Azizi

ako vnímaš Alžbětko?

@thunderstorm @1 tak, ze tomu absolutne nerozumiem. Predpokladám, ze nieco podobne pocituju ľudia, ktorí zase nerozumejú ani homosexualom, či transgender ľudom. Ale tym ja som schopná velmi dobre porozumieť. Ale toto je asi aj na mna aktualne moc (pričom nevravím, ze to nemoze existovať, ale iba ze na mna, s mojimi aktualnymi vedomostami, je to akosi priveľa

couldn't care less

no podla mňa konzervatívni hejslovaci väčšinou k LGBT+ ľuďom pociťujú odpor a nenávisť, preto sa pýtam
a čo ja viem, identite nejakého iného človeka asi nepotrebuješ rozumieť, stačí ju akceptovať čeština je strašne nešťastná a kostrbatá v tomto, ale keby Alžbetko používalo nejaké unisex meno a nepoužívalo stredný rod, ani si nevšimneš, že sa od zbytku populácie niečím odlišuje nechápem, čo konkrétne ti príde moc

@thunderstorm @4 Aha, tak to ja zas nie, ani k Alžbetko. A teda akceptujem "to", lenže narozdiel od homosexualov a trans ludi nie som schopná sa nejak do toho vcitit, pochopiť to predstaviť si to. A najma doteraz som o niečom takom ani nepočula (okrem jedného rozhovoru na DVTV), takže velku rolu v tom hra aj moja nevedomost...

a ja najprv, že to je vokatív.

@thunderstorm @4 a mozno ten odpor a nenavist nie je voci tym ludom, ale voci tomu co sa snazia prezentovat a pretlacat...

@johnysheek @7 akože myslíš sexuálnu orientáciu či rodovú identitu, s ktorou sa narodili, alebo slobodu robiť si so svojím životom a telom, čo chcú?

@johnysheek @7 väčšina z nich chce iba žiť bez urážok, ponižovania, respektive s pochopenim a akceptaciou spolocnosti, no najmä najblizsieho okolia pozri si keď tak nejaké diely relacie V tranzu na Youtube <3

@thunderstorm @azizi
napisal som to myslim dost presne, netreba tomu davat iny vyznam..

ak by to bolo len tak, ako ste napisali 'chcu tak zit", v podstate nikto im v tom nebrani a mozu tak fungovat normalne..
ano, vzdy sa najdu blbci, co budu robit napriek.. ale to su jednotlivci a v podstate sa to deje kazdemu, staci ze funguje o malo inak nez dotycny blbec.. a na to staci len ina farba vlasov ci auta..

vsak ak svoj pohlad na zivot nejdem len zit, ale chcem ho tlacit do mainstreamu "nasilu" , musim cakat aj negativne reakcie.. nazyvat ich potom fobnymi a citit sa ublizene je prinajmensom hlupe..
a rozlisujte "zit" a "pretlacat" ..

@johnysheek @10 a co z tvojho uhla pohladu pretlacaju?

@johnysheek @10 nie, nikto im nebráni. akurát im legislatíva väčšiny štátov okliešťuje základné ľudské práva a dokonca sú krajiny, kde ťa za to, že ľúbiš osobu rovnakého pohlavia, ukameňnujú. tak netrep sprostosti. a áno, toto je presne ten dôvod, prečo to treba 'pretláčať do mainstreamu' - hovoriť o tom nahlas a biť sa za rovné práva pre každého.

@thunderstorm @12

vacsina zapadneho sveta im ziadne prava neokliestuje.. ak tvrdis opak, rad si precitam 'ktore vsetky prava' maju okliestene...
vo vacsine zapadneho sveta je dokonca (ustavne) zakonne zakazana diskriminacia na zaklade sex orientacie a teda maju sudom vymozitelne prava..
o pozitivnej diskriminacii, ktorej celia v niektorych krajinach ani nehovorim...

a to ze su krajiny, kde sa za to kamenuje je smutne.. len neviem ako to suvisi so slovenskom.. ci castou sveta v ktorej fungujeme a o ktorej sa bavime..

problem je, ze "nasilne sa pretlacat" do mainstreamu nie je stastne rozhodnutie.. cim viac budem na teba tlacit, aby si verila v Boha.. tym viac sa budes branit a nenavidiet Ho, mna, vsetko s tym spojene...
preco myslis, ze by to pri LGBT malo fungovat inak? zatlacis - odpor sa zvacsi...

co sa prav tyka - som za to. a som presvedceny ze rovnake prava maju.. ze nemaju specialne je druha vec...


