3kratadost

V prvom rade by ma zaujimalo, ako sa to stane, ze Putin to nielenze zvladne urobit, ale zvladne to urobit tak, ze to prejde popod radar vsetkych US elit a informacnych sluzieb. Popiste mi to prosim, ako k tomu dojde. Lebo mne to pripada ako nadludsky vykon. Ktovie, ci vobec v MCU existuje superhrdina, ktory by to dal.

tak keďže Rusi údajne manipulovali voľby v USA už aj v minulosti, tak im Trump zrejme vyhovuje a nemusia ho ani ovládať, stačí keď im nebude robiť problémy na Ukrajine. Ono dvaja hlupáci ako Putin a Trump si prirodzene rozumejú, akurát Trump aspoň neposiela svojich občanov na jatky, takže hoci vyzerá ako väčší idiot, systém ho nepustí k takým hlúpostiam ako Putina...

Vzdy, ked zvedavost premoze moj pud sebazachovy a rozhodnem sa precitat si nieco viac o tychto genialnych myslienkach, tak to rychlo olutujem. Hen, teraz na mna vyskocilo toto

» www.politico.eu/article/donald-...

Je to plne skvostov, ale toto ma zaujalo asi najviac:

22. Slamming Europe for its failures on migration: Trump has said Europe needs to get its act together to stop out-of-control migration. His Vice President JD Vance launched an all-out assault on the continent over just about everything else in his first outing at the Munich Security Conference last weekend. It’s likely to have been music to Putin’s ears.

Takze. Takze... Trump urobil, co Putin chcel, lebo povedal, ze Europa by sa mala zamysliet nad pokusmi zacat zvladat silno nezvladnuty problem s migraciou? Co je somehow v Putinovom zaujime, lebo... Putin chce, aby Europa prestala trpiet nezvladnutou migracnou krizou, I guess? Co implikuje, kedze sa tvarime, ze tito dvaja idu proti nasim zaujimom, ze v nasom skutocnom zaujime je pokracovat v nezvladani migracnej krizy?

Fu, nie, dobre, dost bolo, myslel som, ze mam chut sa do tejto tematiky ponorit, lebo som teraz narazovo zachytil vela mudrych nazorov v reakcii na stretnutie zelenskeho s Trumpom, tak ma zaujimalo, ze co presne si ludia idu. Ale nemam. Ked si tuto teoriu ides, ignoruj, co som pisal vyssie. Nemam otazky. Nehovor na mna, prosim a dakujem.

@pravnik @2 Takze Rusko na jednej strane zvladne zmanipulovat volby v najsilnejsej krajine na svete, a na druhej strane zjavne nedokaze poriadne ziskat akykolvek vplyv kdekolvek inde? Zaujimave. Jeden by cakal, ze ak zvladnu zmanipulovat volby v USA, tak nejake volby na Ukrajine nebudu najmensi problem - staci zmanipulovat volby a obsadit ju bez boja. Ale je mozne, ze im dosli spioni a tajni agenti - vsetci sa sustredili na USA a volby na Ukrajine nemal kto manipulovat...

@3kratadost @4 to že ťa niekto manipuluje ešte neznamená, že sa necháš zmanipulovať...Rusi šíria bludy aj u nás a v iných štátoch

@pravnik @5 To dava zmysel, ked si vezmem, ze ktora z tychto krajin, ci USA ci Ukrajina, je lepsie vybavena na odolanie tlaku zvonka, tak odpoved je jednoznacne Ukrajina. USA jednoducho nema vplyv ani prostriedky na to, aby tomi vedeli zabranit, zato Ukrajina je dlhodobo dominantnym geopolitickym hracom, cize su urcite radovo tazsim cielom.

pred nebezpečenstvom sa bráni viac ten ktorý je k nemu bližšie @3kratadost @6

to, ako boli voľby zmanipulované v amerike alebo na Ukrajine nevieme, teda nevieme aké to malo dopady, teda ak vychádzaš zo záveru že niekde to ovplyvnilo výsledok nemá to oporu v nicom.. teda aj ten tvoj sarkzmus si v podstate postavil na ničom @3kratadost @6 skus argumentovat k veci

Tomu, ze Putin manipiluje s Trumpom neverim. Trump a nim paktuje vedome a sobrovolne a je zjavne, ze zradil Ukrajinu a obracia sa Zelenskemu chrbtom. Otazka je preco? Na to mam teoriu, ze USA tym chcu pre seba nieco ziskat. Ved aj mali pospisovat tu dohodu o nerastnych surovinach..

