Džon a Joko
Džon a Joko
Komentuj
28 komentov
1
maugly
6. 10.októbra 2014 19:14
dufam ze hned vedla mcdonald
2
Hanba , že takú teplošskú kokotinu niekde vystavia v takejto mierke.
3
mám deja vu, alebo~
@mm47 homofóbny a veganofóbny komentár v jednom! juchúchoú double kill!
@maugly hihi, aby sa dalo ísť na nugetky!
ale nie, ono to nie je naozajské, to je remix jednej dávnej slávnejšej kampane : )
@mm47 homofóbny a veganofóbny komentár v jednom! juchúchoú double kill!
@maugly hihi, aby sa dalo ísť na nugetky!
ale nie, ono to nie je naozajské, to je remix jednej dávnej slávnejšej kampane : )
5
a niekto mi ide vravieť, že anarchizmus je utópia...a čo je potom toto?... ...ďalšia obrovská utópia...
6
@OpenMindedFreak depends.
ak by malo ísť len o to, potlačiť speciesizmus do tej miery, do akej bol dnes potlačený rasizmus či sexizmus (s prirodzene sa vyskytnuvšími kulturami a jednotlivcami, ktorých zavrhujeme, pretože ich stále perpetuuju), tak si nemyslím, že ide o utopiu,
skvor možný vývin vecí pri dostatočnom rozvírení vody hnutím
ak by malo ísť len o to, potlačiť speciesizmus do tej miery, do akej bol dnes potlačený rasizmus či sexizmus (s prirodzene sa vyskytnuvšími kulturami a jednotlivcami, ktorých zavrhujeme, pretože ich stále perpetuuju), tak si nemyslím, že ide o utopiu,
skvor možný vývin vecí pri dostatočnom rozvírení vody hnutím
7
@thrwtchr vieš čo mi hrozne vadí? Bol som tento rok na jednom environmentálnom tábore v CZ a pri otázke, koľko dní by ste vydržali v divokej prírode...mi jedna slečna odpovedala, že zopár dní, pretože by nemohla loviť zvieratá, lebo je vegetariánka. Nechcel som sa s ňou na túto tému radšej rozprávať, pretože by mi začala vravieť blbosti typu "radšej by som zomrela, ako by som mala zjesť zviera", to som raz počul aj od jedného vegana...a ešte jeden fakt si neuvedomujú ľudia, že oni žijú v mierno pásme a niekto žije na severe Nórska, kde by jednoducho ľudský život nebol bez povedzme lovu rýb...prečo si niektorí ľudia myslia, že môžu meniť veci, ktoré sú tu tisícky rokov?...Sám som bol vegetarián, chvíľu aj vegan skoro štyri roky, dosť som sa na tieto témy bavil s ľuďmi...no vadí mi ľudská naivita a tie ich ilúzie...vegánsky svet je hlúposť a výmysel snílkov, ľudia sú vegetariáni, lebo im to doba/prostredie kde sa narodili a supermarkety dovoľujú...
8
prepáč za tag...no a tým sa dostávam k jadru veci, vadí mi skôr manipulácia so zvieratami, to, že ich kŕmime chemikáliami, manipulácia s genetickým kódom, aby sme povedzme zo sliepok spravili stroje na vajcia (kedysi mala myslím sliepka okolo 13 vajec ročne, dnes to dokázali dotiahnuť dakde k 300) vadí mi, že sa staviame proti prírode, vďaka ktorej máme úplne všetko...zabíjame matku vlastných matiek...ľudia zašli už strašne ďaleko...šialená produktivita v mene profitu, a naša prijebaná predstava o dokonalom svete...
