Fórum pridal Nikolas1410, 12. 8. 2020 18:21 do kategórie Úchylnosti. Pozri ďalšie diskusie tohto používateľa >

Pohlavia:

0
Nikolas1410

20 ročný chalan
Perkelt

Odozva

Názory k téme

  1. 1
    Livre

    20 ročné dievča

    Pohlavia dve, rodov je viac.
  2. 2
    Notmehofejk

    39 ročný ujo
    Severny pol

    mam taky napad. pokial viem, nie je explicitne zadefinovane, ci rodove zamena, pohlavie v dokladoch, etc., referuje na "rod (sex)" alebo na "pohlavie (gender)", kedze to boli donedavna synonyma. tak proste staci na jazykovej resp. legislativnej urovni stanovit, ze tieto veci sa odkazuju na rod. pohlavi nech si potom ma kto chce kolko chce. ez pz.
  3. 3
    Teal

    hrá sa, že má 2 roky
    >/vιℓℓαιn_

    Nikoho to nezaujíma.
  4. 4
    Notmehofejk

    39 ročný ujo
    Severny pol

    @1 teda, moznoze som posral ten preklad do slovenciny. ale princip plati :D
  5. 5
    Kokotis

    24 ročný chalan
    Dolná krčma

    @livre jj mužský, ženský a stredný
  6. 6
    Torpedo08

    29 ročný muž
    kOkOtOvO na Záhorí

    U ludi dve a potom su slimaci a tak :D
  7. 7
    James98

    32 ročný muž
    Bratislava

    @livre Nejsem si jist - čo v prípade, keď sa človek narodí s mužskými aj ženskými pohlavnými znakmi?
  8. 8
    Kokotis

    24 ročný chalan
    Dolná krčma

    @james98 v zdravotnom zázname kedysi bola kolónka že: nedá sa určit :D
  9. 9
    Lukaso121

    29 ročný muž
    Nitra

    @torpedo08 a u slimakov kolko?
  10. 10
    Torpedo08

    29 ročný muž
    kOkOtOvO na Záhorí

    @lukaso121 asi jedno nevim mne je jedno mne je jedno!
  11. 11
    Chirurg

    26 ročný muž

    @kokotis @James98 ale co ;)
    bavime sa o pravom a nepravom (pseudo) hermafroditizme vyskytujuci sa zriedka u jedneho i opacneho pohlavia? ;)
    chlapci, chlapci.. syndromy ;)
    sweyrov, kamptomelicky a gonadalnej agenezy alebo pravy hermafroditizmus pri ktorom fenotyp (to ako vyzerate) moze byt muzsky alebo zensky ale vonkajsi genital obojpohlavny ;)
  12. 12
    Torpedo08

    29 ročný muž
    kOkOtOvO na Záhorí

    @lukaso121 alebo 2v1 jak nescafe
  13. 13
    Efyks

    12 ročný chlapec

    liberáli chcú mať po novom pohlavie psa!
  14. 14
    Narazuvzdornaa

    26 ročná žena
    bridge troll

    @notmehofejk naopak si to ;)
  15. 15
    Notmehofejk

    39 ročný ujo
    Severny pol

    @narazuvzdornaa kto sa v tom ma vyznat, pre mna to su stale synonyma :D ale ako vravim, for all i care, nech si duhova komunita pokojne vezme jeden z tych pojmov a vytvori si z neho spektrum. a to druhe sa bude pouzivat v jazyku a dokumentoch.
  16. 16
    Torpedo08

    29 ročný muž
    kOkOtOvO na Záhorí

    @efyks uchylaci :O asi chcu pchat do pesa :(
  17. 17
    Illusion0

    24 ročné dievča

    Pohlavie nie je gender, cize 2. A ludia s DSD (intersex) poruchami nie su ziadne 3 pohlavie.
  18. 18
    Panakoja

    hrá sa, že má 0 rokov

    Pokiaľ si niekto myslí že viac tak očividne niečo zlyhalo
  19. 19
    Blackfog

    hrá sa, že má 0 rokov

    Pohlavia sú dve, bez pochýb. V gender neverím, resp. staviam sa k tomu ako k životu mimo Zem, "je tam, nie je tam, čo ja viem?". Ten naratív sa tak rýchlo mení a ani oni sami nevedia čo to vlastne je. Kedysi tvrdili že je viac pohlaví ako dve. Teraz vymysleli rod a oddelili ho od pohlavia.

    Ak je pohlavie podmienené geneticky, fyziologickými odlišnosťami a druhotnými pohlavnými znakmi tak ako je podmienený gender? Našim vnímaním seba, pocitmi alebo nejakými vrodenými znakmi, lebo vážne nedokážem nájsť ucelenú definíciu. Ako pri pôrode určím gender svojho dieťaťa, keď ono mi to asi nepovie a podľa výzoru to ASI nezistím. Pohlavie zistím easy peasy, buď vidím vagínu alebo penis. A ak si teda dieťa bude určovať gender samo v nejakom veku keď bude trochu rozumné... je tu možnosť, že si určí jeden gender a o rok alebo o dva si ho znova zmení, lebo bude zmýšľať ináč. Neviem ako sa teda dá gender zmeniť ale dajme tomu, že hej. Lebo to je ako s politickým názorom. Málokto sa drží jedneho prúdu celý život. Ľudia sa formujú neustále a názory prehodnocujeme a upravujeme.

    Aké sú vôbec odlišnosti jednotlivých genderov a kritéria podľa ktorých si ho niekto určí? Niekde sa píše, že ich je (okolo) 40 a nájdu sa takí čo hovoria, že ich je nekonečno, alebo že každý má iný/vlastný gender čo mi pripadá ako trošku nelogické a zamýšľam sa nad tým čím sú potom stanovené tie hranice.

    Celá ta vec okolo genderu mi príde len ako snaha o presadzovanie si svojej politiky (ultra)liberálmi za účelom štiepenia spoločnosti a skupinkovanie a rozprúdenie nenávisti medzi konzervatívcami a liberálmi.

    Úprimne mi ľudia odpovedzte na tieto otázky (ak chcete tak aj TS):
    1. Ako zadefinujem gender.
    2. Ako si niekto určí gender.
    3. Koľko je genderov.
    4. Podľa čoho odlíšim jeden gender od druhého.
    5. Prečo veríte v gender ideológiu.

