LOTR je podla mna nejaky vtip, socialny experiment, prank. Istej casti populacie povedali, ze to maju fest ospevovat, aby ostatnych namotali na epicky pribeh a skvele postavy a najuzasnejsi worldbuilding. Oni si to v ocakavani pozru a uvidia, well, LOTR.
Komentuj
22 komentov
4
Toto mi pripomina prispevky na reddite ked ludia jebu do Harryho Pottera. Ze kokot, pribeh napicu, same plot holes , napicu napisane. Ma vzdycky fascinuje ta sebastrednost ludi ktoru sa pozru na IP franchise ktory ma multimiliardovu hodnotu a sebavedome si povedia ze kokot ne, nikto tomu nerozumiete jak velmi to je na kokot.
5
@miro777 @4 Co je na tom fascinujuce? Ludia kupuju aj Gucci penazenky za tisice eur, hoc je to materialovo to iste, nez penazenka od cinana. Cena/hodnota IP suvisi s kvalitou spracovania len velmi minimalne v istych sferach, obzvlast pri luxuse ci entertainmente. To neni nijak novy, ani fascinujuci koncept
6
Podľa mňa LOTR... Ale povedzme že aj (a možno ešte viac) tie staršie historické veľkofilmy budú vždy vrchol filmového priemyslu. Dnes rarita mať vo filme postavu, ktorá nie je totálny kokot, nie to ešte vytvoriť charizmatického mužského lídra ako Aragorn alebo Theoden... Alebo Saladin a Baldwin IV z Kingdom of heaven, alebo naopak rešpektovateľnú feminine postavu... Ani piči, nič nebude.
7
Každá postava v LOTR je super a zapadá do sveta, v ktorom je a je uveriteľná.
8
@teal @6 Ja nikomu neberiem, ze sa mu to paci, mne sa tiez paci x veci, o ktorych viem, ze proste nie su najlepsie. Ale pointou pacenia nie je, aby to bolo najlepsie, ale aby sa mi to pacilo, takze...
Ja som narazal hlavne na to, ze sa to zvykne standardne prezentovat ako majstrovske veldielo po vsetkych strankach, ktorym to jednoducho nie je. Paci sa to niekomu? Budis, ved nech sa. Ale neda sa mi nezasmiat sa na tom, ako fanbase zvykne casto rozpravat napriklad o hlbke postav a ich komplexnych motivaciach. Nie je tam jedina hlboka postava, toboz nie este aj s komplexnou motivaciou.
Ja som narazal hlavne na to, ze sa to zvykne standardne prezentovat ako majstrovske veldielo po vsetkych strankach, ktorym to jednoducho nie je. Paci sa to niekomu? Budis, ved nech sa. Ale neda sa mi nezasmiat sa na tom, ako fanbase zvykne casto rozpravat napriklad o hlbke postav a ich komplexnych motivaciach. Nie je tam jedina hlboka postava, toboz nie este aj s komplexnou motivaciou.
9
Tak daj iny franchise kde su podla teba postavy hlbsie a ich motivacie komplexnejsie.
11
@robinson444 @10 Piráti z Karibiku sú totálna ppcovka! Prvý a druhý filmy dokážem pozerať donekonečna, to je filmárske umenie doriti!
13
@raketak @9 Ajajaj, ty si ten, co vyhrava diskusie? No neviem, neviem, keby si bol, tak by si vedel, ze predsa filmy, ktore nikto nepochopil. Jeden a jediny Matrix! Si sa dojebal.
Ale vazne, nie je to o nic hlbsie/plytsie nez hocjaka marvelovka. Co sa tyka toho, kde je to lepsie, tak, cojaviem, ja toho v prvom rade vela nenapozeram. Naposledy som videl asi Better Call Saul a tam bola komplexita postav uplne inde. Nie je sice fer porovnavat filmy so serialmi, na druhej strane sa bavime o filmoch, ktore dlzkou vydaju skoro za 3 serie BCS, ak ratame aj Hobbitov, co ratame. A aj ked si vezmem len tri serie BCS, tak su postavy uplne inde.
A hlavne si nemyslim, ze BCS je nejak specialne unikatne v tomto smere. Cize tipujem, ze existuje po kokot veci, kde su postavy porovnatelne komplexne, ejkejej cca 10x komplexnejsie nez v LOTR.
