Ach, samozrejme, ze lzive alebo klamlive su tvrdenia. Boh nemoze byt loz (aj ked by sa dalo vymysliet vselico, ak sa uz tvrdi, ze je laska), takisto ani krestanstvo. Akoby ste tvrdili, ze stolicka je loz. Pardon, ale toto su skutocne nepremyslene vyplody. Nekrestania, hned ako vidia slovo loz, hned ako pocuju nieco negativne na krestanstvo, je jedno, co to je, ale zakonite, apriory ku krestanstvu pristupuju odmietavo. Ale k comu? Vedia vobec, co to krestanstvo je? A o com si myslia, ze je lzou? To by ma zaujimalo, pretoze iba zopar prispevkov ma logiku. Ved toto nie je skutocne filozofovanie. A prave preto, ze ludia nespravne oznacuju kecy filozofovanim, vznikaju omyly a filozofi su povazovani za "taradla". Prepacte, ze takto vyjadrujem svoje rozhorcenie, co by clovek cakal na forach takehoto typu, ale skutocne, je tu malo tem, ktore maju nejaky zmysel. Same splechy.
Bolo by fajn, ak by si ludia viac ujasnili, co to je vobec "loz". A potom, nech zacnu napadat krestanstvo. Mne sa mnohe veci, ktore cirkev cini, ktore cinila a cinia krestania, nepacia. Ale myslim si, ze je pravda, ze krestanstvo, prave krestanstvo moze cloveku do zivota priniest mnoho hodnotneho. Mna by velmi zaujimalo, co podla dnesnych mladych ludi je neotrasitelna pravda. To, ci existuje Boh moze byt pravda alebo klamstvo, ale ako moze byt lzou krestanstvo? Ach. Tu neuplatnujeme kriterium pravdivosti, ale dobra a zla, moralne kriteria. Cini krestan dobro? Cini zlo? Pretoze vsetko co cini, cini realne, je pravda, ze to cini.
Podla mna je velka pravda, ze ludia maju cim dalej, tym plnsie hlavy faktov, kecov a zbytocnosti, cim dalej tym maju v sebe menej mudrosti, a cim dalej, tym maju prazdnejsie srdcia skutocnych citov.
Ad 10, 11: No jasné, ja som zase stretol Gumkáčov... Aj Ninja korytnačky... Aj s Tatkom Šmolkom som sa rozprával...
Laoshi: Celý tvoj príspevok dýcha vierou, ale, žiaľ, nie argumentami... Je plný útokov a klamstiev... Ľutujem ťa... Ubezpečujem ťa, že viem, čo je kresťanstvo... Prežil som všetko jeho zlo takpovediac na vlastnej koži...
Čo také hodnotné nám prinieslo kresťanstvo? Križiacke výpravy? Náboženské vojny? Vyvražďovanie Indiánov po desiatkach miliónov? Upaľovanie mysliacich ľudí ako "kacírov" alebo žien označovaných za bosorky? Prvú a druhú svetovú vojnu? Zotročovanie ľudí a likvidáciu ich myslenia? Zabrzdenie pokroku na stáročia? TOTO sú podľa teba hodnoty? Lebo presne toto nám prinieslo.
Laoshi: chces 100% pravdu? Jedna tu je: smrt. A co sa tyka krestantastva, moze byt lzou. Zalezi ako to beries. Pod krestanstvom azel (podla mna) myslel ich dogmy atd co su povacsinou lzi (alebo nepodarilo sa ich dokazat a teda nemozes tvrdit, ze tak to je - co presne vyhalsuju knazi atd).
Podla mna neexistuje objektivna pravda. Su len veci, ktorym sa oplati verit. Ja napriklad verim zakladnym prirodovedeckym axiomam, lebo sa to "oplati". Lebo s nimi sme mohli skonstruovat napriklad vecicky ako ta do ktorej tukam. Je celkom jedno, aky model popisu sveta si zvolim. Ktory je "pravdivy"? Mne staci taky, ktory dava pouzitelne vysledky. Predstavme si, ze hmota je zlozena z malych panacikov. Pevne latky su z panacikov, ktori sa maju radi a pevne drzia za ruky, kvapaliny su z panacikov co sa drzia volnejsie a plyny s panacikov, co sa nemaju radi a utekaju od seba. V pohode teoria. Atomy, elektrony a kvarky beriem len preto, ze popisuju situacie este lepsie ako modely s panacikmi. Na hraniciach vedy je tento pristup zjavnejsi. Nie je treba, aby nieco v skutocnosti existovalo. Staci si vytvarat modely a pouzit najvhdonejsi.
ano tiez sa pripajam k bohu ako najvecsiemu klamstvu v dejinach ludstva. laoshi paci sa mi styl pisania aky pouzivaj ale..ako chces oddelit krestanstvo od boha od viery? ved prave na tychto faktoroch krestanstvo stoji. samozrejme milovat blizneho a podobne cnosti su krasne a vitane v spolocnosti, mas ale dojem ze bez krestanstva by tu nikdy neboli? co je tak krasneho na krestanstve? stretavanie sa v kostoloch a pocuvanie lzi? alebo viera v los ktora ale spaja bratov a sestri vo viere? alebo si mala namysli to imaginarne krasne ktore vam skonkretizovala firma ktora mala svoje zamery? keby si sa narodila v lese ci horach daleko od civilizacie nikdy by si nespoznala boha toho vasho krestanskeho ale pri najlepsom tak bohynu lesa,vody atd..v horsom pripade by ste len pocuvali samana.
vysvetli mi prosim ako si myslela ze mladi nechapu krestanstvo ked tvrdia ze je to los lebo ja som to akosi tiez nepochopil. teda presnejsie by bolo dobre aby si to slovo najprv zadefinovala. neviem tiez ako chces oddelit cirkev od krestanstva a tvarit sa ze ta mozogvyplachovacia masineria co spracovava denne tisicky hlaviciek aby boli tie spravne ovecky neexistuje.
alebo teda chapem to spravne ty s cirkvou nesuhlasis ale v boha veris? lebo to je najnovsia definicia mladych veriacich ktora elegantne spojila ich este trochu kriticke zmyslanie a na strane druhej razantnu magorizaciu v kostole od malicka aby im ta viera este trochu davala zmysel..?
ano bez krestanstva by neexistovali neuveritelne rise ako grecka ci rimska. neuveritelne komplikovane a krasne literarne diela,filozoficke projekcie,demokracia,senaty,najlepsie organizovana kohorta tej doby, staroveke divy sveta stavane x generacii, ekonomika,zavlazovanie,koleso ci peniaze.
ano suhlasim bez krestanstva by tento svet stal za hovno. bola by to totiz dost nuda aby ludia neviedli kazdu chvilu nabozensku vojnu,aby sa ludia upalovali ci kantrili pri oslobodzovani svatej zeme,aby sa nebali robit tajne lekarske experimenty pretoze nechapali ako telo funguje, a hlavne by neprenasali zodpovednost za svoje zasrato sobecke konanie na boha pretoze ten vsetko riadi nie?
noo ja som celkovo za cirkev.. hlavne za krestanstvo.. tii vytvorili najvacsiu loz sveta.. a je fakt sila, ze ju udrzali... noo tak darii sa im..
ale ked sa nad tym zamyslis.. tak co je vlastne loz?? a co pravda?? bo objektivna pravda neexistuje ale moja subjektivna pravda znie.. krestanstvo oklamalo kopec ludii...
Ak teda cely moj prispevok dycha vierou a klamstvami, prosim napis konkretne, ktore moje tvrdenie je klamstvo. A poprosim aj vyvratenie tvrdenia. Uvedom si, ze tie tvoje kriziacke vypravy, vyvrazdovanie....ze pricinou su LUDIA,...a nie krestanstvo...alebo Boh. Za odpoved dakujem.
A "hodnoty", o ktorych hovoris, nie su hodnotami krestanstva. Ty pises o cinoch cloveka, nie o posolstve krestanstva. Napis, kde teda najdem v Biblii, ze ludia sa maju vrazdit, nicit. atd. A ak ma lutujes, ok, nevadi mi to, nedotyka sa ma to, akceptujem to. Len si myslim, ze nemas preco, ale to je moj nazor.
A mam pocit, ze asi nenachadzam pochopenie. Nesuhlasim s tym, co cini cirkev, nepaci sa mi to, je mi z toho smutno, z toho vsetkeho utrpenia, ale napriek tomu, myslim si, ze to co Kristus skutocne chcel, bolo nieco uplne ine.
Jeden zenovy mnich povedal, ze skutocny krestan je skutocnym budhistom. A ja s nim uplne suhlasim. Pretoze aj ked som bola vychovavana v krestanskom duchu, budhizmus je mi omnoho blizsi. Teda sa skor pokladam za budhistu. Krestanstvo tu teraz neobhajujem preto, ze by som tym bola nejako dotknuta, len si myslim, ze nemate pravdu, robim to z principu. Tu nejde o nejake liecenie si mindrakov, lebo to nepotrebujem. (teda dufam)
A Kristus vraj povodne ani nechcel, aby vznikla institucia typu cirkvi.
Ja v Boha verim, ale ak by neexistoval, snazila by som sa zit rovnako. On nie je ten, ktory ma riadi, ale ten ktory mi "radí", ktory ma inspiruje. A stale dookola hovorite o krestanstve a o cirkvi ako o jednom a tom istom. Ale nie je, a treba si uvedomit ten rozdiel. Moja viera v Boha ale nie je podlozena racionalne, teda pocit, ze je "nieco nado mnou", teda ani nemoze byt rec o zdvovodnovani tejto viery. OK, ale stale tu su veci, ktore nezavisle od toho zdovodnitelne su. To, co sa mi zda spravne a som ochotna to zdovodnovat su napr. myslienky tolerancie, dobra, lasky, ktore krestanstvo hlasa. Urcite nesuhlasim so vsetkym, aj ked, castokrat ide o vyklad, ktory samozrejme vzhladom, ako vieme, na problemy s prekladom Biblie a vzhladom na prepisy, je skutocne problematicky.
A 100 percentna pravda by bola pravdou, ak by platila za kazdych okolnosti, ak sa v minulosti nevyskytla, v pritomnosti nevyskytuje a v buducnosti nevyskytne pripad, v ktorom by to mohlo byt inak. Je skutocne smrt 100% pravda? Hm, ja osobne si myslim, ze veci mozeme urcovat maximalne s pravdepodobnostou, ale nie s absolutnou istotou, teda, ak berieme do uvahy aj buducnost.
ISH
Nemyslim si, ze iba krestanstvu vdacime za hodnoty typu "milovat blizneho a podobne cnosti". Bez neho by tu kludne mohli byt a aj by pravdepodobne boli. O to nejde. Ide tu o to, ze ludia, ako dokazuju prispevky, odsudzuju CELE krestanstvo ako celok, s cim nesuhlasim. Nenapisu, "nesuhlasim s tymto prikazanim, lebo..." alebo "nemyslim si, ze to, co sa tu pise v Biblii je pravda..." atd. Treba si uvedomit tento rozdiel. Preto, ak niekto vyhlasi, ze "krestanstvo je loz" (uz len stavba vety mi pride smiesna), tak nech si uvedomuje, ze tvrdi,....laska je loz, dobro je loz...atd. A to sa mi zda absurdne, ak si niekto takto okato protireci.
To je to, co sa snazim povedat. Netvrdim, ze milujem cirkev, skor nie, dokonca velmi vyrazne nie, ale ludia si neuvedomuju, ze myslienky krestanstva su jedno a to, ako to vyuzivaju ludia vo svoj prospech je druhe.
To je ako s marxizmom. Ujo Marx a ujo Engels skratka prisli so svojou koncepciou, a ujo Lenin sa do toho zacal montovat...a co z toho vzniklo. OK, trochu blby priklad, ale princip ten isty.