  20. 20
    Illusion0

    24 ročné dievča

    @blackfog zhrnul si to pekne, suhlasim s tebou. :)
  21. 21
    Notmehofejk

    39 ročný ujo
    Severny pol

    @blackfog k nim sa treba stavat ako k veriacim. s tym sa rovno rozluc, ze to niekedy zacne co i len ciastocne mat hlavu a patu. logika tam jednoducho nie je. su to ludia, co maju z toho ci onoho dovodu nejaky vlastnou existenciou, ktory prekonavaju tym, ze v nieco proste veria.

    preto vravim co vravim v @2 a @15 . nech si v to pokojne veria nadalej, ale nech s tym daju pokoj normalnym ludom.

    som ochotny pripustit, ze ak takeho cloveka oznacim zlym pohlavim/zamenom/whatever, povazuje sa to za urazku a prejav absencie respektu voci nemu. to preto, ze ich nerespektujem. rovnako ako veriacich. ale tam to konci.
  22. 22
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @blackfog ja ako transgender človek ti môžem pokojne uprimne odpovedať na otázky aj verejne, i keď by ma tešilo, keby ma potom neukameňovala birdz komunita :D :(

    1. gender je "sociálne pohlavie". proste niečo, čo vzniklo prapôvodne z fyzických, ale sčasti z psychologických a najmä kultúrnych, spoločenských vzorcov toho, ako sa správajú muž a žena. Také tie veci že: muži bojujú vo vojnách (lebo ich vnímame ako silnejších a aj majú naozaj na to lepšie fyzické predispozície a stavbu tela), že muži sú gentlemani a držia dáme dvere, že muži nosia obleky a ženy šaty, že muži sú viac technickí a ženy jemnejšie. Pokračovať by sa dalo donekonečna. U drvivej väčšiny ľudí sa biologické pohlavie (to, ako vyzeráme a aké máme genitálie) zhoduje s tým sociálnym, preto sme to tak dlho nerozlišovali a preto máme pocit, že rozlišovať to je nejaká pofidérna ideológia (pretože máme v hlave podvedome zadefinované, to proste tak má byť, že svet tak prirodzene funguje a že to niekto chce umelo narušiť a preto proti tomu brojíme.)

    2. Teraz to začne byť trochu zložité. My všetci sme si všimli, že v poslednom čase sa u nás objavujú ženy, ktoré radi nosia obleky (resp. zmenili sme tomu strih a aby to nebol oblek, lebo ten nie je určený pre ženskú rolu, voláme to "kostým"). Že sú dievčatká, ktoré sa hrajú s autíčkami a bagrami. Že sú muži, ktorí sú jemnejší, citliví, plačú a nie sú priebojní. Postupne sme si zvykli na to, že tie spoločenské rozdiely, ktoré sme nastavili v minulosti a ktoré sú v niektorých kultúrach ešte stále predpotopné (žena je podriadená mužovi, lebo je slabšia, lebo je z "Adamovho rebra", lebo menej kíl udvihne, ale aj napríklad to, že je jej povinnosťou byť matka, pretože dokáže porodiť dieťa a že by tým pádom mala byť za sporákom v kuchyni a starať sa o muža, lebo "je na to predurčená"), že tieto rozdiely už sú asi trochu prežitok a máme emancipované ženy, ktoré sa snažia tieto stereotypy potlačiť (hnutie voláme feminizmus a má rôzne poddruhy). No ale to je všetko v poriadku, feministka je stále žena, jej pohlavie je ženské, jej rodová identita je ženská, len jej ide o to, aby mohla robiť to isté, čo muži a bola za to rovnako odmeňovaná, posudzovaná. Ale nechce byť mužom, chce byť stále žena.

    No a potom sú tu osoby, ktoré sú biologicky (pohlavím) ženy, ale chcú robiť typicky mužské veci, typicky mužsky vyzerať, typicky mužsky sa správať. Spoločnosť ich zvykne volať "mužatky" hej. Niektoré sú lesby, obvykle majú femininnú partnerku a zastávajú tú mužskú rolu v tom lesbickom vzťahu. Lenže niektoré ženy sa nedokážu napasovať do prirodzene ženských rolí, pretože to v sebe "prirodzene" nemajú - tu sa dostávame k tomu, že gender je sociálne pohlavie, ono to má pôvod hlavne v kultúre, a skutočne to nefunguje tak, že žena sa narodí s biologickými predispozíciami na to, aby ju bavilo hrať sa s bábikami a aby sa rada maľovala a bola jemná a nežná - väčšinou to akceptuje a ani nepremýšľa nad tým, prečo nie, ale nie vždy je to tak. Potom sú ženy, ktoré majú prsia a vagínu a menej sily v svaloch a jemnejšie vlasy, ale ich premýšľanie, správanie, spôsob, akým pozerajú na svet a ako chcú aby svet pozeral na nich, je mužský. Nechcú byť "mužskými ženami", "ženami, ktoré sa správajú ako muži", necítia sa tak. Cítia sa ako muži a keby si odmyslíme, aký je ich fyzický vzhľad, keby si s nimi píšete na internete, tak si poviete, že sú to chlapi. A toto je gender. Keď si odmyslíš to, ako človek vyzerá, keď vezmeš do úvahy, že jeho hormóny fungujú trochu inak ako je bežné, keď si vezmeš len tú povahuovú stránku človeka a pridáš k tomu fakt, že spoločenské role existujú a že tento človek ich nechce nabúravať, nechce aby muži nosili šaty a ženy obleky, aby muži boli na materskej a ženy v práci, jednoducho chce aby tie role ostali také aké sú, ale aby on mohol vykonávať tú rolu, ktorá sa mu hodí bez ohľadu na to, že sa nehodí k jeho biologickému pohlaviu... vtedy taký človek zisťuje, že jeho pohlavie a gender sú dve odlišné veci. Za normálnych okolností to človeka nenapadne. Ani mňa by to nenapadlo. Neberte to tak, že si to človek určí. (Nikto by v živote nepáchal takú sociálnu samovraždu, keby sa s tým dalo niečo robiť). Takže proste vo chvíli, keď ste ženy a poviete si, že sa cítite ako ženy, vtedy vaše pohlavie je ženské a gender tiež. A ste happy šťastný človek v tejto oblasti. Vo chvíli, keď začnete (podobne ako ja) bojovať s tým, že síce máte menej chlpov na brade ako všetci chlapi vo vašom okolí, ale absolútne nedokážete fungovať ako žena, lebo to proste neviete, nedá sa, nejde, nech sa snažíte akokoľvek, vtedy ste proste chlap, len na to nemáte správne náradie, takže vaše pohlavie je ženské, ale váš gender mužský. Holt smola no. (samozrejme, toto platí naopak aj s druhou verziou, len na tejto sa mi to lepšie vysvetľuje. Ženy v oblekoch poznáme, na mužov v šatách ešte nie sme moc zvyknutí.)

