Idem si dneska po ulici v meste okolo uličky a zničoho nič ma niekto chyti za ruku a začne ťahať preč. Zamrzla som na mieste a žaludok som mala jak na vode a z úst som dostala iba nie príliž hlasné Pomoc!
Ako nepochopim tých ľudí, ktorý ta
Ako nepochopim tých ľudí, ktorý ta
Komentuj
84 komentov
1
kittyboo
16. 5.mája 2014 18:01
preboha to ani nemyslis vazne
2
Lebo ľudia sú sprostý mala si kričať horí skorej zareagujú mám to odskúšané
3
Vyhýbaj sa tomu miestu, kúp si slzný sprej. Ak si pamätáš ako vyzeral tak to nahlás na Polícií, možno ho už hľadajú. Takto pomôžeš aj ostatným, aby sa im to nestalo. :letim:
5
nie prilis hlasne pomoc...to co si akoze len tak hlasnejsie zasepkala ujovi co ta chcel ukradnut do uska ze pomoc a cakala si ze ludia to budu pocut a pomozu ti?
7
hrozne, niektorym muzom uz dobre preskakuje....a potom este taki ako je @3 povie ze si za to mozeme same lebo ich provokujeme.
8
co by som robil? keby ma cudzi chlap chyti vonku za ruku tak v momente by ju mal zlomenu...ale keby som dievca tak nevim co by som robil len mi prislo smiesne to nie prilis hlasne pomoc
12
@kittyboo je to minimalne na zamyslenie ked zeny maju kilo mejkapu na sebe a chodia vyzivavo, ale fakt super vyzivavo oblecene a potom sa stazuju ak to proste nejaky chlap nevydrzi a nejaku znasilni..
14
@TvojaSanca je to minimalne na zamyslenie, ak si niektori jedinci stale neuvedomuju, ze chlap nema za ziadnych okolnosti pravo znasilnit zenu.
ani keby chodila po ulici naha. nie znamena nie.
pokial sa niekto nevie ovladat, nech sa lieci. v dnesnej dobe na to existuju medicinske preparaty.
ani keby chodila po ulici naha. nie znamena nie.
pokial sa niekto nevie ovladat, nech sa lieci. v dnesnej dobe na to existuju medicinske preparaty.
16
@peculiar som povedal ze chlap ma pravo znasilnit zenu?
mozme si pisat dookola peknu formulku- JE TO MINIMALNE NA ZAMYSLENIE
co zeny cakaju ked chodia tak strasne vyzivavo oblecene akoze??
mozme si pisat dookola peknu formulku- JE TO MINIMALNE NA ZAMYSLENIE
co zeny cakaju ked chodia tak strasne vyzivavo oblecene akoze??
17
@peculiar a inac uplna nahota je neeroticka a nie az tak vyzivava ako ked ma zena napriklad suknu ktora ma mozno 3 cm a chodi v obriahnutom tricku a nema podprsenku
18
@TvojaSanca obtiahnutom som myslel samozrejme, dakedy je to fakt tazke tie pismenka narychlo triafat aj ked som uplne triezvy
19
@TvojaSanca je uplne jedno, co cakaju.
pokial by nejaky chytrak zacal urcovat, ako maju zeny vyzerat, aby nedajboze nevzbudili v chlapoch chut na sex, tak by sme zrejme skoncili zahalene v burkach.
cele je to podla mna vzate z nespravneho konca - preco sa prevencia znasilnenia orientuje na rady pre zeny? vyber oblecenia, nezdrziavat sa na tmavych miestach, s hudbou na usiach, na podpatkoch...
to aby som sa bala chodit po ulici, ze zrovna moj outfit niekto vyhodnoti ako "provokativny z hladiska znasilnenia".
a to vsetko miesto toho, aby boli chlapi vychovavani k tomu, aby sa takto nespravali a aby to bolo cele cielene tymto smerom.
pokial by nejaky chytrak zacal urcovat, ako maju zeny vyzerat, aby nedajboze nevzbudili v chlapoch chut na sex, tak by sme zrejme skoncili zahalene v burkach.
cele je to podla mna vzate z nespravneho konca - preco sa prevencia znasilnenia orientuje na rady pre zeny? vyber oblecenia, nezdrziavat sa na tmavych miestach, s hudbou na usiach, na podpatkoch...
to aby som sa bala chodit po ulici, ze zrovna moj outfit niekto vyhodnoti ako "provokativny z hladiska znasilnenia".
a to vsetko miesto toho, aby boli chlapi vychovavani k tomu, aby sa takto nespravali a aby to bolo cele cielene tymto smerom.
20
@peculiar Presne si to trafila. Ja by som radšej preškolil mnohých mužov ako správať v rôznych situáciách. Tie argumenty, že si zato môže žena sama - nemala sa tak obliecť sú komplet choré.
21
@peculiar ak niekto hľadá svoju obeť, tak to môže byť v určitom "konkrétnom prípade" ako podvedomí signál, ktorý spustí také konanie u toho násilníka. Začína to myšlienkou. Zdravý človek to nedotiahne do činu, lebo vie, že to nie je správne. No človek so psych. poruchou to môže dokončiť činom.
