Kissmeplease
28-ročná žena, zadaná, na chlapcov, ateistka
najnedávnejšie lognutie
22. 10.októbra 2024 07:00
5881 dní na BIRDZi
regnutá od 15. novembra 2008
14 ročná dcéra príde domov s tým, že boli na školskom výlete, dala si glg vodky, prišla im na to učiteľka a má prúser - ako by ste reagovali ako rodič?
34 komentov
1
h8u
21. 6.júna 2019 14:30
Asi by som jej povedala ze musi niest nasledky a situaciu v skole nechala plynut tak ako ju vyriesi skola podla pravidiel. Ju by som poucila o rizikach pozivania omamnych latok a snazila sa docielit aby to pochopila, pridala by som nejaky pribeh zo zivota ako znamej syn sa zadusil zvratkami po tom co sa v strnastich opil atd. Ale ja sama ju netrestala a snazila by som sa tiez dat najavo ze ocenujem ze s tym z mnou prisla a povedala mi to
3
vysvetlila jej, že piť alkohol na školskom výlete nie je dobrý nápad
Vážne teraz, netuším. Lebo v princípe mi to nepríde ako taký prehrešok, lebo decká sú zvedavé, podľahnú vplyvu okolia a podobne + spomínaš glg, nie, že sa spila do nemoty.
Takže skôr by som sa pobavila o motivácii, čo ju k tomu viedlo, ak to bol tlak okolia, tak sa pobavila na túto tému.
Ak to bola len zvedavosť, normálne jej doma najbližšie ponúkla (ideálne niečo chuťovo horšie, nech ju to neláka ) symbolické množtvo niečoho, nech radšej skúsi piť v kontrolovanom prostredí a nie v tlupe deciek, ktoré v prípade, ak by sa niečo stalo, nebudú vedieť, čo robiť. A vysvetlila jej prípadné riziká pravidelného pitia.
Ale neviem nechcem deti, aspoň nemusím toto riešiť
Vážne teraz, netuším. Lebo v princípe mi to nepríde ako taký prehrešok, lebo decká sú zvedavé, podľahnú vplyvu okolia a podobne + spomínaš glg, nie, že sa spila do nemoty.
Takže skôr by som sa pobavila o motivácii, čo ju k tomu viedlo, ak to bol tlak okolia, tak sa pobavila na túto tému.
Ak to bola len zvedavosť, normálne jej doma najbližšie ponúkla (ideálne niečo chuťovo horšie, nech ju to neláka ) symbolické množtvo niečoho, nech radšej skúsi piť v kontrolovanom prostredí a nie v tlupe deciek, ktoré v prípade, ak by sa niečo stalo, nebudú vedieť, čo robiť. A vysvetlila jej prípadné riziká pravidelného pitia.
Ale neviem nechcem deti, aspoň nemusím toto riešiť
6
@lenkaska1 myslím, že by sa s tým sama od seba ani nepriznala, ale učiteľka im povedala, že majú 2 dni na to, aby to povedali rodičom a potom im bude volať ona
7
tak v tom prípade už isto žiaden trest
normálne sa v pokoji porozprávať o tom, že chápeš, že tlak okolia vie byť zlý, ale nie vždy je to najlepšie, čo môže spraviť
(nepoužiť prirovnanie, že keď iní skočia z mosta, či skočí aj ona, lebo to je otrepané a pri tom prevráti len očami), skôr nejaké menej extrémne príklady, kedy to nedopadlo najlepšie
a možno nejako zapracovať na jej sebavnímaní, aby vedela sebavedomo povedať nie a nebrala svoju hodnotu z toho, ako ju prijme skupina deciek s vodkou
čo je ale na dlho, no...
normálne sa v pokoji porozprávať o tom, že chápeš, že tlak okolia vie byť zlý, ale nie vždy je to najlepšie, čo môže spraviť
(nepoužiť prirovnanie, že keď iní skočia z mosta, či skočí aj ona, lebo to je otrepané a pri tom prevráti len očami), skôr nejaké menej extrémne príklady, kedy to nedopadlo najlepšie
a možno nejako zapracovať na jej sebavnímaní, aby vedela sebavedomo povedať nie a nebrala svoju hodnotu z toho, ako ju prijme skupina deciek s vodkou
čo je ale na dlho, no...