    3. To je ťažká otázka, pretože v tomto nemá snáď nikto poriadok, ani ja a asi by som sa viac nad tým zamyslel v TS ak ti nevadí, ale prirodzene by sme povedali že dva, že - mužský a ženský. Niektorí ľudia sa označujú ako nebinárni - "ja nie som ani muž, ani žena, ale niečo medzi" a myslia tým práve tú sociálnu rolu ktorú som sa snažil v tomto komente vysvetliť... a potom sú ľudia fluidní, ktorým sa to mení... v jeden moment sa cítia ako muž, a v druhý ako žena, teda raz sa ich gender stretáva s pohlavím a inokedy nie. Tie ostatné sú také ešte rôzne ďalšie ponímanie koncepcie samých seba, viac či menej ustrelené, ale toto by som povedal, že sú ako najviac rozšírené varianty.

    4. U tých hlavných dvoch, nad ktorými uvažuje drvivá väčšina ľudí - proste tak, že sa zamyslíš nad tým, že ako sa ten človek správa, či "žensky," alebo "mužsky". Ak sa pýtaš na to, ako zistíš gender daného človeka, tak vo chvíľach, keď nevieš, tak sa ho môžeš napr. spýtať. Ale v drvivej väčšine ho rozpoznáš z výzoru. (A to je jedna zo zaujímavostí na tom, ako celé toto funguje - keď niekto vidí, že máš rúž na perách a pushupku, tak ti automaticky priradí dve charakteristiky - vie, čo máš medzi nohami, ani sa ti tam nepozrel, a vie, akú sociálnu rolu plníš v spoločnosti. Je to kus o nervy, keď sa netrafí).

    5. Ja v princípe verím, že kvalitu života jednotlivca dokáže obrovsky pozdvihnúť, keď sa nemusí snažiť byť niekým iným, než sa cíti, samozrejme, ak to nejako neubližuje ostatným. Neviete si predstaviť, aké ťažké je napríklad pre mňa byť ženou úplne od detstva, ako veľmi je to o hraní divadelnej role, ktorá vám nesedí (mnohí ma poznáte osobne, takže si to viete predstaviť). Príde mi omnoho jednoduchšie, keď ľuďom proste umožníme byť samým sebou a byť v pohode - a z nás neubudne, aspoň teda si neviem predstaviť, akým možným spôsobom by mohlo, to keďtak vysvetlite vy mne, ak som vám nejako nevedome svojou identitou ublížil. Takže ak je ideológia to, že ľudí tolerujeme takých, akí nám oni o sebe povedia, že sú a nie takých, ako my si myslíme, že by mali byť, tak potom áno, vinný vo všetkých bodoch obžaloby. Pretože podľa mňa len každý človek sám vie posúdiť, aký je a nik by to nemal určovať za neho a už vôbec nie niekto, kto je mu absolútne cudzí.
  23. 23
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @notmehofejk ja napríklad neberiem ako urážku, keď mi niekto omylom/zámerne hovorí v ženskom rode (napr. preto, že ma dlho poznal ako ženu, čo je úplne normálne), a nebudem ľudí opravovať vo chvíli, keď proste niečo hovoria zo zvyku. Taktiež si nemyslím, že je to ako náboženstvo, a celý ten rešpekt je len o tom, žeby ma ostatní proste myšlienkovo nevyzliekali a nesprávali sa ku mne najust podľa toho, ako veľmi mám vypuklý rozkrok, to je celé. Inak si myslím, že som relatívne rozumovo stabilný a nenútim nikoho k ničomu, nenútim ľudí, aby boli so mnou kamoši (i keď teda by ma tešilo, keby ma nebijú na ulici alebo tak že hej). Ale nič nehrotím a nič neočakávam. Len proste že nebudeme kkti.
  24. 26
    Openmindedfreak

    31 ročný muž

    Minule som videl nejakú strelenú ženskú ktorá sa cíti ako pes, ľudia si ju prenajímajú a ona aportuje, šteká, túli sa... takže vlastne gender: pes? No to ma podrž, a toto by sa liečiť nemalo? Mne to nepríde úplne normálne.
  25. 27
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @openmindedfreak nie, toto podľa mňa nie je gender, je aj ženská čo sa cíti ako kôň a robí parkúr cez prekážky :D gender je proste založený na tom, že tie role akceptuje celá spoločnosť. V nejakej spoločnosti, kde existujú muži, ženy a zvieratá a každý sa správa nejakým spôsobom, tak by to bolo možné, ale v našej sa to ani nikto nesnaží tvrdiť, okrem teda ľudí, ktorí sa extrémnymi príkladmi snažia vysvetliť, že predsa nemôžeme súhlasiť s niečím, ak absolútne prekrútená a extrémna verzia toho je nebezpečná. To ako keby hovoríme že Rontgen je diabolský vynález, lebo "to teraz budeme obhajovať akékoľvek žiarenie aj preto, že vybuchol Černobyľ?" No...eee.
  26. 28
    Notmehofejk

    39 ročný ujo
    Severny pol

    @marleymt no ved dokial nic nehrotis a nic neocakavas, tak cajk, ni? paralela s nabozenstvom sa vztahuje skor na ludi, ktori to vnimaju extremnejsie ako ty.

    a nehnevaj sa, ale ozaj ti pripada jednoduhsie a zmysluplnejsie vymysliet gender ideologiu nez proste skonstatovat, ze danielu bavi praca s lopatou viac nez s kvetmi? :D pohlavia so sebou nesu iste stereotypy. (rovnako ako snad uplne vsetko ine na svete. ) a su ludia, ktori vybocuju zo stereotypov. end of the story. fakt mi nie je jasne, kde je tam priestor nielenze pre debatu, ale pre celu ideologiu.
  27. 29
    Openmindedfreak

    31 ročný muž

    @marleymt pýtam sa preto, že v U.S.A. vraj oficiálne existuje 72 gendrov, môžeš mi vymenovať aspoň 10 z nich? Mne proste celá tá gendrová politika úprimne tiež smrdí, zo začiatku bol ten koncept celkom pochopiteľný (áno, žena môže vykonávať mužské povolania, môže sa tak obliekať atď. atď.), teraz sa však už v tom začínajú strácať asi aj ľudia čo tieto žvásty šíria...
  28. 30
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @notmehofejk no mne to nepríde ako ideologia, to len tak pomenovali ľudia, ktorým sa to nepáči, lebo to znie bububu... resp. ja teda presne neviem, čo je to ideológia.
    V tom dlhom komente sa snažím vysvetliť, že keď si Daniela a cítiš sa ako žena a baví ťa s lopatou, tak tam nie je o čom, proste len vybočuješ zo stereotypu a nie je tam priestor na debatu a nikto tú debatu nechce. Rozdiel je, keď si Martina, baví ťa s lopatou, chceš byť otcom a viesť svoju dcéru k oltáru... akurát že ups, narodíš sa s vagínou, tak možno by bolo lepšie, keby si Martin a žiješ si pokojný život basic muža. To je celá "ideologia" a diskusia etc :D
  29. 31
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @openmindedfreak to ja netuším ani kde oficiálne existuje 72 genderov, oficiálne existovať podľa mňa znamená, že to môžeš mať napr. v občianskom, a to myslím kdekoľvek na svete neexistuje viac než 3 možnosti - male/female/not specified - M/F/X. Takže 3, viac ani neobhajujem, ani nikam nepretláčam, zas ja sa tu snažím vysvetliť môj pohľad na vec a nemôže ma niekto tlačiť do toho, aby som obhajoval aj všetky ostatné veci, ktoré niekto v nejakej diskusii na FB napríklad spomenul v tom istom kontexte.
  30. 32
    Notmehofejk