"Boh NEMOZE byt loz (aj ked by sa dalo vymysliet vselico, ak sa uz tvrdi, ze je laska), takisto ani krestanstvo. Akoby ste tvrdili, ze stolicka je loz. Pardon, ale toto su skutocne NEPREMYSLENE VYPLODY. NEKRESTANIA, hned ako vidia slovo loz, hned ako pocuju nieco negativne na krestanstvo, je jedno, co to je, ale zakonite, apriory ku krestanstvu pristupuju odmietavo."
Takéto kategorické vyhlásenia sú lži, pokiaľ ich nevieš dokázať. Odkiaľ si prišla na to, že kresťanstvo nemôže byť lož? Alebo boh? Môžeš boha alebo kresťanské dogmy dokázať tak ako stoličku? A nerob také kategorické úsudky ani o nekresťanoch, lebo ich všetkých nepoznáš...
A za tie zločiny môže kresťanská ideológia, áno, samozrejme, sú na vine ľudia, ktorí ju vymysleli a vymysleli aj boha, mnohí sa dali iba oklamať a zotročiť, s tým súhlasím...
"Napis, kde teda najdem v Biblii, ze ludia sa maju vrazdit, nicit. atd."
Akúže hlása kresťanstvo toleranciu? Tvrdiť, že každý, kto odmietne "sväté evanjelium", pôjde naveky do pekla a je zlý ako diabol, je tolerancia? Alebo čo to má s dobrom a láskou? Akú hodnotu má v sebe učenie cirkvi, že všetci veriaci musia slepo poslúchať jej vrchnosť, lebo je vraj duchom svatým osvietená, čiže ak si zajtra pápež zmyslí: "Všetci sa hodíme do mora", hodia sa všetci do mora? A dejiny majú kopec príkladov na to, ako sa toto zneužívalo, ale cirkev aj tak neochvejne tvrdí, že je to správne... Veď to je choré...
Pýtam sa, čo vieš o kresťanstve? Čo vieš o cirkvi? Nakoľko ich poznáš?
zaujimave ze povodna otazka bola, aka je podla vas najvacsia loz a kazdy sa tu opre len do krestanstva. Pravda, od svojich povodnych myslienok sa dost odklonila, svojimi skutkami, co sa kvoli tomu stalo, ale cele to hadzete akosi do jedneho vreca. Ale bez tohto nabozenstva mnohí ludia by boli mozno aj uplne stratení, lebo by nemali asi v nicom inom vieru. Na niektore otazky ani sama veda nevie odpovedat a v tom pripade nastupuje viera. Inac to nejde. Skuste radsej napisat nieco konkretne, co vam vadi, co je loz, nielen, ze krestanstvo.
Prepac, ale asi si nepochopil, ze v tom, co som tvrdila, neslo o dokaz toho, ze Boh musi existovat, islo o LINGVISTICKY problem. Iba som kritizovala, akym sposobom ludia pristupuju k pojmu Boh. Prave to je to,...ludia zle pouzivaju slova...ludia nerozumeju vyznamu slov, ako sa potom mozu vobec odvazovat posudzovat Bibliu.
O cirkvi a krestanstve nieco viem, neviem vsetko, prezentujem len to, co viem, pretoze to, co neviem prezentovat nemozem, ani o tom rozpravat. Podavam svoje nazory na veci, ak s niecim nesuhlasim, vyjadrujem to (teda, ak mi stoji za to sa tym zaoberat)
Prepac, ale jedna vec su knihy kanonicke, ina, deuterokanonicke a nekanonicke. Mimochodom, ako si vysvetlujes tuto budhisticku vetu: "Ak ti stoji v ceste otec a matka, zabi otca a matku, ak ti stoji v ceste Budha, zabi Budhu..." preboha, snad nie doslova. Ach, typuj, preco sa asi Biblia cita tak tazko. Pretoze je to kniha alegorii a podobenstiev. Hm, a kazdy si ju vysvetli po svojom. Tak ako ja. Samozrejme. Ale ako som napisala, ja pisem svoj nazor na veci, ktory moze byt mylny, ale zatial ma tu nikto nepresvedcil, ze je. A ani sa k tomu zdaleka nepriblizil.
Stifut:
Cogito ergo sum....pochybuj, ak tak dbas na svoju existenciu. Zartujem
A predstav si, že ja nepotrebujem vieru. Načo mám veriť v niečo, čo nie je dokázané?
"Na niektore otazky ani sama veda nevie odpovedat a v tom pripade nastupuje viera."
Kedysi veda nevedela odpovedať na to, ako vzniká mor. Znamená to, že mala pravdu viera, že je to boží trest? Nie, nemala, lebo veda dnes už vie, že ho spôsobujú mikróby a nepomôže nijaké sebabičovanie ani modlitby ani procesie (ako tvrdila viera), ale len sérum...
A prepac, precitala som si ten prispevok, sice nie cely...ale niektore casti su vcelku vtipne, napr. co sa tyk tyrania deti. Je to velmi zaujate...preto by som to brala s velkou rezervou. Nuz, mozno by stalo za to, precitat si Bibliu podrobne. Pretoze predsalen sa takto tazko posudzuje, bohuzial. Kazdopadne, ako som napisala, zavery vyvodzujem z toho, co viem, nie z toho co neviem. Rovnako aj ty. Zavery vyvodzujes z toho, do akej miery Bibliu poznas.
"Uvedom si, ze tie tvoje kriziacke vypravy, vyvrazdovanie....ze pricinou su LUDIA,...a nie krestanstvo...alebo Boh"
nenavidim taketo vyhovorky..!
ked sa niečo zle udeje v mene krestanstva tak za to možu ludia
ked sa udeje niečo dobre (napr misionari v afrike) tak automaticky nejde o to že to robili ti ludia lebo chceli ale je to len vdaka tomu že su krestania..
Laoshi - zobud sa prosim ta..
poviem to takto..
podla mna je lepšie byt dobrym človekom a pritom nebyt krestanom ako byt krestanom ale zlym človekom..
z toho mi logicky vyplyva že krestanstvo je zbytočne pretože zaleži na človeku akym smerom sa vyda..
krestanstvo plodi viac zla ako dobra,na tom sa každy rozumny človek zhodne so mnou..
Laoshi: Hej, ale cirkev tvrdí, že má VRCHNOSŤ s UČITEĽSKÝM ÚRADOM od BOHA a má monopol na výklad biblie... A vyloží si ju ako chce, podľa svojich mocenských a zištných záujmov...
Btw, kedysi cirkev tvrdila, že state o stvorení sveta za 6 dní, o potope, o pekle atď. treba brať doslova... Dnes tvrdí opak. Ako teda môže byť neomylná, keď sama uznáva svoje omyly?
A este som chcela dodat, ze niektore tvrdenia predlozene v prispevku, na ktory si uverejnil link, sa daju velmi lahko vyvratit. Bohuzial, v dnesnej demokratickej dobe, vsade je tolko slobody, az sme neslobodni. Vsetci sme totiz ovplivnovani, a je len na jednotlivcovi, ako hlboko dokaze ist a akymi sprostostami sa necha obalamutit.
Laoshi: Ale to nemyslíš vážne s tou slobodou. Cirkev má dnes takú moc a je natoľko propagovaná, že jedna takáto stránka jej nemôže spraviť nič... A hlavne, ak by klamala...
Sorry, radsej by som isla spat. A asi aj pojdem. Bohuzial sa akosi miname. Ja nieco tvrdim, vy my to idete vyvracat stylom, hned vam to predvediem:
Kolko mas jablk?
Utorok.
Takze, asi takym stylom.
"poviem to takto..
podla mna je lepšie byt dobrym človekom a pritom nebyt krestanom ako byt krestanom ale zlym človekom.."
Netvrdim, ze nie. S tym suhlasim. A ako to prosim suvisi s temou? A kde mam jasne a zretelne vyvratenie mojich tvrdeni? Vidim,...ze nikde...ako sa samozrejme dalo cakat.
Co nemyslim vazne so slobodou? Prosim o tezy, tj. tvrdenia. Ach, nema to uroven, bohuzial. Ludia sa nechaju velmi lahko ovplivnit. Dokazom su aj iste prispevky, ktore by som nazvala "stelesnenim skutocnej solidarity".
Ok, mas pravdu, urcitym sposobom je to zacarovany kruh. Ja vobec neodsudzujem ateistov, ani ich nebudem presviedcat o opaku. A zaroven dufam, ze som nikoho neurazila, lebo to nechcem. Krestanstvo moze byt zbytocne. Ok. Aj hodnoty krestanstva. Ale prave rozdiel je v tom, ze clovek, ktory je neveriaci, ale kona s dobrom v srdci, je srdcu mojmu blizsi nekonecnekrat viac, ako daky farizej. Ja nejdem obhajovat krestanstvo s tym, ze je to to jedine a teraz podme...vsetci verme, lebo tak je to spravne. Iba sa snazim poukazat na to, ze je tam aj mnoho hodnotneho, ktore je znevazovane nepravom. To je cele. Skutocne nie som fanaticky krestan, ako som pisala, som skor budhista, teda ak mam pravo sa tak nazyvat. Krestanstvo "obhajujem" (vyslovujem svoj nazor na vec) z principu, to znamena, ze kvoli tomu, ze nesuhlasim s tym, co tu ludia pisu, to je cele. Nabozenske temy sa preberaju tazko a napriek tomu s mnohymi mojimi kamaratmi ateistami sme schopni sa v tejto oblasti neskutocne obohatit. Ved o tom to je.
To, s tou zbytocnostou krestanstva som myslela v tom zmysle, ze kiezby bolo zbytocne.....kiezby sme nepotrebovali nikoho, aby nam kazal a konali s dobrom a laskou v srdci...alebo sa o to aspon snazili. Znie to krestansky.
A neurážaj ma, vieš o mne veľké hovno, tak netvrď, že som sa dal ľahko ovplyvniť, keby to tak bolo, dnes by som bol ten najhorlivejší katolík a takmer fašista... Lebo také myšlienky som väčšinou počúval a aj počúvam, ibaže si vytváram SVOJ názor...
Prepac, ak som ta urazila, to, co som napisala, myslela som vo vseobecnosti. Ale pripustam, ze to tak mohlo vyzniet, ale nemalo.
Si ovplivneny niecim, ja niecim inym. Neviem o tebe nic, iba reagujem na tvoje prispevky, to je cele. Netvrdim, ze ty sa das lahko ovplivnit, aj ked to mozne je, ale rovnako mozem byt ovplivnena ja sama v smeroch, v ktorych nechcem byt. Bohuzial. To je realita. Len si uvedom, ze na to, na co si poukazal, tj. na to, ze
"tak netvrď, že som sa dal ľahko ovplyvniť, keby to tak bolo, dnes by som bol ten najhorlivejší katolík a takmer fašista... "
..uvedom si, ze to moze byt aj naopak, tj., uvediem inu alternativu:
"Kebyze sa necham tak lahko ovplivnit, tak je zo mna zatata ateistka, kedze zo vsetkych stran pocuvame same urazky na krestanstvo, a je velmi lahke sa nechat nimi uniest, ako to robi vacsina. A je tazke bojovat za svoj nazor, bojovat proti stadovitosti."
Nemyslíte že pravdivosť viery je naprosto nepodstatná? Myslím že viera v boha je jedna z vecí ktoré sa NAOZAJ nemajú zdôvodňovať. Celé to má svoj zmysel. Nie?