Ženy podobne ako muži majú možno niekedy svoj zámer, prečo sa nejako oblečú. Ako keď ideš na kúpalisko, dáš si plavky. Aj rôzne oblečenie môže slúžiť na hocijaké účely.
Ženy podobne ako muži majú možno niekedy svoj zámer, prečo sa nejako oblečú. Ako keď ideš na kúpalisko, dáš si plavky. Aj rôzne oblečenie môže slúžiť na hocijaké účely.
22
@peculiar je to takto ako hovoris uplne logicky koli tomu lebo zena chlapa znasilnit nemoze (dobre absolutne v teoretickej rovine ak by ho zviazala a napchala viagrou tak moze ale to je myslim hlupost riesit ) dalej preto lebo muz je (ako u 98 percent zivocichov) vacsi a silnejsi ako zena.
no a v neposlednom rade je clovek stale zviera..ktore sa z opice za statisice rokov vyvinulo do dnesnej podoby,tym chcem povedat ze su chllapi rozni, niektori sa riadia viac instinktivne, kazdy chlap ma odlisnu potrebu a chut na sex, hladinu testosteronu, potom kazdy chlap ma inu povahu, iny intelekt..
predstav si chlap-nerozmysla velmi nad tym co robi a nad nasledkami, kona instinktivne, je extrovert, tazky cholerik, ma IQ 80 alebo 70, ma ovela vyssiu hladinu testosteronu ako bezny chlap, tym padom ovela vacsiu potrebu sexu.. no a o druhej v noci takyto chlap narazi v tmavej ulicke na super vyzivavo oblecenu zenu... takze tak.. nikoho neobhajujem nikoho nesudim len pisem fakty
no a v neposlednom rade je clovek stale zviera..ktore sa z opice za statisice rokov vyvinulo do dnesnej podoby,tym chcem povedat ze su chllapi rozni, niektori sa riadia viac instinktivne, kazdy chlap ma odlisnu potrebu a chut na sex, hladinu testosteronu, potom kazdy chlap ma inu povahu, iny intelekt..
predstav si chlap-nerozmysla velmi nad tym co robi a nad nasledkami, kona instinktivne, je extrovert, tazky cholerik, ma IQ 80 alebo 70, ma ovela vyssiu hladinu testosteronu ako bezny chlap, tym padom ovela vacsiu potrebu sexu.. no a o druhej v noci takyto chlap narazi v tmavej ulicke na super vyzivavo oblecenu zenu... takze tak.. nikoho neobhajujem nikoho nesudim len pisem fakty
24
@georg21 s tym obliekanim sa na rozne ucely suhlasim, ale v kazdom pripade aj ked sa zena oblecie vyzyvavo, pretoze ide hladat na diskoteku sexualneho partnera, neznamena to, ze sa chce vyspat s kazdym.
25
@TvojaSanca keby ste aj tak nechapali.. ja nikoho nijak neobhajujem, len som vysvetlil ako vacsinou k tomu zansilneniu dojde a ze je uplna hlupost ucit chlapcov aby sa spravali slusne k zenam ked psychopati, cholerici, nizke iq, instinktivne jednanie, vysoky testosteron-toto vsetko ziadnou vychovou neovplyvnis
26
@TvojaSanca vela znasilnenych zien nebyva oblecenych nijako provokativne a nasilnikovi v tej chvili na obleceni casto ani nezalezi.
pokial niekto nedokaze domysliet nasledky svojich cinov a sposobi tym druhemu nejaku ujmu, nema co hladat na slobode medzi ostatnymi ludmi.
pokial niekto nedokaze domysliet nasledky svojich cinov a sposobi tym druhemu nejaku ujmu, nema co hladat na slobode medzi ostatnymi ludmi.
27
žena sa má byť pekne oblečená ,upravená atď ,môj názor...
kvôli chorým jedincom hádam nebudú chodiť po meste vo vreci so senom na hlave
@georg21
psch. narušený "jedinec" si nevyberá vždy svoje obete podľa toho ako sú oblečené atď. to skorej dáky pasáci ktorý majú nedostatok pracovníčiek vo svojom obore ,alebo dáky úchyláci ..
kvôli chorým jedincom hádam nebudú chodiť po meste vo vreci so senom na hlave
@georg21
psch. narušený "jedinec" si nevyberá vždy svoje obete podľa toho ako sú oblečené atď. to skorej dáky pasáci ktorý majú nedostatok pracovníčiek vo svojom obore ,alebo dáky úchyláci ..
28
@TvojaSanca pokial sa u mentalne retardovanych s agresivnymi sklonmi zasiahne vcas, tak k takymto veciam vobec nemusi dojst.
29
@georg21 nemyslim si ze na to aby chlap to znasilnenie realne uskutocnil musi byt psychicky chory.. samozrejme ze 90 percent normalnych chlapov si predstavuje sex s tou velmi vyzivavo oblecenou zenou, ale ano realne ju znasilni jeden z tisicov ale kludne to moze byt aj clovek bez psychickej choroby, ktoreho skratka premohli zivocisne pudy a skratkove jednanie a je si plne vedomi toho co pacha..