    39 ročný ujo
    Severny pol

    @marleymt "otec" je pomenovanie pre rodica s penisom. cize co konkretne vadi martine v tvojom scenari? ze nema penis?
  31. 33
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @notmehofejk basically, áno. resp, chcela by ho, akurát nemá. teraz čo s tým. môže byť matka, nechať sa oplodniť mužom, mať s ním pravidelne sex, i keď sa jej to hnusí na tej najhlbšej úrovni, maľovať sa, chichotať a byť "dobrou ženou" pre hetero muža, ktorý samozrejme vyžaduje ženskosť, pretože chce mať pri sebe ženu a nie muža, čo je samozrejmé a normálne... môže otehotnieť a 9 mesiacov nosiť v sebe rastúci plod, čo ju bude desiť, pretože sa jej hormóny budú medzi sebou biť a napríklad v treťom mesiaci zistí, že to dieťa nechce a bude sa snažiť ho zbaviť... môže mať traumazážitok z pôrodu, každý mesiac krámy, ktoré jej pripomínajú ženskosť, manžela, dieťa, ktoré ju bude považovať (právom!) za matku a pre ktoré bude musieť po celý život matkou byť... a potom napríklad spácha samovraždu, lebo to neunesie. Well, povieme si, že bola psychická troska a tak jej treba, nestabilnej krave.

    ... alebo môže vyjsť najavo s tým, že sa cíti ako muž, urobiť preto potrebné veci, ktoré naša legislatíva a medicína umožňuje, nájsť si partnerku, zobrať spermie od anonymného darcu, držať partnerke ruku pri pôrode a byť dobrým otcom pre jeho syna a jebať na to, že niekto niekedy povedal, otec je pomenovanie pre rodiča, ktorý má penis.

    A hlavne, či sa rozhodne pre prvú, alebo druhú variantu, ty si zrejme ani jedno z toho absolútne nevšimneš, bárs aj keby stojí pred tebou v rade v Bille pri pokladni. Ale kvalita života toho človeka je diametrálne odlišná.
  32. 34
    Notmehofejk

    39 ročný ujo
    Severny pol

    @marleymt no pockaj pockaj, tu sa miesaju dokopy hrusky, jablka, kravy a zelezo.

    vadi jej, ze nema penis? to je jeden problem sam o sebe. no diskutovat o tom a vymyslat gendery? rly? to teraz budeme zacinat celospolocensku diskusiu, robit bordel a zakladat hnutia kvoli kazdemu, kto sa nenarodil tak, ako by sa mu bolo pacilo? ci je to exkluzivne len pre ludi, co nemaju pohlavne organy ktore by chceli? co take oci? ja som vzdy chcel zelene, komu sa mam ist stazovat?

    moze sa nechat oplodnit muzom a byt matka? moze. musi? nie. ziaden problem.

    musi sa malovat? nie. ziaden problem.

    musi si najst muza, ktory vyzaduje zenskost? nemusi. existuju skoro 4 miliardy najroznejsich muzov s najroznejsimi preferenciami a narokmi na partnera. cize opat, ziaden problem.

    kazdopadne, nech sa preoperuje kto chce na co chce, nech si ten penis nasije aj, na celo, premna zamna, nech sa laduje hormonmi co jej hrdlo raci, mne je to srdecne jedno. chce to zrobit, nech sa paci. stale tu vsak nevidim priestor na nejaku specialnu ideologiu a diskusiu zameranu na tuto temu, lebo v principe ide len o podmnozinu zakladnych slobod, ktore uz beztak ludia maju. a uz vobec neviem, ako a preco z tejto pociatocnej ideologie (ktora je sice logicka, no maximalne zbytocna) vzniklo spektrum genderov, snaha vymyslat nove zamena a vobec, vsetky ostatne sracky, ktore si momentalne ide extremna lavica.

    mne jednoducho tato trans problematika, co popisujes, pride ako jedna vec, zatial co forma, ktorou to prezentuje extremna lavica, ako druha vec. pricom by to ale teoreticky mala byt jedna a ta ista vec, ci? jedno je, ako som uz povedal, logicke, i ked podla mojho skromneho nazoru zbytocne redundantne a prekomplikovane. to druhe je picovina bez hlavy a paty na urovni nabozenstva.
  33. 35
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @notmehofejk akože no s tým ja nič neurobím, z môjho pohľadu to čo voláš "ideológia" je proste len jednoducho to, že "ži a nechaj žiť," že sa nebudeme pozastavovať nad tým, že niekto nezapadá do škatuliek, na ktorú sme si zvykli a proste ho budeme brať ako človeka a rešpektovať, to je celé. Tiež ma dosť mrzí, že pre niečo takto základné ako tolerancia iných ľudí musí existovať celááá ideológia. Ale čo ja s tým.

    Chceš mať oči inej farby? Kúp si farebné šošovky. 20 euro, izy. Pri troche tréningu za 10 minút nasadíš. Keby si trans muži mohli za 10 minút nasadiť penis, bradu a hlbší hlas, tiež by to asi nejak zásadne neriešili...
  34. 36
    Notmehofejk

    39 ročný ujo
    Severny pol

    @marleymt ja "ideologiou" nazyvam to, co z toho spravili far left zazraci. ako som povedal, ze sa niekto preoperuje na hento a na tamto, mi je jedno. ja mam problem s tym, ako to prezentuje a co sa snazi docielit far left. beriem vsak, ze je mozne, ze tuto trans problematiku postihol rovnako nestastny osud ako aj feminizmus - zakladna idea zmysel mala, no ked ju zdrapili a sprznili nepricetni extremisti, stalo sa z toho co sa stalo.

    a stale mimochodom nechapem, kde sa berie spektrum pohlavi a v com je to ine od "nezapadam do stereotypu mojho pohlavia".