Zasa ma tu niekto nepochopil, šak čo aj môžem očkavat od nevzdelaných jedincov... kresťanstvo prinieslo kultúru na SLOVENSKO! Keby ho nepriniesli Cyril a Metod, počuvali by sme všetko v latinčine a boli by sme hlupy bez oficiálneho jazyka a písma. No ty to asi nevieš pochopiť ked usudzejem z tvojho písania že v boha neveríš. ANI JA NEVERÍM, ale na rozdiel od teba viem pochopiť zmysle kestanstva neodhadzujem ho len tak do kuta...
Kresťania pokial viem nevyvovali velke vojny, prave naopak - je to islam čo tu stale robí problémy.
A čo sa týka antiky tak Rímska ríša v konečnom dôsledku prijala Milánskym ediktom v 4.stor. kresťanstvo ako za štátne náboženstvo, čím zrušilo Jupitera a spol. Takže aj Rím si uvedomil podstatu tohto náboženstva. A čo sa týka toho Grécka.. noooooo vážne by som uvažoval o tej filozofii, astronomii a demokracie... Antická demokracia bola veľmi plytká, velmi velmi.. keby si ju TY zažil neviem či by si sa dnes zastaval spoločenstva v Grecku a v Ríme.. ešte by si spomínal na dobu ktoré nám poskytuje kresťanstvo.. KRESŤANSTVO = KULÚRA. To je základná rovnica ktorá platí už tisíc rokov a nič to nezmení.. ver mi..
za prve trosku smiesne vyznieva post od cloveka ktory oznaci ineho nevzdelanym a zaroven v nom robi gramaticke chyby.
tvoja definicia kultury je dost zaujimava. mas dojem ze prinesenie pisma je prichod kultury? v tom pripade s tebou nesuhlasim pretoze kultura pokial sam moj profak kultury nemylil je vsetko vytvorene clovekom. ale hej ak chces da sa s tebou suhlasit ze nejaky ten typ kultury priniesli. zamyslal si sa niekedy nad tymto aktom? preco boli vyslani? skus si to vygooglovat a netlachaj tu hluposti o tom ze su svati pretoze niesli pismo na v tedy neexistujuce slovensko. ich hlavnou ulohou bolo sirit krestanstvo. keby si nebol zaslepeny dolezitostou pisma ktore by k nam doslo tak ci onak z inej strany pochopil by si ze to boli obycajni misionary.
to ze krestania nevyvolali velke vojny sa vyjadrovat nebudem. takyto nazor dokaze vyslovit len clovek bez zdraveho usudku a mizivych historickych vedomosti.
Rim si uvedomoval nie podstatu tohto nabozenstva ale jeho dolezitost. jednoducho uz bolo natolko rozsirene ze sa nedalo prehliadat. prezieravi rimsky vladcovia velmi dobre chapali nabozenstvo ako aparat na socialnu kontrolu poddanych.
"dobu na ktoru nam poskytuje krestanstvo" sry ale ta veta znie taktiez tragicky.
kultura tu bola vzdy a bude. hanobenim grecka,ci tvojich vlastnych predkov na nasom uzemi pred prichodom krestanstva na tom nic nezmenis. inak o islame vies ocividne tiez prd ked pouzivas vzorec krestanstvo kultura - islam hovada. islamska kultura bola na tu dobu omnoho dalej od tej nasej ale to takyto zaslepenec pochopit nemoze.
takze si tie subjektivne dohady strc do zadku a netrap sa. krestanstvo = utlak,ohlupovanie,vladu,moc,baje, a ine sracky ktore maju s kulturou pramalo spolocneho.
ty si klasicky krestan zijuci v europe ktory hanebne zabudol na svojich predkov. oslavujes vianoce ako narodenie jezisa, nemas ponatie preco sa ten sviatok oslavuje 24. nemas vobec ziadne vedomosti preco bolo 7 pohanskych sviatkov prekrytych krestanskymi ale bijes sa do hrude ze krestanstvo je kultura.
toto ma vie tak maximalne nasrat ked niekto odsudzuje islam na zaklade dakej zapadnej propagande že islam = terorizmus a vojny..
keby som žil v takych podmienkach ako tí ludia tam, tak som prvy v rade ktory ide bojovat proti krestanom a zapadnemu svetu..ja sa im nedivim že nas nemaju radi..ale ubezpečujem ta že to nie je tym islamom..pretože islam nie je len v tych krajinach o kt sa tak vrelo piše a maš na mysli..ten čo vyznava islam nie je automaticky orientovany proti krestanom a nie je vrah..
bolo by dobre keby si sa zbavil predsudkov ..
čo sa tyka cyrila a metoda..je krasne čo spravili pre slovensko ale uprimne..myslim že michalovi lll nešlo zrovna o fazulky ked ich posielal..
hmmm, niektore prispevky najme tie, ktore vykrikuju nieco o krestanstve, neberiem vazne, pretoze laoshi uz povedala, ze je to aj ovplyvnovanim prostredia a ja viem, ze keby ste zili v islamskom trebars prostredi, tak zhovadujete islam, pre istotu napisem aj iny priklad: v prostredi scientologickej viere ci jak sa pise, v budhizme, sintoizme, a dalsie desiatky nabozenstiev ...tolko k paramudrym prispievatelom od fanatickej Zipporah...
sakul ma potesil, ze hladi na tento smer nielen z negativneho hladiska
obdiv k werefrogovi, ale preco umenie? zaujima ma, ake dovody mas na to, inac zaujimavy priklad, necakala som to a donutil ma uvazovat nad tym, lebo je to siroke a bezhranicne, a to sa mi paci (ako keby si povedal ze vesmir je loz, heh)
niekto tu spominal lenina, suhlasim, bol to bastard...
prolem je, ze sa mnohi pozerate na veci z iba negativnej stranky, vyzera to tu tak akoby polka z vas zazila prisernu krivdu z krestanstva, ktora vas poznacila na cely zivot
no a pre mna je najvecsou lzou sveta, ze existuju hranice poznania...a najvecsim nezmyslom su peniaze, tie su pricinou vsetkych negativnych veci na tejto zemi, peniaze nas formuju, riadia nas, riadia nas cely zivot, riadia vsetky izmy, vedu k neuprimnosti, k moci, k extremnym cinom...tot vse
a tuto temu som zalozila, lebo P. Coelho pisal ze najvecsou lzou je, ze ked sa nam vymknu veci spod kontroly, nas zivot okamzite podlieha osudu a ja mam pocit ze sa tato diskusia vymkla z ruk
alebo odseknut ruky, aby si nepisal sem a dalsim tiez este? alebo si kup sosovky, ked nevies docitat dalsie priklady, schvalne som ich pisala kbvoli jednemu magorovi s menom lakino lacino
je to len slovný zvrat,vystihujúci opak skutočnosti?? alebo opak pravdy??, ale ak je to opak pravdy, čo je to pravda. A pravda o čom,, resp. čia pravda, toho alebo onoha,
Toto su na pohlad velmi zamotavajuce otazky ale ak si neodpovieme na to čo je to vlastne lož je pre každého ťazké vybrať hoci len jednu
Sakul, ty si asi taký historik aký som ja astronaut... A ešte tu útočíš na druhých... Ja, keď som mal 11 rokov, som vedel, že Milánsky edikt neznamenal, že kresťanstvo sa stalo štátnym náboženstvom, ale bolo iba TOLEROVANÉ. To je obrovský rozdiel.
Štátnym náboženstvom sa stalo oveľa neskôr... Takže keď nevieš ani základné veci, čo sa učia v piatackom dejepise, akýže si ty, preboha, historik?
Sakul: "Kresťania pokial viem nevyvovali velke vojny" Tak vieš z histórie hovno. A križiacke výpravy kto vyvolal? Ateisti, že? A tridsaťročnú vojnu vyvolal kto? No zase ateisti! A čo druhá svetová vojna? Keby nebolo cirkvi, nikdy by nevznikla. A to sú len niektoré vojny, ktoré boli v mene kresťantva vedené...
Rím prijal v roku 380 kresťanstvo ako štátne náboženstvo a o necelých 100 rokov zanikol. To bol ale prínos, čo?
Kresťanstvo=kultúra? Lol... Vieš, koľko kultúrnych pamiatok cirkev zničila IBA preto, že boli "pohanské"? Čo tu ideš rozprávať o kultúre? Klameš ako hrom! To, že kedysi v stredoveku bolo náboženstvo neoddeliteľnou súčasťou kultúry, neznamená, že je zásluhou kresťanstva jej rozšírenie...
No a povedz mi, v čom bol feudalizmus, počas ktorého kresťanstvo najviac prekvitalo, lepší ako antická demokracia?
Podla mna by najrpv nebolo zle vyselektovat krestanstvo od cirkvy (predpokladam ze je rec o katolickej), kedze su to dva rozdielne pojmy.
Pokial sa bude niest duskusia v duchu, krestanstvo = cirkev, tak nema vyznam v nej pokracovat.
Laoshi, sice nie som hrdy na to ze som krestan a verim v Boha len tak, ze verim v jeho existeciu (inak verim len a len v seba a vo svoje schopnosti), musim povedat, ze z vacsinou tvojimi nazormi suhlasim.
A najvacsia loz sveta? Socializmus (pozor! nie komunizmus!! ale ten nikdy nikde na svete nebol dobudovany, takze pohoda..). Podla mna tento politicky system ma za ulohu len zastierat neschopnost a nesikovnost ludi.
A dalsia loz snad asi nacizmus, ale aj nacionalizmus. Kazdy extrem je na picu, ci uz do lava , alebo do prava.
Amrafel: Na to sa neoplatí reagovať. Každý, kto si prečíta stránku, na ktorú som dal link, zistí, koľká bije...
Tommyhot:
"A najvacsia loz sveta? Socializmus (pozor! nie komunizmus!! ale ten nikdy nikde na svete nebol dobudovany, takze pohoda..). Podla mna tento politicky system ma za ulohu len zastierat neschopnost a nesikovnost ludi."
Hahaha... Čo je vlastne podľa teba ten socializmus? Lebo ľudia, ktorí ho najviac napádajú, zväčša o ňom vedia veľmi málo alebo nevedia nič...
Alebo ludia ktori ho napadaju vedia o nom dost na to, aby im vyhovoval iny system, konkretne taky, ktory sa pozera na jednotlivca a na jeho schopnosti a ktory mu (jednotlivcovi) poskytne moznosti na vyuzitie tych svojich schopnosti.
Ale prosim ta nerozoberajme politicke systemy, na to tu bolo kopu inych tem a tak ci tak sa k nicomu nedospelu. Cloveku ktory je sikovny a vzdelany viac vyhovuje kapitalizmus a cloveku, ktory je spokojny s nejakym standardom, ktory mu poskytne stat, je zas spokojny so socializmom.
Serion: Aleale, a to odkiaľ máš tých 80%? Pekne si sa vyfarbil, naozaj. Všetci, čo neveria Vatikánu, sú "pošahanci", hej? To si chcel povedať? Aká jedna stránka? Aká proticirkevne ladená? Za to, že hovorí pravdu, je
proticirkevne ladená? Alebo za čo? Za to, že má iný názor na kresťanstvo ako hlása "presvätá inkvizícia"?
Toto je najväčšia choroba kresťanov, že všetci, čo do bodky nesúhlasia s ich dogmami a tvrdeniami cirkvi, sú ich nepriatelia. Takže aj vedec, nestranne hľadajúci pravdu, keď príde trebárs na to, že Ježiš Kristus nikdy neexistoval (bez toho, že by sa o to zvlášť usiloval), je proticirkevne ladený, hej?