Ake preklepy
Kazdopadne to ako USA otocili je velkym sklamanim EU sa zobudza do reality neskoro..

@milgamman @9 Ci pistol, normalne sa mi nechce verit, ze niekto na internetoch aspon trocha rozmysla. Mas uplnu pravdu, teda, v druhej polovici. Ukrajinu uz de facto nevlastnia ukrajinci. USA ju celu pokupilo za centy na dolar, ci uz vo forme zaruky voci dlhom, jednostranne vyhodnych dohod o tazbe nerastnych surovin, planov obnovy, .... Uz tam neostalo prakticky nic, na co by este mohli ziskat narok, cize nemaju dovod to zivit dalej. Len to rychlo ukoncit a zacat tazit.

S Putinom nepaktuje o nic viac, ako ty paktujes s holubmi zbierajucimi omrvinky z chleba, co jes v parku.

Kazdopadne, ozaj netusim, co medzicasom robila EU. Lebo ja to vidim tak, ze USA berie prakticky celu vojnovu korist, Rusko pozbiera omrvinky vo forme nejakych uzemnych ziskov + si zabezpecili vztahy s Cinou a Indiou, ktore su pre nich dlhodobo stabilnejsie, nez sme boli my, Cina a India sa tiez tesia, lebo prisli k Rusom ako k obchodnemu partnerovi ako slepa kura k zrnu, a EU.... EU sa spara v riti. Nie som si vedomy toho, ze by sme boli cokolvek ziskali. Niet nad kompetentne vedenie. Velmi sa snazim, pre zachovanie si psychickej pohody, najst uhol, z ktoreho boli kroky EU strategicky spravne, lebo nechcem verit, ze to naozaj riadia kokoti ABSOLUTNE neschopni akehokolvek strategickeho tahu, ale, nenachadzam ho.

Rusi ho určite neovládajú napriamo ale vedia že s Trumpom sa dohodnú lepšie, ono to vlastne ani nieje tak ťažké keď celá Európa tým egocentrickým pomarančom otvorene pohŕda - čo je pre človeka bažiaceho po uznaní mimoriadne nepríjemné A Trump má podľa všetkého s Rusmi asi dosť podobnú mentalitu...

@3kratadost @4 Ono sa tá schopnosť manipulovať verejnú mienku/ voľby v tom ktorom štáte líši podľa obdobia. Rusi na Ukrajine investovali do výplachu mozgov dosť veľa a istý čas sa im aj celkom darilo, ale po zmarení podpisu asociačnej dohody s EU a vojenskými akciami proti Ukrajine si všetky dobré karty prehrali. Po skončení tejto vojny však zrejme na to nebude Ukrajina dobre a opäť sa im začne dariť to čo nedokázali vybojovať vojensky.

presne, trump len asi 10 x povedal, citujem: "uznavam putina" a ovce si hned myslia, ze uznava putina

@cltr0n @12 Putin by podla mna bol ochotny obetovat lave vajco vymenou za aspon desatinu toho vplyvu na verejnu mienku, ktory sa mu pripisuje, ze ma

@tequila Ciii, on povedal? Tak to uz hej!

@3kratadost @14 Možno aj obe, on sa vždy ten vplyv tak nejak preceňoval, ale vo svojich bývalých satelitoch (koloniách) kde sú aspoň zbytky sovietskej mentality sa im celkom darí robiť rozruch.

@cltr0n @15 Ved to. Este by som podotkol, ze definicia "celkom dari" je tuna velmi volna. Ledva sa im dari zachovavat posledne zbytky vplyvu v byvalych satelitoch a aj o ten rychlo prichadzaju. Je teda uplne bezpredmetne sa bavit o tom, ci maju nejaky relevantny vplyv kdekolvek inde. Nemaju.