  35. 37
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @notmehofejk ja by som s tým súhlasil čo píšeš v prvom odstavci, pretože podľa mňa to čo trans ľudia vo veľkej väčšine chcú, je proste žiť si svoj bežný pokojný život ako úplne normálny muž/žena nevybočujúci z davu. akože moja osobná priorita je, aby si ma absolútne nikto nevšímal a vôbec sa nad tým nepozastavoval. Ale to sa proste pri internete, nenávisti a extrémistoch vždy dočká takéhoto konca. Niekto niečo zveličí, niekto sa postaví do ultimátnej pozície, a potom ostatní bojujú proti niečomu, čo ani vôbec nebolo podobným zámerom. To je to isté, ako že 99% gayov sú proste dvaja chalani čo sa ľúbia a nie tam povyzliekaní ľudia na vodítkach s ružovými dáždnikmi v zadku ktorých niekto vyfotil ako trollili pride v dvetisíc treťom a odvtedy sa z toho stala vlajková loď komentárov o homosexualite...

    A neviem úprimne, ako ti to lepšie vysvetliť, ono ja si myslím, že to je hrozne osobná a zvláštne pochopiteľná vec pre niekoho, kto to nezažil. Hej že, rovnako ako ti nebudem vedieť presne popísať pocit ženy krátko po interrupcii alebo človeka po strate blízkej osoby, alebo človeka, ktorý chce spáchať samovraždu, tak ti ťažko nazdieľam túto experience, i keby som veľmi chcel. Skrátka to je o tom, že byť "typický muž" a "netypická žena" je rozdiel... ja som dlho žil ako netypická žena, ale proste ono ti to časom nestačí... resp. ľudia to nie sú ani ochotní akceptovať... že tam sú hrozné tlaky na to "pick one", ktoré bežný človek nevníma a nevidí... ako napr. na akú toaletu pôjdeš, keď nemáš viditeľné prsia, voľné nohavice a krátke vlasy bez naušníc? Mňa napríklad zo ženských hajzlov bežne ženy vyhodia a navrieskajú na mňa, že som úchyl... a čo im potom ako máš ukázať vagínu že "pardon teta, ja sem môžem?" To sú proste detaily, ktoré ty ako človek, ktorý toto nemusí riešiť, neprežívaš a teda si ich ani neuvedomuejš, čo je úplne v poriadku a okay. Ja to proste vnímam tak že - ty si vieš predstaviť, že by si bol žena? Nie? Ani ja no... :D
  36. 38
    Plavam_zivotom

    25 ročná žena

    Dohadujete ako keby sa to vás niektorého osobne týkalo. Však to je ich vec, nech si povedia že sú taký a taký gender / pohlavie / whatever . Každý nech si robí čo chce a zaraďuje sa aj k bársakým hoci aj neexistujúcim kategóriam, mne ani vám to neubližuje...
  37. 39
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @plavam_zivotom <3
    (Ja som si tu rozbehol diskusiu hen s týpkom lebo sa ma to jednak osobne týka a za druhé sa to snažím ľuďom vysvetliť najlešpie ako dokoážem, ale za tretie, a najpodstatnejšie, som strašne pozadu s prácou a po 40minútovom zákroku s čelustným kĺbom a cítim hroznú potrebu prokrastinovať, tak som si to tu otvoril, aby som mohol nestíhať :D)
  38. 40
    Blackfog

    hrá sa, že má 0 rokov

    @marleymt Hm no je to zaujímavé čítanie a konečne človek ktorý ma neukameňoval, že v niečom nesúhlasím, lebo či už tu na Birdzi ale aj inde na internete som bol milionkrát označený za homofóba, xenofóba, rasistu, genderofóba a neviem čím ďalej iným. :D Samozrejme stále si myslím, že v rukách extrémnych prípadov je to nebezpečné ako ktorákoľvek zneužiteľná ideológia/viera, ale ľudí ako ty, ktorí sa k tomu stavajú normálne a dokážu komunikovať na úrovni nemám problém s diskusiou a vždy sa snažím pochopiť aj druhú stranu a vidieť aj ich spôsob myslenia.

    Mne sa to možno ľahko hovorí, ja sa cítim ako muž a aj spĺňam charakteristiku mužského pohlavia a teda neviem čím si takýto ľudia prechádzajú a ako to vnímajú oni, ale myskím si, že tieto stereotypy nevznikajú spoločnosťou alebo kultúrou ale sú skôr genetického či fyziologického charakteru. V praveku existovali stovky až tisíce bánd Homo Sapiens a vo väčšine boli ženy tie ktoré sa starali o deti, čo je znakom ženského pohlavia. Hovorím že vo väčšine, výnimku tvorili komunity, ktoré žili doslova ináč ako my, mali doslova skupinové rodiny, ženy nemali ani muži nemali stálych partnerov a matky nerobili rozdiely medzi deťmi, lebo nevedeli ktoré sú ich :D tak sa starali o všetky rovnako. Ale to pomimo témy. Rovnaké charakteristiky boli aj u Homo denisovanov, erectusov či u neandertálcov. A určité role sú u všetkých živočíchov, z hľadiska logiky to dáva zmysel... Každý nemôže robiť všetko, radšej sa špecifikuje na jednu činnosť ktorá mu ide lepšie a má v nej lepšie predpoklady. Ľudská spoločnosť sa vyvíja veľmi rýchlo a evolúcia nášho mozgu a vedomia nedrží krok s novými a novými vecami okolo nás, preto ma by ma zaujímalo či tieto „rody“ vznikajú ako nejaká evolučná mýlka, kde mozog určitého pohlavia nevie aké charakteristiky kde má priradiť, čo je „mužské“ čo je „ženské“ a preto sa ľudia cítia, že majú iný „rod“ od pohlavia. Alebo vznikajú na základe spoločenských pomerov, kde deti nie sú vedené k svojim typickým „rolám“ a učia sa, že muž a žena môžu byť vo všetkom rovnako dobrí a že medzi nimi nie je rozdiel, čo by aj tým pádom sedelo, keďže najväčšie zastúpenie má gender ideológia práve na západe... To som len odbočil trochu od témy a budem nad tým musieť dlhší čas premýšľať... Každopádne ďakujem za názor.
  39. 41
    Illusion0

    24 ročné dievča

    Pohlavie>gender. Podla mna by bolo lahsie odhodit genderove stereotypy ako menit jazyk a ine veci kvoli velmi malej skupine ludi...
  40. 42
    Midnight

    31 ročný muž
    čo to zase píše?!

    @plavam_zivotom
    "Každý nech si robí čo chce a zaraďuje sa aj k bársakým hoci aj neexistujúcim kategóriam, mne ani vám to neubližuje..."