Samozrejme, aj Darwin, objaviteľ evolúcie, bol proticirkevne ladený, lebo zistil vedecký fakt, ktorý bol v rozpore s babylonskou báchorkou v biblii o stvorení za 6 dní, že? Aj Galileo bol proticirkevne ladený, lebo objavil vedeckú pravdu, že Zem obieha okolo Slnka a v biblii sa píše presný opak, však? Aj vynálezca železnice bol proticirkevne ladený, lebo svojím krokom urýchlil zánik feudalizmu, zlatého to veku cirkvi, samozrejme, to bol diablov vynálezca, taký patrí do pekla!!!
Amrafel, môžem ťa ubezpečiť, že stránka svetských humanistov má od komunistov riadne ďaleko... Ale keď považuješ všetko, čo nesúhlasí s vatikánskou ideológiou, za komunistickú propagandu, prosím...
minule som viedla diskusiu na temu socializmus versus demokracia
dospeli sme k nazoru oba rezimy su na p... a jedine vychodisko by bola stredna cesta, ktora by si nasla dostatok odporcov takze v konecnom dosledku by bola na p... tiez
Respektujem, kazdeho nazor. Ak sa niekomu paci v tomtu dovolim si povedat bezpravnom systeme ok nech si ho uziva
Inak ziadny rezim nebude nikdy dokonaly, mylsienka komunizmu (nie socializmu) je sice nadherna ale iba rozpravka. Uz len z toho dovodu ze je postavena iba na moralno kladnych vlastnosrtiach malej skupiny ludi. A kedze nie vsetci sme ludia skromni a je nam jedno ze sused ma dve kozy a my mame len jednu , je to proste v konecnom dosledku hlupost...
Ludia su jednoducho amoralne hovada ktore si potrebuju klamat, kradnut, mat viac ako ostatni, a zit konzumny zvieraci zivot... takze akykolvek rezim zosobnujuci podobne idealy u nich vyhrava...
Azel: Od 1. triedy som silný ateista, zhnusili sa mi spôsoby cirkvy na Slovensku ako takej. Čiže teraz si sa pekne vyfarbil ty...
Do bodky súhlasím s NIEKTORÝMI Tvojimi názormi (križiacke výpravy, pôsobenie cirkvi v období feudalizmu etc.).
Ale (a toto je to čo som sa snažil povedať) dokážem tolerovať. Tolerujem vieru ľudí pohybujúcich sa okolo mňa (a toto je jednoducho fakt, na Slovensku je podľa mňa stále dosť veľa kresťanov), takisto ako oni tolerujú to že som ateista (teda, aspoň väčšina). Nezhadzujem ich pri každej príležitosti a nesnažím sa ich presvedčiť o mojej pravde...
Nesnažím sa ani vyvolať flame z každej diskusie vetičkou typu "Vianoce nie sú kresťanský sviatok" a hneď doložiť tvrdením zo svojej jednej stránky. To isté by som mohol urobiť ja -
» en.wikipedia.org/wiki/Christmas... - hneď prvá veta. A ako spoľahlivý zdroj informácií wikipediu jednoznačne uznávam viac ako tú Tvoju stránku, ktorú edituje len JEDNA skupinka ľudí istého politického presvedčenia a svetonázoru, zaťialčo wikipedia je otvorená, slobodná encyklopédia. (to prináša aj svoje nevýhody (viď. editácia CIA), ale zatiaľ sa tie nevýhody dajú uniesť).
A btw., za pošahancov považujem ľudí ktorí sa snažia všetky všeobecne známe fakty vyvrátiť a stále krútia čosi o pravde. Pravda má viac podôb, a každý môžeme mať tú svoju. Vianoce sú jednoducho na Slovensku oslavované ako kresťanský sviatok. Skoro každé malé decko vie že sa vtedy narodil Ježiško. Ako vyvrátiš toto? Náboženská propaganda vtĺkaná do úbohých deciek od narodenia? Možno. Ale to nič nemení na fakte, ako sú na Slovensku vnímané Vianoce...
Ad 101, 102: Ach, dvaja fanatici... Viete, ako ste ma strašne urazili?
Ja nikoho neodsudzujem za jeho presvedčenie... Ale mňa tu už neraz odsúdili IBA za to, že som ateista... A ani nikoho nezhadzujem a nevnucujem mu svoje presvedčenie... Stačí sa pozrieť do témy Viera v Boha hlavne na diskusie o akýchsi "dôkazoch" o božej existencii... Kto koho zhadzuje a kto komu čo vnucuje?
Serion, môj zlatý, ty si sa prvý obul do ateistov, viď príspevok 82... A potom príspevok 93... Kto začal prvý urážať? TY. A tie tvoje ďalšie výpady a klamstvá na moju adresu... Nebudem ich komentovať, každý, kto si prečíta diskusiu, si sám spraví úsudok...
"wikipedia je otvorená, slobodná encyklopédia." Dobrý vtip... Každý vie, že je kontrolovaná imperialistami a Vatikánom...
Všeobecne známe fakty? No jasné... Ty máš patent na fakty...
Hej? JA predkladám dôkazy, zatiaľ, čo ty iba klameš a urážaš... Si asi chudera, čo si potrebuje takto liečiť komplexy... Ale aj pre takých slnko svieti...
Prepac, ale ziadne dokazy nepredkladas. Ak myslis tie pochybne a zaujate stranky, tak to za dokazy nepokladam. A asi si si neuvedomil, o co tu cely cas islo. Stale stale stale dookola.
fetoo akurat som to chcela napisat. naozaj je to tak. cely zivot clovek zije v klamstve a ked a ak to vebec pochopi tak jaj velka to bolest. no ale na temu
krestanstvo
je pravda ze to co sa v kostole hovori je klamstvo . cirkev bola v minul., velmocou a bola viac ako politika a niekedy aj samotny kral- viera EXISTUJE ale stylom. laska atd. ked sa chcem porozpravat qazy z bohom idem do lesa nie do kostola. a ak ste si vsimli, vsetky nabozenstva maju jeden bod. viera. v lasku v dobro ludi to je jedno ale je to tam.
podla mna viera nie je o pouckach ani o bohovi ako o fyzickej osobe. Vieru si mozeme interpretovat milionmi sposobov a ak niekto tvrdi ze na neho nebude verit lebo jeho existencia sa nedokazala, tak nech mi dokaze ze neexistuje. tak isto sa to neda... ja osobne som ateista, ale neodsudzujem nijakych veriacich ani nepopieram ze raz mozno budem aj ja veriaci. Co odsudzujem je cirkev ako institucia zalozena na dovere ludi ktori v boha bezmedzne veria...
A ako ste sa tu skoro všetci obuli do cirkvi to je veľmi pozoruhodné. Posudzujete inštitúciu ktorú vôbec nepoznáte a nemáte o nej ani šajnu.
Ale pozor! Mnohokrát sa stáva, že vaše útoky voči Cirkvi sú zaujaté a absolútne neopodstatnené, pretože keby ste dostali vysvetlenie od fundovaného človeka, tak by ste určite upustili z veľa vašich neoprávnených atakov ktoré vyplývajú z vašej neznalosti o skutočnom vnútornom fungovaní Cirkvi a Božom zákone.
Dnes je veľmi obľúbené anticirkevné heslo:"Kristus áno, Cirkev nie!" Geniálne však? Veď čo má spoločné Kristus s tou bandou farárskych darmožráčov, však? No čo tak aj trochu iný pohľad?
Tak za prvé: Cirkev, to nie sú len "farári", ako verejnosť zvykne mylne nazývať všetkých katolíckych kňazov, Cirkev tvoria spoločne všetci pokrstení ľudia!!! Kňazi nie sú Cirkev, sú súčasťou Cirkvi, teda spoločenstva veriacich, mystického tela Kristovho, ktorého je Kristus Hlavou. Ich úlohou je Cirkev viesť, riadiť a posväcovať, no opakujem, oni netvoria Cirkev!
Cirkev nemá hranice, pretože zahŕňa všetkých ľudí všetkých dôb, pretože Kristova vykupiteľská obeť bola položená za všetkých, nie len za nejakú skupinu ľudí. (odtiaľ pojem "katolícky", teda"všeobecný"/
A za druhé: Ten zaujímavý názor: "Kristus áno cirkev nie"... Myslíte, že je možné oddeliť Krista od Cirkvi? Odpovedá nám autor listu Efezanom: "on, Kristus, Hlava Cirkvi a Spasiteľ tela (porov. Ef 5, 23/, ,,miluje Cirkev a seba samého vydal za ňu, aby ju posvätil očistným kúpeľom vody a slovom, aby si sám pripravil Cirkev slávnu, na ktorej niet škvrny, ani vrásky, ani ničoho podobného, ale aby bola svätá a nepoškvrnená,,(Ef 5, 25-27/
A keďže Kristus je hlavou cirkvi a vy nadávate na Cirkev, ba priam ju nenávidíte , tak zároveň tým nadávate a nenávidíte Krista, ktorý nás bude súdiť. A čo si myslíte, čo vám on na to povie a čo za to dostanete?
Poviete, že Cirkev vôbec nie je svätá a nepoškvrnená, lebo je to len banda po moci a peniazoch bažiacich papalášoch?
Pre upresnenie: Katolícka Cirkev je ustanovizeň ľudská a božská. Tá ľudská, to sú ľudia so svojimi chybami a hriechmi, vybratí z ľudu a ľudia ako ostatní. Preto sa aj v Cirkvi stávajú veci nepekné až otrasné, pre ktoré potom sama Cirkev trpí. To sú však chyby a omyly, niekedy možno aj, ak chcete, svinstvá, jednotlivcov, pre ktoré je nezmyslom obviňovať všetkých. Nie nezmyslom, hlúposťou! Ale veľkou tragédiou je i to ak vy nie ste silné osobnosti a kvôli takýmto nehodným ľuďom sa dáte ľahko pohoršiť a tak nielenže odpíšete celú Cirkev, ale dokonca začnete na ňu aj nadávať, ohovárať ju...a tak týmto vaším konaním si sami pred Bohom,ale aj ľuďmi veľmi poškodíte a niekedy až osudne. Nebojte sa tí ktorí vás pohoršili budú za to Bohom veľmi tvrdo potrestaní. Veď aj Boh v Biblii hovorí:" Kto pohorší jedného z mojich najmenších / tým myslí vás/ tomu nebude odpustené. Je tam však aj stránka božská, tá je svätá a nepoškvrnená, to je sám Kristus prítomný v Cirkvi, samo tajomstvo vykúpenia prítomné v Cirkvi. Táto stánka Cirkvi je nepošpiniteľná človekom, lebo nie je ľudská a neprináleží človeku. Sem ľudská bieda nesiaha.
Ale pozor! Mnohokrát sa stáva, že vaše útoky voči Cirkvi sú zaujaté a absolútne neopodstatnené, pretože keby ste dostali vysvetlenie od fundovaného človeka, tak by ste určite upustili z veľa vašich neoprávnených atakov ktoré vyplývajú z vašej neznalosti o skutočnom vnútornom fungovaní Cirkvi a Božom zákone.
Cirkev nebude nikdy taká, akú by ju chceli mať ľudia /Jim Forest/
no jo, Nebo, ale ja radsej nechcem mat s cirkvou nic, aj ked vravis, ze ked sme pokrsteni sme jej sucastou, fajn, ale ten zvysok cirvki ma nezaujima, pre mna je principom moj vztah s Bohom, do ktoreho nema treti vstupovat, to som sa naucila od jednej kamosky, stacil oraz povedat, a potom som si len uvedomila casom, kolko pravdy tych par slov ma!
tak teda verim, ze Boh potresta tu cast cirkvi ktora pomohla mojmu otcovi sa postavit proti mame
Zipporah, ty si to nepochopila? "Kristus áno cirkev nie"... Myslíš si, že je možné oddeliť Krista od Cirkvi? Odpovedá nám autor listu Efezanom: "on, Kristus, Hlava Cirkvi a Spasiteľ tela (porov. Ef 5, 23/, ,,miluje Cirkev a seba samého vydal za ňu, aby ju posvätil očistným kúpeľom vody a slovom, aby si sám pripravil Cirkev slávnu, na ktorej niet škvrny, ani vrásky, ani ničoho podobného, ale aby bola svätá a nepoškvrnená,,(Ef 5, 25-27/
Ak nechceš mať s Cirkvou nič spoločné, tak nemáš toho ani veľa spoločné s Bohom. Však to vieš posúdiť aj sama, že ak si mimo Cirkvi, tak tvoj vzťah s Bohom chladne a nestojí za veľa.