9
no neviem, kedze v tvojom pripade ti na to moze kludne povedat ze “ale aspon som neprisla domov tehotna”
10
ale tiez by som si asi sadla a pobavila sa s nou a alkohole. ako mne rodicia davali chutnat bezne od isteho veku, takze pre mna to nebolo ani ziadne lakadlo. ale nejaky velky trest by som za to nedala, glg vodky fakt nie je taky hrozny
11
Vynadal by som jej ze mi neodliala trochu do ploskacky ale nie neviem vobec
12
a este dokonca - ja som trest nedostala ani ked som dosla domov spita a bolo mi zle na druhy den, este ma chodili kontrolovat a nosili mi vodu a podobne a jediny koment k tomu bol, ze trest nepotrebujem, lebo opica je dostatocny trest sama o sebe aj ked to som teda bola uz trosku starsia vtedy
13
Nebola sm ina.. Neriesila by som to. A ani ta ucitelka urcite nebola ina
16
@kakofonicka @9 na druhej strane to ale vieš použiť ako výchovnú lekciu
niečo v zmysle, že sama chápe, že nie vždy je ľahké spraviť správne rozhodnutia. A že niekedy vedia tieto rozhodnutia zásadne zmeniť život, preto je dobré k tomu pristupovať zodpovedne.
Možno hovorím len za seba, ale omnoho lepšie na mňa zapôsobí keď si vie rodič priznať vlastnú chybu, ako sa tváriť neomylne a nespochybniteĺne
niečo v zmysle, že sama chápe, že nie vždy je ľahké spraviť správne rozhodnutia. A že niekedy vedia tieto rozhodnutia zásadne zmeniť život, preto je dobré k tomu pristupovať zodpovedne.
Možno hovorím len za seba, ale omnoho lepšie na mňa zapôsobí keď si vie rodič priznať vlastnú chybu, ako sa tváriť neomylne a nespochybniteĺne
17
@kakofonicka no až na to, že to nie je moje dieťa, takže by to povedať nemohlo.
A k tomu trestu, tiež si myslím, že sa nič hrozné nestalo, skôr sa pýtam na taký “trest”, ktorý by bol pre ňu do budúcna výstrahou, aby si dvakrát rozmyslela, či jej ten glg stojí za to
A k tomu trestu, tiež si myslím, že sa nič hrozné nestalo, skôr sa pýtam na taký “trest”, ktorý by bol pre ňu do budúcna výstrahou, aby si dvakrát rozmyslela, či jej ten glg stojí za to
19
@mielikki akurat, ze tuto slecna to za chybu nepovazuje. ako v zasade je to jej vec a v konecnom dosledku ma v zivote vyhodu, ze ked bude mat dospele dieta bude este dost mlada, aby si vedela uzit zivot a peniaze, lenze pozname pubertakov a ti velmi radi rodicom oplieskavaju ich vlastne chyby z detstva o hlavu
20
@kakofonicka akože nemyslím, že chybu chybu
ale proste, je to životné rozhodnutie, ktoré bolo skoršie,ako by sa očakávalo a ovplyvnilo to život
pokiaľ to podá tak, že si je vedomá, že to mohlo vypáliť aj horšie, prípadne poukáže na problémy,ktoré sa s tým spájali, tak to stále môže mať dobrý výchovný efekt
a práve preto, že radi oplieskavajú, je jednoduchšie uznať, že nie všetko bolo ideálne a vyvodiť z toho poučenie, a tým ich odzbrojiť
teda, predpokladám, neie som rodič
ale proste, je to životné rozhodnutie, ktoré bolo skoršie,ako by sa očakávalo a ovplyvnilo to život
pokiaľ to podá tak, že si je vedomá, že to mohlo vypáliť aj horšie, prípadne poukáže na problémy,ktoré sa s tým spájali, tak to stále môže mať dobrý výchovný efekt
a práve preto, že radi oplieskavajú, je jednoduchšie uznať, že nie všetko bolo ideálne a vyvodiť z toho poučenie, a tým ich odzbrojiť