    1. zatiaľ.
    2. ale ubližuje to spoločnosti celkovo pretože bohužiaľ to neni len o tom že "okej, pohlaví je veľa, a hotovo, koniec veci".
    naopak, za celou touto myšlienkou sa v tesnom závese ťahá celá genderová politika a za ňou v tesnom závese celý postmodernizmus, ktorých cieľom je zničiť celú spoločnosť pretože je zlá a heteronormatívna (čiže zlá) a biela (čiže zlá) a patriarchálna (čiže zlá) a založená na meritokratizme (čiže zlá) a slobode prejavu (čiže zlá) a racionalite (čiže zlá).

    čiže mrzí ma to, ale nope, kvôli tomu aby bolo menej ako jedno percento populácie šťastné že sme zvalidovali ich identitu sa na tento slippery slope vedúci k podobnému bordelu ako sa momentálne deje v amerike odmietam púšťať.

    pohlavia sú dve.
  41. 43
    Illusion0

    24 ročné dievča

    @plavam_zivotom predstav si, ze v niektorych krajinach je self id a niektori ludia su vo vazniciach podla toho na aky gender sa citia. Ak si myslis, ze to neovplyvni ludi co ich to nezaujima, tak si na velkom omyle. :)
  42. 44
    Midnight

    31 ročný muž
    čo to zase píše?!

    @illusion0 lenže genderové stereotypy neodhodíš, pretože sú založené na realite a zakódované do ľudí na genetickej úrovni.
  43. 45
    Illusion0

    24 ročné dievča

    @midnight ja to sa velmi dobre viem. A na gender ani neverim.
  44. 46
    Midnight

    31 ročný muž
    čo to zase píše?!

    @illusion0 @43 haha, hej, to si pamätám, chlap čo šiel do väzenia sa identifikoval ako žena tak ho dali do ženskej väznice. týpek mal riadny hárem, ktovie koľko desiatok si na ňom zajazdilo kým na to prišli a prehodili ho do chlapskej XD
  45. 47
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @blackfog ja si myslím, že je to kombinácia tých dvoch atribútov... pretože pokiaľ by to nebolo podmienené aj fyziologicky, tak by asi človeku stačilo byť žena s mužským správaním, resp. "netypická žena", ako sme sa bavili s notmehofejkom tuto vyššie. Ale trans ľudia, ktorí sa naozaj rozhodnú pre zmenu pohlavia, tak tam majú ešte aj ten ďalší aspekt, že sa napríklad nevedia stotožniť so svojimi pohlavnými orgánmi. Proste že... niečo nemáš a chceš, niečo máš naviac a máš k tomu taký vzťah, že by si si to najradšej odrezal (hovorí sa tomu dysfória, niektorí ľudia to majú tak silné, že sa majú napríklad problém svojich genitálií dotýkať, a to ako skutočne pudovo, že sa proste sám sebe hnusíš... čo je strašne smutné, keď si to tak vezmeš. Lebo to ovplyvňuje tvoje sebavedomie, intimitu, a život prakticky vo všetkých ohľadoch). Toto je jeden aspekt, s ktorým sa stretávam, ale ktorý ja nemám zas tak silní, ako niektorí iní trans ľudia - každý to má proste inak, niekomu ide viac o tú fyzickú stránku, inému o tú sociálnu. Ale tieto dve veci sú v našej spoločnosti natoľko previazané, že proste pokiaľ nebudeš fyzicky vyzerať ako muž, môžeš sa aj postaviť na hlavu a nikto ťa za muža považovať nebude. Takže holt aj keď nemáš ten silný odpor k vlastnému telu, tak si prakticky donútený tú tranzíciu prejsť celú, pretože by si bol bez toho ešte väčší freak ako s tým.

    No a potom je tu ešte jedna vec - ono sa doteraz nevie, ako presne toto celé vzniká, ale existuje endokrynologická teória o tom, že v prenatálnom štádiu sa ti proste nejako... poprehadzujú hormóny. Ono musíme počítať aj s tým, že skrátka ten hormonálny rozdiel medzi pohlaviami existuje a skutočne determinuje niektoré charakteristiky, tie stereotypy zas nevznikli len tak, že si ich niekto vytiahol z brucha, i keď existujú výnimky. Ale proste to, aké máš hladiny testosteronu/estrogénu pôsobia na to, ako sa mozog správa. Napríklad na agresivitu, mieru libida, náladovosť, nestálosť a podobne. Ja mám napríklad v tele prirodzene viac testosteronu, ako bežné ženy (robí mi to také anomálie, že napríklad miestami zarastám na krku). Takže už priamo keď si odmyslíš tú psychickú časť, tak to telo samo o sebe môže mať tieto veci nie úplne vyrovnané (neviem či to zrozumiteľne vysvetľujem). Ale presne to je súčasť celej tej liečby, ja keby nemám trans identitu (ktorá vychádza z kombinácie všetkých tých vecí ako je proste výzor, role, pocity, povaha... všetko dokopy), tak by som musel tiež chodiť na endokrynológiu a brať viac estrogénu, aby sa mi to vyrovnalo. Takto budem brať testosteron - viac ako biologickí cis muži, menej ako biologické ženy - trans muži.

    Point je teda v tom, že určite to nebude len jedna vec a určite to nebude mať každý rovnako. Možno práve preto toľko tých delení a toľko snáh vymedziť presne tú svoju charakteristiku, aby človek mal pocit, že sa dokáže nejako definovať, že to má nejaký názov a že nie je proste len "divný," ale že sa nejako cíti a do nejakej tej škatuľky zapadá... lebo v tých bežných sa má problém nájsť...
  46. 48
    Midnight

    31 ročný muž
    čo to zase píše?!

    @illusion0 nah, gender (v zmysle psychologické pohlavie subjektu) existuje, pretože gender dysphoria existuje.
  47. 49
    Illusion0

    24 ročné dievča

    @midnight To nie je na smiech, zeny boli znasilnene.
    Dajte si do vyhladavaca Karen white prison a uvidite co tu vlastne niektori obhajujete. (?)
  48. 50
    Illusion0

    24 ročné dievča

    @midnight mozno gender dysphoria nie je spravny nazov...kazdopadne aktivisti brzdia akykolvek vyskum v tejto oblasti, tak sa mozno pravdu tak skoro nedozvieme.
  49. 51
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @illusion0 Ono to zas nefunguje tak že povieš si, že sa identifikuješ ako žena a bum, dajú ťa do ženskej väznice a tam si môžeš veselo znásilňovať... to uznanie zmeny pohlavie je veľmi prísne podmienené presne preto, aby sa takéto veci nediali, takže vo chvíli, keby nastala situácia, že niekto, kto sa narodil ako muž a identifikuje sa ako žena, by sa dostal do ženskej väznice, tak na 99% percent v tom momente už by napríklad nemal penis. Ten problém znásilňovania je skôr na tej opačnej strane - mňa osobne teda omnoho viac desí predstava trans ženy v čisto mužskej väznici...
  50. 52
    Midnight

    31 ročný muž
    čo to zase píše?!