Pre upresnenie: Katolícka Cirkev je ustanovizeň ľudská a božská. Tá ľudská, to sú ľudia so svojimi chybami a hriechmi, vybratí z ľudu a ľudia ako ostatní. Preto sa aj v Cirkvi stávajú veci nepekné až otrasné, pre ktoré potom sama Cirkev trpí. To sú však chyby a omyly, niekedy možno aj, ak chcete, svinstvá, jednotlivcov, pre ktoré je nezmyslom obviňovať všetkých. Nie nezmyslom, hlúposťou! Ale veľkou tragédiou je i to ak vy nie ste silné osobnosti a kvôli takýmto nehodným ľuďom sa dáte ľahko pohoršiť a tak nielenže odpíšete celú Cirkev, ale dokonca začnete na ňu aj nadávať, ohovárať ju...a tak týmto vaším konaním si sami pred Bohom,ale aj ľuďmi veľmi poškodíte a niekedy až osudne. Nebojte sa tí ktorí vás pohoršili budú za to Bohom veľmi tvrdo potrestaní. Veď aj Boh v Biblii hovorí:" Kto pohorší jedného z mojich najmenších / tým myslí vás/ tomu nebude odpustené. Je tam však aj stránka božská, tá je svätá a nepoškvrnená, to je sám Kristus prítomný v Cirkvi, samo tajomstvo vykúpenia prítomné v Cirkvi. Táto stánka Cirkvi je nepošpiniteľná človekom, lebo nie je ľudská a neprináleží človeku. Sem ľudská bieda nesiaha.
ty sa na to pozeráš inak ako ja, nemožem za to, že netoleruješ ten fakt, že do mojho vzťahu s Bohom nemá tretí "zabŕdať", ja som si to zvolila tak, rpetože tak to chápem ja, a ty by si sa mal naučiť brať ohľad na iné chápania sveta, osobne mam skusenosť dobru iba s jediným kňazom a vždy budem happy, keď sem dojde, on pre mňa predstavuje toho pravého predstaviteľa cirkvi, potom sú to františkáni a dominikáni, a okrem toho, nepíš ľudom take nevhodné vety, ako chladne a nestoji za to...co su to za slova? ty ako kresťan by si take do klavesov ani tukat nemal, nieto este zmyslat o takých slovach, trosku viem nieco o tom, ked niekto chce presviedcat o viere, nerobi sa to takto ako ty, a ty to velmi velmi veeelmi dobre vieš...
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
135 komentov
Cize naco budem "verit" alebo snazit sa popierat nieco co nieje?
Hlasujem za krestanstvo
Bolo by fajn, ak by si ludia viac ujasnili, co to je vobec "loz". A potom, nech zacnu napadat krestanstvo. Mne sa mnohe veci, ktore cirkev cini, ktore cinila a cinia krestania, nepacia. Ale myslim si, ze je pravda, ze krestanstvo, prave krestanstvo moze cloveku do zivota priniest mnoho hodnotneho. Mna by velmi zaujimalo, co podla dnesnych mladych ludi je neotrasitelna pravda. To, ci existuje Boh moze byt pravda alebo klamstvo, ale ako moze byt lzou krestanstvo? Ach. Tu neuplatnujeme kriterium pravdivosti, ale dobra a zla, moralne kriteria. Cini krestan dobro? Cini zlo? Pretoze vsetko co cini, cini realne, je pravda, ze to cini.
Laoshi: Celý tvoj príspevok dýcha vierou, ale, žiaľ, nie argumentami... Je plný útokov a klamstiev... Ľutujem ťa... Ubezpečujem ťa, že viem, čo je kresťanstvo... Prežil som všetko jeho zlo takpovediac na vlastnej koži...
Čo také hodnotné nám prinieslo kresťanstvo? Križiacke výpravy? Náboženské vojny? Vyvražďovanie Indiánov po desiatkach miliónov? Upaľovanie mysliacich ľudí ako "kacírov" alebo žien označovaných za bosorky? Prvú a druhú svetovú vojnu? Zotročovanie ľudí a likvidáciu ich myslenia? Zabrzdenie pokroku na stáročia? TOTO sú podľa teba hodnoty? Lebo presne toto nám prinieslo.
vysvetli mi prosim ako si myslela ze mladi nechapu krestanstvo ked tvrdia ze je to los lebo ja som to akosi tiez nepochopil. teda presnejsie by bolo dobre aby si to slovo najprv zadefinovala. neviem tiez ako chces oddelit cirkev od krestanstva a tvarit sa ze ta mozogvyplachovacia masineria co spracovava denne tisicky hlaviciek aby boli tie spravne ovecky neexistuje.
alebo teda chapem to spravne ty s cirkvou nesuhlasis ale v boha veris? lebo to je najnovsia definicia mladych veriacich ktora elegantne spojila ich este trochu kriticke zmyslanie a na strane druhej razantnu magorizaciu v kostole od malicka aby im ta viera este trochu davala zmysel..?
ano bez krestanstva by neexistovali neuveritelne rise ako grecka ci rimska. neuveritelne komplikovane a krasne literarne diela,filozoficke projekcie,demokracia,senaty,najlepsie organizovana kohorta tej doby, staroveke divy sveta stavane x generacii, ekonomika,zavlazovanie,koleso ci peniaze.
ano suhlasim bez krestanstva by tento svet stal za hovno. bola by to totiz dost nuda aby ludia neviedli kazdu chvilu nabozensku vojnu,aby sa ludia upalovali ci kantrili pri oslobodzovani svatej zeme,aby sa nebali robit tajne lekarske experimenty pretoze nechapali ako telo funguje, a hlavne by neprenasali zodpovednost za svoje zasrato sobecke konanie na boha pretoze ten vsetko riadi nie?
Inak Xenomorph Respect +
ale ked sa nad tym zamyslis.. tak co je vlastne loz?? a co pravda?? bo objektivna pravda neexistuje ale moja subjektivna pravda znie.. krestanstvo oklamalo kopec ludii...
Ak teda cely moj prispevok dycha vierou a klamstvami, prosim napis konkretne, ktore moje tvrdenie je klamstvo. A poprosim aj vyvratenie tvrdenia. Uvedom si, ze tie tvoje kriziacke vypravy, vyvrazdovanie....ze pricinou su LUDIA,...a nie krestanstvo...alebo Boh. Za odpoved dakujem.
A "hodnoty", o ktorych hovoris, nie su hodnotami krestanstva. Ty pises o cinoch cloveka, nie o posolstve krestanstva. Napis, kde teda najdem v Biblii, ze ludia sa maju vrazdit, nicit. atd. A ak ma lutujes, ok, nevadi mi to, nedotyka sa ma to, akceptujem to. Len si myslim, ze nemas preco, ale to je moj nazor.
A mam pocit, ze asi nenachadzam pochopenie. Nesuhlasim s tym, co cini cirkev, nepaci sa mi to, je mi z toho smutno, z toho vsetkeho utrpenia, ale napriek tomu, myslim si, ze to co Kristus skutocne chcel, bolo nieco uplne ine.
Jeden zenovy mnich povedal, ze skutocny krestan je skutocnym budhistom. A ja s nim uplne suhlasim. Pretoze aj ked som bola vychovavana v krestanskom duchu, budhizmus je mi omnoho blizsi. Teda sa skor pokladam za budhistu. Krestanstvo tu teraz neobhajujem preto, ze by som tym bola nejako dotknuta, len si myslim, ze nemate pravdu, robim to z principu. Tu nejde o nejake liecenie si mindrakov, lebo to nepotrebujem. (teda dufam)
A Kristus vraj povodne ani nechcel, aby vznikla institucia typu cirkvi.
Ja v Boha verim, ale ak by neexistoval, snazila by som sa zit rovnako. On nie je ten, ktory ma riadi, ale ten ktory mi "radí", ktory ma inspiruje. A stale dookola hovorite o krestanstve a o cirkvi ako o jednom a tom istom. Ale nie je, a treba si uvedomit ten rozdiel. Moja viera v Boha ale nie je podlozena racionalne, teda pocit, ze je "nieco nado mnou", teda ani nemoze byt rec o zdvovodnovani tejto viery. OK, ale stale tu su veci, ktore nezavisle od toho zdovodnitelne su. To, co sa mi zda spravne a som ochotna to zdovodnovat su napr. myslienky tolerancie, dobra, lasky, ktore krestanstvo hlasa. Urcite nesuhlasim so vsetkym, aj ked, castokrat ide o vyklad, ktory samozrejme vzhladom, ako vieme, na problemy s prekladom Biblie a vzhladom na prepisy, je skutocne problematicky.
A 100 percentna pravda by bola pravdou, ak by platila za kazdych okolnosti, ak sa v minulosti nevyskytla, v pritomnosti nevyskytuje a v buducnosti nevyskytne pripad, v ktorom by to mohlo byt inak. Je skutocne smrt 100% pravda? Hm, ja osobne si myslim, ze veci mozeme urcovat maximalne s pravdepodobnostou, ale nie s absolutnou istotou, teda, ak berieme do uvahy aj buducnost.
ISH
Nemyslim si, ze iba krestanstvu vdacime za hodnoty typu "milovat blizneho a podobne cnosti". Bez neho by tu kludne mohli byt a aj by pravdepodobne boli. O to nejde. Ide tu o to, ze ludia, ako dokazuju prispevky, odsudzuju CELE krestanstvo ako celok, s cim nesuhlasim. Nenapisu, "nesuhlasim s tymto prikazanim, lebo..." alebo "nemyslim si, ze to, co sa tu pise v Biblii je pravda..." atd. Treba si uvedomit tento rozdiel. Preto, ak niekto vyhlasi, ze "krestanstvo je loz" (uz len stavba vety mi pride smiesna), tak nech si uvedomuje, ze tvrdi,....laska je loz, dobro je loz...atd. A to sa mi zda absurdne, ak si niekto takto okato protireci.
To je to, co sa snazim povedat. Netvrdim, ze milujem cirkev, skor nie, dokonca velmi vyrazne nie, ale ludia si neuvedomuju, ze myslienky krestanstva su jedno a to, ako to vyuzivaju ludia vo svoj prospech je druhe.
To je ako s marxizmom. Ujo Marx a ujo Engels skratka prisli so svojou koncepciou, a ujo Lenin sa do toho zacal montovat...a co z toho vzniklo. OK, trochu blby priklad, ale princip ten isty.
"Boh NEMOZE byt loz (aj ked by sa dalo vymysliet vselico, ak sa uz tvrdi, ze je laska), takisto ani krestanstvo. Akoby ste tvrdili, ze stolicka je loz. Pardon, ale toto su skutocne NEPREMYSLENE VYPLODY. NEKRESTANIA, hned ako vidia slovo loz, hned ako pocuju nieco negativne na krestanstvo, je jedno, co to je, ale zakonite, apriory ku krestanstvu pristupuju odmietavo."
Takéto kategorické vyhlásenia sú lži, pokiaľ ich nevieš dokázať. Odkiaľ si prišla na to, že kresťanstvo nemôže byť lož? Alebo boh? Môžeš boha alebo kresťanské dogmy dokázať tak ako stoličku? A nerob také kategorické úsudky ani o nekresťanoch, lebo ich všetkých nepoznáš...