teda, predpokladám, neie som rodič
21
@kakofonicka považovať svoje dieťa za chybu to je naozaj skvelý prístup bola to nerozvážnosť, to áno, ale určite to nikdy nebudem považovať za CHYBU
22
@kissmeplease nemyslela som to tak, ze dieta je chyba, aj som napisala, ze v konecnom dosledku dopadnes lepsie ako my ostatni len obcas si mala take hlody, ze vsetci, co ti vtedy hovorili, ze 14 rokov je skoro na to mat dieta sa mozu strcit a ako nemali pravdu. s cim ja do urcitej miery nesuhlasim, lebo poznam aj baby, co mali 18, ked ostali tehotna a kedze nemali napriklad taku podporu zo strany rodiny a ani sa im nepodarilo najst si taku fajn pracu ako ty, tak fakt maju nepodareny zivot (a nie, nesedeli 3 roky doma pri decku, ale fakt si hladali cim skor pracu). takze mne z tvojich niektorych vyjadreni to prislo tak, ze mat dieta ako 14rocna bolo to naj rozhodnutie tvojho zivota a odporucas ho kazdemu ak som to ja zle pochopila, tak sorko, ale nebola som jedina, co to tak chapala
23
@mielikki u mna v zasade pomohlo to, ze od isteho veku, nepamatam si kedy presne, ale relativne skoro mi napriklad na rodinnych oslavach dali normalne alkoholicky pripitok, na nejakej akcii som si s mamkou mohla dat za stamperlik fernetu a podobne. proste nebolo to tabu, rodicia mi povedali, ze ale nepi toho vela, bude ti zle a sami mi nikdy vela nedali, ale zaroven mi dali moznost ochutnat to v kontrolovanom prostredi. a teda pre mna bolo ovela viac badass povedat spoluziakom, ze si mozem dat poldeci s rodicmi ako s nimi pit na tajnasa v skolskej satni lebo ked rodicia robia z niecoho bububu, tak no.. vieme, ake to je nie nadarmo sa hovori, ze zakazane ovocie chuti najlepsie okrem cigariet, tie su odporne
24
@kakofonicka určite to neprezentujem tak, že a teraz si všetci spravte v 14-15 decko, lebo je to najsamsuper vec na svete. To sme sa potom naozaj zle pochopili
Tí, ktorí ma v danom období poznali, prípadne čítali moje blogy, vedia, že to bolo veľmi náročné obdobie (vek, dieťa, skola, práca, rodina), ktoré vyústilo do toho, že som sa pokúsila o samovraždu.
Moje terajšie vyjadrenia smerujú teda skôr k tomu, že v tom období ma takpovediac všetci odpísali, že som si zničila život, že sa zo mňa stane socka, že sa nebudem vedieť o svoje dieťa postarať. A teraz som proste hrdá na to, že som sa zo všetkých tých sračiek dostala a dovolím si povedať, že máme aj so synom krajší život, než veľké množstvo žien, ktoré dieťa plánovali, pripadne ho mali v “rozumnom” veku.
Tí, ktorí ma v danom období poznali, prípadne čítali moje blogy, vedia, že to bolo veľmi náročné obdobie (vek, dieťa, skola, práca, rodina), ktoré vyústilo do toho, že som sa pokúsila o samovraždu.
Moje terajšie vyjadrenia smerujú teda skôr k tomu, že v tom období ma takpovediac všetci odpísali, že som si zničila život, že sa zo mňa stane socka, že sa nebudem vedieť o svoje dieťa postarať. A teraz som proste hrdá na to, že som sa zo všetkých tých sračiek dostala a dovolím si povedať, že máme aj so synom krajší život, než veľké množstvo žien, ktoré dieťa plánovali, pripadne ho mali v “rozumnom” veku.
