Komenty k fotke

  1. 1
    Patriska

    hrá sa, že má 0 rokov

    :D čo je horšie.. Single matka alebo 2 matky? :D
  2. 2
    Ylyly

    hrá sa, že má 0 rokov

    @patriska hm, to sa asi velmi zhodnotit nedá, ked vsetko závisí od konkrétnych ľudí :D čo je lepšie, tá rodina s rozvedenými rodičmi alebo s nerozvedenými, ktorí sa stále hádajú? :D

    mna skor pobavilo to že "aj pápež sa mýli" :D
  3. 3
    Johnysheek

    10 ročný chlapec
    ZA (hranicami vsednych dni)

    @ylyly

    je sice pravdou, ze i papez sa moze mylit...
    pride mi vsak skutocne vtipne, ze to tvrdi niekto... na zaklade vlastneho nazoru bez nejakych podkladov/dovodov/dokazov..

    v zasade vsak nic tak strasne nepovedala i ked (ani z pohladu kat viery) sa s nou neda uplne suhlasit...

    @patriska mam pocit, ze si narazila na ten hlavny problem tykajuci sa diskusie ohladom homosexualov..

    vsetky argumenty v tej teme koncia na porovnavani, avsak nie komplexnom ale jednotlivom (co je lepsie - dvaja milujuci rodicia ci dvaja rozhadani hetero, jeden rodic alebo dvaja hetero, ...) a s poukazovanim ohladom katolikov/krestanov ze "oni su taki a i tak to nema zmysel riesit".. vychadzajuc vsak z nauky a z toho zakladu, su vsetky tieto veci jasne (aj s ohladom na manzelstvo, fungovanie a pod.) ..
    problem je, ze svet sa prisposobuje a akceptuje rozne deviacie ako normalne.. (je neskutocne vysoky pocet napr. slobodnych matiek, kde mnoho z nich je tak kvoli lepsej financnej situacii ako keby boli vydate a pod.)
    a toto cele potom naraza na tu nauku cirkví, ktore si drzia svoje dlhe roky, desat i sto-rocia.. vediac, ze tak je to spravne..
  4. 4
    Ylyly

    hrá sa, že má 0 rokov

    @johnysheek pani Ludmila z Hornej Dolnej radsej bude tvrdit, ze papez sa myli, len aby nemusela zmenit svoje obmedzene myslenie a prestat nazývať vztah dvoch ludi deviáciou :D omg...a vyvysovat sa nad nimi tým, že si zaslúžia poľutovanie
  5. 5
    Johnysheek

    10 ročný chlapec
    ZA (hranicami vsednych dni)

    @ylyly ona to deviacia je... :) v tomto sa nezhodneme ;)
    tie druhe veci su uz ina..
  6. 6
    Ylyly

    hrá sa, že má 0 rokov

    @johnysheek v pohode, ja to u súčasnej generácie našťastie vidím celkom pozitívne...že sa posúvame vpred :)
  7. 7
    Kakofonicka

    27 ročná žena
    Wonderland

    @ylyly no, nevidela by som tuto generaciu tak ruzovo, nie jeden clovek si ma vymazal z priatelov na fb pretoze obhajujem prava homosexualov :D
  8. 8
    Johnysheek

    10 ročný chlapec
    ZA (hranicami vsednych dni)

    to je "super" .. akurat nikto nevidi "za aku cenu" a "kam to bude viest" ...

    @kakofonicka prava homosexualov.. to znie ako pozitivna diskriminacia.. "sad"
  9. 9
    Kakofonicka

    27 ročná žena
    Wonderland

    @johnysheek co je na tom pozitivna diskriminacia? neviem, kolko tvojich kamaratov je homosexualov a ja ich mam dost a velakrat som ich musela zachranovat len preto, ze sa niekomu nepacilo, ako vyzeraju. poznam aj takych, ktori by svoj vztah radi oficialne specatili, ale nemozu.

    ale, aby si bol happy - obhajujem ludske prava, ktore su urcitej skupine odopierane, v tomto pripade ide o LGBT komunitu. obhajujem aj prava zvierat a v podstate aj inych ludi, ale za to si ma este nikto nikdy nevymazal.

    a fakt ti radim, pozri si, co pozitivna diskriminacia znamena, lebo asi si to s niecim mylis :)
  10. 10
    Johnysheek

    10 ročný chlapec
    ZA (hranicami vsednych dni)

    @kakofonicka

    1. to ze si ta niekto zmaze ci zablokuje z mojho pohladu viac svedci o tom danom cloveku a nie o tebe, preto to nepovazujem za relevantne.. skor mi je luto tych druhych ludi.. kedze to ze s tebou nesuhlasim v nejakej veci (alebo i viacerych) nie je dovod na mazanie ta zo svojho zivota, skor naopak malo by to viest k snahe o pochopenie a akceptovanie

    2. s tym zaroven suvisi cela (ne)vznikajuca diskusia, kde rozdielnost ludi, nazorov, konani a rozhodnoti je nieco co je normalne, bezne a pre vyvoj spolocnosti mozno i zelane, zalezi vsak na tom, ako sa ku tomu postavime..