A za tie zločiny môže kresťanská ideológia, áno, samozrejme, sú na vine ľudia, ktorí ju vymysleli a vymysleli aj boha, mnohí sa dali iba oklamať a zotročiť, s tým súhlasím...
"Napis, kde teda najdem v Biblii, ze ludia sa maju vrazdit, nicit. atd."
» slovakia.humanists.net/lzi_repulsive-s...
"A Kristus vraj povodne ani nechcel, aby vznikla institucia typu cirkvi."
Túto "múdrosť" máš odkiaľ?
"myslienky tolerancie, dobra, lasky, ktore krestanstvo hlasa."
Akúže hlása kresťanstvo toleranciu? Tvrdiť, že každý, kto odmietne "sväté evanjelium", pôjde naveky do pekla a je zlý ako diabol, je tolerancia? Alebo čo to má s dobrom a láskou? Akú hodnotu má v sebe učenie cirkvi, že všetci veriaci musia slepo poslúchať jej vrchnosť, lebo je vraj duchom svatým osvietená, čiže ak si zajtra pápež zmyslí: "Všetci sa hodíme do mora", hodia sa všetci do mora? A dejiny majú kopec príkladov na to, ako sa toto zneužívalo, ale cirkev aj tak neochvejne tvrdí, že je to správne... Veď to je choré...
Pýtam sa, čo vieš o kresťanstve? Čo vieš o cirkvi? Nakoľko ich poznáš?
Prepac, ale asi si nepochopil, ze v tom, co som tvrdila, neslo o dokaz toho, ze Boh musi existovat, islo o LINGVISTICKY problem. Iba som kritizovala, akym sposobom ludia pristupuju k pojmu Boh. Prave to je to,...ludia zle pouzivaju slova...ludia nerozumeju vyznamu slov, ako sa potom mozu vobec odvazovat posudzovat Bibliu.
O cirkvi a krestanstve nieco viem, neviem vsetko, prezentujem len to, co viem, pretoze to, co neviem prezentovat nemozem, ani o tom rozpravat. Podavam svoje nazory na veci, ak s niecim nesuhlasim, vyjadrujem to (teda, ak mi stoji za to sa tym zaoberat)
Prepac, ale jedna vec su knihy kanonicke, ina, deuterokanonicke a nekanonicke. Mimochodom, ako si vysvetlujes tuto budhisticku vetu: "Ak ti stoji v ceste otec a matka, zabi otca a matku, ak ti stoji v ceste Budha, zabi Budhu..." preboha, snad nie doslova. Ach, typuj, preco sa asi Biblia cita tak tazko. Pretoze je to kniha alegorii a podobenstiev. Hm, a kazdy si ju vysvetli po svojom. Tak ako ja. Samozrejme. Ale ako som napisala, ja pisem svoj nazor na veci, ktory moze byt mylny, ale zatial ma tu nikto nepresvedcil, ze je. A ani sa k tomu zdaleka nepriblizil.
Stifut:
Cogito ergo sum....pochybuj, ak tak dbas na svoju existenciu. Zartujem
"Na niektore otazky ani sama veda nevie odpovedat a v tom pripade nastupuje viera."
Kedysi veda nevedela odpovedať na to, ako vzniká mor. Znamená to, že mala pravdu viera, že je to boží trest? Nie, nemala, lebo veda dnes už vie, že ho spôsobujú mikróby a nepomôže nijaké sebabičovanie ani modlitby ani procesie (ako tvrdila viera), ale len sérum...
A prepac, precitala som si ten prispevok, sice nie cely...ale niektore casti su vcelku vtipne, napr. co sa tyk tyrania deti. Je to velmi zaujate...preto by som to brala s velkou rezervou. Nuz, mozno by stalo za to, precitat si Bibliu podrobne. Pretoze predsalen sa takto tazko posudzuje, bohuzial. Kazdopadne, ako som napisala, zavery vyvodzujem z toho, co viem, nie z toho co neviem. Rovnako aj ty. Zavery vyvodzujes z toho, do akej miery Bibliu poznas.
nenavidim taketo vyhovorky..!
ked sa niečo zle udeje v mene krestanstva tak za to možu ludia
ked sa udeje niečo dobre (napr misionari v afrike) tak automaticky nejde o to že to robili ti ludia lebo chceli ale je to len vdaka tomu že su krestania..
Laoshi - zobud sa prosim ta..
poviem to takto..
podla mna je lepšie byt dobrym človekom a pritom nebyt krestanom ako byt krestanom ale zlym človekom..
z toho mi logicky vyplyva že krestanstvo je zbytočne pretože zaleži na človeku akym smerom sa vyda..
krestanstvo plodi viac zla ako dobra,na tom sa každy rozumny človek zhodne so mnou..
Btw, kedysi cirkev tvrdila, že state o stvorení sveta za 6 dní, o potope, o pekle atď. treba brať doslova... Dnes tvrdí opak. Ako teda môže byť neomylná, keď sama uznáva svoje omyly?
Oddel cirkev od krestanstva, pretoze cirkev tu neobhajujem. To si uvedom.
Sorry, radsej by som isla spat. A asi aj pojdem. Bohuzial sa akosi miname. Ja nieco tvrdim, vy my to idete vyvracat stylom, hned vam to predvediem:
Kolko mas jablk?
Utorok.
Takze, asi takym stylom.
"poviem to takto..
podla mna je lepšie byt dobrym človekom a pritom nebyt krestanom ako byt krestanom ale zlym človekom.."
Netvrdim, ze nie. S tym suhlasim. A ako to prosim suvisi s temou? A kde mam jasne a zretelne vyvratenie mojich tvrdeni? Vidim,...ze nikde...ako sa samozrejme dalo cakat.
Co nemyslim vazne so slobodou? Prosim o tezy, tj. tvrdenia. Ach, nema to uroven, bohuzial. Ludia sa nechaju velmi lahko ovplivnit. Dokazom su aj iste prispevky, ktore by som nazvala "stelesnenim skutocnej solidarity".
Okate a priehladne ako hrom.
ja som napisal že krestanstvo je podla mna zbytočene - myslim že to smeruje k tomu krestanstvu čiže z toho vypliva že je to k teme..
a birdz ma naučil to že fanatickeho krestana nepresvedčiš o opaku jeho filozofie a naopak ateistu nepresvedčiš aby uveril..
len som vyjadril som nazor a dalej sa nechcem hadat bo to nema zmysel..jak s tebou tak s nikym dalšim..tato tema je proste začarovany kruh..
Ok, mas pravdu, urcitym sposobom je to zacarovany kruh. Ja vobec neodsudzujem ateistov, ani ich nebudem presviedcat o opaku. A zaroven dufam, ze som nikoho neurazila, lebo to nechcem. Krestanstvo moze byt zbytocne. Ok. Aj hodnoty krestanstva. Ale prave rozdiel je v tom, ze clovek, ktory je neveriaci, ale kona s dobrom v srdci, je srdcu mojmu blizsi nekonecnekrat viac, ako daky farizej. Ja nejdem obhajovat krestanstvo s tym, ze je to to jedine a teraz podme...vsetci verme, lebo tak je to spravne. Iba sa snazim poukazat na to, ze je tam aj mnoho hodnotneho, ktore je znevazovane nepravom. To je cele. Skutocne nie som fanaticky krestan, ako som pisala, som skor budhista, teda ak mam pravo sa tak nazyvat. Krestanstvo "obhajujem" (vyslovujem svoj nazor na vec) z principu, to znamena, ze kvoli tomu, ze nesuhlasim s tym, co tu ludia pisu, to je cele. Nabozenske temy sa preberaju tazko a napriek tomu s mnohymi mojimi kamaratmi ateistami sme schopni sa v tejto oblasti neskutocne obohatit. Ved o tom to je.
A neurážaj ma, vieš o mne veľké hovno, tak netvrď, že som sa dal ľahko ovplyvniť, keby to tak bolo, dnes by som bol ten najhorlivejší katolík a takmer fašista... Lebo také myšlienky som väčšinou počúval a aj počúvam, ibaže si vytváram SVOJ názor...
Prepac, ak som ta urazila, to, co som napisala, myslela som vo vseobecnosti. Ale pripustam, ze to tak mohlo vyzniet, ale nemalo.
Si ovplivneny niecim, ja niecim inym. Neviem o tebe nic, iba reagujem na tvoje prispevky, to je cele. Netvrdim, ze ty sa das lahko ovplivnit, aj ked to mozne je, ale rovnako mozem byt ovplivnena ja sama v smeroch, v ktorych nechcem byt. Bohuzial. To je realita. Len si uvedom, ze na to, na co si poukazal, tj. na to, ze
"tak netvrď, že som sa dal ľahko ovplyvniť, keby to tak bolo, dnes by som bol ten najhorlivejší katolík a takmer fašista... "
..uvedom si, ze to moze byt aj naopak, tj., uvediem inu alternativu:
"Kebyze sa necham tak lahko ovplivnit, tak je zo mna zatata ateistka, kedze zo vsetkych stran pocuvame same urazky na krestanstvo, a je velmi lahke sa nechat nimi uniest, ako to robi vacsina. A je tazke bojovat za svoj nazor, bojovat proti stadovitosti."
» slovakia.humanists.net/census%20_uvahy...
Prečítaj si najmä:
Asimilačné tlaky na Slovensku a sčítanie obyvateľov 2001.
mimqa
no vidim ze tu samy krestan....suhlasim s krestanmy ..ahahaha
(ale niesom veriaci)
A najväčšie klamstvo je umenie
kolko obeti sposobilo krestanstvo? milion? dva? pat?
a kolko komunizmus? 40 milionov? 60 milionov? 80 milionov?
Príklad: Stačí povedať, že bolo vyvraždených kresťanmi 150 miliónov amerických Indiánov a ostatné si prečítaj tu:
» slovakia.humanists.net/Euroconstitutio...
» slovakia.humanists.net/z_cudziny.htm...
Dubito, ergo cogito-cogito ergo sum.
Pochybujem, teda myslim, myslim, teda som.
Zasa ma tu niekto nepochopil, šak čo aj môžem očkavat od nevzdelaných jedincov... kresťanstvo prinieslo kultúru na SLOVENSKO! Keby ho nepriniesli Cyril a Metod, počuvali by sme všetko v latinčine a boli by sme hlupy bez oficiálneho jazyka a písma. No ty to asi nevieš pochopiť ked usudzejem z tvojho písania že v boha neveríš. ANI JA NEVERÍM, ale na rozdiel od teba viem pochopiť zmysle kestanstva neodhadzujem ho len tak do kuta...
Kresťania pokial viem nevyvovali velke vojny, prave naopak - je to islam čo tu stale robí problémy.
A čo sa týka antiky tak Rímska ríša v konečnom dôsledku prijala Milánskym ediktom v 4.stor. kresťanstvo ako za štátne náboženstvo, čím zrušilo Jupitera a spol. Takže aj Rím si uvedomil podstatu tohto náboženstva. A čo sa týka toho Grécka.. noooooo vážne by som uvažoval o tej filozofii, astronomii a demokracie... Antická demokracia bola veľmi plytká, velmi velmi.. keby si ju TY zažil neviem či by si sa dnes zastaval spoločenstva v Grecku a v Ríme.. ešte by si spomínal na dobu ktoré nám poskytuje kresťanstvo.. KRESŤANSTVO = KULÚRA. To je základná rovnica ktorá platí už tisíc rokov a nič to nezmení.. ver mi..
za prve trosku smiesne vyznieva post od cloveka ktory oznaci ineho nevzdelanym a zaroven v nom robi gramaticke chyby.
tvoja definicia kultury je dost zaujimava. mas dojem ze prinesenie pisma je prichod kultury? v tom pripade s tebou nesuhlasim pretoze kultura pokial sam moj profak kultury nemylil je vsetko vytvorene clovekom. ale hej ak chces da sa s tebou suhlasit ze nejaky ten typ kultury priniesli. zamyslal si sa niekedy nad tymto aktom? preco boli vyslani? skus si to vygooglovat a netlachaj tu hluposti o tom ze su svati pretoze niesli pismo na v tedy neexistujuce slovensko. ich hlavnou ulohou bolo sirit krestanstvo. keby si nebol zaslepeny dolezitostou pisma ktore by k nam doslo tak ci onak z inej strany pochopil by si ze to boli obycajni misionary.
to ze krestania nevyvolali velke vojny sa vyjadrovat nebudem. takyto nazor dokaze vyslovit len clovek bez zdraveho usudku a mizivych historickych vedomosti.