25
myslím si, že na vine je aj škola, nám surovo prehľadávali veci s povolením rodičov + nám niekoľkokrát pripomenuli, že to budú robiť, tak nech nič neskúšame lebo zavolajú políciu a bude to mať výrazné následky. Samozrejme že to nikto neskúsil hoci som mal v triede primitívne hovädá čo sa spili každý deň a lyžiarsky brali ako dobrú príležitosť
a neviem, mňa mama vychovala tak, že som nemal potrebu fajčiť, piť alkohol, napriek tomu, že obaja rodičia sú tuhí fajčiari. Mám pocit, tie výchovné metódy nie sú všeobecne platné a veľakrát sa človek môže snažiť ako chce a aj tak mu dieťa bude robiť to, čo si rodič neželá. Najlepšie riešenie podľa mňa je, keď je dieťa zamestnané mimoškolskými aktivitami (a aj napriek tomu, že nechce).
Je to aj vedecky dokázané a možno aj môj prípad, že v takom stave kde človek vypúšťa dopamíny inde sa nepotrebuje inak stimulovať a podliehať okoliu.
-toť by som riešil takúto situáciu dlhodobo a krátkodobo by som dieťaťu dal zaracha, nepriznalo sa ti kvôli tomu, že chcelo ale preto, že ho donútila učiteľka.
a neviem, mňa mama vychovala tak, že som nemal potrebu fajčiť, piť alkohol, napriek tomu, že obaja rodičia sú tuhí fajčiari. Mám pocit, tie výchovné metódy nie sú všeobecne platné a veľakrát sa človek môže snažiť ako chce a aj tak mu dieťa bude robiť to, čo si rodič neželá. Najlepšie riešenie podľa mňa je, keď je dieťa zamestnané mimoškolskými aktivitami (a aj napriek tomu, že nechce).
Je to aj vedecky dokázané a možno aj môj prípad, že v takom stave kde človek vypúšťa dopamíny inde sa nepotrebuje inak stimulovať a podliehať okoliu.
-toť by som riešil takúto situáciu dlhodobo a krátkodobo by som dieťaťu dal zaracha, nepriznalo sa ti kvôli tomu, že chcelo ale preto, že ho donútila učiteľka.
26
@kissmeplease ok, tak sa ospravedlnujem, lebo ozaj som to chapala inak. a jasne, ze mas byt na co hrda, materstvo je tazka vec sama o sebe a este tazsia, ked si sama prakticky dieta a musi sa z teba zrazu stat zodpovedna osoba len teda dufam, ze ked sa dostane do toho veku, tak povies synatorovi, nech pouziva ochranu
27
Nie ja by som trest nedala. Ja som prisla domov spita pod obraz bozi v strnastich a dogrcala sa do postele v spanku. A podobne ako kakofonicka, trest som nedostala, tak strasne som sa rano hanbila a prislo mi to hrozne ze videla mamka proste ze ma to mrzi aj ze ma to poucilo. Akurat mi fakt milionkrat prizvukovala ako je to nebezpecne ako som sa mohla zadusit atd.. a naozaj som sa potom dlhu dobu oblukom vyhybala alkoholu, z vlastnej iniciativy neviem ci by extra hodnotu tomu pridal trest
28
@kakofonicka ja som na tom bola podobne akože zásadne všetko symbolicky, ale prvý raz som sa opila až na dozvukoch, aj to len preto, že som proste nikdy nepila viac a tak som nevedela, ako sa prejaví, keď som už mala viac, ako treba
A u nás sú všetci znační nefajčiari, takže som odjakživa počúvala, aký je to strašný hnus a nejako ma to ani nelákalo. Ale taktiež, viem, že som mala už po pätnástich a vytiahli nejaké mentolové či aké cigarety,akože jednu na chuť alebo čo a ponúkli ma potiahnuť si, čo som odmietla. A bola som úplne wtf ako to oni môžu robiť spätne si uvedomujem, že to asi bola výchovná lekcia
a teda, naši spravili veľa výchovných chýb, ale minimálne toto zvládli fakt dobre
A u nás sú všetci znační nefajčiari, takže som odjakživa počúvala, aký je to strašný hnus a nejako ma to ani nelákalo. Ale taktiež, viem, že som mala už po pätnástich a vytiahli nejaké mentolové či aké cigarety,akože jednu na chuť alebo čo a ponúkli ma potiahnuť si, čo som odmietla. A bola som úplne wtf ako to oni môžu robiť spätne si uvedomujem, že to asi bola výchovná lekcia
a teda, naši spravili veľa výchovných chýb, ale minimálne toto zvládli fakt dobre
29
@poke presne toto aj mne napadlo. Samozrejme, že je to do istej miery možno chyba vo výchove, ale v tomto smere mala aj škola zobrať svoju úlohu a celkom ma prekvapilo, že sa to vlastne nebude nijak riešiť, u nás by už lietali zhoršené známky zo správania
30
Rozhodne by som dal zaracha na týždeň, povedal že nie zo srandy je to zakázané resp. Povolene od 18tich
Alkohol ti spôsobí len problémy v živote. A bolesť hlavy. Ak nahodou neurobiš nejaku debilinu a neprejde ťa auto napriklad.
