Tak sa Vás teda pýtam...

tymto urazas zver, hento je pliaga !

ale do toho napravo patria aj "biely" žijúci takým štýlom...

Áno

@bymyself nie som osobne tvorca, takže priamo neovplyvním čo je tam napísané, ale máš pravdu a niekto by mohol povedať aj to, že pre liagu je to urážka



@lawey súhlasím, ale s bielymi väčšinou nie je až taký problém, resp. nie je ich väčšina a nie sú zvýhodňovaní voči ostatným



@hnisavica pre niekoho je to rasizmus(čo ja osobne nechápem, keďže rasizmus je definovaný, ako nenávisť voči inej rase/národu a pod. ale v tom prípade by som mal niečo aj proti dotyčnému občanovi na ľavej strane obrázka, ktorý je z hľadiska pôvodu a rasy to isté ako občania na pravo a ja voči nemu necítim žiadny odpor ani nič podobné. Pre mňa je to človek ako každý iný, čo ale nemôžem povedať o občanoch na pravo. Ale v konečnom dôsledku to s rasou vôbec nesúvisí... Boh vie prečo mám s nimi problém a vadia mi...), pre niekoho zdravý rozum a pre iného prirodzený výber. Ja osobne si myslím, že švábom a parazitom sa žije najlepšie a keď sú "inteligetné" tvory také hlúpe, že s tým nič nerobia je to ich problém Len je škoda, že na "inteligenciu" väčšiny vždy doplatia hlavne tí "zlí" a "nemorálni" členovia spoločnosti...

nie, je to obrazok

@antifunebracka

je celkom smiešne, že človek navlečený do obleku je pre teba odrazu úplne v poriadku a že vieš podľa obrázku súdiť ľudí.

Ja by som to rasizmom nenazval.



Ale čo je na tom obrázku také hrozné, že by na ňom mala byť zver?



Túto problematiku by som rozhodne neťahal do obrázkov, na ktorých nie je nič podstatné k téme vidieť, človek, ktorý to robí, to celé podľa mňa strašne zjednodušuje a v tomto prípade zbytočne odsudzuje.

@tikalok

@tundilo



skúste takúto vec, nájdite podobného ako ten naľavo, proste okolo neho prejdite, nájdite niečo podobné ako je to napravo, proste tadiaľ prejdite.

@horsiq hej, a potom sa napríklad môže stať, že tí napravo ma budú chcieť okradnúť o dve eurá a ten naľavo o tisíc eur. a trebárs nie. z fotky neviem nič také jednoznačne usúdiť.

@horsiq



No ja by som radšej človeku, ktorý sa tak strašne potrebuje angažovať do spoločenských problémov odporučil urobiť to poriadne a keď niekto vidí napríklad problém v zneužívaní dávok, tak napísať o ľuďoch, čo zneužívajú dávky. Miesto toho, aby si z googlu stiahol obrázok náhodných ľudí a k nim si domyslel nejaký spoločenský problém.



Mne snáď odporúčať prechádzanie okolo niekoho netreba.

@2

@tikalok nejde o to, že človek napravo je v obleku ani o konkrétne osoby. Ide o vyjadrenie myšlienky a názoru. Ten je, že aj medzi rómami sú slušní ľudia a že nepovažujem za rasizmus, keď cítim odpor k tým nepoctivým. Len zdá sa, že niekomu na pochopenie myšlienky stačí obrázok a niekto potrebuje celé litánie a hodinový dokument aby pochopil.



@tunidlo či už poukazuješ na problém obrázkom, alebo napíšeš o zneužívaní dávok s prístupom niektorých nemenovaných členov spoločnosti sa to aj tak nikdy nevyrieši



@antifunebracka máš u mňa malé pivo

@erikku



Trochu nerozumiem, v čom je to reakcia na mňa.

Mne trochu prekaza to, ze ciganom zijucim v osadach Slovak zavidi aj tu plechovu, smradlavu chatrc, co si poskladal, a hlavne tie prispevky za nezamestnanost, a deti, a podobne... ale biely nezamestnany flakac, to uz neako nikoho nestara

@tunidlo ragoval som na tvoj prispevok o angazovani sa

@erikku



Dobre, tak explicitnejšie.



Ak sa to nikdy nevyrieši, aká je potom motivácia to robiť a ešte k tomu, robiť to zle?