    3. cim prechadzam k pozitivnej diskriminacii LGBT... su to normalni ludia ako ty, ja ci ktokolvek dalsi... to ze si ich musela zachranovat mi pride podobne ako keby sa niekto vysmieval vozickarovi, ze nevie chodit - neporovnavam ich s vozickarom ani nepripodobnujem, ale chcem povedat, ze to "zachranovanie" je podobne potrebne.. ano su ludia, ktori su citlivejsi, ktorych sa dotkne kazda veta ci slovo a potom su taki, ktori sa na tom zasmeju a idu dalej.. obavam sa vsak, ze toto nema nic spolocne s LGBT ci neLGBT... zaroven LGBT su aj v zmysle zakona uplne rovnaki ludia ako ty ci ja, teda maju uplne rovnake prava (a povinnosti).. ak im ich niekto upiera budem tam stat a budem sa bit za to, aby to nerobil.. avsak nie preto "ze LGBT" ale preto, ze "niekomu upieraju jeho prava"...

    4. preto mi "prava homosexualov" pridu ako cosi specialne, co sa pre nich chysta a tym padom je to diskriminacia.. vzhladom k tomu, ze je to v ich prospech bude pozitivna.. (ak by ich niekto degradoval zakonom na nieco nizsie ci im nejake prava upieral, zjavne by slo o opak a teda negativnu)...
    lebo stale plati, ze maju prava uplne rovnake ako cela spolocnost a mozu robit vsetko co robia ostatni..

    5. ad to, ze sa chcu zobrat.. stat sa rozhodol, ze chce podporovat manzelstva heterosexualnych ludi.. ma to svoje dovody a opodstatnenie.. niekto povie, ze to je historicky prezitok, ja si vravim, ze ak pride 3 svetova a znici vacsinu vydobytkov modernej doby co mame, vratime sa do doby tych "historickych prezitkov"...
    inymi slovami, dovody preco stat chce(l) a podporuje prave heterozvazky su myslim zrejme... dovod nie je ten ze si dvaja chcu povedat ako sa miluju (a o 2 mesiace sa rozviest).. dovody su vsetky tie ostatne...
    zrazu vsak prisla skupina ludi, ktora chce nieco ine a tvrdi, ze jej su upierane prava..
    - ako k tomu vsak pridu "single ludia" ? ti tiez nemaju take prava ako maju manzelia (ci ake chcu homopary)... co ak sa dvaja single chcu dostat na uroven podobnych prav - dedenie, podpora, informovanie o zdravotnom stave? ale cisto preto, ze su dobri kamarati.. nie preto, ze sa miluju pripadne ze su manzelmi?? a potom mozem zachadzat este do dalsich extremov?
    Proste ak je raz povedane, ze na aute moze jazdit iba ten, co si spravil autoskolu pre dany typ vozidla, este som nevidel nikoho s vodicakom B aby sa dusoval, ze je obmedzeny na svojich pravach, lebo nemoze jazdit na tatrovke!! Ak teda chcem nejake prava a zakon tomu predpoklada nejake podmienky, ktore je treba splnit a ja ich splnit nechcem/odmietam/nemozem.. tak holt tie prava mi neprisluchaju a nie som nijakym sposobom obmedzeny ci diskriminovany! LGBT vsak toto tvrdia...

    6. diskusia ohladom LGBT casto zaroven sklzava do az osobnych utokov s cim tiez nesuhlasim.. co je napriklad ovplyvnene aj tym, ze dnes je moderne (nie spravne, nie chcene, nie dobre, nic potrebne ale len moderne), ze LGBT su "chudacikovia" o ktorych sa treba starat a ktorym je ublizovane...
    nevravim, stale su ludia, ktorym LGBT vyslovene vadi, najradsej by ich strielali ci napr liecili ci cokolvek dalsie.. to vsak neznamena, ze to co LGBT vravi je dobre, spravne a uz vobec to neznamena ze maju pravdu a ze tie "nove prava" im v tomto smere pomozu! skor naopak..