Alkohol ti spôsobí len problémy v živote. A bolesť hlavy. Ak nahodou neurobiš nejaku debilinu a neprejde ťa auto napriklad.
32
podľa mňa je ťažké vyvodzovať nejaké výchovné opatrenia ale napr. aj škola by sa na výchove mala podieľať (samozrejme, mnohí rodičia to sabotujú a dieťa ešte chránia) ale v tomto si myslím, žeby mali kroky podniknúť aj oni - zhoršená známka
a pokiaľ vieš, že chodí s tými spolužiakmi často von, dal by som aj zaracha ohľadom toho, že aspoň na týždeň nech sedí doma. Alebo prípadne ak jej dávaš vreckové, tak by som to zatrhol na mesiac, neviem ako závažné to je
sú deti ktoré to pochopia aj samé a nepotrebujú sa socializovať za každú cenu, iné zas podľahnú akémukoľvek tlaku. Ale keď mali i moji spolužiaci krúžky a pod. neviem o tom, žeby sa zapodievali alkoholom v takej miere ako tí, čo napr. nechodili ani do družiny, nemali mimoškolské aktivity a rodičia ich nechali do večera chodiť po sídlisku.
a pokiaľ vieš, že chodí s tými spolužiakmi často von, dal by som aj zaracha ohľadom toho, že aspoň na týždeň nech sedí doma. Alebo prípadne ak jej dávaš vreckové, tak by som to zatrhol na mesiac, neviem ako závažné to je
sú deti ktoré to pochopia aj samé a nepotrebujú sa socializovať za každú cenu, iné zas podľahnú akémukoľvek tlaku. Ale keď mali i moji spolužiaci krúžky a pod. neviem o tom, žeby sa zapodievali alkoholom v takej miere ako tí, čo napr. nechodili ani do družiny, nemali mimoškolské aktivity a rodičia ich nechali do večera chodiť po sídlisku.
33
V antickom Ríme už by dva roky rodila. Vynadal by som jej, že sa nechala chytiť.