@bebekex pre zaciatok sexualizovanie spolocnosti...
stavanie sa do role obeti, aj ked vacsina z nich nou nie je..
pride "karnevalove" pochody, ktore ich automaticky stylizuju do obskurnych postav/divne oblecenych ludi, ktori skor nez sympatie ziskavaju antipatie... pretlacanie teorie o celej abecede pismen kde kazde znamena nieco ine...

proste.. mi je len luto, ze niektore veci nedomysleli a rozdelili spolocnost.. a teraz ju drzia v rozdeleni.. myslim ze viac na svoju skodu..
byt homosexual (ale i hetero ci cokolvek ine) chcem zit pokojne svoj zivot a nemat potrebu tuto skutocnost hlasat svetu...

@johnysheek @13 napríklad právo uzatvárať manželstvo a registrované partnerstvo so svojím životným partnerom. so zákazom diskriminácie zakotveným v ústave nebuď smiešny, je to iba zdrap papiera a realita je niekde úplne inde. stále sú aj u nás prípady, že niekoho brutálne zmlátia len preto, že sa držal na ulici za ruku s osobou, ktorú miluje. niektorí ľudia kvôli odporu spoločnosti trpia, boja sa vyjsť von s pravdou o svojej skutočnej identite a páchajú kvôli nenávisti a nepochopeniu sebevraždy. práve preto o tom treba diskutovať.

a súvisí to veľmi - kým niekde na svete umierajú nevinní ľudia za to, ako sa narodili, je to spoločný problém nás všetkých a je potrebné ho riešiť. preto je PRIDE nielen oslavou inakosti, ale aj bojom za rovné práva pre všetkých a výzvou na vzájomnú toleranciu.

a ja teda neidím žiadne násilné pretláčanie. sexuálne menšiny tvoria desať percento populácie + si tomu prirátaj ich rodiny, kamarátov a blízkych a máš slušnú masu ľudú. prečo by nemali mať právo sa prezentovať vo verejnom priestore? tak ako máš slobodu slova ty so svojim bludárstvom, majú ju aj LGBI+ ľudia a ich okolie, deal with it.

@thunderstorm @14 prava ktore si spomenula nemaju s rovnostou nic..
rovnost a rovnakost su dve velmi odlisne veci, ktore si ludia velmi casto zamienaju...

nieco na styl - mat rovnake postavenie/podmienky a mat rovnake ohodnotenie.. a pod.
spominane "pravo na manzelstvo" je jednym z prav s jasne stanovenymi podmienkami na jeho vyuzitie.. (ani slepy nemoze soferovat auto, lebo nesplni statom stanovene predpoklady.. je diskriminovany)?

o zvysku skoda hovorit... diskriminacia resp jej zakaz zakotveny v ustave porovnavat s tym, ze ludia/jednotlivci diskriminuju su dve diametralne odlisne veci... a teda suvisiaci argument nie je spravny ci relevantny...

a k poslednemu.. ja im nic nezakazajem ani nevravim, ze by im to malo byt zakazane.. len vravim ze si zvolili na vlastnu skodi nespravny sposob.. dosledkami trpia viac oni ako ja... takze deal with it ty, ja som so sebou vyrovnany

@johnysheek @15 ale áno, samozrejme, že je to rovnosť. rovnosť a slobda vybrať si životného partnera a uzavrieť s ním oficiálne a štátom uznané partnerstvo, prečo by na takúto elementárnu vec nemali mať právo dvaja svojprávni ľudia?

príklad s nevidomým je scestný a trápny aj na teba. tu sa bavíme o dvoch ľuďoch plne spôsobilých za seba rozhodovať, ktorý svojou láskou nikomu neubližujú.

o zvyšku škoda hovoriť? takže sa nechceš vyjadrovať k tomu, že na tieto zadubené, stretoveké názory doplácajú životom stovky, možno tisícky ľudí ročne? nečudujem sa ti. nejaká zaprášená ideológia je pre teba zjavne dôležitejšia ako zdravie, šťastie, sloboda či životy ľudí. pre kresťanov a podobné zblúdilé, bludami zotročené mysle veľmi typické.

a áno, škodí im to veľmi evidentne, keď viac a viac krajín upravuje legislatívu v prospech sexuálnych menšín radšej by si sa mal v tichosti hanbiť.