    @illusion0 @49
    stále to je na smiech, aj keď omnoho krutejší v tom prípade.

    @50 jopjop, genderoví aktivisti brzdia výskum v oblasti gender. klasika.
  51. 53
    Illusion0

    24 ročné dievča

    @marleymt Tvoj nazor. Ja mám vacsie sympatie voci ludom, co sa ako zeny narodili.
  52. 54
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @illusion0 no veď to je úplne ok
  53. 55
    Illusion0

    24 ročné dievča

    @midnight Pravde neujdu, staci sa pozriet co sa momentalne deje v UK okolo charity Mermaids. Pravde neujdu.
  54. 56
    Mefistofel

    31 ročný muž
    Nitra

    zálež na tom aké myslíš to pohlavie, či "sociálne" alebo "biologické"

    teda v podstate aj u ľudí sú 3 (prakticky 4 pohlavia alebo viac, ale to sa dá všetko dať do jedného, takže len 3)
    muž, žena a potom ešte jedno, čo sa často neberie do úvahy je intersexuál (nie je to také bežne, ale nie je to ani až tak ojedinelé, občas to možme nazvať aj hermafrodit, zaleži ako sa človek narodí. Intersexual je človek u ktorého sú vnútorné a vonkajšie pohlavia iné od typických)
  55. 57
    Illusion0

    24 ročné dievča

    @midnight Tak a nie je @50 pravda? Stale sa ohanaju velmi vysokou mierou samovrazd u trans ludi. A postupne sa ukazuje, ze ani hormony a operacie ju nejak vyrazne neznizuju. Neviem preco je pre niektorych take tazke pripustit, ze je sanca, ze niektori z tychto ludi su nespravne diagnostikovani a dostavaju "liecbu" na problem, ktory nemaju a ine psychicke poruchy a traumy sa u nich neriesia. Takto som to myslela.
  56. 58
    Midnight

    31 ročný muž
    čo to zase píše?!

    @illusion0
    "Neviem preco je pre niektorych take tazke pripustit, ze je sanca, ze niektori z tychto ludi su nespravne diagnostikovani a dostavaju "liecbu" na problem, ktory nemaju a ine psychicke poruchy a traumy sa u nich neriesia. Takto som to myslela."

    je to ťažké pripustiť pretože to ide proti ideologickej dogme ktorá je tlačená do mainstreamu vrámci postmoderného neokomunizmu ktorý má za cieľ zrušiť momentálnu civilizáciu. a snáď vieš aký majú komunisti názor na zopár ľudských obetí v mene politických cieľov...

    ale ináč tá vysoká miera samovrážd podľa mňa nie je spôsobená samotnou gender dysfóriou, či už je riešená alebo nie. totižto aj homosexuáli majú spomedzi všetkých kategórií najvyššiu mieru depresií a samovrážd a hlásia najnižšiu životnú spokojnosť, čiže tam podľa mňa ide skôr o to že mať netypickú sexualitu vo všeobecnosti silno komplikuje život a vzťahy.

    ale áno, mnoho z týchto ľudí je nesprávne diagnostikovaných. a mnoho z nich ani nie je diagnostikovaných.
    https://www.latimes.com/california/story/2020-07-15/teenage-boy-was-given-estrogen-developed-breast-tissue-while-in-l-a-county-juvenile-hall-lawsuit-alleges

    totižto zasa sa to stáča späť k postmodernej neokomunistickej feministickej/sjw ideologickej dogme ktorá v zásade vníma chalanov ako defektívne ženy, a štandardnú hetero cis sexualitu ako fiktívny koncept vytvorený patriarchálnou heteronornormatívnou spoločnosťou s cieľom utláčania individuality jedincov...

    a ak to čo som práve napísal znie ako totálny bordel čo vôbec nedáva zmysel, tak... áno, presne tak, daná ideológia je totálny sám sebe protirečiaci bordel ktorý vôbec nedáva zmysel.
  57. 59
    Illusion0

    24 ročné dievča

    @midnight Ten clanok som pred nejakym casom citala. Ono staci sa pozriet, kto prisiel vobec s celou ideou genderu a co sa stalo David Reimerovi. Ty si asi o tom cital, ale ini ludia tu mozno nie. Nechapem, ako moze dakto vidiet progres v niecom, co tlaci mladym ludom do hlav to, ze ak nezapadaju do skatuliek a necitia sa komfortne vo svojom tele, tak hormony a operacie su spravna cesta. Z toho fakt sprofituju iba farma spolocnosti a politici, ktori si na boji za prava marginalizovanych ludi stavaju agendu. Takze by sa dalo povedat, ze v tomto s tebou suhlasim.
  58. 60
    Midnight

    31 ročný muž
    čo to zase píše?!

    "Ono staci sa pozriet, kto prisiel vobec s celou ideou genderu a co sa stalo David Reimerovi. Ty si asi o tom cital"

    ak som o tom čítal tak už asi tak dávno že si nepamätám. a vo všeobecnosti, nezvyknem si pamätať mená a podrobnosti jednotlivých prípadov, lebo ich je proste príliš veľa, takže ich spracúvam tak nejak len ako... datapointy do štatistiky. "aha, ďalší prípad tohto typu, to už je desať za posledný mesiac", a podobne.

    "Nechapem, ako moze dakto vidiet progres v niecom, co tlaci mladym ludom do hlav to, ze ak nezapadaju do skatuliek a necitia sa komfortne vo svojom tele, tak hormony a operacie su spravna cesta."

    no, lebo proste je to kult, akože regulérne celé hnutie je modelované na spôsob náboženského kultu a používa jeho taktiky. ale bonusovo má jednu brutálne silnú zbraň - celý kult je postavený na feminizme... a inštinkt že "treba chrániť ženy a vyhovieť ženám a zabezpečiť aby boli ženy šťastné" je jeden z najsilnejších biologických inštinktov ktorý majú nielen homo sapiens, ale aj prakticky všetky ostatné pohlavne dimorfické druhy kde samička produkuje mláďatá.