30
@peculiar Samozrejme, že to nemusí hneď tamto znamenať. No vtedy stačí, aby stretla takého nejakého muža, resp. len opitého a obťažovanie je na svete. A logicky napr. na tej disko si chlap asi vyberie ako obeť tú, ktorá ho zovňajškom viac priťahuje.
Ako sa človek správa, prezentuje, takých ľudí k sebe priťahuje.
Ako sa človek správa, prezentuje, takých ľudí k sebe priťahuje.
31
@RelieForSaddist ani som nenapísal, že VŽDY vyvzývavé oblečenie povzbudí násilníka k činu. @21 @TvojaSanca .
32
@james98 bohuzial vela ludi prebera vzorce spravania, ktore vidia u rodicov.
ak ma chlapec otca, ktory ponizuje matku, bije ju, chodi po bordeloch, ci oznacuje zeny za nizsi druh, ktory ma sluzit chlapom a pod., tak sa moze stat, ze bude jednat rovnako.
taktiez bohuzial plati, ze pokial sa u niekoho behom detstva a puberty vyvinie tazka porucha osobnosti /hlavne s rysmy antisocialnymi, anetickymi, narcistnymi/, tak vo vela pripadoch nic ine ako institucionalizacia nepomoze. napr. tu je jeden taky smutny priklad:
» cs.wikipedia.org/wiki/Henry_Lee_...
ale som urcite za, aby sa ta zdravsia cast muzskej populacie skolila
ak ma chlapec otca, ktory ponizuje matku, bije ju, chodi po bordeloch, ci oznacuje zeny za nizsi druh, ktory ma sluzit chlapom a pod., tak sa moze stat, ze bude jednat rovnako.
taktiez bohuzial plati, ze pokial sa u niekoho behom detstva a puberty vyvinie tazka porucha osobnosti /hlavne s rysmy antisocialnymi, anetickymi, narcistnymi/, tak vo vela pripadoch nic ine ako institucionalizacia nepomoze. napr. tu je jeden taky smutny priklad:
» cs.wikipedia.org/wiki/Henry_Lee_...
ale som urcite za, aby sa ta zdravsia cast muzskej populacie skolila
34
@peculiar nechapes ze clovek sa narodi s urcitymi povahovymi vlastnostami , ktore ma vrodene a ziadnym skolenim ich nezmenis?? to si taka hlupa?:
35
@TvojaSanca mas nulove znalosti o problematike a trepes tu dve na tri.
nevidim zmysel v dalsej diskusii.
nevidim zmysel v dalsej diskusii.
36
@james98 inak ma k tomu este napadlo, ze som minule bola na zaujimavej prednaske, kde jeden vazensky psycholog hovoril o prinose systematickej skupinovej psychoterapie u vaznov v ramci prevencie pachania dalsich trestnych cinov po prepusteni.
neviem presne za ake obdobie bola robena ta statistika, ale v niektorych krajoch CR bol v medzidobi pokles dalsej trestnej cinnosti u tychto liecenych jedincov az o 30%.
takze cesta k "prevychove" mozno predsa len existuje
neviem presne za ake obdobie bola robena ta statistika, ale v niektorych krajoch CR bol v medzidobi pokles dalsej trestnej cinnosti u tychto liecenych jedincov az o 30%.
takze cesta k "prevychove" mozno predsa len existuje
37
@peculiar @28 liečenie vždy pomôcť nemusí, podobne ako prevencia napr. v podobe prednášok na školách; a v skutočnosti na ulici vidíme len tie prípady kedy sa takéto sklony prejavili až časom, nečakane.
38
@georg21 celkom by ma zaujimalo, odkial cerpas tieto "informacie zo skutocnosti v uliciach". hodil by sa nejaky zdroj.
39
@peculiar myslel som to tak, že bežný človek sa stretáva s týmto akurát tak na ulici keď sa to stane. Nie je veľa ľudí, ktorí majú v rodine človeka s podobnou poruchou.
40
@peculiar len zdroje a zdroje a bijes sa za to ze ty si najmudrejsia, vsetko vies a my ostani nic, @37 my vlastne dava za pravdu moje predosle myslienky
42
@xxar3s krasny priklad, tam hlavna postava znasilnuje lebo skratka chce!! nie je vobec nijako psychicky chora.. ale hod sem dalsie odkazy a napis kde co aky psycholog povedal a bojuj za svoju pravdu dalej aj ked ju vobec nemas..
43
@3 7 práve preto by mohli prevencii pomáhať ženy. Budú sa strániť správania, ktoré tieto činy môže vyvolávať, resp. myšlienky u mužov a pod. A v rámci prevencie je tiež dôležité ako žena zareaguje keď sa jej to stane. @3
@peculiar
@peculiar
44
@georg21 asi sme sa nepochopili. myselela som to tak, ze pokial su tito ludia vcas zachyteni a lieceni /napr. rodicia upozornia, ze s ich dietatom nieco nie je v poriadku, dojdu za psychologom ci detskym psychiatrom/, tak by sa nemuseli takto patologicky realizovat. proste ich nenechat len tak behat po vonku. casto si taketo veci vsima aj okolie, hlavne co sa tyka agresivity ci pokusov o obtazovanie.