@thunderstorm @16
rovnosť je, ako spomínaš - sloboda vybrať si životného partnera..
však prečo by rovnosťou malo byť "uzavrieť s ním oficiálne a štátom uznané partnerstvo" ?
chceš tým naznačiť, že štát ti má čo hovoriť do toho, s kým chceš žiť? ja si myslím že nemá..
a ak do toho štát kecá, tak má na to svoje dôvody.. tými dôvodmi však nie je "pocit človeka" ale niečo, čo je prínosné pre spoločnosť...
partnerstvo ako také spoločnosti v dldobom meradle nič nedáva.. to čo je pre spoločnosť dôležité sú plody toho partnerstva a tým sú deti.. ďalšie generácie - čisto z technického pohľadu - ďalší prispievatelia do sociálneho fondu, platcovia daní, potenciálni zamestnávatelia, vedci a podobne.. preto je podporovaná určitá forma súžitia aj štátom.. však žiadna iná zakázaná nie ej... a to či sa bavíme o homo pároch, tak i o "ne-pároch"... ani konkubinát či hárem tu nemáme zakázaný, ale tiež nie je štátom podporovaný... to ti ako diskriminácia nepríde?

takže áno... je rozdiel "mať na niečo právo" a "mať to štátom požehnané"... takže rovnosť v právach tu je... - čo nie je zakázané je dovolené.. to že tu nie je rovnosť v tom, ako sa na to díva štát a čo podporuje.. ale to nie je v ničom
- pri daniach sú ľudia čo platia vyššie dane ako ostatní - percentuálne nielen nominálne
- pri rôznych poplatkoch je to tak isto
- pri poberaní dôchodkov sú tiež limity, taktiež pri poberaní materských či iných dávok zo štátu.. takže ak mám nadpriemerný plat a priespievam podstatne viac, v konečnom dôsledku tratím - taktiež diskriminácia..
a mohli by sme ísť takto ďalej.. a tieto veci zasahujú podstatne väčšie množstvo ľudí a všetci sme s tým ok...

nie nie.. ten príklad o slepých nie je scestný, lebo stále vychádzame z toho ako sa spoločnosť dohodla, aké si nastavila pravidlá, čo podporuje a čo považuje za potrebné... to že nepovažuje za potrebné/vhodné/žiaduce aby existovali manželstvá/partnestvá rovnakopohlavných párov je proste to, ako je to nastavené..
rovnako nepovažuje za vhodné aby slepí šoférovali, taktiež nepovažuje za vhodné, aby sa brali ľudia, ktorí majú menej ako 16 a aby o sebe (samých) v tomto smere absolútne rozhodovali ľudia, ktorí majú menej ako 18...
proste takto znie spoločenská dohoda, ktorá má na to nejaké dôvody..

to že teraz príde skupina ľudí s plačom, že oni sa cítia (kvôli tomu diskriminovaní) neznamená, že skutočne sú.. (aj ja sa môžem cítiť ukrivdený, znamená to, že to tak je?)

...
nepochopili sme sa - o zvyšku škoda hovoriť, lebo si začala generalizovať a hovoriť o krajinách, kde fungujú úplne iné pravidlá, kde to s demokraciou nemá veľa spoločného a kde tak, ako fungujeme "tu na západe" proste nefungujú.. takže to je v tejto diskusii nepodstatné..
to že tam ľudia trpia, sú perzekuovaní a podobne je smutné.. a to je jedno či ide o lgbt, o kresťanov, o politických väzňov/opozíciu/oponentov a podobne.. avšak nemyslím si, že máme právo zasahovať do toho ako si tí ľudia spravujú krajinu..
áno, ak sa nám to nepáči, môžeme tých ľudí prichýliť, prijať ich a podobne.. ale ako tam fungujú zákony neovplyvníme... preto nevidím zmysel riešiť to tu..