9
@OpenMindedFreak tag je v pohode, ale budem stručný, lebo som si vymazal litániju a nechce sa mi to znovu tak preháňať.
ten obrázok, ako som už spomenul, je len remix veci staršieho dáta.
a to, že vegánsky svet je nemožný, je asi podobne pravdivý výrok, ako by to vyznelo pri prvotnej "kampani" : svet v mieri je nemožný.
hypotetická otázka/scenár nehodiaci sa pre zhodnocovanie vegánstva.
nežijeme v tomto scenári, zaujíma ma to, na čom participujem teraz.
nápadne mi to pripomína pustý ostrov (pustý? v akom zmysle pustý? nie je tam nič? čo konzumujú zvieratá, kt. na ňom chceš loviť?).
tento fakt (že žijeme v miernom pásme) si imo ľudia dosť dobre uvedomujú.
ty si ale asi neuvedomuješ, že aj na severe Nórska, v Tibete a Nepáli a na rôznych ďalších pomerne nehostinných miestach žijú vegetariáni a vegáni.
linky na skupiny týchto aktivistov
» www.facebook.com/pages/Animal-Ne...
» www.facebook.com/FreedomForAll?f...
samozrejme, rozumiem tomu, že ich životy neraz závisia na veciach z dovozu.
no distribúciu základných potravín typu zelenina a ovocie, strukoviny, fazuľky a zrno pokladám za menej pálčivý (hoci akiste dôležitý) problém, než holé životy zvierat.
ale o to ti aj tak asi nešlo.
asi máš na mysli skôr čosi ako predstavu o "vegánstve ako privilégiu".
nechcem sa príliš opakovať, a tak ti odporúčam prelustrovanie tohto humorného blogu:
» vegansmustbestoppeddeux.tumblr.com/...
a špeciálne tohto príspevku:
» vegansmustbestoppeddeux.tumblr.com/... post/93773816943/so-please-tell-me-all-about-the-easily-accessible
kt. pojednáva presne o tom, čo zjavne trápi i teba, len z perspektívy jedného z tých ľudí.
za seba môžem prispieť k tvojej úvahe len tým, že ak sa niečo ako sexizmus a rasizmus v našich rozličných kultúrach tolerovali - dokonca boli normou - počas stotisícok rokov, ešte to neznamená, že je to v poriadku a že by to tak malo ostať (a že to tak aj nutne ostane).
pokiaľ je pre teba tým jadrom veci zaobchádzanie so zvieratami namiesto ich zneužívania ako takého (za predpokladu, že máme možnosť ich nezneužívať), tak si z toho musím vyvodiť, že si ani nikdy skutočne nebol (etický) vegán.
so zvyškom, pravdaže, súhlasím.
ten obrázok, ako som už spomenul, je len remix veci staršieho dáta.
a to, že vegánsky svet je nemožný, je asi podobne pravdivý výrok, ako by to vyznelo pri prvotnej "kampani" : svet v mieri je nemožný.
hypotetická otázka/scenár nehodiaci sa pre zhodnocovanie vegánstva.
nežijeme v tomto scenári, zaujíma ma to, na čom participujem teraz.
nápadne mi to pripomína pustý ostrov (pustý? v akom zmysle pustý? nie je tam nič? čo konzumujú zvieratá, kt. na ňom chceš loviť?).
tento fakt (že žijeme v miernom pásme) si imo ľudia dosť dobre uvedomujú.
ty si ale asi neuvedomuješ, že aj na severe Nórska, v Tibete a Nepáli a na rôznych ďalších pomerne nehostinných miestach žijú vegetariáni a vegáni.
linky na skupiny týchto aktivistov
» www.facebook.com/pages/Animal-Ne...
» www.facebook.com/FreedomForAll?f...
samozrejme, rozumiem tomu, že ich životy neraz závisia na veciach z dovozu.
no distribúciu základných potravín typu zelenina a ovocie, strukoviny, fazuľky a zrno pokladám za menej pálčivý (hoci akiste dôležitý) problém, než holé životy zvierat.
ale o to ti aj tak asi nešlo.
asi máš na mysli skôr čosi ako predstavu o "vegánstve ako privilégiu".
nechcem sa príliš opakovať, a tak ti odporúčam prelustrovanie tohto humorného blogu:
» vegansmustbestoppeddeux.tumblr.com/...
a špeciálne tohto príspevku:
» vegansmustbestoppeddeux.tumblr.com/... post/93773816943/so-please-tell-me-all-about-the-easily-accessible
kt. pojednáva presne o tom, čo zjavne trápi i teba, len z perspektívy jedného z tých ľudí.
za seba môžem prispieť k tvojej úvahe len tým, že ak sa niečo ako sexizmus a rasizmus v našich rozličných kultúrach tolerovali - dokonca boli normou - počas stotisícok rokov, ešte to neznamená, že je to v poriadku a že by to tak malo ostať (a že to tak aj nutne ostane).
pokiaľ je pre teba tým jadrom veci zaobchádzanie so zvieratami namiesto ich zneužívania ako takého (za predpokladu, že máme možnosť ich nezneužívať), tak si z toho musím vyvodiť, že si ani nikdy skutočne nebol (etický) vegán.
so zvyškom, pravdaže, súhlasím.