@tunidlo Motivácia autora je najpravdepodobnejšie totožná s motiváciu tých, ktorým sa ten obrázok páči a rozširujú ho, čiže vyjadriť svoj názor, posťažovať sa, sledovať reakcie ľudí čo ma majú rovnaký názor alebo odlišný, zvýšiť si status na birdzi, dúfať, že ak sa nazbiera veľa ľudí s totožným názorom tak sa to začne riešiť. Aj keď sa človek sťažuje, vždy v kútiku duše dúfa, že sa to zlepší, začne sa s tým niečo robiť a snaží sa dopomôcť ako môže. Či už obrázkom, listom prezidentovi, vyhlásením v televízii. Každý robí čo môže, len podaktorí zostanú iba pri tom sťažovaní sa a frflaní, že to nič nepomôže

@erikku



1. Napíšem sem niečo o takomto vyjadrení názoru

2. Odpíšeš mi, že aj tak to nič nevyrieši

3. Pýtam sa, načo to teda je, keďže si mi odpísal, že to nič nevyrieši

4. Odpíšeš mi, že ide o vyjadrenie názoru

(a okrem toho pridáš dúfanie, že to nakoniec predsa len niečo vyrieši)



Keď, ako sám hovoríš, ide o vyjadrenie názoru a pri svojom prvom príspevku som k tomu pristupoval ako k vyjadreniu názoru, na čo si mi vlastne písal, že to nič nevyrieši?

@tunidlo



1. napíšeš o vyjadrení názoru, že sa to má robiť inak

2. napíšem, že nech sa to robí hocjako, nič to nevyrieši, lebo sú tu stále ľudia ktorý spôsob riešenia len kritizujú

3. nechápeš načo som vlastne reagoval

4. píšem ti, že na tvoj komentár o angažovaní sa

5. ty sa pýtaš prečo sa to teda robí, keď to kvôli večne nespokojným kritikom nič nevyrieši

6. napíšem ti, že preto lebo ľudia aj napriek tomu, že to nič nerieši, dúfajú že raz sa to možno vyrieši a dávajú tým najavo svoj názor a zároveň dúfajú, že kritici prestanú len frflať, že sa niečo robí zle a malo by to byť inak a podobné blabla



Keď to človek len tak vytrhne z kontextu, znie to naozaj hlúpo a človeku nedôjde o čo v danom príspevku naozaj išlo. Ale podľa môjho pokriveného názoru a hmlistého vnímania reality sa to krásne dalo pochopiť. Či?

@erikku



OK, v tom prípade, keď to teda snáď má niečo vyriešiť, stále stojí tá pôvodná otázka, prečo to nerobiť tak, aby to dávalo zmysel?

@tunidlo Možno to bolo myslené ešte tak, že je veľa spôsobov, ako niečo vyjadriť a toto je jeden z nich - súvisiace obrázky so stručným textom. Ako teda myslíš, že by mal byť konkrétne tento obrázok upravený tak, aby stále ostal svojou formou vyjadrenia = obrázkom a zároveň mal tú správnu výpovednú hodnotu, ktorá by, ako apeluješ, dávala zmysel?

@flussica



No, na obrázku sa asi dá zachytiť nejaké svinstvo. Ak by zvermi boli nazývaní ľudia, ktorí na obrázku robia niečo zlé, bolo by to trochu iné.



A ak by to v nejakom médiu bez problémov nešlo(pachová stopa?), podľa mňa to znamená, že to médium je na podobné posolstvá nevhodné.

@tunidlo



Odporúčal si o tom písať. Kam? Sťažnosti vláde? Na blog? Do novín? Vláda s tým nespraví nič, lebo kým podporuje Rómov, Rómovia podporujú danú vládu, čo prináša veľa hlasov. Tlač je cenzúrovaná a vôbec nie každý si tam môže niečo len tak uverejniť. Blogov je takých dosť, lenže si ich väčšinou nečíta zas tak veľa ľudí a obrázok sa omnoho ľahšie šíri (aj medzi tých, ktorým sa možno čítať nechce, lebo už toho čítali toľko, že nevidia dôvod o tom čítať znova (ani písať) a radšej sa vyjadria jednoducho a rýchlo prostredníctvom obrázku).



Čo je zachytené na obrázku, a čo má vyjadrovať? Nejde o to, či ten vľavo je účtovník, politik alebo má akékoľvek iné povolanie, ide iba o to, že ho MÁ! Je to ZAMESTNANÝ človek, ktorý slušne žije, zarába, je prínosom pre spoločnosť (alebo sa do nej aspoň zaradil a funguje v nej normálne), kým na obrázku vpravo je skupina Rómov, ktorí zrejme žijú v osade, čiže sa spoločnosti neprispôsobili, napriek tomu, že sa im snažíme pomôcť tým, že im dávame vystavané domy, peniaze, ak chodia deti do školy, stredné a vysoké školy sú povinné ich prijať akonáhle spravia skúšky, nech sú hocikde pod čiarou. Rómovia napravo všetko, čo dostanú zničia, zneužijú, nepracujú a vykorisťujú štát a všetkých jeho obyvateľov. Nemusia práve na tom obrázku srať pred vchod ich suseda, aj tak vieš, že keby si ich videl, z diaľky ich obídeš, pretože sa bojíš, že na teba zaútočia minimálne slovne, ak ťa rovno nezmlátia. TO má vyjadrovať tento obrázok.