    PS: (zvacsa ti isti) ludia podobne nadavaju aj na ciganov, na politikov, na ... vyplyva to z ich (obmedzenosti) chapania, z ich ignorovania faktov, z ich neziskavania ci neselektovania informacii.. tomuto pomoze osveta.. a tym sa nemysli "zmena zakonov" "akceptovanie deviacii" ci "posuvanie hranic moralky" (co sa nanestastie deje ci tu boli alebo neboli LGBT snahy).. pomoze len osobna osveta, kedy ti ludia na vlastnej kozi zaziju, ze i cigan im dokaze zachranit zivot ci pomoct inym sposobom, ze i LGBT je normalny clovek, s ktorym sa da porozpravat, ist na pivo, nadavat na politiku. a pod..

    takze nie.. nemylim ;)
  11. 11
    Purenarcissism

    26 ročná žena
    Naivka.

    wow...kolko sebastrednych picovin vie jeden clovek vypotit
  12. 12
    Kakofonicka

    27 ročná žena
    Wonderland

    @johnysheek oficialne specatit vztah nemusi byt hned manzelstvo, napriklad take registrovane partnerstva by sa uzasne hodili aj takym heterosexualnym parom ako som ja s mojim partnerom, ktore z nejakeho dovodu momentalne nechcu mat svadbu. a nie, nemaju uplne rovnake prava ako ja a ty. tu je fundamentalny rozdiel medzi nasimi nazormi. ty si myslis, ze ked niekto nechce/nemoze splnit nejaku podmienku, aby nieco dosiahol, tak to diskriminacia nie je. suhlasim v tom, ze ak nechce a moze, tak to diskriminacia nie je, napr. ja mozem pracovat v oblasti IT, ale musim vediet programovat, ja to vsak neviem a nechcem vediet, tak tam pracovat nemozem a to je iba moja chyba. ale keby sme zili v nejakom imaginarnom svete, kde by som sa nemohla naucit programovat, lebo co ja viem nosim okuliare, tak to uz diskriminacia je.

    akoze nemyslim si, ze kamarati by uzatvarali medzi sebou registrovane partnerstva, ono to ani nefunguje tak hala-bala, ale ok.

    pozitivna diskriminacia by bola, keby poviem, ze kazde 5 adoptovane dieta musi byt adoptovane do homosexualnej rodiny. ale ja to nehovorim a ani si nemyslim, ze je to spravne. to, ze tebe “prava homosexualov” pridu ako pozitivna diskriminacia vychadzajuc z toho, ze maju presne take iste prava ako ty a ja, to je tvoj pohlad, s ktorym ja nesuhlasim. ale ok.

    proste skus sa na to pozriet tak, ze si najdes zenu cernosku v dobe, kedy su sobase medzi rasami zakazane. nevnimal by si to ako diskriminaciu? lebo v tomto pripade dokonca nieze nemozes, ale ty nechces splnit zakonnu podmienku - mohol si sa predsa zamilovat aj do bielej dievciny.

    a hej no, bohuzial ich musim obhajovat, lebo som sa stretla s mnozstvom nepeknych vyjadreni na nich a ked uz mojmu blizkemu kamaratovi jeho vlastna sestra pisala na fb bludy v case referenda, tak ako som mala dost. ja mam na toto velmi iny pohlad, lebo som s tym vyrastala (dvaja moji velmi blizki kamarati zo strednej su gayovia) a viem, aka je realita, hlavne v malych mestach. dokonca viem, kolko chlapcov su gayovia “na tajnasa”, lebo sa boja reakcie blizkeho a sirokeho okolia. prave preto si myslim, ze v tvojich ociach je ich zivot velmi zlahceny.
  13. 13
    Johnysheek

    10 ročný chlapec
    ZA (hranicami vsednych dni)

    @kakofonicka

    zacnem od konca.. ja ti neberiem a nevravim, ze je zle, ze ich objajujes (ano viem si predstavit ake to je v tych kruhoch), na druhej strane ako vravim je to ina tema a ta sa da prekonat osvetou, nie zakonmi, nie "pride pochodmi" a nie "lobingom politickych stran".. kazdy z nas sa boji nepoznaneho, ma respekt pred neznamym.. a kazdy to spracuva inak.. niekto ma potrebu utocit, dalsi sa stiahne..

    a co sa diskriminacie tyka - predpokladom manzelstva je co i len teoreticka moznost plodenia deti. manzelstvo ako take z toho vychadzalo vzdy pocnuc prvymi parmi. predpokladam, ze vsetci vieme ako sa zilo "v antike" a podobnych dobach, napriek tomu tam vsak nikdy institut "registrovaneho partnerstva" neprijali a ani neriesili...

    my ho zrazu "potrebujeme".. stale sa vsak pytam kvoli comu? aky bude mat zmysel?

    manzelstvo dava parom prava, avsak zaroven to spaja aj s povinnostami.. ake povinnosti by mali byt zahrnute v reg part? aky vyznam pre spolocnost maju reg partnerstva? co sa tym ziska? (dobry pocit skupiny ludi? viem si vymysliet kopec inych skupin, ktore by nieco chceli pre svoj dobry pocit a spokojnost, budeme uzatvarat specialne zakony aj pre nich?)