12
@Adhak poprosím vyjadrovať sa k veci, prípadne teda: vôbec sa nevyjadrovať. notifikačný systém na B je pohroma. vďaka.
14
@tosom neviem, čo ti tu mám napísať, aby to nebolo voči vyššie tagnutému účastníkovi nespravodlivé .D
azda len: vďaka, že jestvuješ a je skvelé, že takto jestvuješ : )
azda len: vďaka, že jestvuješ a je skvelé, že takto jestvuješ : )
15
@thrwtchr práveže som bol etický vegetarián a možno teraz len hľadám výhovorky...no jedného dňa som sa nad tým všetkým zamyslel, moji starí rodičia zabíjali každý rok prasa, z ktorého následne nejakú dobu žili (samozrejme vždy mali aj záhradku so zeleninou, ovocím, mali aj pole, kde pestovali obilniny/zemiaky) mäso sa v tej dobe tak často nekonzumovalo, väčšinou sa podávalo k nedeľnému obedu...úroda nebola každý rok rovnaká (keď teraz zohľadníme dajme tomu efekt El Nino, ten má dopad zväčša na celú planétu) potom môžme zohľadniť ďalšie výkyvy počasia/škodcov/vyčerpanie pôdy atď. (nie som v tomto expert, ale každý snáď vie, že sa počasie vždy rok od roka menilo a stále mení)...príchod supermarketov v regióne kde žijem ja, môžem datovať tak v poslednej dekáde, tým pádom im tento životný štýl musím schváliť, zeleninu na rok by nedopestovali (a myšlienka, že by prestali konzumovať mäso im tiež nič nevravela) naviac boli vlastníci celkom veľkého pola, čím sa ostatní pochváliť teda nemohli...nechcem tu teraz predkladať vedecké štúdia, chcem skôr použiť taký ten sedliacky rozum, s tým sexizmom a rasizmom súhlasím, no to, že existovali ľudia, ktorí sa postavili otroctvu a zrušili ho, ešte z ľudí nevykoreňuje násilie a rasizmus samotný...zrušili sa akurát jeho dôsledky, preto neverím vo vegetariánsky/vegansky svet, beriem, áno...nepálski aktivisti, ale ako si svoj svet predstavujú? ľudia sa rôznia od človeka k človeku, rovnako ako sa ty rôzniš od človeka, ktorý by si mäso proste nevedel odoprieť (máme to teraz nazývať obmedzenosťou, alebo jeho právom?) asi som už skazený realista, no už to preháňam s písaním... alebo mám len slabú predstavivosť...
16
tak po sebe čítam a vlastne som nenapísal nič nové, rieka tečie ďalej, stromy rastú a život plynie ako predtým...niekedy sa sám pýtam, načo sa zapájam do diskusií a niečo vôbec komentujem...
17
etické vegetariánstvo nedáva veľa zmyslu.
samozrejme chápem túto pozíciu, ale nemám ju prečo schvaľovať, keďže za ostatnými živočíšnymi produktmi stojí (teraz zovšeobecňujem, ale tak domáce chovy tvoria úplné minimum celkovej ich celkovej produkcie) toľko isto utrpenia a smrti, ako za mäsom.
a áno, si výhovorkotarián. .D
počkať, keď si sa nad tým zamyslel, tak si dospel k čomu?