Ved uz len tie oficialne verzie toho, cim ze vraj zasahovali do volieb. Aj keby to bola pravda, co si ozaj nie som isty, ale aj keby, tak je to kvapka v mori informacnej kampane, ktora formuje verejnu mienku v US. Tie obvinenia su priam az pateticke, na ich mieste by som sa ohradil tym, ze "to nas vazne mate az za takychto neschopnych chudakov?".

Ano, aj ta dohoda o nerastnych surovinach, ktoru mali podpisat bola jednostranna a pre Ukrajinu nepredstavovala bezpecnostnu zaruku lebo cela bezpecnoatna zaruka bola iba na Trumpove dobee slovo. (ktoremu sa da verit asi rovnako akoze so 24 hodin ukonci vojnu) Na otazku, ze co by sa stalo keby to Putin porusil, odpovedal Trump, ze neporusi lebo sa dobre poznaju a bla bla, to hovori za vsetko. Cize jedina zaruka mieru z pohladu Trumpa je, ze povie Putin nezautoci lebo je s nim kamos.

Ked pises ze zivit dalej myslis ze USA su do velkej miery zodpovedni za vojnu?
Ale hej, chcu mier, chcu koniec, pod zamienkou ludskych zivotov aby mohli zacat cim skor tazit. Ved Musk sa zrazu neobjavil v politike po boku Trumpa len tak nahodou. Podla mna v prvom rade jemu tam ide o biznis. A Trump je nim ovplyvneny (alebo pod papucou) az tak, ze Elonov nevychovany syn si dovolil v priamom prenose hovorit prezidentovi USA ze i want you to go away a shush your mouth Tak si zober co za bordel tam maju

Mozno mas pravdu, ze Trump s Putinom nepaktuje. To by ale znamenalo, ze ho ma len za uzitocneho idiota, ktory za nho urobi vsetku spinavu robotu a celu vojnovu korist zhrabne on.
Uvidime ci to bude tak. Ja by som vsak Rusko az tak nepodcenovala, predsa len oni Ukrajinu realne okupuju uz pae rokov a myslim ze velmi dobre vidia co sa v Amerike deje a tiez chcu co najviac vytrieskat z tej situacie. Mali prilis velke straty a nebudz chciet odist napeazdno ani byr porazeni. USA mozno chcu mat navrch ale realne si budu musiet Ukrajinu s Ruskom podelit. Trump zabezpeci odstrihnutie UA od vojenskej pomoci a zaroven to cele zvali na Zelenskeho, ze nie je pripraveny na mier. Ako sa uz doslovne o nom vyjadril. Inac to cele v ovalnej pracovni mi prislo aka taka dopredu pripravena pasca na Zelenskeho. Trump s Vancom sa do neho obuli ako ciganska ferovka. Vysvetloval im, ze Putin ich napada od 2014, nikto im nepomohol a podpisovali s Ruskom v 2019 primerie a ze aj tak ho porusil. Nepomohlo, obvinili ho, ze on nechce primerie a nakoniec tam po nom kricali, ze nie je dost vdacny a bez nich nema nic a prehral by za jeden den ci kolko to povedal Trump sa potom vyjadeil, ze Zelensky chce fight, fight, fight (jednoducha proruska brainwash propoaganda) A Putina tam ospevoval, ze cim si chudak presiel a aky scam na neho nachystali a co oni dvaja spolu prezili ard. Zelensky si musel dobre hryzt do jazyka.

@milgamman @17 Trump vravi to, co chce priemerny volic pocut. Mas azda zo vseobecneho verejneho diskurzu na tuto temu dojem, ze ludia chapu motivacie a faktory, ktore su v hre? Long story short, Putin by sa ani len nedotkol akychkolvek assetov pod formalnou zastitou USA, lebo by skratka nemohol. USA rozhodne netrpi nedostatkom nastrojov na ochranu svojich assetov. Ale samozrejme, ze Trump ti povie, ze preto, ze on je frajer a vsetci sa ho boja. To je to, preco bol zvoleny, to je jeho znacka. A taktiez tomu kazdy rozumie.