    ak to porovnavas so skolstvom, vzi sa do situacie cloveka, ktory ma vsetky prava ale su mu k nicomu - psychicky zaostaly ako extrem ale hoci aj len jednoduchsi clovek pripadne clovek, ktory nema kapacitu na logicke a matematicke myslenie, taktiez maju pravo a moznost ist studovat programovanie, mozu sa tam trapit, ale sanca, ze to niekedy dostuduju a pripadne i budu robit je minimalna ak vobec nejaka... pride ti tiez, ze su diskriminovani? mali by sa kvoli nim prestavit poziadavky a zaklady programovania?

    proste aj homosexual moze vyuzit institut manzelstva avsak tak ako pri programovani nie je mozne si povedat, ze pojdes proti "zakonom logiky" tak aj tu je nejaka podmienka, ktoru musis splnit.. a ta podmienka je kvoli ochrane spolocnosti a nie je proti zaujmom jednotlivca.. smutne je, ze to je tak predostierane..

    ad cernoska - Ano je to diskriminacia, avsak na rozdiel od homo paru by sme my splnali podmienku stat sa rodinou, resp. "tradicnou" rodinou ako sa to dnes uz skatulkuje. Rodinou, ktora v sebe spaja muzsky aj zensky princip, nie len jeden pohlad, nie len jeden pristup. Co ma privadza k dalsej teme, ktora s tym suvisi a ktoru by sme dalsie hodiny mohli rozoberat, avsak muz a zenu su si sice rovni, avsak nie su rovnaki, avsak muz a muz ci zena a zena su aj rovnaki a teda v ramci svojej "kvazirodiny" nie su schopni zastupit ten druhy pohlad/princip, ktory (napriek vsetkym tvrdeniam) je dolezity aj pri vychove...

    proste nevidim zmysel v RP a uz vobec v ich "zrovnopravnovani" s manzelstvami.. ked uz pre nic ine tak preto, ze tato sexualna deviacia (ber to prosim v neutralnom vyzname) ma byt maximalne tolerovana a akceptovana, avsak nie pretlacana do vseobecneho povedomia ako nieco "bezne a normalne" a uz vobec nie "chcene a ziadane"...
  14. 14
    Ylyly

    hrá sa, že má 0 rokov

    @johnysheek

    1.prečo by si nemohli organizovať Pride? Aký zmysel majú potom všetky "pochody" za tradičnú rodinu, ktoré sú vo svojej podstatne nie pochody za niečo, ale proti (homosexuálom)?

    2. otázka manželstva- manželstvo je pôvodne kresťanský koncept, aký zmysel má potom napr. pre ateistické páry?
    Zmysel má taký, že dáva vzťahu dvoch ľudí iný spoločenský status, vytvára sa tým záväzok a nehovorím ani o právnej stránke. Aký zmysel je diskriminovať pohlavie a umožniť takýto zväzok len heterosexuálnemu páru?

    3. Aký vplyv na psychiku človeka má označenie, že jeho hlboké city (teda láska) a pocity spriaznenia k inej ľudskej bytosti sú označované ako "deviácia"?



  15. 15
    Johnysheek

    10 ročný chlapec
    ZA (hranicami vsednych dni)

    @ylyly co bolo skor? a co vyvolalo reakciu? okrem toho tie pochody nie su "proti" ale "za" nieco ;) to ze ty to tak vnimas je tak trochu tvoj problem.. nemam pocit ze by co i len druhotnym heslom pochodov za rodinu bolo cokolvek spajane s homosexualmi...

    2 manzelstvo je krestansky koncept? really? aky zmysel ma pre ateistov? nemam pocit ze by ho komunisti zrusili ako ine krestanske veci :)
    okrem toho manzelstvo (odhliadnuc od krestanstva) ma svoje postavenie v pravnom systeme dost jednoznacne... ((prepac ale argumentujes skor svojimi pocitmi mi pride))

    3 chybou slovenciny je ze podobne slovicka nema "neutralne" ale len asociujuce jeden z pocitov (podobne ako smrad a vona a nic medzitym).. tak aj deviacia.. je odchylenie od normy (bez hodnotenia ci je to dobre alebo zle) co som tu mimochdom aj zmienil
  16. 18
    Ylyly

    hrá sa, že má 0 rokov


    @johnysheek
    a len tak cisto nahodne sa zorganizuje protest prave v jediny den, kedy je Pride. just an accident.