že z toho, čo robili naši predkovia, keď (dajme tomu, ale osobne o tom veru presvedčený nie som) nemali inú možnosť, máme vyvodzovať závery pre našu súčasnú morálnu komunitu?
počuj, moja rodina bola (a v nejakej miere ešte je) z jednej strany komunita poľovníkov a lesníkov a z druhej strany komunita poľnohospodárov, ktorí kŕmili zvieratá výpestkami z veľkého poľa namiesto toho, aby ich sami zjedli a neprefiltrúvali ich cez telá týchto zvierat.
čiže o tejto "viere v nenahraditeľnosť mäsa" čo-to viem.
tiež nechcem predkladať vedecké štúdie, ale rovnako sa nechcem riadiť sedliackym rozumom, pokiaľ to znamená postoj k zvieratám ako k majetku, veciam a pokiaľ to znamená, že namiesto toho, aby som si vypestoval niečo pre seba, budem tým kŕmiť zviera, aby som ho potom mohol skántriť a zjesť.
no neviem, rasizmus je štruktúra moci a útlaku (čo je aj dôvodom, prečo napríklad farební nemôžu byť "rasistickí" voči bielym, môžu ich maximálne tak diskriminovať).
chceš povedať, že z tohto dôvodu (že sa iba "zrušili jeho dôsledky") nemáš s rasizmom žiadny problém? nevadí ti? nesnažíš sa ho vykoreniť? to asi nechceš.
a podobne je na tom sexizmus.
a podobne speciesizmus.
samozrejme, bude v nejakej miere vo mne latentne prítomný, nerobím si ilúzie. no aspoň sa snažím vykoreniť to všetko. to, že to vo mne alebo v inom indivíduu vykorenené nebolo, ešte neznamená, že sa nemôže ohľadom tohto poučiť, vzdelávať a urobiť kroky k zmene.
je to možné.
prekážky sú.
ale je to možné.
@OpenMindedFreak
samozrejme chápem túto pozíciu, ale nemám ju prečo schvaľovať, keďže za ostatnými živočíšnymi produktmi stojí (teraz zovšeobecňujem, ale tak domáce chovy tvoria úplné minimum celkovej ich celkovej produkcie) toľko isto utrpenia a smrti, ako za mäsom.
a áno, si výhovorkotarián. .D
počkať, keď si sa nad tým zamyslel, tak si dospel k čomu?
že z toho, čo robili naši predkovia, keď (dajme tomu, ale osobne o tom veru presvedčený nie som) nemali inú možnosť, máme vyvodzovať závery pre našu súčasnú morálnu komunitu?
počuj, moja rodina bola (a v nejakej miere ešte je) z jednej strany komunita poľovníkov a lesníkov a z druhej strany komunita poľnohospodárov, ktorí kŕmili zvieratá výpestkami z veľkého poľa namiesto toho, aby ich sami zjedli a neprefiltrúvali ich cez telá týchto zvierat.
čiže o tejto "viere v nenahraditeľnosť mäsa" čo-to viem.
tiež nechcem predkladať vedecké štúdie, ale rovnako sa nechcem riadiť sedliackym rozumom, pokiaľ to znamená postoj k zvieratám ako k majetku, veciam a pokiaľ to znamená, že namiesto toho, aby som si vypestoval niečo pre seba, budem tým kŕmiť zviera, aby som ho potom mohol skántriť a zjesť.
no neviem, rasizmus je štruktúra moci a útlaku (čo je aj dôvodom, prečo napríklad farební nemôžu byť "rasistickí" voči bielym, môžu ich maximálne tak diskriminovať).
chceš povedať, že z tohto dôvodu (že sa iba "zrušili jeho dôsledky") nemáš s rasizmom žiadny problém? nevadí ti? nesnažíš sa ho vykoreniť? to asi nechceš.
a podobne je na tom sexizmus.
a podobne speciesizmus.
samozrejme, bude v nejakej miere vo mne latentne prítomný, nerobím si ilúzie. no aspoň sa snažím vykoreniť to všetko. to, že to vo mne alebo v inom indivíduu vykorenené nebolo, ešte neznamená, že sa nemôže ohľadom tohto poučiť, vzdelávať a urobiť kroky k zmene.
je to možné.
prekážky sú.
ale je to možné.