Rim si uvedomoval nie podstatu tohto nabozenstva ale jeho dolezitost. jednoducho uz bolo natolko rozsirene ze sa nedalo prehliadat. prezieravi rimsky vladcovia velmi dobre chapali nabozenstvo ako aparat na socialnu kontrolu poddanych.
"dobu na ktoru nam poskytuje krestanstvo" sry ale ta veta znie taktiez tragicky.
kultura tu bola vzdy a bude. hanobenim grecka,ci tvojich vlastnych predkov na nasom uzemi pred prichodom krestanstva na tom nic nezmenis. inak o islame vies ocividne tiez prd ked pouzivas vzorec krestanstvo kultura - islam hovada. islamska kultura bola na tu dobu omnoho dalej od tej nasej ale to takyto zaslepenec pochopit nemoze.
takze si tie subjektivne dohady strc do zadku a netrap sa. krestanstvo = utlak,ohlupovanie,vladu,moc,baje, a ine sracky ktore maju s kulturou pramalo spolocneho.
ty si klasicky krestan zijuci v europe ktory hanebne zabudol na svojich predkov. oslavujes vianoce ako narodenie jezisa, nemas ponatie preco sa ten sviatok oslavuje 24. nemas vobec ziadne vedomosti preco bolo 7 pohanskych sviatkov prekrytych krestanskymi ale bijes sa do hrude ze krestanstvo je kultura.
melies hluposti, ver mi..
toto ma vie tak maximalne nasrat ked niekto odsudzuje islam na zaklade dakej zapadnej propagande že islam = terorizmus a vojny..
keby som žil v takych podmienkach ako tí ludia tam, tak som prvy v rade ktory ide bojovat proti krestanom a zapadnemu svetu..ja sa im nedivim že nas nemaju radi..ale ubezpečujem ta že to nie je tym islamom..pretože islam nie je len v tych krajinach o kt sa tak vrelo piše a maš na mysli..ten čo vyznava islam nie je automaticky orientovany proti krestanom a nie je vrah..
bolo by dobre keby si sa zbavil predsudkov ..
čo sa tyka cyrila a metoda..je krasne čo spravili pre slovensko ale uprimne..myslim že michalovi lll nešlo zrovna o fazulky ked ich posielal..
sakul ma potesil, ze hladi na tento smer nielen z negativneho hladiska
obdiv k werefrogovi, ale preco umenie? zaujima ma, ake dovody mas na to, inac zaujimavy priklad, necakala som to a donutil ma uvazovat nad tym, lebo je to siroke a bezhranicne, a to sa mi paci (ako keby si povedal ze vesmir je loz, heh)
niekto tu spominal lenina, suhlasim, bol to bastard...
prolem je, ze sa mnohi pozerate na veci z iba negativnej stranky, vyzera to tu tak akoby polka z vas zazila prisernu krivdu z krestanstva, ktora vas poznacila na cely zivot
no a pre mna je najvecsou lzou sveta, ze existuju hranice poznania...a najvecsim nezmyslom su peniaze, tie su pricinou vsetkych negativnych veci na tejto zemi, peniaze nas formuju, riadia nas, riadia nas cely zivot, riadia vsetky izmy, vedu k neuprimnosti, k moci, k extremnym cinom...tot vse
a tuto temu som zalozila, lebo P. Coelho pisal ze najvecsou lzou je, ze ked sa nam vymknu veci spod kontroly, nas zivot okamzite podlieha osudu a ja mam pocit ze sa tato diskusia vymkla z ruk
jak by som ta rad kopal do hlavy..a všetkych tebe podobnych
jj ja som magor a ty lietadlo..
nikto tu nepoložil otazku čo je to lož!
je to len slovný zvrat,vystihujúci opak skutočnosti?? alebo opak pravdy??, ale ak je to opak pravdy, čo je to pravda. A pravda o čom,, resp. čia pravda, toho alebo onoha,
Toto su na pohlad velmi zamotavajuce otazky ale ak si neodpovieme na to čo je to vlastne lož je pre každého ťazké vybrať hoci len jednu
Štátnym náboženstvom sa stalo oveľa neskôr... Takže keď nevieš ani základné veci, čo sa učia v piatackom dejepise, akýže si ty, preboha, historik?
Rím prijal v roku 380 kresťanstvo ako štátne náboženstvo a o necelých 100 rokov zanikol. To bol ale prínos, čo?
Kresťanstvo=kultúra? Lol... Vieš, koľko kultúrnych pamiatok cirkev zničila IBA preto, že boli "pohanské"? Čo tu ideš rozprávať o kultúre? Klameš ako hrom! To, že kedysi v stredoveku bolo náboženstvo neoddeliteľnou súčasťou kultúry, neznamená, že je zásluhou kresťanstva jej rozšírenie...
No a povedz mi, v čom bol feudalizmus, počas ktorého kresťanstvo najviac prekvitalo, lepší ako antická demokracia?
Ľudia, idú Vianoce, kresťanský sviatok lásky, mieru a pokoja.
Alebo ho ateisti neoslavujú?
Serion: Vianoce sú kresťanský sviatok? Sorry, ale to je asi taká blbosť ako povedať, že Pytagorovu vetu vymysleli kresťania...
» slovakia.humanists.net/vianoce1.htm...
1) cirkev a vsetko okolo nej
2) nacizmus a Hitler
Az ma vie zamrazit, ked sa dozvedam kolko ludi dokazali uplne zblbnut...
mas moje sympatie s tym sa da suhlasit
All :
zivot sam je lzou
Pokial sa bude niest duskusia v duchu, krestanstvo = cirkev, tak nema vyznam v nej pokracovat.
Laoshi, sice nie som hrdy na to ze som krestan a verim v Boha len tak, ze verim v jeho existeciu (inak verim len a len v seba a vo svoje schopnosti), musim povedat, ze z vacsinou tvojimi nazormi suhlasim.
A najvacsia loz sveta? Socializmus (pozor! nie komunizmus!! ale ten nikdy nikde na svete nebol dobudovany, takze pohoda..). Podla mna tento politicky system ma za ulohu len zastierat neschopnost a nesikovnost ludi.
A dalsia loz snad asi nacizmus, ale aj nacionalizmus. Kazdy extrem je na picu, ci uz do lava , alebo do prava.
Tommyhot:
"A najvacsia loz sveta? Socializmus (pozor! nie komunizmus!! ale ten nikdy nikde na svete nebol dobudovany, takze pohoda..). Podla mna tento politicky system ma za ulohu len zastierat neschopnost a nesikovnost ludi."
Hahaha... Čo je vlastne podľa teba ten socializmus? Lebo ľudia, ktorí ho najviac napádajú, zväčša o ňom vedia veľmi málo alebo nevedia nič...
Ale prosim ta nerozoberajme politicke systemy, na to tu bolo kopu inych tem a tak ci tak sa k nicomu nedospelu. Cloveku ktory je sikovny a vzdelany viac vyhovuje kapitalizmus a cloveku, ktory je spokojny s nejakym standardom, ktory mu poskytne stat, je zas spokojny so socializmom.
Kto chce, môže si viac prečítať v mojom blogu...
To že
(grr, blbé odosielanie.)
Serion: Aleale, a to odkiaľ máš tých 80%? Pekne si sa vyfarbil, naozaj. Všetci, čo neveria Vatikánu, sú "pošahanci", hej? To si chcel povedať? Aká jedna stránka? Aká proticirkevne ladená? Za to, že hovorí pravdu, je
proticirkevne ladená? Alebo za čo? Za to, že má iný názor na kresťanstvo ako hlása "presvätá inkvizícia"?
Toto je najväčšia choroba kresťanov, že všetci, čo do bodky nesúhlasia s ich dogmami a tvrdeniami cirkvi, sú ich nepriatelia. Takže aj vedec, nestranne hľadajúci pravdu, keď príde trebárs na to, že Ježiš Kristus nikdy neexistoval (bez toho, že by sa o to zvlášť usiloval), je proticirkevne ladený, hej?
Samozrejme, aj Darwin, objaviteľ evolúcie, bol proticirkevne ladený, lebo zistil vedecký fakt, ktorý bol v rozpore s babylonskou báchorkou v biblii o stvorení za 6 dní, že? Aj Galileo bol proticirkevne ladený, lebo objavil vedeckú pravdu, že Zem obieha okolo Slnka a v biblii sa píše presný opak, však? Aj vynálezca železnice bol proticirkevne ladený, lebo svojím krokom urýchlil zánik feudalizmu, zlatého to veku cirkvi, samozrejme, to bol diablov vynálezca, taký patrí do pekla!!!
Amrafel, môžem ťa ubezpečiť, že stránka svetských humanistov má od komunistov riadne ďaleko... Ale keď považuješ všetko, čo nesúhlasí s vatikánskou ideológiou, za komunistickú propagandu, prosím...
minule som viedla diskusiu na temu socializmus versus demokracia
dospeli sme k nazoru oba rezimy su na p... a jedine vychodisko by bola stredna cesta, ktora by si nasla dostatok odporcov takze v konecnom dosledku by bola na p... tiez
Respektujem, kazdeho nazor. Ak sa niekomu paci v tomtu dovolim si povedat bezpravnom systeme ok nech si ho uziva
Inak ziadny rezim nebude nikdy dokonaly, mylsienka komunizmu (nie socializmu) je sice nadherna ale iba rozpravka. Uz len z toho dovodu ze je postavena iba na moralno kladnych vlastnosrtiach malej skupiny ludi. A kedze nie vsetci sme ludia skromni a je nam jedno ze sused ma dve kozy a my mame len jednu , je to proste v konecnom dosledku hlupost...
Ludia su jednoducho amoralne hovada ktore si potrebuju klamat, kradnut, mat viac ako ostatni, a zit konzumny zvieraci zivot... takze akykolvek rezim zosobnujuci podobne idealy u nich vyhrava...
Hovor len za seba, dobre?
Do bodky súhlasím s NIEKTORÝMI Tvojimi názormi (križiacke výpravy, pôsobenie cirkvi v období feudalizmu etc.).
Ale (a toto je to čo som sa snažil povedať) dokážem tolerovať. Tolerujem vieru ľudí pohybujúcich sa okolo mňa (a toto je jednoducho fakt, na Slovensku je podľa mňa stále dosť veľa kresťanov), takisto ako oni tolerujú to že som ateista (teda, aspoň väčšina). Nezhadzujem ich pri každej príležitosti a nesnažím sa ich presvedčiť o mojej pravde...