o to smutnejšie je, že ty to hneď obraciaš ako útok voči mne.. o nejakej záprašenej ideológii a podobne.. medzi nami.. tá tvoja "nová ideológia" je teda akože niečo lepšie? či len tým že je tvoja a nová, tak je v poriadku?
lebo v rámci tej "tvojej" ideológie dnes dochádza k rozdeľovaniu spoločnosti k útoku na ľudí s iným názorom, zatiaľ najmä psychickým a slovným, ale ktovie čo bude o 10 či 20 rokov?
kvôli tejto tvojej ideológii ľudia strácajú prácu, sú vyhadzovaní zo zamestnaní, kde by svetonázor zamestnancov mal byť úplne nepodstatný a táto forma diskriminácie je dnes preferovaná, nie penalizovaná.. to je v poriadku??

o kresťanoch a kresťanstve toho zjavne veľa nevieš, keď vravíš o zotročených mysliach, ale chápem, že väčšina ľudí je presvedčená o vlastnej pravde/videní sveta... to už ale moja chyba nie je...

hohohoo... to že to viac krajín upravuje vôbec neznamená, že by im to škodilo!!! to len znamená, že lobbing z ich strany v tých krajinách vedie k tomu, že sa menia zákony, morálka, v podstate však hlavne prestávajú byť zákony tým čím by mali byť - základnými pravidlami pre fungovanie spoločnosti, ale stávajú sa zoznamami pravidiel "aby mal každý človek dobrý pocit"...

ak sa chceme baviť o tých tisícoch ľudí, ktorí túžia po homomanželstvách - v česku funguje reg partnerstvo tuším 15 rokov (plus mínus rok)..
za ten čas je priemer takto registrovaných párov cca 300 za rok (oproti 50000 párom manželským ročne)... bavíme sa ani nie o 1 %! a kvôli tomu sa prijímajú zmeny všeobecných pravidiel spoločnosti..

to všeobecných píšem schválne, lebo zákony nemajú byť individuálne "že kočner chce ferrari, tak na to spravíme zákon", "že fico chce bývať v bonaparte, tak na to spravíme zákon"... lebo tak ako tí dvaja chlapci/ženy budú mať len dobrý pocit z toho, že ich zväzok je štátom uznaným, takisto by vyššie spomínaní mali dobrý pocit z toho, že majú čo chcú..
prínos pre spoločnosť by však bol rovnaký - žiaden...

takže nie.. skutočne sa nemám prečo hanbiť.. jedine ak za to, že na rozdiel od drvivej väčšiny ľudí, sa na veci pozerám menej cez emócie a viac z nadhľadu a toho, čo daná vec skutočne prináša do spoločnosti..


...
vieš, to že som proti niečomu neznamená, že som aj proti niekomu... to že nesúhlasím aby bol niekto prezident, neznačí, že toho človeka nenávidím.. taktiež, ak nesúhlasím, aby existoval inštitút reg part/homo manž, neznamená, že nenávidím LGBT ľudí.. ani že im zakazujem aby si žili s kým chcú a ako sú.. to či s tým nesúhlasím alebo to sám nebudem robiť je druhá vec... ale predsa každý môžeme súhlasiť a nesúhlasiť s čím chceme..

PS: ak by všetci ľudia žili podľa tej zaprášenej ideológie, ver mi, že by sme sa tu mali oveľa lepšie a spokojnejšie.. lebo tá zaprášená ideológia vraví o takých veciach ako je láska, ako je úcta, ako je pokora...
vraví o tom, aby ľudia v prvom rade hľadeli a hodnotili seba, než začnú hľadieť a hodnotiť druhých..
tá zaprášená ideológia vraví o tom, že si ctiť treba každého človeka bez rozdielu, že sa treba obetovať pre druhých... že šťastie nespočíva v tom dosiahnuť čo ja chcem aj cez mŕtvoly, ale skrz vzájomnú úctu, pokoru a doproprajnosť si zabezpečiť to šťastie navzájom..

zrazu by nebolo toľko hádok, zvád, vojen, nenávisti.. zrazu by tu bolo viac rešpektu, viac úsmevov a radosti..

toľko k tej MOJEJ ZAPRÁŠENEJ ideológii