46
@peculiar @32 Samozrejme, primárna socializácia je veľmi dôležitá - ale to má súvis s konzervatívnym naladením spoločnosti ako takej. Žena je stále považovaná za menej cennú, nemá rovnaké možnosť a nevchádza do života z rovnakej štartovacej čiary ako muž. To si maximálne uvedomujem - potom je jasné, že sa nájde jedinec, ktorý má tendenciu si ju vziať (pokojne na ulici) ako vec. Čo je strašné. Tam sa práve prepája viac sfér - jednak sféra legislatívna (najmä sociálne práva - vyrovnávanie pozícií atď. aby aj spoločnosť ako taká vnímala ženu tak isto ako muža - čo do pracovných schopností atď.) Sociálna sféra, predávanie zdravých vzorcov správania (výchova ako vravíš) a samozrejme aj psychické nastavenie.
čo sa týka zdravšej časti mužskej populácie súhlasím, treba robiť osvetu aj v tomto smere. Len ako vravím, tá prevýchova má viacero dimenzií - teda je potrebné zasiahnuť hlbšie - do štruktúr spoločnosti - a tak naivne dúfať v nádej
čo sa týka zdravšej časti mužskej populácie súhlasím, treba robiť osvetu aj v tomto smere. Len ako vravím, tá prevýchova má viacero dimenzií - teda je potrebné zasiahnuť hlbšie - do štruktúr spoločnosti - a tak naivne dúfať v nádej
47
Akoze zaujimalo by ma na tvojom mieste preco prave ty a ci bol pod vplyvom niecoho. Hrozne to aby sa clovek uz bal ist niekam sam
48
@james98 naladenie spolocnosti by som az tak nepausalizovala. nikto z mojich blizkych sa nikdy neprezentoval sexistickymi nazormi a ani v okoli takych ludi nemam. taktiez ani v zamestnani som sa s tym nestretla.
ale ludia su vselijaki a idealny stav sa asi dosiahnut neda. ale suhlasim s tebou
ale ludia su vselijaki a idealny stav sa asi dosiahnut neda. ale suhlasim s tebou
49
@peculiar No ved, od toho sú štatistické údaje. Veď v priemere majú ženy v EU až o 25% nižšie platy ako muži za tú istú prácu (na Slovensku ešte viac). Podobne to je aj s názormi na postavenie ženy, kde stále (aspoň na Slovensku) dominuje vo výskumoch tá stará známa veta, že žena patrí do kuchyne a k deťom a muž má zarábať. Ale verím, že ty si obklopená inými ľuďmi - ja žiaľ nie Veď už len na Birdze bola pred pár dňami téma o tom, že si ženy moc vyskakujú - a žeby mali byť obmedzované.
50
@james98 vies mi hodit nejaky link? zaujimali by ma pracovne odvetvia, kde su taketo platove rozdiely.
tu temu si najdem, nejak som to nezaregistrovala
tu temu si najdem, nejak som to nezaregistrovala
51
Toto máš napr. z európskej komisie: » www.google.sk/url?sa=t&rct=j&...
potom taký prehlad: » www.mojplat.sk/hlavna-stranka/...
» www.feminismus.cz/cz/clanky/duvod...
A niečo k feminizácii chudoby: » genderdatabaza.wordpress.com/2012/10/15/femi...
Inak na Eurostate sa to dá nájsť tiež
potom taký prehlad: » www.mojplat.sk/hlavna-stranka/...
» www.feminismus.cz/cz/clanky/duvod...
A niečo k feminizácii chudoby: » genderdatabaza.wordpress.com/2012/10/15/femi...
Inak na Eurostate sa to dá nájsť tiež
54
@james98 ked si otvorim ten posledny link, tak mi vyskakuje, ze nemam opravnenie si to citat.
inak som to tak nejak prebehla /priznavam, ze nie uplne cele/ a mam par vyhrad:
"Například fyzická práce,kterou obvykle vykonávají muži, je běžně placena lépe než fyzická práce, kterou zastávají ženy: pracovnice na pozici pokladní v supermarketu si vydělá méně než skladník."
+ dalsie porovnania - upratovacka vs. smetiar, atd. nemyslim ze su to pozicie, ktore by sa mali porovnavat. je to podla mna uplne iny druh cinnosti vyzadujuci ine predpoklady. skor ma zaujima, ci pokladnicka a pokladnik, resp. skladnicka ci skladnik zarabaju rozdielne a je to sposobene tym, akeho su pohlavia.
Paní Brzobohatá upozornila na další důvod, proč nerovnosti řešit. Jsou totiž spojené s populárním názorem „dejme mužům vyšší platy a ženy můžou zůstat doma a bude po problému“.Tento postoj ale neřeší situaci, kdy se muž se ženou rozvede a ta najednou, po letech v domácnosti, se má starat o sebe i děti.
toto je trochu demagogicke. pokial zenska po rozvode ostane bez penazi, tak je zrejme chyba v tom, ze si tieto veci pravne neosefovala pred uzavretim manzelstva. taktiez otec deti ma z pravneho hladiska povinnost na ne financne prispievat.
inak co sa tyka tej diskusii o pravach zien tu - ked som vdela, kto ju zalozil a kto tam reagoval, nevidim zmysel v tom, aby som sa k tomu vyjadrovala urcite to nie je reprezentativna zlozka birdzu.
inak som to tak nejak prebehla /priznavam, ze nie uplne cele/ a mam par vyhrad:
"Například fyzická práce,kterou obvykle vykonávají muži, je běžně placena lépe než fyzická práce, kterou zastávají ženy: pracovnice na pozici pokladní v supermarketu si vydělá méně než skladník."