    hej. práve preto , že má postavenie v právnom systéme, neexistuje nijaký racionálny dôvod, prečo by nemalo byť umožnené dvom ľuďom toho istého pohlavia. potom ho neumožnime ani párom, ktoré sú neplodné. (ak by niekto prišiel s argumentom, že nemôžu splodiť deti.)
  17. 19
    Johnysheek

    10 ročný chlapec
    ZA (hranicami vsednych dni)

    @yl.. citas co pisem ci sa len snazis dokazat vlastnu pravdu? :) okrem toho pride je kazdy rok a pochody za zivot boli dva ak dobre pocitam :) kym pride je hlavne v ba, prvy pochod bol v ke :)
    nehovoriac o tom, ze ja som nepovedal, ze to nie je reakcia na to.. ja som len povedal, ze ten pochod nie je "proti homosexualom".. ale neviem ci ma zmysel to vysvetlovat vobec.. :( :( :(

    a aky racionalny dovod existuje, aby to muselo byt "parove" a nemohli byt partnerstva o 3, 4 ci viacerych ludoch? :) kam az budeme (casom) posuvat toto postavenie v pravnom systeme.. :)
    k zvysku som sa dost obsirne vyjadril vyssie..
  18. 20
    Ylyly

    hrá sa, že má 0 rokov

    v našej kultúre nie je po takýchto zväzkoch nijaký dopyt, takže vyťahovať polygamiu je úplne zbytočné...proste neexistuje nijaký racionálny argument.

    hej, nemá zmysel to už riešiť.

    @johnysheek

  19. 21
    Johnysheek

    10 ročný chlapec
    ZA (hranicami vsednych dni)

    chces povedat "aktualne nie je dopyt" .. takze ak zacne byt, bude to ok?
    precedens je svina... hlavne ak (ako pisem vyssie) nie je racionalny argument pre vec :)
  20. 22
    Ylyly

    hrá sa, že má 0 rokov

    @johnysheek

    fakt to myslíš vážne? takto predsa štát nefunguje a nemôže funguovať, štát sa pri udeľovaní práv občanom nemôže hrať na precedensy :D táto "logika" by sa potom dala uplatniť všade :D
  21. 23
    Johnysheek

    10 ročný chlapec
    ZA (hranicami vsednych dni)

    @22 no skusme sa na to pozriet inak.. "stat sa pri udelovani prav".

    tam by sme mali zacat a zacat riesit mnou vyssie nastolene otazky
    1. na co je take pravo dobre?
    2. cim to pomoze ludom/spolocnosti ako takej?
    3. aky osoh z toho bude mat spolocnost ako celok resp. stat?
    4. neexistuje uz podobny institut toto riesiaci?
    ...

    ps: ja nevtrdim ze sa zakony prijimaju tak ako by sa mali a ze vsetky (ostatne) su skvle, spravne a ani ze som s nimi suhlasil :)

    vidis.. a zabudol som na tu najdolezitejsiu otazku, ked uz to takto kladieme.. je verejna mienka naklonena? je to pozadovane?

    lebo ja co si doteraz vsimam vyvoj a nielen u nas, ale vsade vo svete.. tak tieto zakony su prijimane na zaklade lobingu urcitej malej skupiny ludi, pripadne su podporene iba rozhodnutim sudu, ktore neberie do uvahy volu ludu ale doslova svojvolne rozhodne.. a potom prichadza zvacsa len (nekriticke) preberania do zakonov dalsich statov..

    aka cele zle O:)
    tolko k logike
  22. 24
    Ylyly

    hrá sa, že má 0 rokov

    no, netvárme sa teraz, že sa zákony prijímajú tak, ako je naklonená verejná mienka. (čím pomože spoločnosti zákaz potratov napr? je verejná mienka naklonená?) a tak by sa dalo pokračovať...apropo, tu sa bavíme o rodinnom sociálnom práve, čiže v tejto oblasti má štát za úlohu zodpovedať a vyhovieť iným otázkam...

    oceňujem ale pridŕžanie sa racionálnych argumentov a neskĺznutie k otázkam viery a náboženského presvedčenia ;)
  23. 25
    Kakofonicka

    27 ročná žena
    Wonderland

    @johnysheek nejdem sa vyjadrovat ku vsetkemu, lebo v niecom sa tocime dookola uz.

    ad manzelstvo a podmienka vytvorenia rodiny - podla tejto logiky by ani heterosexualni ludia, ktori nechcu/nemozu mat deti nemali mat pravo uzavriet manzelstvo.

    ad homosexualita ako nieco “bezne a normalne” - sam si spomenul antiku, kedy vieme velmi dobre, ako fungovali vztahy, takze netvarme sa, ze homosexualita nie je bezna, dokonca je pritomna aj v zvieracej risi, takze to nie je vystrelok ludi. nalepku “normalne” nemam rada, lebo “normalnost” znamena pre kazdeho cloveka nieco ine. suhlasim s tym, ze by to nemalo byt propagovane ako nieco ziaduce, ale je to proste sucast nasich zivotov a u mna je to proste na takej istej urovni ako heterosexualita.