Ale vazne, nie je to o nic hlbsie/plytsie nez hocjaka marvelovka. Co sa tyka toho, kde je to lepsie, tak, cojaviem, ja toho v prvom rade vela nenapozeram. Naposledy som videl asi Better Call Saul a tam bola komplexita postav uplne inde. Nie je sice fer porovnavat filmy so serialmi, na druhej strane sa bavime o filmoch, ktore dlzkou vydaju skoro za 3 serie BCS, ak ratame aj Hobbitov, co ratame. A aj ked si vezmem len tri serie BCS, tak su postavy uplne inde.
A hlavne si nemyslim, ze BCS je nejak specialne unikatne v tomto smere. Cize tipujem, ze existuje po kokot veci, kde su postavy porovnatelne komplexne, ejkejej cca 10x komplexnejsie nez v LOTR.
14
@3kratadost @8 podľa mňa veľa postáv práveže má jasnú motiváciu a ich správanie sa dá pochopiť.
Samozrejme, hlavný záporák nie je človek a teda je len genericky zlý a taký Gandalf tiež nie je človek, ani bytosť, ktorá sa štandardne narodila, nemá rodičov, rodinu, domov, takže asi by sa nemalo od neho očakávať že bude mať pohnútky, problémy a vnútorné konflikty ako človek. Ale napríklad taký Boromir naopak je obyčajný človek z krajiny, ktorej existencia je v ohrození a správa sa podľa toho. 🤷
Samozrejme, hlavný záporák nie je človek a teda je len genericky zlý a taký Gandalf tiež nie je človek, ani bytosť, ktorá sa štandardne narodila, nemá rodičov, rodinu, domov, takže asi by sa nemalo od neho očakávať že bude mať pohnútky, problémy a vnútorné konflikty ako človek. Ale napríklad taký Boromir naopak je obyčajný človek z krajiny, ktorej existencia je v ohrození a správa sa podľa toho. 🤷
15
@teal @14 Ved to. Tebe sa to mozno takto paci, ale ja tu jasnu motivaciu a lahko pochopitelne spravanie, beriem ako nedostatok. Mne to ani nepride ako postavy, ale ako archetypy postav.
Tu mas zlu postavu, ktora je proste zla a mimo toho nema osobnost!
Tu mas dobru postavu, ktora je proste dobra a mimo toho nema osobnost!
Tu mas hrdinu, ktory je proste hrdina a mimo toho nema osobnost!
Tu mas character development, ze tito dvaja sa nemali radi, because of reasons, ale spojila ich sila priatelstva!
....
Tu mas zlu postavu, ktora je proste zla a mimo toho nema osobnost!
Tu mas dobru postavu, ktora je proste dobra a mimo toho nema osobnost!
Tu mas hrdinu, ktory je proste hrdina a mimo toho nema osobnost!
Tu mas character development, ze tito dvaja sa nemali radi, because of reasons, ale spojila ich sila priatelstva!
....
16
Ja ti neviem, ktorá postava nemá osobnosť.
Je tam týpek s dedičným nárokom na trón, ktorý sa ale necíti vládnuť aj keď má predpoklady byť vodca, radšej by ale žil so svojou ženskou, niekde v chalupe, ale z povinnosti robí veci a cestuje, takže nie je s ňou a navyše im dotoho hundre jej foter, ktorý mimochodom zvolal summit G7, kvôli tomu že nejakí kozojebci na každého útočia a foter neverí, že je ich povinnosť zase raz bojovať a radšej chce odísť na iný kontinent.
Je tam stealth archer ktorý bol v minulosti dosť že rasista a trochu egoista a kvôli tomu zase tiež prišiel o ženskú, ale neskôr zistí, že vlastne aj tí ostatní sú celkom v pohode, hlavne keď sa tiež chcú zbaviť kozojebcov a nakoniec je s nimi kamarát, aj keď mal predtým predsudky... a tak nejak sa dá pokračovať takmer o každej postave.
Otravný je skorej ten plot armor na strane "dobrých". Neriešiteľný problém? Zrazu priletí orol veľký ako Mercedes G wagon a zachráni ich. Prehrávate? A spomenul som si, že v jaskyni čaká armáda nesmrteľných duchov, ktorá za 10 minút kompletne zvráti nevyhnutnú porážku..
Je tam týpek s dedičným nárokom na trón, ktorý sa ale necíti vládnuť aj keď má predpoklady byť vodca, radšej by ale žil so svojou ženskou, niekde v chalupe, ale z povinnosti robí veci a cestuje, takže nie je s ňou a navyše im dotoho hundre jej foter, ktorý mimochodom zvolal summit G7, kvôli tomu že nejakí kozojebci na každého útočia a foter neverí, že je ich povinnosť zase raz bojovať a radšej chce odísť na iný kontinent.