+ dalsie porovnania - upratovacka vs. smetiar, atd. nemyslim ze su to pozicie, ktore by sa mali porovnavat. je to podla mna uplne iny druh cinnosti vyzadujuci ine predpoklady. skor ma zaujima, ci pokladnicka a pokladnik, resp. skladnicka ci skladnik zarabaju rozdielne a je to sposobene tym, akeho su pohlavia.
Paní Brzobohatá upozornila na další důvod, proč nerovnosti řešit. Jsou totiž spojené s populárním názorem „dejme mužům vyšší platy a ženy můžou zůstat doma a bude po problému“.Tento postoj ale neřeší situaci, kdy se muž se ženou rozvede a ta najednou, po letech v domácnosti, se má starat o sebe i děti.
toto je trochu demagogicke. pokial zenska po rozvode ostane bez penazi, tak je zrejme chyba v tom, ze si tieto veci pravne neosefovala pred uzavretim manzelstva. taktiez otec deti ma z pravneho hladiska povinnost na ne financne prispievat.
inak co sa tyka tej diskusii o pravach zien tu - ked som vdela, kto ju zalozil a kto tam reagoval, nevidim zmysel v tom, aby som sa k tomu vyjadrovala urcite to nie je reprezentativna zlozka birdzu.
55
@peculiar Ano, ono je to dosť o metodológii - čo sa čím porovnáva - aké kategórie sa berú do úvahy, ale všeobecne sa pracuje s tým, že ženy majú nižší plat a nemajú vyrovnané podmienky napr. keď začínajú podnikať.
Čo je ale väčší problém - neplatená práca - ktorú stále tradične vykonávajú ženy, teda prísť domov, variť prať upratovať - a väčšinou ešte výchova o deti - pričom si myslím, že muži to dokážu rovnako dobre. Ale to už zasahuje do kritiky voľného trhu, kedy niektoré veci ako Starostlivosť o nevládnych, starších, odkázaných, príbuzných (ktorú tiež štatisticky viac vykonávajú ženy) nie je spoločensky dostatočne ohodnotená. Každá kritika je ale dobrá najmä už spomínanej metodológie - ale keď sa chce upozorniť na problém, treba ho najskôr zvýrazňovať - a potom precizovať riešenia atď.
Nemyslím si, že tu je nejaká reprezentatívna vzorka ja len, že stále existujú ľudia, ktorý by najradšej ubrali práva aj ženám. Veď napr. tuším v jednom Švajčiarskom kantóne bolo uznané volebné právo ženám až v roku 1992.
Nie som za žiadne feministické vyhrocovanie, ale ak existuje nerovnosť - či už založená na etnickom, pohlavnom, alebo inom základe - treba nato upozorňovať
Čo je ale väčší problém - neplatená práca - ktorú stále tradične vykonávajú ženy, teda prísť domov, variť prať upratovať - a väčšinou ešte výchova o deti - pričom si myslím, že muži to dokážu rovnako dobre. Ale to už zasahuje do kritiky voľného trhu, kedy niektoré veci ako Starostlivosť o nevládnych, starších, odkázaných, príbuzných (ktorú tiež štatisticky viac vykonávajú ženy) nie je spoločensky dostatočne ohodnotená. Každá kritika je ale dobrá najmä už spomínanej metodológie - ale keď sa chce upozorniť na problém, treba ho najskôr zvýrazňovať - a potom precizovať riešenia atď.
Nemyslím si, že tu je nejaká reprezentatívna vzorka ja len, že stále existujú ľudia, ktorý by najradšej ubrali práva aj ženám. Veď napr. tuším v jednom Švajčiarskom kantóne bolo uznané volebné právo ženám až v roku 1992.
Nie som za žiadne feministické vyhrocovanie, ale ak existuje nerovnosť - či už založená na etnickom, pohlavnom, alebo inom základe - treba nato upozorňovať
57
@james98 podla mna je na kazdej zene, ako sa dohodne s partnerom ohladom domacich prac a starostlivosti o deti. teraz uz moznosti striedania sa na rodicovskej su - aj ked asi dost zavazi, kto z partnerov viac zaraba.
mne osobne to nepripada ako neplatena praca - pre rodinu sa ludia predsa rozhodnu dobrovolne
otazka nerovnosti je urcite aktualna, najvacsi problem vsak vidim v tom, ako ju spravne uchopit, aby to nevzbudilo zbytocne vasne a bolo to objektivne.
mne osobne to nepripada ako neplatena praca - pre rodinu sa ludia predsa rozhodnu dobrovolne
otazka nerovnosti je urcite aktualna, najvacsi problem vsak vidim v tom, ako ju spravne uchopit, aby to nevzbudilo zbytocne vasne a bolo to objektivne.