@yui



Ja som neodporúčal.

Ja som hovoril, čo by narozdiel od tohto obrázka v rámci problematiky dávalo zmysel.

Samozrejme, že je možné povedať, že načo by to zmysel malo, predsa ide len o to, aby sa to šírilo. V tom prípade sa problému chytil naozaj ten pravý



Ja sa môžem báť hocikoho a hocikoho môžem na ulici obísť. Napríklad sa mi toto môže stať, keď uvidím človeka s veľkými svalmi a zdá sa mi, že je bitkár. Tu je dúfam vidno, že medzi strachom a obchádzaním na ulici a nazývaním zvermi je veľký rozdiel.

Strach totiž nie je žiadna sugescia, ani šírenie posolstiev a báť sa môžem potenciálneho nebezpečia. Keď už ale niekoho označím za zver, už nejde o pocit, ani o potenciál, ide o tvrdenie.

Tvrdenie, ktoré v tomto prípade na obrázku nemá podporu.

Ty si niekedy čítaš po sebe, čo si napísal? To, že napíšeš komplikovanú až krkolomnú vetu ešte neznamená, že to vyznie múdro (narážam na: "Samozrejme, že...ten pravý")... No ale k veci:

Zmyslom môže byť aj šírenie. Keď je človek sám, nezmôže nič, nech píše kam chce. Dnes už ani petície pomaly nič nezmôžu, lebo vláda sa tým môže zaoberať a nemusí. Preto posledné, čo ľuďom vlastne ostáva, je šíriť myšlienku a burcovať iných. Veľa ľudí nevníma rómsku problematiku, nezaoberá sa ňou. Keď ale vidia podobné obrázky na každom rohu, majú potrebu vytvoriť si na to názor. Buď odsúdiť ľudí, ktorí niečo také šíria, alebo ich podporiť. Nato ale musia o daných veciach niečo vedieť, preto sa o to aspoň čiastočne zaujímajú, je potom pravdepodobnejšie, že si o tom prečítajú aj nejaký článok, napíšu list so sťažnosťou a podobne... Obrázok je začiatok reťazca. Môže a nemusí to niečo priniesť, ale rozhodne to šíri myšlienku, čo je prvým bodom k úspešnej zmene niečoho v spoločnosti.



Nemá podporu? Čítal si, čo som napísala? Rozdiel medzi dvoma obrázkami je v tom, že vľavo je slušne vyzerajúci človek (spoločensky oblečený, zamestnaný, s normálnym bývaním - to evokuje obrázok), vpravo sú klasický Rómovia, ktorých vídame pravidelne v správach, ako nadávajú na bielych, ako ničia životy susedom a podobne (u takto oblečených ľudí je veľmi malá šanca, že by boli zamestnaní, už aj predavači Notabene vyzerajú slušnejšie, navyše žijú v uzavretej komunite, čím sa sami vylučujú zo spoločnosti, ak si pozrieš okolie fotky, nevyzerá to ako detské ihrisko a zrejme za tým "krásnym" plotom ani nebude pekný rodinný dom). Ten, kto vybral tento obrázok, použil túto skupinku Rómov ako symbol a zastúpenie všetkých, ktorí žijú ako oni, a o ktorých je tak často počuť. Možno úmyselne (možno nie) nevybral skupinku tých najhorších, ktorí práve vykonávajú niečo protizákonné, či niečo proti morálke. Sú to len obyčajní ľudia, v ktorých si nájde každý niečo iné. A pre niekoho sú možno nevinní. Ak nechceš súdiť podľa pocitov, choď pokojne žiť na pár mesiacov medzi nich, a keď sa vrátiš, môžeš tvrdiť, že sú to normálni slušní ľudia, ktorí sú neprávom nazývaní zvieratami. Dovtedy je to len nepodložený názor autora (a podľa mňa aj väčšiny ľudí, ktorí tento obrázok videli), proti tvojmu nepodloženému názoru. Keď vezmem fotku svojej mamy a budem tvrdiť, že je to najlepší človek na svete, tiež to možno nemám čím podložiť (resp. tieto odôvodnenia sú dostačujúce len pre mňa), pre teba to môže byť obyčajná milujúca a dobrá matka nejakých detí. Obrázky a fotky nemusia vypovedať presne to, čo má autor namysli. Čím menej ukazujú, tým viac si môže človek domyslieť. Niekto s tým súhlasí, niekto nie. Niekto tam vidí všetko, niekto nič. Určite ale nemôžeš povedať, že obrázok vôbec nevystihuje danú vec, alebo že je absolútne zbytočný a nič nezmôže.

@tunidlo Prepáč, zabudla som ťa označiť, tak to teda robím, aby si nepovedal, že si nedostal šancu reagovať.