Je tam stealth archer ktorý bol v minulosti dosť že rasista a trochu egoista a kvôli tomu zase tiež prišiel o ženskú, ale neskôr zistí, že vlastne aj tí ostatní sú celkom v pohode, hlavne keď sa tiež chcú zbaviť kozojebcov a nakoniec je s nimi kamarát, aj keď mal predtým predsudky... a tak nejak sa dá pokračovať takmer o každej postave.
Otravný je skorej ten plot armor na strane "dobrých". Neriešiteľný problém? Zrazu priletí orol veľký ako Mercedes G wagon a zachráni ich. Prehrávate? A spomenul som si, že v jaskyni čaká armáda nesmrteľných duchov, ktorá za 10 minút kompletne zvráti nevyhnutnú porážku..
17
ak chces dobru epiku s premakanou psychologiou, pozri si smolkovia 2
18
@teal @16 A to je presne ono - tie postavy dokazes zhrnut do takto strucneho opisu a nic zasadne nevynechat. Jak zacnu, tak aj skoncia, neprebehne de facto ziaden vyvoj, motivacie su plytke v zmysle, ze su to vlastne len prvoplanove reakcie statickych a vopred nadefinovanych archetypov na externe faktory.
Keby som ekvivalentnu hlbku postav pouzil vo vyssie spominanom BCS, tak cely serial skonci pred tym, nez vobec zacne. Saul je hajzlik, ktoreho jeho uspesny brat vyseka z pruseru, Saul si uvedomi, ze urobil chyby a dostal novu sancu, chyti sa jej a ostane robit pri kopirke az do smrti, lebo vie, ze inak skonci v base, the end. Pouzivam to ako priklad nie preto, ze by som to povazoval za nejake ubermajstrovske dielo, ale preto, ze, ako vravim, vela toho nenapozeram. Toto bola jedna z mala veci, ktore som videl, a tie postavy mi tam pripadali take, ze "ok, cca takto nejak ma vyzerat baseline pre pisanie postav".
Keby som ekvivalentnu hlbku postav pouzil vo vyssie spominanom BCS, tak cely serial skonci pred tym, nez vobec zacne. Saul je hajzlik, ktoreho jeho uspesny brat vyseka z pruseru, Saul si uvedomi, ze urobil chyby a dostal novu sancu, chyti sa jej a ostane robit pri kopirke az do smrti, lebo vie, ze inak skonci v base, the end. Pouzivam to ako priklad nie preto, ze by som to povazoval za nejake ubermajstrovske dielo, ale preto, ze, ako vravim, vela toho nenapozeram. Toto bola jedna z mala veci, ktore som videl, a tie postavy mi tam pripadali take, ze "ok, cca takto nejak ma vyzerat baseline pre pisanie postav".
19
BCS som nevidel, ale jeden výrazný rozdiel asi bude, že tam nehrozí zánik sveta... Aspoň teda predpokladám. Ozaj neviem o čo tam ide.
To že ak v LOTR nič nespravia, nejakí plesniví zhrbení poloľudia ich všetkých vyhladia, mne príde ako dosť dobrá motivácia riskovať svoj krk a trepať sa niekam skrz celý kontinent.
Ale to že postavy sú celý priebeh deja statické, to máš pravdu... Až na pár výnimiek. Frodo má veľký vnútorný konflikt, hlavne na konci, Glumm či ako sa volá tiež, Orlando Bloom som spomínal že v hobitovi bol dosť egocenrický dickhead a na konci sa zmenil do podoby, v ktorej je v LOTR, Boromir, aj keď je dobrý chlap, vnútorne pochybuje a má strach a preto chce prsteň použiť, ale nakoniec vie, že to bola hlúposť a ľutuje to. Tá postava mi vždy prišla najlepšia z celej trilógie. Ale chápem, čo píšeš a do istej miery je to tak.
To že ak v LOTR nič nespravia, nejakí plesniví zhrbení poloľudia ich všetkých vyhladia, mne príde ako dosť dobrá motivácia riskovať svoj krk a trepať sa niekam skrz celý kontinent.
Ale to že postavy sú celý priebeh deja statické, to máš pravdu... Až na pár výnimiek. Frodo má veľký vnútorný konflikt, hlavne na konci, Glumm či ako sa volá tiež, Orlando Bloom som spomínal že v hobitovi bol dosť egocenrický dickhead a na konci sa zmenil do podoby, v ktorej je v LOTR, Boromir, aj keď je dobrý chlap, vnútorne pochybuje a má strach a preto chce prsteň použiť, ale nakoniec vie, že to bola hlúposť a ľutuje to. Tá postava mi vždy prišla najlepšia z celej trilógie. Ale chápem, čo píšeš a do istej miery je to tak.