58
@peculiar Lebo ty sa nato pozeráš z tvojho hľadiska - z atomistického, mikro hľadiska (teda vzťahy medzi jednotlivcami / prežívanie reality na úrovni jedinca). Ja sa nato pozerám z makro hľadiska a preto tvrdím, že to nie vždy je len o dohode dvoch, ale sú proste štrukturálne spoločenské a kultúrne faktory a podmienky, ktoré determinujú tieto vzťahy.
Presne o tom hovorím - ale je stále je to neplatená práca. Lebo práca to je a dokonca významnejšia ako keď niekto robí manažéra / manažérku či čo ja viem čo. Problém je v tom, že trh automaticky vylúči človeka, čo sa chce starať napr. o nevládnych rodičov - taký človek je odpísaný ak nemá iný zdroj a dávky sú mizerné. Kým si to spoločnosť nebude vážiť a štát k problémom nepristúpi zodpovedne - potom sa darmo aj dvaja dohodnú
Presne o tom hovorím - ale je stále je to neplatená práca. Lebo práca to je a dokonca významnejšia ako keď niekto robí manažéra / manažérku či čo ja viem čo. Problém je v tom, že trh automaticky vylúči človeka, čo sa chce starať napr. o nevládnych rodičov - taký človek je odpísaný ak nemá iný zdroj a dávky sú mizerné. Kým si to spoločnosť nebude vážiť a štát k problémom nepristúpi zodpovedne - potom sa darmo aj dvaja dohodnú
59
@james98 ale ved existuju ludia, ktori su plateni za to, aby sa starali o chorych a umierajucich. nemyslim ze je dobre riesenie skusat to na vlastne triko, pretoze je to fyzicky a psychicky velmi narocne. sama mam skusenost z vlastnej rodiny.
ono to sice znie slachetne, ale v konecnom dosledku to vela pozitiv neprinesie - ak sa teda bavime o tomto konkretnom priklade.
ale je mi jasne, co myslis. nepride mi vsak spravne porovnavat to s pracou manazera, pretoze su to dve rozdielne veci. manazer moze napr. uspesne menezovat podnik, ktory vytvara hodnoty prospesne pre spolocnost. podla mna sa neda povedat, co z toho je vyznamnejsie. ja povazujem existenciu rodinnych vazieb, tuzbu po detoch a ich vychove za nieco prirodzene dane a nepride mi, ze by sa to malo nejak extremne glorifikovat. niekto to v sebe proste ma, iny nie.
ono to sice znie slachetne, ale v konecnom dosledku to vela pozitiv neprinesie - ak sa teda bavime o tomto konkretnom priklade.
ale je mi jasne, co myslis. nepride mi vsak spravne porovnavat to s pracou manazera, pretoze su to dve rozdielne veci. manazer moze napr. uspesne menezovat podnik, ktory vytvara hodnoty prospesne pre spolocnost. podla mna sa neda povedat, co z toho je vyznamnejsie. ja povazujem existenciu rodinnych vazieb, tuzbu po detoch a ich vychove za nieco prirodzene dane a nepride mi, ze by sa to malo nejak extremne glorifikovat. niekto to v sebe proste ma, iny nie.
60
@peculiar moja mama je informaticka a ma nizsi plat nez jej stredoskolsky vzdelany kolega, hoci ona ma vysoku. maju rovnaku poziciu...prosto cisto dostal peniaze za to ze je muz...
61
@peculiar Ja vychádzam z tej pozície (socialistickej), že akumuláciu kapitálu nikdy nemôžem považovať za hodnotu a už vôbec nie presahujúcu hodnotu ľudských vzťahov. No a tam je ďalší faktor, človek len tak neodloží svoje postihnuté dieťa do ústavu, alebo svojho rodiča / starého rodiča - niekam nezavrie (ústavná starostlivosť takisto stojí nemalé peniaze - čo si nie každý môže dovoliť). Je to až príliš individualistické stanovisko, kde ozaj peniaze stoja nad hodnotou človeka (podobne ako sa Fromm pýta "Mať alebo byť?"). Človek je len vtedy Človekom, keď Je a nie keď Má - lebo Mať (a akumulovať kapitál) sa dá len v určitom hospodárskom systéme, ktorý sa dá jednoducho strhnúť a zničiť. Ale zas aj manažér môže vytvárať hodnoty (iné ako kapitálové) ale to len v inom hospodárskom systéme.
64
@james98 to nie je o odlozeni ale o zvazeni svojich moznosti. nemyslim ze je chybou, pokial su tito ludia v ustavnej starostlivosti a velakrat je to pre nich lepsie.
nepride mi uplne logicke, ze clovek, ktory si nemoze pre pribuzneho dovolit starostlivost v ustave /pricom pokial je to statne zdravotnictvo, tak je to hradene z poistenia/, by s nim ostaval cely den doma - ved to by neuzivil ani seba, ani jeho.
idealne je, ak je to vyvazene a clovek sa o seba zaroven vie postarat. nepride mi uplne rozumne natahovat vecne ruku k statu, kazdy by podla mna mal zacat od seba. ludia hromadia kopec veci, ktore nepotrebuju a potom nemaju peniaze na tie dolezitejsie. cize preferujem financnu nezavislost s rozumnymi investiciami - hoci za cenu uskromenia sa.
nepride mi uplne logicke, ze clovek, ktory si nemoze pre pribuzneho dovolit starostlivost v ustave /pricom pokial je to statne zdravotnictvo, tak je to hradene z poistenia/, by s nim ostaval cely den doma - ved to by neuzivil ani seba, ani jeho.
idealne je, ak je to vyvazene a clovek sa o seba zaroven vie postarat. nepride mi uplne rozumne natahovat vecne ruku k statu, kazdy by podla mna mal zacat od seba. ludia hromadia kopec veci, ktore nepotrebuju a potom nemaju peniaze na tie dolezitejsie. cize preferujem financnu nezavislost s rozumnymi investiciami - hoci za cenu uskromenia sa.