Ta situacia je prilis komplexna na to, aby sa dalo prstom ukazat na to, kto je "zodpovedny". Nie je to udalost, ktora existuje vo vakuu. Je to sled udalosti, na ktory malo vplyv milion faktorov, ktore malo na svedomi milion stran. Vyvod si zaver, aky len chces. Faktom ale je, ze USA na tom celom bude nesmierne profitovat. Ci ide o plan alebo oportunizmus, to necham na teba. Track record ale maju aky maju. Musk ma v tom celom podla mna podobnu ulohu ako Trump, a sice, predovsetkym klaun. Nemyslim, ze ma dost vplyvu na to, aby pri tychto rozhodnutiach zohravalo jeho slovo nejaku zasadnu ulohu - jednak nema track record na to, aby ho ktokolvek zo skutocnych hracov bral vazne a dvak ho skutocni hraci drzia za gule na velmi vela frontoch. Musk je len rad, ze je rad. Bude na tom profitovat? Bude. Pomoze mu to vyskocit z Tesla bubliny/resp. ju zachranit (ale skor by som stavil na vyskocenie)? Pomoze. On je spoko, jemu staci drzat hubu a krok.

Urcite ho maju za uzitocneho idiota. Putin je stara skola, opiera sa o doktrinu a hrubu silu. Takto veci uz dlho nefunguju. A ludia, co tahaju za nitky v USA, su strategicky tak daleko pred nim, ze to ani nie je sutaz. A cim viac sa ucim o strategoch v USA, tym vacsiu priepast tam vidim. Taka Chiquita (ano, banany), po starom United Fruit Company, napriklad, ma zaujimavy pribeh. A ked si vezmes, co vlada USA v kombinacii s umom sikovneho kapitalistu vedeli spravit pred 100 rokmi kvoli fucking bananom, tak mi pride ako uplny no-brainer, ze dnes si vedia s Putinom strategicky uplne vytriet rit a nechat ho robit spinavu robotu.

@3kratadost @16 tak rozprávky o "vonkajšom nepriateľovi" sú veľmi vďačné keď sám nedokážeš poskytnúť rozumnú víziu (nieto ju ešte realizovať), to nasiera ľudí ktorí potom vymýšľajú pičoviny. Mne sa začína zdať že aj slovenský rusosexualizmus nieje príčinou miestnej biedy ale skôr jej dôsledkom.

Teší ma, že sa ľudia konečne začali zaoberať postavením Európy vo svete a jej budúcnosťou. Keby som veril, že to tak zostane aj po tom ako pominie bezprostredné ohrozenie a nevrátime sa k vzájomnému haštereniu, kupovaniu čínskych sprostostí a investovaniu našich peňazí do amerických megakorporácií, lebo na internete tak rozprávali že treba spraviť, bolo by to veľmi krásne.

@cltr0n @19 To je manifestacia tribalizmu a nie je to unikatne pre Slovensko, resp. vychodny blok vo vseobecnosti. Zapadna manipulacia sa opiera o ten isty princip. Klucovy rozdiel ale spociva v tom, ze miesto statickej resp. rigidnej doktriny, tu mame "doktrinu" tak dynamicku, ze ju musim davat do uvodzoviek. Zapad, okrem ineho, vynikajuco zmakol generovat "doktrinu" v realnom case a prisposobovat ju podla potreby. (Aj) z toho dovodu vravim, ze Rusko sa k USA ani len nepriblizuje (v schopnostiach manipulovat verejnou mienkou). Rusko to skratka nevie urobit. A to som mal dojem, ze sa snazili. Ze to identifikovali ako strategiu, bez ktorej sa nepohnu, ze sa o to pokusili a ze to skoncilo, well, tym, cim to skoncilo. Spletou nezmyslov, ktore si vzajomne odporovali vo vsetkom na kazdom kroku.

@Teal Podla mna je v poriadku snivat Hej, to by bola pekna ironia osudu, keby bolo side effectom tohoto celeho, ze sa Europa konecne preberie k zivotu. Ale rozhodne by som si na to nestavil. Ale rozhodne budem rad, ak sa mylim.