    čiže... akýkoľvek nezmysel si vymyslí, keď ho zabalí do tohto inštinktu, tak väčšina ľudí mu len ťažko odolá.
  59. 61
    Dezolat

    32 ročný muž

    Ja su attack helicopter
  60. 62
    Notmehofejk

    39 ročný ujo
    Severny pol

    @marleymt ale ze sa niekto nejako citi ozdaj nie je dovod na vytvorenie oficialne rozoznavaneho a legislativne ustanoveneho spektra pohlavi. z biologickeho resp. medicinskeho hladiska su pohlavia dva + niekolko syndromov, ak sa nemylim. a podlozene to sice nemam, no kludne by som sa stavil, ze vacsina z tychto fluid zazrakov dokonca ani len netrpi ziadnym z tychto syndromov a maju jedno z dvoch normalnych pohlavi. a tu uz sa dostavam k extremnym ideologiam paralele s vierou, ktoru som nacrtol. lebo to nie je podlozene faktmi. nie je to podlozene nicim, okrem toho, ze si ista skupina ludi nieco mysli a nejako sa citi. a to zase pozvolne navazuje na to, preco sa to tyka aj mna a preco to riesim. ostatni tu uz spominali, aky bordel kvoli tomu vznika na zapade a uviedli aj konkretne priklady, cize sa nejdem opakovat.

    aby som to zhrnul, myslim, ze nikto z tu pritomnych nema problem s tym, ked si bude trans komunita robit co chce, dokial sa to nebude hrotit do sialenych extremov vyrazne zasahujucich do zivotov inych. problem mam(e) s ideologiou, ktoru na zaklade tejto problematiky vybudovali far left hnutia. ja nie som na nikoho strane - branim len slobodu jednotlivca. ak chce nejaky zabrzdeny tupy krestan branit dvom gayom v moznosti uzavriet registrovane partnerstvo, postavim sa na stranu gayov. ale ak mi tu zase na druhej strane bude nejaka tucna modrovlasa skrachovana nestabilna existencia bojovat za to, ze by som mal ist do basy, ked neuznavam milion pohlavi existujucich vylucne v jej fantazii, postavim sa na konzervativnu stranu.
  61. 63
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @notmehofejk počkaj ja som teraz stratil niť trochu, musím sa zorientovať... to, že by si mal ísť do basy preto, že neuznávaš milión pohlaví a oficiálne rozoznávanie a legislatívne ustanovenie spektra pohlaví, to je strašný bullshit, to sa ako niekde rieši? Lebo ja mám pocit, že to je obrovské nafúknutie absolútne nerealistickej bubliny. A osobne poznám veľa ľudí z tejto komunity, ale nikoho, kto by niečomu takémuto veril a zastával niečo podobné. Skutočne najviac extrémna pozícia v tomto, čo som ja kedy zažil, je odstránenie marketu pohlavia z občianskeho, keď si o to požiadaš (lebo je to info, ktorú obvykle od teba nikto nepotrebuje), a možno absolútne mega-strašne-najviac extrémne, že zaviesť možnosť toho X (a to nie je žiadne že tretie pohlavie, to je len možnosť nevyplniť tú kolonku). V preklade že dostaneš na výber - pohlavie muž/žena/neuvedeno a nestane sa ti, že ťa to vráti späť, keď tam necháš neuvedeno, že vyplňte všetky polia.

    To je celé. Fakt mám pocit, že toto voči čomu sa ty vymedzuješ, je presne efekt tých dezinformácií, ktoré prezentujú ľudia, ktorí potrebujú bojovať so slamenými strašiakmi (= nafúknutý argument protistrany, ktorý sám o sebe vyzerá tak ustrelene, že ho nie je tak zložité sundať. Väčšinou má však pramálo spoločné s pôvodným argumentom). Každopádne myslím, že sa nemusíš báť, že by niečo takéto mohlo dostať kdekoľvek, kedykoľvek zelenú. Že pôjdeš do basy, keď nebudeš uznávať milion pohlaví. Akože ako by to zistili, alebo kontrolovali, alebo čo... to je proste bullshit. Ja myslím, že v gro konverzácie máme rovnaký názor, a tieto extrémne príklady, to si radšej netreba ani všímať, ani riešiť... to je rovnako mimo ako to že keď necháme homosexuálov aby sa zosobášili, že sa budú za chvíľu sobášiť pedofili a ľudia s lustrami...
  62. 64
    Notmehofejk

    39 ročný ujo
    Severny pol

    @marleymt to bola hyperbola :D neviem, ci konkrente toto niekto presadzuje (ale neprekvapilo by ma to), kazdopadne pocul/cital som z tej strany uz najroznejsie absurdity daleko za hranicou toho co pises. samozrejme beriem do uvahy, ze velku ulohu tu mozu zohravat najroznejsie druhy kognitivneho skreslenia a ze realita asi bude trocha ina. to ale nic nemeni na tom, ze takyto extremizmus, ci uz vo vacsom alebo mensom rozsahu, existuje. a ak nas historia nieco naucila, tak to, ze extremistov treba kopnut do riti hned ako si vsimnes, ze su na vzostupe. co tito nepochybne su. uz velakrat sa veci skaredo posrali prave preto, ze sa nad extremistami mavlo rukou s tym, ze ved sa predsa este nic vazne nedeje.

    toto sice nesuvisi priamo s trans komunitou (pisem to sem iba preto, ze extremna lavica zastresuje ako extremne duhove ideologie, tak aj extremne protirasisticke ideologie), no ako som uz vravel v jednom fore, v praci mame najnovsie oficialne zakazane pouzivanie niektorych technickych terminov, lebo su vraj rasisticke. a akoze, podla mojho skromneho nazoru je dost v pici, ked extremisti dokazu vyvinut taky spolocensky tlak, ze sa zacinaju zakazovat slova. a pochopitelne sa obavam, ze taky trend bude pokracovat.
  63. 65
    Marleymt

    hrá sa, že má 1 rok

    @notmehofejk ono to funguje podľa mňa tak, že keď vznikne extrémizmus na jednu stranu, tak druhá reaguje tak, že sa snaží ešte striktnejšie proti tomu bojovať, čo samozrejme nie je stratégia vhodná pre spoločenskú diskusiu, ale proste sú ľudia, ktorí keď im niekto povie, že hitler je hrdina, tak odpovedajú tým, že náckov treba hodiť do plynu. hej. to úplne nemá ten kýžený výsledok samozrejme. extrémisti sú nebezpeční na oboch stranách, ale vznikajú hlavne vtedy, keď jedna či obe strany nevedia získať návod na to, ako viesť kvalitnú diskusiu.

    Každopádne, my dvaja sme už asi v tejto téme na konci, pretože na to, čo ti vadí, by si musel asi konfrontovať niekoho, kto má skutočne také názory. Ja teda dúfam, že ich veľa nie je, lebo to nepomáha jednej ani druhej strane. Ale zas nie som blbý, viem, že sa vždy nájde niekto, kto to celé vezme z nesprávneho konca a namixuje v nesprávnom pomere...

    (Ale vďaka za diskusiu, som myslel že na Birdzi už sa nedá normálne v pohode s ľuďmi rozprávať o témach, na ktoré nemajú rovnaký názor a ešte sa nebodaj týkajú niečoho vážneho a nie bezbrehého trollenia :)