    ad polygamia - no akoze takto, nehrajme sa tu na to, ze ziadny muz ani na slovensku nema viac zien, napr. len z okruhu rodinnych znamych poznam dvoch chlapov, ktori mali viac ako jednu rodinu a fungovali s nimi zaroven, ale tie rodiny o sebe nevedeli. existuju ale staty, kde polygamia je zakonna a existuju tam presne pravidla, kedy moze mat muz viac zien. cize tu by sme sa mohli tocit okolo toho, co je lepsie - mat milenky alebo dalsie rodiny, ktore roky clovek udrziava v tajnosti a ten stres z toho musi byt fakt ze super alebo mat otvorene viac zien, ked sa o ne viem postarat, ktore su viac-menej na jednej urovni. teraz netvrdim, ze som za polygamiu, ale je to ako taky zaujimavy bod pre diskusiu.

    ad registrovane partnerstva - neviem, ci si si precital aj to, ze RP by boli dobrou vecou aj pre heterosexualne pary. napr. taka ja zijem roky so svojim partnerom, uvazujeme nad svadbou (mame celkom dobru predstavu, kde, ako, koho pozveme a pod.), no ale narodilo sa nam dieta a teda momentalne nemame ani cas ani peniaze sa zobrat. ked zoberieme z rovnice taku vec, ze dedenie napriklad (lebo to sa da vyriesit trebars aj cez zavet, aj ked na to skoro nikto nemysli, lebo kym mame 20/30, tak sme este nesmrtelni), jemu sa nieco stane a ja nemam pravo vediet nic. ja neviem, vies si to predstavit? ze ma clovek, ktoreho milujes autonehodu napriklad a nedaju ti o nom ziadnu info, lebo nie si jeho “rodina”, hoci spolu zijete mozno desiatky rokov? okrem toho existuju aj heterosexualne pary, kde si jeden alebo aj obaja presli uz manzelstvom a rozvodom, bolo to pre nich traumatizujuce a preto uz dalsi sobas nechcu, takym by sa to zislo tiez. a teda ja RP nedavam na taku istu uroven ako manzelstvo, pre mna je to taky stupienok medzi spolocnym suzitim a manzelstvom.

    a este k tej antike, co si spomenul, ze tam chlapi spolu spavali jedna radost a tam take, ze RP neriesili. no lebo tam neriesili ani taku vec, ze monogamia - proste aj ked si mal zenu, tak si si kludne spaval s kym chces (zena, chlap) a bolo to ok (kym si bol teda chlap, ak by si bol zenou, to by bol trosku priekak). tiez sa tam v pohode vrazdilo bez nasledkov a pod. cize toto by som velmi ako referenciu nedavala.

    a uz len tak ozaj zaverom. je velmi zaujimave, ako ostatne krajiny nemaju absolutne problem s RP, dokonca manzelstvami parov rovnakeho pohlavia. ako niektore krajiny nemaju problem zverit im deti (s cim btw nema problem ani slovensko, pokial clovek poziada ako jednotlivec a nie ako par) do opatery. neviem no. je mi luto, ze sa tu nevieme viac tolerovat. lebo to, kto koho miluje, pokial tym nikomu neublizuje by podla mna nemalo byt jednym z nasich najvacsich problemov.
  24. 26
    Johnysheek

    10 ročný chlapec
    ZA (hranicami vsednych dni)

    @ylyly otazka viery a nabozenskeho presvedcenia este nutne neznamena, ze to co sa na jej zaklade tvrdi nema racionalny zaklad :) to ze to mnohi nevedia vyargumentovat racionalne taktiez neznaci, ze nemaju pravdu (ako mnohi ktori robia presne to iste len z druhej strany)..
    a viera malokedy argumentuje vierou.. i ked i ta tam zohrava velku rolu..
    > co ja viem, tak ten potratovy zakon sa napriek predlozeniu neprijal.. a nevidim, ze by sa v tejto oblasti malo nieco v dohladnej dobe menit.. vsak z mojho pohladu ten napr zmysel mal... lebo ten aktualny legitimizuje porusovanie prava na zivot.. ale to je ina tema..

    a netvarim sa.. :) len proste mi nepride ze je splnena akakolvek podmienka pre to, aby sa ten zakon o reg par prijal.. teda mimo podmienky ze par ludi by bolo rado a spokojnych "ako dobre vybavili".. a par ludi (mozno este menej) by sa realne potesili, ze sa mozu dat registrovat.. a tam by to cele skoncilo.. zacala by diskusia v druhom kole - adopcie.. a znova cele dokola (a potom mozno pride tretie kolo :) )
  25. 27
    Johnysheek