@yui



Aj také Hitlerove prejavy boli úplne super vec.

Niektorí ich odsúdili, niektorí ich podporovali, každopádne boli obrovským míľnikom, čo sa týka vytvárania názoru



Presne tak, ten obrázok samozrejme môže niečo evokovať. Aj ja, keď som oblečený ako bezďák, môžem všeličo evokovať. Ale pravdepodobne by som uprednostnil, ak by ma kvôli tomu nikto nenazýval zverou.

Prezumpcia zverstva je celkom zaujímavá.

Takže oni sú zvery, až kým ja nepôjdem žiť medzi nich a nenapíšem o esej o ich normálnosti.

Inak nikde som nepísal ani o normálnosti, ani o ich slušnosti ani o ničom inom, akosi sa necítim kompetentný k takému rozhodnutiu na základe obrázku vyššie

Takže ja žiadny takýto nepodložený názor neprezentujem.



S týmto tvojím pozitívom v prípadnom pridaní predstavivosti nemôžem nesúhlasiť.

Preto by som opatrne navrhol, aby z toho obrázku zmizli tie hlúpe popisy, aby sa naozaj mohla uplatniť predstavivosť

@tunidlo



Napísala som ti mrte dlhú správu, ale keďže nie som tak šikovná ako múdra, vymazala som ju.



Tak len v skratke:



Neprirovnávala by som to k Hitlerovi. Neodsudzujeme všetkých Rómov, ale len ich časť, ktorá im samotným robí zlé meno.



Nepovedala som, že kvôli tomu, ako sú oblečení, sú automaticky zverou. Ich oblečením a všetkým ostatným, čo som spomenula, som len podporila tvrdenie, že to zrejme nebudú pracujúci ľudia, a teda ani produktívna zložka spoločnosti.



Ak sa chceš hádať len kvôli tomu, že tá fotka nezachytáva Rómov pri nejakej neľudskej činnosti, ok. Máš pravdu. Ja by som ich možno tiež zverou nenazvala. Zver je samostatná, žije si v prírode a nič od nás nepotrebuje. Oni sú skôr domáce zvieratká, ktoré nám ale neprinášajú žiadni úžitok. Živíme ich, šatíme ich, dávame im strechu nad hlavou... Oni zato na nás nadávajú do kamier, ničia miesta, kde žijeme, vezmú, čo zbadajú. Neprinášajú nám nič. Vytvorili si vlastnú spoločnosť, ktorá je však závislá od tej našej. Lepší popis by bol asi paraziti. Lenže ten zas nezahŕňa ich nedostatok hygieny, vulgárnosť, nespoločenskosť, ich úžasnú schopnosť spraviť z jedného letmého pohľadu dôvod na bitku. Žiadny obrázok by nemohol vyobraziť všetko, čo tento typ Rómov robí, čím nám prekáža. Autor použil popis zver. Nejde o to, čo presne je na obrázkoch. Ide o ten silný kontrast, ktorý nimi vytvoril. O myšlienku. Ak tomu nerozumieš, alebo tomu len nechceš rozumieť, dobre. Uznala som, že popis zver nie je úplne výstižný pre tento obrázok, a teda môže, ale nemusí byť oprávnený. Oni ale tiež nie sú oprávnení robiť to, čo robia, žiť tak, ako žijú a ľuďom vadí, že im to vždy prejde. Nikto nechce, aby práve tamtú skupinku Rómov teraz deportovali zo Slovenska a ostatných tu nechali. Väčšina ľudí ani nečaká, že sa niečo s Rómami vyrieši ešte za ich života, ale chcú šíriť myšlienku, zanechať možno len obrázok ako svoj názor na vec, ako niečo, čo nás všetkých brzdí a stále s tým nik nič nerobí. Môžeme sa tu teraz hádať o jednom slove na tom obrázku. Lenže ten obrázok sa bude stále ďalej šíriť kvôli myšlienke, ktorú nesie a nikoho (až na pár jedincov, ktorí chcú byť strašne spravodliví) nebude zaujímať to jedno slovo, ktoré presne nevystihuje fotku.

@yui



Ten príklad s Hitlerom bol len na margo argumentov o šírení. Reakcia na kritiku už hádam nemôže použiť menej podstatnú barličku ako "aspoň sa to šíri".



Obrázok nemusí vyobraziť všetko.

Obrázok by ale mohol vyobraziť aspoň niečo, z čoho by mohlo vychádzať tvrdenie, že na obrázku je zver.



No, kto chce šíriť myšlienku s takto neoprávneným a agresívnym označením, tak si odo mňa niečo vypočuje, pretože, ako aj z tvojich slov vyplýva, tá myšlienka sa zrejme dala šíriť aj nejakým rozumným spôsobom.