Nesnažím sa ani vyvolať flame z každej diskusie vetičkou typu "Vianoce nie sú kresťanský sviatok" a hneď doložiť tvrdením zo svojej jednej stránky. To isté by som mohol urobiť ja -
» en.wikipedia.org/wiki/Christmas... - hneď prvá veta. A ako spoľahlivý zdroj informácií wikipediu jednoznačne uznávam viac ako tú Tvoju stránku, ktorú edituje len JEDNA skupinka ľudí istého politického presvedčenia a svetonázoru, zaťialčo wikipedia je otvorená, slobodná encyklopédia. (to prináša aj svoje nevýhody (viď. editácia CIA), ale zatiaľ sa tie nevýhody dajú uniesť).
A btw., za pošahancov považujem ľudí ktorí sa snažia všetky všeobecne známe fakty vyvrátiť a stále krútia čosi o pravde. Pravda má viac podôb, a každý môžeme mať tú svoju. Vianoce sú jednoducho na Slovensku oslavované ako kresťanský sviatok. Skoro každé malé decko vie že sa vtedy narodil Ježiško. Ako vyvrátiš toto? Náboženská propaganda vtĺkaná do úbohých deciek od narodenia? Možno. Ale to nič nemení na fakte, ako sú na Slovensku vnímané Vianoce...
(no offense, šťastné a veselé aj Tebe )
trafena hus zagagala
a ja ze dive husi su stahovave vtaky he co tu robis co si neodletel ???
Serion
ano ano ano suhlas ale ten obmedzenec nempochopi !!! takze akekolvek vysvetlovanie tomuto tvorovi je kontraproduktivne ...
Ja nikoho neodsudzujem za jeho presvedčenie... Ale mňa tu už neraz odsúdili IBA za to, že som ateista... A ani nikoho nezhadzujem a nevnucujem mu svoje presvedčenie... Stačí sa pozrieť do témy Viera v Boha hlavne na diskusie o akýchsi "dôkazoch" o božej existencii... Kto koho zhadzuje a kto komu čo vnucuje?
Serion, môj zlatý, ty si sa prvý obul do ateistov, viď príspevok 82... A potom príspevok 93... Kto začal prvý urážať? TY. A tie tvoje ďalšie výpady a klamstvá na moju adresu... Nebudem ich komentovať, každý, kto si prečíta diskusiu, si sám spraví úsudok...
"wikipedia je otvorená, slobodná encyklopédia." Dobrý vtip... Každý vie, že je kontrolovaná imperialistami a Vatikánom...
Všeobecne známe fakty? No jasné... Ty máš patent na fakty...
nie jediny kto tu ma patent na rozum si ty !
niemand
nie z titulu ateistu, ale z titulu obmedzeneho uvazovania
inak povedane vrabec sove vycita ze ma velku hlavu
okrem toho ciel nie je urazit ta ale diskutovat, takze nebud vztahovacny a prestan sa lutovat
Povedat mozem len tolko ze tato tema by sa mohla tahat aj donekonecna ale ja vam to ulahcim tym ze vam oznamim jedinu a pravu pravdu:
1.Boh som ja.
2.Moja viera je Pivo.
3.Jezis je len moj nepodareny syn co fical na trave a prekrutil moje nabozenstvo na krestanstvo.
4.Vsetci abstinenti su kaciri a musia byt zniceni.
5.Haslerky su lepsie ako bon pary
6.Prave teraz sa pozeras na monitor.
7.A teraz premyslas co za picoviny to pisem.
8.Ale uvedomis si jedno...
9.Ze jediny boh som ja a jedina prava viera je Pivo.
10.Belohorcova je skareda.
11.Rytmus je kokot.
Aveo amacus
tvoje argumenty v XZY diskusiach : prispevok c. XY, link ten a ten ...
Kolko ti to zaberie casu vyhladavat linky o ludoch na birdz
mas aj inu vec na praci ?
pochybujem
aj takto si o Tebe ludia spravia svoj nazor
moje glosy k tebe su cista recesia - nic osobne
ale si dobry terc, vzdy sa chytis a zacnes blabotat koniny
A teraz k teme :
tema ja najv. loz sveta
a ja sa pytam, ak mozem, co je jej protikladom ? teda co je naj. pravda sveta ? je vobec nieco take ?
ak nie potom nemoze byt ani najv.loz sveta....
urazam ?
a ty ? co robis ty citujem "Si asi chudera"
ale tymto ma neurazis to chce trosku viac nez len sproste a vybrane slova !!!
a nadalej ziadam venujme sa teme ci Azel nechytas sa ? uz len urazky ti ostali ?
A este policajti
Prepac, ale ziadne dokazy nepredkladas. Ak myslis tie pochybne a zaujate stranky, tak to za dokazy nepokladam. A asi si si neuvedomil, o co tu cely cas islo. Stale stale stale dookola.
krestanstvo
je pravda ze to co sa v kostole hovori je klamstvo . cirkev bola v minul., velmocou a bola viac ako politika a niekedy aj samotny kral- viera EXISTUJE ale stylom. laska atd. ked sa chcem porozpravat qazy z bohom idem do lesa nie do kostola. a ak ste si vsimli, vsetky nabozenstva maju jeden bod. viera. v lasku v dobro ludi to je jedno ale je to tam.
Pravda je v podstate to, čo sa dá v danom momente nejak použiť, aplikovať atp.
Umenie sa použiť nedá, je naprosto zbytočné, je to jeho hlavná vlastnosť a keď sa dá použiť, je to na úkor umeleckosti.
Možno že umenie nieje najväčšie klamstvo, ale je najvyššou, najdokonalejšou formou klamstva.
+rasisticke clenenie, Hitler...
Vojna vsade okolo nas.
neskutocny namot miliardy ludi...
Ale pozor! Mnohokrát sa stáva, že vaše útoky voči Cirkvi sú zaujaté a absolútne neopodstatnené, pretože keby ste dostali vysvetlenie od fundovaného človeka, tak by ste určite upustili z veľa vašich neoprávnených atakov ktoré vyplývajú z vašej neznalosti o skutočnom vnútornom fungovaní Cirkvi a Božom zákone.
Dnes je veľmi obľúbené anticirkevné heslo:"Kristus áno, Cirkev nie!" Geniálne však? Veď čo má spoločné Kristus s tou bandou farárskych darmožráčov, však? No čo tak aj trochu iný pohľad?
Tak za prvé: Cirkev, to nie sú len "farári", ako verejnosť zvykne mylne nazývať všetkých katolíckych kňazov, Cirkev tvoria spoločne všetci pokrstení ľudia!!! Kňazi nie sú Cirkev, sú súčasťou Cirkvi, teda spoločenstva veriacich, mystického tela Kristovho, ktorého je Kristus Hlavou. Ich úlohou je Cirkev viesť, riadiť a posväcovať, no opakujem, oni netvoria Cirkev!
Cirkev nemá hranice, pretože zahŕňa všetkých ľudí všetkých dôb, pretože Kristova vykupiteľská obeť bola položená za všetkých, nie len za nejakú skupinu ľudí. (odtiaľ pojem "katolícky", teda"všeobecný"/
A za druhé: Ten zaujímavý názor: "Kristus áno cirkev nie"... Myslíte, že je možné oddeliť Krista od Cirkvi? Odpovedá nám autor listu Efezanom: "on, Kristus, Hlava Cirkvi a Spasiteľ tela (porov. Ef 5, 23/, ,,miluje Cirkev a seba samého vydal za ňu, aby ju posvätil očistným kúpeľom vody a slovom, aby si sám pripravil Cirkev slávnu, na ktorej niet škvrny, ani vrásky, ani ničoho podobného, ale aby bola svätá a nepoškvrnená,,(Ef 5, 25-27/
A keďže Kristus je hlavou cirkvi a vy nadávate na Cirkev, ba priam ju nenávidíte , tak zároveň tým nadávate a nenávidíte Krista, ktorý nás bude súdiť. A čo si myslíte, čo vám on na to povie a čo za to dostanete?
Poviete, že Cirkev vôbec nie je svätá a nepoškvrnená, lebo je to len banda po moci a peniazoch bažiacich papalášoch?
Pre upresnenie: Katolícka Cirkev je ustanovizeň ľudská a božská. Tá ľudská, to sú ľudia so svojimi chybami a hriechmi, vybratí z ľudu a ľudia ako ostatní. Preto sa aj v Cirkvi stávajú veci nepekné až otrasné, pre ktoré potom sama Cirkev trpí. To sú však chyby a omyly, niekedy možno aj, ak chcete, svinstvá, jednotlivcov, pre ktoré je nezmyslom obviňovať všetkých. Nie nezmyslom, hlúposťou! Ale veľkou tragédiou je i to ak vy nie ste silné osobnosti a kvôli takýmto nehodným ľuďom sa dáte ľahko pohoršiť a tak nielenže odpíšete celú Cirkev, ale dokonca začnete na ňu aj nadávať, ohovárať ju...a tak týmto vaším konaním si sami pred Bohom,ale aj ľuďmi veľmi poškodíte a niekedy až osudne. Nebojte sa tí ktorí vás pohoršili budú za to Bohom veľmi tvrdo potrestaní. Veď aj Boh v Biblii hovorí:" Kto pohorší jedného z mojich najmenších / tým myslí vás/ tomu nebude odpustené. Je tam však aj stránka božská, tá je svätá a nepoškvrnená, to je sám Kristus prítomný v Cirkvi, samo tajomstvo vykúpenia prítomné v Cirkvi. Táto stánka Cirkvi je nepošpiniteľná človekom, lebo nie je ľudská a neprináleží človeku. Sem ľudská bieda nesiaha.
Ale pozor! Mnohokrát sa stáva, že vaše útoky voči Cirkvi sú zaujaté a absolútne neopodstatnené, pretože keby ste dostali vysvetlenie od fundovaného človeka, tak by ste určite upustili z veľa vašich neoprávnených atakov ktoré vyplývajú z vašej neznalosti o skutočnom vnútornom fungovaní Cirkvi a Božom zákone.
Cirkev nebude nikdy taká, akú by ju chceli mať ľudia /Jim Forest/
Nebo: waaw.. dost zaujimavo napisane
tak teda verim, ze Boh potresta tu cast cirkvi ktora pomohla mojmu otcovi sa postavit proti mame
Ak nechceš mať s Cirkvou nič spoločné, tak nemáš toho ani veľa spoločné s Bohom. Však to vieš posúdiť aj sama, že ak si mimo Cirkvi, tak tvoj vzťah s Bohom chladne a nestojí za veľa.
Pre upresnenie: Katolícka Cirkev je ustanovizeň ľudská a božská. Tá ľudská, to sú ľudia so svojimi chybami a hriechmi, vybratí z ľudu a ľudia ako ostatní. Preto sa aj v Cirkvi stávajú veci nepekné až otrasné, pre ktoré potom sama Cirkev trpí. To sú však chyby a omyly, niekedy možno aj, ak chcete, svinstvá, jednotlivcov, pre ktoré je nezmyslom obviňovať všetkých. Nie nezmyslom, hlúposťou! Ale veľkou tragédiou je i to ak vy nie ste silné osobnosti a kvôli takýmto nehodným ľuďom sa dáte ľahko pohoršiť a tak nielenže odpíšete celú Cirkev, ale dokonca začnete na ňu aj nadávať, ohovárať ju...a tak týmto vaším konaním si sami pred Bohom,ale aj ľuďmi veľmi poškodíte a niekedy až osudne. Nebojte sa tí ktorí vás pohoršili budú za to Bohom veľmi tvrdo potrestaní. Veď aj Boh v Biblii hovorí:" Kto pohorší jedného z mojich najmenších / tým myslí vás/ tomu nebude odpustené. Je tam však aj stránka božská, tá je svätá a nepoškvrnená, to je sám Kristus prítomný v Cirkvi, samo tajomstvo vykúpenia prítomné v Cirkvi. Táto stánka Cirkvi je nepošpiniteľná človekom, lebo nie je ľudská a neprináleží človeku. Sem ľudská bieda nesiaha.