@OpenMindedFreak
18
áno, neverím, že by svet mohol prejsť na inú stravu, vždy to budú určite čísla, ktoré sa budú o etické správanie k zvieratám zaujímať a praktizovať menej násilnú formu...ale pri toľkých ľuďoch na planéte jednoducho nemôže mať každý toľko pôdy, aby tam dokázal pestovať zeleninu, obilniny, strukoviny a podobne...alebo dobre, poviem to tak, že možno o 500 rokov budú technológie (a možno aj menej ľudí na planéte) a bude to celé udržateľné...mám proste problém s touto predstavou a myslím si, že je neuskutočniteľná...ale to sú všetko len teoretické roviny...a mne sa rozmanitý svet páči...pred časom som sa s ľudmi dokázal na tieto témy doslova hádať, ale už ma to prešlo...nech si ľudia papajú čo chcú... tí budú vegetariáni, tí budu jesť mäso, tí budú čisto na veganskej strave...a takto sa mi to vlastne páči a asi to tým aj ukončím... ...samozrejme fandím, nech to každému vydrží čo najdlhšie...
19
20
Putac na obrazku je mimoriadne nevhodny (az stupidny) hned z niekolkych dovodov: 1. deklaruje, ze clovek rozhoduje o tom, ci svet bude/nebude vegansky, co je, samozrejme, mimo kompetencii ludi; 2. evokuje nadradenost ludi nad ostatnymi bytostami, kedze prave clovek podla neho moze rozhodnut o veganstve celeho sveta, t.j. aj vsetkych ostatnych bytosti na planete, pricom vsak jednou z klucovych myslienok veganstva je (ak sa nemylim) elementarna rovnost bytosti na tejto planete; 3. patrne redukuje veganstvo len na dimenziu prijimanej stravy (v zmysle nekonzumacie akychkolvek produktov zivocisneho povodu), cim vsak vynechava ideovu dimenziu (ako napr. one prava zvierat a pod.), ktora by mala byt komplementarnou k dimenzii prijimanej stravy.
Pochopitelne mozno namietat, ze putac mysli pod svetom svet ludi (ako specificky vysek celeho sveta), kedze to vsak explicitne uvedene nie je, vedie to k otazkam spomenutym vyssie.
Pochopitelne mozno namietat, ze putac mysli pod svetom svet ludi (ako specificky vysek celeho sveta), kedze to vsak explicitne uvedene nie je, vedie to k otazkam spomenutym vyssie.
21
@endorphin
ako som už zmienil v komentároch:
je to iba remix.
na tom pútači nič nemusí byť explicitne uvedené, keďže je to súčasť rozsiahlejšieho hnutia.
taký mém, dalo by sa povedať.
alebo si si možno nevšimol link, kt. na ňom je a v ktorom by si sa možno dozvedel odpovede na svoje otázky?
hlavne mi rozum ostáva stáť nad tým, ako si si z tohto obrázka vyvodil tú trojku? kde je to na ňom patrné?
ako som už zmienil v komentároch:
je to iba remix.
na tom pútači nič nemusí byť explicitne uvedené, keďže je to súčasť rozsiahlejšieho hnutia.
taký mém, dalo by sa povedať.
alebo si si možno nevšimol link, kt. na ňom je a v ktorom by si sa možno dozvedel odpovede na svoje otázky?
hlavne mi rozum ostáva stáť nad tým, ako si si z tohto obrázka vyvodil tú trojku? kde je to na ňom patrné?
22
ako, rád by som ti odpovedal aj ja, len mi tvoj komentár pripadá ako scestný, ak si sa ani len nepozrel, z akého ideologického zázemia obrázok pochádza
23
Obavam sa, ze keby som niekde videl ten obrazok, tak mi napadne to, co som uz pisal. Na link theworldisvegan.com by som po nom takmer urcite neklikol. To je, bohuzial, chyba nevhodnych putacov.
Co sa potom tyka mojho tretieho bodu, tak danu skutocnost som konstatoval preto, lebo mi pride logicke, ze ten putac sa viaze na prijimanu stravu, kedze ideologia (tento pojem sa mi zda, ze si ty sam opakovane pouzil v tejto suvislosti) sa netyka sveta (ani sveta ludi), ale mysli ludi. Resp. svet (ani svet ludi) nemoze mat mat ideologiu.