To by sme sa posunuli do pozície, s ktorou žiadna strana nerátala. Veľmi nepravdepodobné... Ale predsa len... Síce sa to nestane, ale čo ak?! Predstav si, že taká Uršula, ktorá sa v úplne každom príhovore tvári, ako keby mala práve najlepší deň vo svojom kariérnom živote, reálne mala najlepší deň vo svojom kariérnom živote.

Nie vážne, keby sme Američanom vyfúkli nejaké to prednostné právo ťažby na zopár náleziskách tu a tam, plus by sme zabezpečili mierovú misiu na UA s tým, že by sa kvôli tomu investovalo do nákupu výlučne domácich zbraní, plus by sme ako odškodné za náklady na mierovú misiu zhabali tých zmrazených 200 miliárd pre seba s tým, že sa budeme podieľať na obnove zničenej infraštruktúry... Skrz ďalšie EÚ developerské spoločnosti, mimochodom... Tak by sme z toho nevyšli až tak zle. Na to môžeš neskôr vyrokovať čiastočne obnovenie dodávok lacnejšieho ruského potrubného plynu, aby aj oni držali hubu a získali by sme pár rokov na vlastný rozvoj, po ktorom by sme boli v omnoho silnejšej pozícii. Teoreticky.

Len kto by pre nás takú dohodu vyrokoval, dpč?

@teal @22 Europa ma predsa vsetky prostriedky na dosiahnutie takej dohody. Najskor budeme rokovat o tom, koho vysleme o nej rokovat. Potom budeme rokovat o konkretnych bodoch. Potom sa pojde rokovat na Ukrajinu, potom sa z Ukrajiny pride s tym, ze sme sa na jednom bode nezhodli, a teda ho treba prerokovat. Poziadavky Ukrajiny sa ale nebudu zhodovat s nejakou existujucou obskurnou EU legislativou, cize budeme rokovat o jej zmene... Cele by to nemalo trvat viac nez rok, dva, mozno 5. Nanajvys 10. Mame velmi dobru sancu predbehnut USA!

@3kratadost @18 to mi je jasne, ze Trump len populisticky tliacha co chcu ludia pocut. Spomenula som len ze jediny argument, ktory mal pre Zelenskeho, ze Putin za jeho vlady nezautoci. A to nie je prakticky absolutne ziadna realna zaruka bezpecnosti 🤷

Ja osobne mam pocit, ze USA sa nechcu do toho zapajat vobec len sa chcu lahko a zadarmo dostat k surovinam. EU neni dostatocne silny spojenec. Zelensky je vo velmi tazkej situaci

Musk je americky oligarcha, ktory sa pokusa rozsirit svoj vplyv do politiky. Urcite na tom moze vela ziskat, Trump spominal, ze z tych mineralov sa vyrabaju aj komponentny na AI. Inac Musk poctom zien a deti dobieha nasho Borisa Kollara. A ten bol tiez taky saso podnikatel.

Nepoznam ten pribeh, len Chiquita banany Tak asi mas pravdu. Ale Putin ma urcite radost, kedze Trump sa vyhraza zastavenim pomoci UA. To by bol velky pruser a neviem co by sa muselo stat alebo kto by prisiel na pomoc aby to Zelensky nejak ustal.

@milgamman @24 To bolo povedane verejne, ktovie, co bolo povedane za zavretymi dverami. Otazka je tiez, ci je zelensky len uzitocny idiot alebo kolaborant. Ale do toho sa nechcem pustat, lebo je to v podstate nepodstatne. Bottom line, Ukrajinu v takom pripade chrani fakt, ze tam USA bude mat assety. Nech vravi kto chce co chce.

Ved nehrat a vyhrat je najlepsie, ci? USA sa zapaja len tak velmi ako musi. Nechcu to skoncit prirychlo, potrebuju, aby sa Ukrajina dostatocne zadlzila v ich prospech, na druhej strane sa to nesmie tahat ani moc dlho, lebo inak budu mat assety zmrazene na bojovom poli. Podporuju to teda len tak, aby sa to tahalo tak akurat dlho. EU nic na svete, okrem jej neschopnosti, nebranilo urobit to, co teraz robi USA. Mohli sme vyrokovat mier? Mohli. Mohli sme dohodnut plany obnovy? Mohli. Zrobili sme tak? Nie. Lebo predsa nebudeme ustupovat agresorovi! A neprestaneme, dokial Ukrajina nebude mat hranice spred 2014! A bla, bla, bla. Co je vysledok? Ukrajina bude mat hranice este horsie nez po 2014, ovladne ich USA a my zostaneme s holou ritou, bez vplyvu, s miliardami naliatymi do ciernej diery. ggwp. Majstri taktici cela EU. Neviem slovami opisat, jak velmi opovrhujem neschopnostou toho, co sa tuto tituluje za vedenie.