21
@teal @19 Nejdem ti to nejako fest vyvracat, z diskusii o vkuse som uz vyrastol. Zase, ano, niekto by mohol BCS vycitat, ze worldbuilding je na kokot a ze sa to sustredi prakticky vylucne na character development, a ze sa to na LOTR ani nechyta, lebo dobre, ma to sice milionkrat lepsie postavy, ale zvysok je nuda. Ok, whatever, vec preferencie, teba bavi jedno, mna druhe.
Mne od zaciatku ide len o to, ze skalni fans si strasne silno stoja za tym, ze je to strasne najlepsie dielo po vsetkych strankach. A proste, ked si vezmem priklad postav, tak jednoducho nie je - BCS ma o tolko premakanejsie postavy, ze nie su ani v tej istej lige, nemozu spolu sutazit. A urcite by som nasiel viac prikladov z viac oblasti, keby som bol videl viac veci.
Inak povedane, ja si vlastne len robim picu zo stareho dobreho "mne sa to paci, cize je to najlepsie vo vsetkom, hotovo, bodka, pojeb sa", lebo LOTR fanbase to hroti do takych extremov, do akych to hroti Rovnako tak by som sa smial z BCS fans, keby sa snazili obhajit, ze je tam popici worldbuilding. Rovnako tak by som sa smial z Linkin Park fans, keby sa snazili tvrdit, ze su tam uzasne mikrotonalne harmonie. Lenze oni to nerobia. LOTR fans su v tomto taki trocha specificki, ze budu strasne tvrdit, ze je to po pici aj v oblastiach, v ktorych skratka jednoznacne nie je. Vzdy, ked na to nejakym sposobom natrafim, tak sa na tom zasmejem. A teraz som to preniesol na Birdz.
Mne od zaciatku ide len o to, ze skalni fans si strasne silno stoja za tym, ze je to strasne najlepsie dielo po vsetkych strankach. A proste, ked si vezmem priklad postav, tak jednoducho nie je - BCS ma o tolko premakanejsie postavy, ze nie su ani v tej istej lige, nemozu spolu sutazit. A urcite by som nasiel viac prikladov z viac oblasti, keby som bol videl viac veci.
Inak povedane, ja si vlastne len robim picu zo stareho dobreho "mne sa to paci, cize je to najlepsie vo vsetkom, hotovo, bodka, pojeb sa", lebo LOTR fanbase to hroti do takych extremov, do akych to hroti Rovnako tak by som sa smial z BCS fans, keby sa snazili obhajit, ze je tam popici worldbuilding. Rovnako tak by som sa smial z Linkin Park fans, keby sa snazili tvrdit, ze su tam uzasne mikrotonalne harmonie. Lenze oni to nerobia. LOTR fans su v tomto taki trocha specificki, ze budu strasne tvrdit, ze je to po pici aj v oblastiach, v ktorych skratka jednoznacne nie je. Vzdy, ked na to nejakym sposobom natrafim, tak sa na tom zasmejem. A teraz som to preniesol na Birdz.
22
Mne sa na Goodreads ráta recenzia:
You'll enjoy this book if your hobbies include
reading the part of the Bible where they list how
everyone is related and watching paint dry
Napriek tomu je to moja obľúbená kniha aj filmy
You'll enjoy this book if your hobbies include
reading the part of the Bible where they list how
everyone is related and watching paint dry
Napriek tomu je to moja obľúbená kniha aj filmy
Napíš svoj komentár
-"Ja som tento rok dvanastich presvedcil, nech si to pozru!"
-"Nehehe, dobre ty, si predstav, jak museli nadavat, ze na co si ich to nahovoril!"
Ja som si to v priebehu poslednych dvoch mesiacov po kuskoch pozrel, ze ci je to naozaj tak zufalo o nicom, ako som si pamatal z davnych cias. A je to snad este horsie.
To je nic. To je ako holograficke jedlo. Len iluzia niecoho, ale v skutocnosti je to uplne prazdne.
Svojim sposobom je to velmi zaujimave. Nepovedal by som sice, ze je to unikatne zle - existuje cela rada porovnatelne zlych pribehov. Co je pozoruhodne, je, ze toto ma miliony fanusikov, ktori sa budu dosmrti bit za to, ze toto ma uzasny svet a pribeh a postavy a hlbku. Vravim, to musi byt trolling, to sa neda inaksie vysvetlit.