Co sa potom tyka mojho tretieho bodu, tak danu skutocnost som konstatoval preto, lebo mi pride logicke, ze ten putac sa viaze na prijimanu stravu, kedze ideologia (tento pojem sa mi zda, ze si ty sam opakovane pouzil v tejto suvislosti) sa netyka sveta (ani sveta ludi), ale mysli ludi. Resp. svet (ani svet ludi) nemoze mat mat ideologiu.
24
@endorphin
samozrejme, ideológia penetruje naše spoločnosti bez ohľadu na to, či si to uvedomujeme, alebo nie.
a samozrejme, že ľudské ideologické štruktúry nie sú (asi ani sčasti) zdieľateľné medzidruhovo.
ale o to tu predsa vôbec nešlo. inak, vegánstvo z definície zahŕňa nebrať si nič od zvierat bez zvolenia (kt. nám tak či tak nemôže byť dané), takže toto je samoreferenčná záležitosť. samozrejme, že nejde len o potravu. strava/potrava/jedlo/whatever sú vo vegánstve dôsledky prijatia určitého mindsetu, nie naopak. spadajú pod ideologické rozhodnutia.
podobne ako voľba jesť mäso je ideologické rozhodnutie.
ten pútač i mne najprv prišiel podivný. nedal som ho sem preto, že by som s ním súhlasil doslovne - veď samozrejme, na statuse quo vo všeobecnosti bude vždy čosi neuspokojivé a svet nemôže byť vegánsky.
toto je natoľko jednoduché a úderné vyhlásenie zamerané na kohokoľvek - pričom ide zjavne o svet ako metaforu - že sa až podivujem, akými obskúrnymi cestičkami sa snažíš o jeho interpretáciu.
THE WORLD IS ...
IF YOU WANT IT !
jednoduchá schéma. začneš od seba a sleduješ, ako sa mení aj svet.
samozrejme, ideológia penetruje naše spoločnosti bez ohľadu na to, či si to uvedomujeme, alebo nie.
a samozrejme, že ľudské ideologické štruktúry nie sú (asi ani sčasti) zdieľateľné medzidruhovo.
ale o to tu predsa vôbec nešlo. inak, vegánstvo z definície zahŕňa nebrať si nič od zvierat bez zvolenia (kt. nám tak či tak nemôže byť dané), takže toto je samoreferenčná záležitosť. samozrejme, že nejde len o potravu. strava/potrava/jedlo/whatever sú vo vegánstve dôsledky prijatia určitého mindsetu, nie naopak. spadajú pod ideologické rozhodnutia.
podobne ako voľba jesť mäso je ideologické rozhodnutie.
ten pútač i mne najprv prišiel podivný. nedal som ho sem preto, že by som s ním súhlasil doslovne - veď samozrejme, na statuse quo vo všeobecnosti bude vždy čosi neuspokojivé a svet nemôže byť vegánsky.
toto je natoľko jednoduché a úderné vyhlásenie zamerané na kohokoľvek - pričom ide zjavne o svet ako metaforu - že sa až podivujem, akými obskúrnymi cestičkami sa snažíš o jeho interpretáciu.
THE WORLD IS ...
IF YOU WANT IT !
jednoduchá schéma. začneš od seba a sleduješ, ako sa mení aj svet.
26
Pritomnost metafory na obrazku je taktiez celkom zjavna, chcel som vsak poukazat na nestastne, resp. neadekvatne zvolenie tejto metafory pri komunikacii sirsej ideologie, ktorou veganstvo (zda sa) je. Ziadnu obskurnost za tym osobne nevidim.
27
@Carpathian to je nevhodný až neadekvátny skiciak, je tam KKK-karotka
a vůbec! .D aká power, keď vegánizmos nie je ideológiou dominácie (by mohol niekto seriózne prísť napísať)
a vůbec! .D aká power, keď vegánizmos nie je ideológiou dominácie (by mohol niekto seriózne prísť napísať)
28
@thrwtchr to nie je KKK obycajni primitivni skini to su, najviac ma bavi ta jahoda s chelsea ucesom. A zdechly hipster.
Napíš svoj komentár