Muskov pribeh je zaujimavy a nie ani zdaleka tak jednoduchy. Sam som zvedavy, ako sa to bude vyvijat. Nejdem zachadzat uplne do detailov, lebo je to na velmi dlho a tiez mimo temu, ale velmi v kratkosti, Muskovi to podnikanie vyslo do velkej (mozno az klucovej) miery preto, ze nad nim mocni uz velmi dlho drzia ochrannu ruku. Preco? Boh vie. Iste, chrania svoje investicie, ale to nebude cely pribeh. Okrem toho, je to taky sliepka-vajco problem, lebo tie investicie by sa nikdy neboli zhodnotili tak, ako sa zhodnotili, bez onej ochrannej ruky. A pred tym zase nebolo velmi co chranit, cize... Neviem, tazko povedat, sledujem ten jeho vyvoj, lebo mi fakt nie je uplne jasne, akym sposobom ten typek funguje, ale som si dost isty tym, ze on veru nie je shot caller. Aspon pri podstatnych veciach urcite nie.

Precitaj si. A spomen si na to vzdy, ked uvidis Chiquita banan. Je tam toho vela, osobne za najvacsi highlight povazujem statny prevrat v Guatemale, lebo zvoleny prezident mal tak trocha problem s tym, ze vlastnia pomaly 50% pody v krajine, z coho neplatia skoro ziadne dane. Ako ani z podnikania samotneho.

Putin sa moze tesit, ale on nikoho nezaujima Tam bude mat pat kilometrov stvorcovych krajiny naviac a bude rad, ze je rad. Whatever. Ten vyvoj okolo toho je potencialne problematicky. Ja chcem verit, ze zelensky je kolaborant, ze teraz len dava divadielko, zeby sa nepovedalo, ale ze ked pride na lamanie chleba, tak sa posklada a pristupi na akekolvek podmienky co USA vyjednaju. Lebo alternativy nie su dobre. Je to spektrum, to, co som popisal, je najlepsia moznost. Najhorsia je, ze zelensky je runaway uzitocny idiot, ktory si realne ide myslienku, ze sa v tom da pokracovat aj bez podpory USA. To, v kombinacii s debilitou EU, bude znamenat, ze bremeno podpory preberieme my. A to zase bude znamenat, ze sa do konfliktu zacneme angazovat viac. To prinasa eskalaciu, viac penazi utopenych v ciernej diere a hlavne, pojde to proti zaujimom USA, ktore to chcu skoncit kvoli pristupu k assetom. Cize budeme mat na stole dalsi velky problem, a sice tlak, ktory zacne vyvijat USA na to, aby sa to ukoncilo. Boze, prosim, daj, nech je zelensky kolaborant!

@milgamman @24 amerikou poskytnuté záruky pre Ukrajinu majú byť európania. Nič viac od toho netreba očakávať. Mimo to tam chcú presadzovať svoje záujmy, takže budú tlačiť na Európu, aby sme sa riadne starali. Fakt tam nie je viac čo riešiť. KlA keby sa aj náhodou veci dojebú, oni dajú ruky preč a povedia, že neschopná Európa nevedela garantovať mier.

Čo je inak do istej miery pravda, akurát že nikto nebude riešiť, že oni získali najviac (v ich záujme a predstavách je ideálne získať všetko) a investovali najmenej.

Ceľmi sa mi inak páči jeden zahraničný komentár, ktorý to dokonale vystihuje bez toho, aby čokoľvek vysvetloval:

Land to Russia, money to USA, debt and responsibility to Europe, glory to Ukraine.

To je doslova tento mierový plán.

@teal @27 Kazdemu co si sam vybral