    10 ročný chlapec
    ZA (hranicami vsednych dni)

    @kakofonicka

    ad manzelstvo - nemas pravdu.. vyssie som pisal o "teoretickej moznosti" to za prve.. a za druhe.. oni su vynimkou v ramci vseobecneho podstatne sirsieho institutu a v zasade mensinou.. pri homoparoch by tuto podmienku nesplnal nikto..

    ad normalnost - bez ohladu na to, kde sa to nachadza je to deviacia.. nie je to hlavny prud.. to ze sa to dialo/deje este neznamena, ze to ma tu istu funkciu ako nieco ine.. a tym padom nie je dovod to rovnako chranit, podporovat ci inak to udrziavat.. tu antiku som vytiahol schvalne.. tam to hranicilo uz pomaly s niecim ako moda... a napriek tomu tam nikomu neprislo normalne/potrebne zoficialnovat to..
    (nevravim, ze ti ludia su menej ako ktokolvek ini.. len vravim, ze taky sposob zivota ci filozofia ci ako to nazvat nema dovod byt davana na roven inemu s inymi ulohami resp s ulohami, ktore tento sposob neplni) (ale to uz sa tiez zaciname opakovat)

    ad polygamia - tu je skor zaujimava otazka, preco to vlastne uz nie je povolene vsade? je jasne, ze silne krestansky zalozene krajiny toto nechcu a nebudu podporovat, avsak zo svojej podstaty by to teoreticky malo byt prijatelnejsie ako RP.. avsak nie je.. ale i keby uvazujeme, ze by sa prebrali pravidla z inych krajin.. v zaujme diskusie a toho ako sa to vyvija s RP by bolo na mieste zacat riesit i pripadne rozsirovanie ci zmiernovanie podmienok pre Polygamiu..
    -- ale co je pre mna ovela dolezitejsie v tomto ohlade poly a RP je - co to prinesie a hlavne aky dopad to bude mat na spolocnost? a pri ani jednom si nemyslim, ze bude pozitivny.. ano pri RP sa tych par ludi, ktorych sa bude tykat mozno potesi.. avsak ostatna spolocnost a hlavne deti budu konfrontovane s uplne inymi vecami a tie su vyslovene negativne.. (vid mnohe priklady zo zahranicia kde sa takto preklapa "politicka korektnost" uz aj do ucebnych osnov a o chvilu sa v Biologii nebudu deti ucit o rozmnozovani ludi ale o tom ako to funguje vo vsetkych troch kombinaciach?) - co potom bude rast z takej generacie? lebo za mna.. tolerancii ich to urcite nenauci..skor frustracii , experimentovaniu a ak uz teraz su mnohi v depresiach a podobne, netusim co to bude potom.. (ano nebude to 10-20 rokov.. ale ani100)

    ad pary ako ty - tu proste nerozumiem a nikdy nepochopim cim je to manzelstvo take zastrasujuce.. vies, vziat sa mozete potichu, v malom.. nikto o tom ani nemusi vediet - podmienkou su 2 svedkovia and that s all (a tymi dokonca mozu byt tetusky na urade).. nemusi si nikto menit meno ani nic ine.. doma si date pohar vina a fungujete dalej akoby nic.. (pripadne i bez vina :D )
    ak sa vravi o traume a pod, o co ine to bude v reg partn? (chapem, ze to beries ako medzistupen... avsak ak by sa i realne prijal taky zakon.. bude stacit ze je medzistupen? uz zo zahranicia vieme, ze sa automaticky musel "vyrovnat" manzelstvu atd atd) + co take by malo manzelstvo "viac" ako RP?

    ad antika - to uplne nesuhlasim.. jednak sa v minulosti vrazdilo viac ako dnes, ale to len cisto z prozaickeho dovodu, ze sa to ovela tazsie dokazovalo.. dnes v dobe kamier, mobilov, gps a vsetkeho mozneho ta chytia i ked len na to pomyslis.. vtedy ta bud musel niekto vidiet alebo by musel byt velmi okaty motiv.. alebo byt nepohodlny aby ta odsudili.. co sa polygamie tyka.. resp spania s hocikym.. tiez si nemyslim, ze to bolo take jednoduche.. a hlavne ti ludia tiez mali city.. takze tak ako by sa teba dotklo, keby ta priatel teraz podviedol.. i oni to citili a preto si myslim, ze to tiez malo svoje limity..
    + tak ako fungovala spolocnost (pater familias a pod.) ktora bola zalozena na cti.. urcite si davali pozor a premyslali ci..