66
@peculiar Ideálne sa ti to zdať nemusí - ale realita je taká, že sa to proste skombinovať nedá. Nejde o naťahovanie ruky, ide o nerovné podmienky. Jednak nie každý sa narodí s rovnakou výbavou (inteligencia, potenciál, schopnosti, talent) a potom, nie každý má rovnaké podmienky na uplatnenia (plus sociálne vylúčené skupiny). Preto existuje niečo ako teória spravodlivosti, ktorá hovorí, že jedine eliminácia počiatočných nepriaznivých podmienok resp. eliminácia nerovností - môže dopomôcť k optimálnemu stavu. Štát musí zasiahnuť, pretože ak niekto nezavinene trpí hladom, je bez domova - a odkážeme ho na vetu "Mal si sa viac snažiť - alebo " Nesnažil si sa dostatočne a teraz naťahuješ ruku smerom k štátu". To je nezmysel, bohatstva je dosť až priveľa - len sa kumuluje v rukách zopár jedincov na úkor miliónov. Nerovnosť si nevyberáš, do nerovného systému sa narodíš. Ale rozumiem, že to vnímaš na základe hľadiska výkonu - pretože v tom sme socializovaní. Existuje však aj iná metodológia - a to index štastia, rozvoja jedinca, lásky či vzťahov atď. (nato sú tiež nástroje). Výkon je ale dogma (ba priam kult), ktorý je stále žiaľ dominantným faktorom.
68
@afew cize maju rozdielnu hodinovu mzdu? alebo mensi osobny priplatok? odmeny? a co nadcasy? su tam platene? ak ano, odrobia v ramci nich presne rovnaky pocet hodin? pochybujem, ze mas o tom taky podrobny prehlad, cize tieto informacie mi nepridu validne.
inak v IT sektore je casto jedno, ci mas vysku alebo nie - a zalezi tiez od toho, ci je to specializacia konkretne v IT alebo v niecom inom.
inak v IT sektore je casto jedno, ci mas vysku alebo nie - a zalezi tiez od toho, ci je to specializacia konkretne v IT alebo v niecom inom.
69
@peculiar aj ja sa pytam, kym o niecom vynesiem sud, takze mam o tom prehlad...ano maju rozdielnu hodinou mzdu, robia rovnkay cas, osobny priplatok nemaju ziadny, nadcasy nepreplacaju. tak moja mama ma vs v it, on ma len ucnovku.
a su tam vsetky zeny a okrem sefky maju vsetci nizsi plat ako on a pritom su okrem sefky na rovnakych poziciach...
a su tam vsetky zeny a okrem sefky maju vsetci nizsi plat ako on a pritom su okrem sefky na rovnakych poziciach...
73
@james98
"Preto existuje niečo ako teória spravodlivosti, ktorá hovorí, že jedine eliminácia počiatočných nepriaznivých podmienok resp. eliminácia nerovností - môže dopomôcť k optimálnemu stavu."
Optimalny stav je ked sa silnejsi presadi na ukor slabsieho. Vsetko ostatne ide proti prirode.
"Preto existuje niečo ako teória spravodlivosti, ktorá hovorí, že jedine eliminácia počiatočných nepriaznivých podmienok resp. eliminácia nerovností - môže dopomôcť k optimálnemu stavu."
Optimalny stav je ked sa silnejsi presadi na ukor slabsieho. Vsetko ostatne ide proti prirode.
74
@peculiar plat je CENA prace, cena ako kazda ina cim je tvoja praca ziadanejsia (ponuka, dopyt) tym vyssiu ma cenu, zeny maju v priemere nizsie platy pretoze predstavuju potencionalne riziko pre zamestnavatela(deti, materska).
75
@MadTwatterPhD lenze tym padom si tie platy prisposobuje zamestnavatel, cize clovek, resp. skupina ludi.
ja pracujem v statnom sektore a plat mam tabulkovy, cize ma to netrapi. plus je na mne, pokial ho chcem mat vyssi. mozem robit nadcasy a vikendy /a za tie mam aj odmeny naviac/. cim viac rokov odpracujem, tym viac dostanem. jedina flexibilna polozka je osobne hodnotenie - postup pri jeho pridelovani je ale urcitym sposobom standardizovany.
neviem si predstavit seba ako zamestnanca v sukromnej firme. iba ak by som ju vlastnila.
ja pracujem v statnom sektore a plat mam tabulkovy, cize ma to netrapi. plus je na mne, pokial ho chcem mat vyssi. mozem robit nadcasy a vikendy /a za tie mam aj odmeny naviac/. cim viac rokov odpracujem, tym viac dostanem. jedina flexibilna polozka je osobne hodnotenie - postup pri jeho pridelovani je ale urcitym sposobom standardizovany.
neviem si predstavit seba ako zamestnanca v sukromnej firme. iba ak by som ju vlastnila.