    a ten posledny odstavec je veru najsmutnejsi.. lebo tie ostatne krajiny to vobec nemaju tak, ze s tym nemaju problem.. len to ako sa o tom diskutuje tu vnimas intenzivnejsie ako tie diskusie v zahranici..
    + je velky rozdiel nad silou "lobovacej skupiny" a "verejnou mienkou" ktora jej oponuje.. na slovensku aj mensi pocet ludi je vacsie percento.. pricom na slovensku je este celkom vysoky pocet ludi, ktori si drzia urcity moralny standard bez vole ho relativizovat, liberalizovat a posuvat niekam, kde to je minimalne nepreskumane ak nie priamo nespravne..
    a v nepsolednom rade ako som uz spominal.. v USA to proste presadili 4 ci 5 ustavni sudcovia bez ohladu na verejnu mienku ludi..
    a vo viacerych krajinach bol jeden z argumentov (politikov, nie verejnej mienky) ze ked to maju v zahranici, tak je to ok a presadime to aj u nas..
    - pripadne si mozno len zratali ci im to uberie nejake hlasy alebo kolko.. a bolo...
  26. 28
    Kakofonicka

    27 ročná žena
    Wonderland

    vyjadrim sa uz iba k veciam, ktore s tymto vobec nesuvisia, ale - pre mna svadba nie je strasiak, ako som spominala, my ju chceme a planujeme, mame celkom dobru predstavu, ako bude vyzerat. hovorim, ze na nu nemame momentalne ani cas a ani peniaze. lebo vies, pre mna je svadba naozaj vec, ktoru planujem mat raz v zivote a chcela by som, aby tam boli pri nas ludia, ktori su pre nas doleziti a aby sme to s nimi oslavili. bavili sme sa uz aj o rychlovke na urade a to proste nechceme. a viem, ze vela ludi je na tom podobne ako my.

    a k tej tvojej antike a podobne. vsetci vieme, kto zavrazdil ceasara a vieme, ako to dopadlo. a tiez mysliet si, ze vtedy (a aj dlho potom) boli manzelstva uzatvarane z lasky, tak to je hm, trosku naivne. nevravim, ze sa nemohlo stat, ze aj par, ktory bol spolu “z rozumu”, ze sa ti ludia nemali radi, ale velakrat to bolo skor kamaratstvo. a mysliet si, ze sa niekto zaujimal o city nejakej zeny v tej dobe, je naivne tiez. vztahy a spolocnost celkovo vtedy fungovali vo velkej vacsine inak ako v sucasnosti.
  27. 29
    Johnysheek

    10 ročný chlapec
    ZA (hranicami vsednych dni)

    @kakofonicka prave citam jeden clanok. jeho temou je otazka tolerancie resp rozneho pohladu na nu (pekar co gayom odmietol napiect tortu, zena ktora sa musela vyzliect na plazi lebo mala burkini a pod.)
    co ma zaujalo vsak je veta "Reported hate crimes against LGBT groups have risen in Britain and America even as gay marriage has been legalised."
    ale to je len tak off topic..

    co sa Vas tyka.. rozumiem ti, avsak s ohladom na tuto temu, svadba ma dva aspekty - legalny a spolocensky.. pre vase potreby by ste si v pohode mohli prejst tym "legalnym".. pricom ten spolocensky by mohol prist hocikedy ked sa rozhodnete.. (ci uz by sa pocas neho manzelsky slub "len" obnovil, cisto teoreticky by potom uz nezalezalo "kto" vas oddava, takze by to mohol byt ktokolvek)...
    (mimochodom toto bolo celkom bezne za komunizmu u krestanov, ze mali civilny sobas s oslavovu a potom este jeden krestansky, lebo viera)..
    (((prepac vsak, nechcem ti do toho kecat ani netvrdim, ze by si to tak mala spravit ci ze mam pravdu, chcem sa teraz na to pzoerat z pohladu, ze aj aktualny pravny stav ti dava moznost vyriesit vsetko potrebne bez potreby vzniku noveho institutu.. )))

    ad antika - to ma primalo zamysliet sa ako sa vsetko zmenilo.. ano kedysi boli manzelstva prevazne dohodnute (i ked v antike mozno nie az tak, nasledne vsak v celom stredoveku hlavne vo vyssej triede prevazna vacsina).. avsak i napriek tomu (a faktu, ze nie vsetky ak vobec boli stastne) mnohe vydrzali v podstate "cely zivot"...
    kym dnes sa ludia beru z lasky v drvivej vacsine pripadov slobodne (v civilizovanom zapadnom svete) a napriek tomu spolu nevydrzia, nezvladnu to...
    PS: antiku som samozrejme nemyslel ako vzor moralneho a spravneho spravania, len ako poukaz na to, ze napriek moralnej "volnosti" sa toto nepretavovalo do zakonov...