76
@peculiar ja myslim ze ambiciozna zena sa moze (aj v sukromnej firme) dostat vyssie ako chlapi pozri sa kto vedie HP alebo IBM. Vsetko zavysi od nasich schopnosti nie od toho co mame medzi nohami.
78
@MadTwatterPhD no lenze my sa bavime o zenskej s detmi, ktora casto pred pracou uprednostni rodinu a zrejme je rada i za tie prachy, ktore ma - akurat jej vadi, ze je ich menej nez dostava kolega.
vo vseobecnosti si myslim, ze vela ludi je malo priebojnych a vela zien to proste taha domov k detom. takze z toho logicky vychadza, ze sa ani nemozu nikam dostat.
kedysi som sa po prednaske bavila s jednym profesorom neurochirurgie a v ramci rozhovoru som naznacila, ze je pre mna tento odbor zaujimavy. povedal mi /odhliadnuc od toho, ze sexistickymi poznamkami vo vseobecnosti nesetril/, ze spickove neurochirurgicky pozna asi len 2 alebo 3 /v ramci sveta/ a su to lesby. mozno trochu nadsadil, ale myslim si, ze v tomto mal pravdu. pokial mas na krku decka a domacnost, tak sa asi vo vacsine pripadov tazko mozes venovat na 100% praci.
vo vseobecnosti si myslim, ze vela ludi je malo priebojnych a vela zien to proste taha domov k detom. takze z toho logicky vychadza, ze sa ani nemozu nikam dostat.
kedysi som sa po prednaske bavila s jednym profesorom neurochirurgie a v ramci rozhovoru som naznacila, ze je pre mna tento odbor zaujimavy. povedal mi /odhliadnuc od toho, ze sexistickymi poznamkami vo vseobecnosti nesetril/, ze spickove neurochirurgicky pozna asi len 2 alebo 3 /v ramci sveta/ a su to lesby. mozno trochu nadsadil, ale myslim si, ze v tomto mal pravdu. pokial mas na krku decka a domacnost, tak sa asi vo vacsine pripadov tazko mozes venovat na 100% praci.
79
ale je pravda že nemohli vedieť, či to nie je tvoj bývalý, s ktorým si pohádaná, tvoj otec alebo hocičo. ja by som sa do druhých tiež nestarala, mohla si kričať radšej, aj keď chápem že asi si bola v šoku
80
@peculiar ale takuto volbu (praca vs. rodina) mame pred sebou kazdy. aj chlap ked si zalozi rodinu v 20tke, tak ma mensie moznosti v ramci karierneho rastu ako keby bol single do 35ky.
81
@MadTwatterPhd Vďaka aj za príspevok sociálneho darwinistu Vieš, že tie prístupy vedú akurát tak k rasizmu, delenia spoločnosti na jedincov prvej a druhej kategórie? Inak aj v prírode u množstva druhov (napr. mravce či niektore druhy opíc) existuje solidarita a altruizmus. Zas len výkon a presadzovanie. Nevedie to len k nenávisti a vojnám? A čo tak spoločnosť založená na organickej solidarite - komunite a nezmluvných vzťahoch?
82
@MadTwatterPhD co sa tyka starostlivosti o deti a domacnost, tak pri dnesnych pomeroch vacsi diel stale pripada na zenu.
to mas odkial, ze karierny rast chlapa zavisi od toho, v kolkych rokoch si zalozi rodinu?
zenska ma v 35-ke x-krat vacsie riziko, ze sa jej narodi decko s vrodenou vyvojovou vadou, nez v 20-ke. muzi v tomto tiez nezaostavaju, aj ked sa to tak nezdoraznuje.
myslim ze pracovne podmienky su v mnohych zamestnaniach velmi rigidne a to predstavuje tu najvacsiu prekazku, co sa tyka vyvazeneho zivota.
len tak mimochodom, single 35-rocny chlap mi trochu zavana pruserom...
to mas odkial, ze karierny rast chlapa zavisi od toho, v kolkych rokoch si zalozi rodinu?
zenska ma v 35-ke x-krat vacsie riziko, ze sa jej narodi decko s vrodenou vyvojovou vadou, nez v 20-ke. muzi v tomto tiez nezaostavaju, aj ked sa to tak nezdoraznuje.
myslim ze pracovne podmienky su v mnohych zamestnaniach velmi rigidne a to predstavuje tu najvacsiu prekazku, co sa tyka vyvazeneho zivota.
len tak mimochodom, single 35-rocny chlap mi trochu zavana pruserom...
84
@james98 ok mas pravdu trochu som to prehnal urcite aj tym menej uspesnym treba pomhat, ale netreba to prehanat. myslim ze rovnostarska spolocnost by viedla k celospolocenskej degeneracii a upadku. Keby boli vsetci odmenovani rovnako, tak by stratili motivaciu nieco v zivote dokazat. Lebo prave nespokojnost nas motivuje aby sme sa posuvali stale dopredu.
Napíš svoj komentár