34
Nedával by som trest, ale určite by som sa s ňou porozprával. Nie o tom že sa to nesmie a že alkohol škodí, ale o tom, ako to nabudúce spraviť tak, aby jej nato neprišli Aj ja som bol puberťák, síce som mal a mám pevnú vôľu a sebazaprenie a nikdy ma tlak okolia nezlomil (možno by som toto potrénoval) ale určite sme robili hovadiny. My sme vypili celú fľašu slivky na hodine s tým, že kolovala po triede A teraz si dám raz za týždeň pivo a nikdy ma nikto na nič nenahovoril. Ten tlak okolia ju nauč zvládať. Ono je to celkom ťažké, pretože musí v niečom vynikať, aby ju okolie nepovažovalo za divnú ak ju nezlomí, ale tak dá sa to
35
uplne to iste ako kakofonicka a h8u
ako ta baba si to odsere v škole a musiite ratat s tym ze tie decka su zive bytosti s vlastnym vedomim, cize ako uz bolo spominane - to veodmie bude vlasstny trest
a co sa tyka ako "additional" trestu - PICOVINA:.... kazde tieto tresty ze ti cosi zobere ten clovek alebo zakaze ssu len totalne autorritarske picoviny co daju len rrodicovi pocit ze SPRAVIL SOM COSI, ale defakto to len oddiali dieta a roodica... ja som to od 15tich mala takto... proste ja . som mala zakazanu už aj praačku (že kao vyprať) alebo aj večeru DDD (nepsominajuc ze som mala moj vlastny ntbk kupeny za moje vlastne peniaze z roznasania letakov zobrany aj 2 mesiace, knižky, karticku do knihovny, par krat som mala aj zakazane sa ucit do skoly , zakazane chodit von, divat sa z okna, všetko)
A čo to malo za výsledok? že som začala fest chlastať v 15tich aa uplne som sa odrezaala od mamy a uzavrela sa od nej
cize prosim prosim aplikujte to co spominali baby, to fkt bude stacit vytecne a nevymyslajte kootiny len aaby bol pocit ze situaaaciu drzite v rukach vy....bude to mat opacny efekt
ako ta baba si to odsere v škole a musiite ratat s tym ze tie decka su zive bytosti s vlastnym vedomim, cize ako uz bolo spominane - to veodmie bude vlasstny trest
a co sa tyka ako "additional" trestu - PICOVINA:.... kazde tieto tresty ze ti cosi zobere ten clovek alebo zakaze ssu len totalne autorritarske picoviny co daju len rrodicovi pocit ze SPRAVIL SOM COSI, ale defakto to len oddiali dieta a roodica... ja som to od 15tich mala takto... proste ja . som mala zakazanu už aj praačku (že kao vyprať) alebo aj večeru DDD (nepsominajuc ze som mala moj vlastny ntbk kupeny za moje vlastne peniaze z roznasania letakov zobrany aj 2 mesiace, knižky, karticku do knihovny, par krat som mala aj zakazane sa ucit do skoly , zakazane chodit von, divat sa z okna, všetko)
A čo to malo za výsledok? že som začala fest chlastať v 15tich aa uplne som sa odrezaala od mamy a uzavrela sa od nej
cize prosim prosim aplikujte to co spominali baby, to fkt bude stacit vytecne a nevymyslajte kootiny len aaby bol pocit ze situaaaciu drzite v rukach vy....bude to mat opacny efekt
Napíš svoj komentár
- 1 Tequila: kupili by ste si taketo umenie za 230 €? www.artsproject.org.au/artists/bor...
- 2 Etelnair: Mitana bol prvykrat prelozeny do anglictiny press.uchicago.edu/ucp/books/b...
- 3 Oxidbromu: Milujete Fica?
- 4 Hovado: Badum-tsss! Som v práci namiesto kolegu, ktorý zlámal obe nohy. ...
- 5 Majky538: No myslel som, ze pre psa budu tieto sviatky kludnejsie ako sa obmedzil...
- 6 Obsessionn: Do zajtra vecera mám mat ready cca 500 zákuskov a tri torty. Poviem...
- 7 Teal: youtu.be/xKcRQrkTdeE...
- 8 Lejla32: Vkuse musi robit daco na aute, uz ma to nebavi :/ ked...
- 1 Lejla32: Existuje nejaka kucharska kniha alebo videa pre totalnych amaterov?? Lebo mam pocit, ze...
- 2 Azizi: Existujú plastové (alebo ľahké kovové) fľašky na vodu, do ktorých môžem vsunúť ruku...
- 3 Abstraktdepres: Zabudol som vám napísať že dneškom sa už predlžujú dni
- 4 Lejla32: Včera sme boli pre zmenu na vianočných trhoch v Trnave a bolo to tiež...
- 5 Tequila: kupili by ste si taketo umenie za 230 €? www.artsproject.org.au/artists/bor...
- 6 Etelnair: Mitana bol prvykrat prelozeny do anglictiny press.uchicago.edu/ucp/books/b...
- 7 Oxidbromu: Milujete Fica?
- 8 Hovado: Badum-tsss! Som v práci namiesto kolegu, ktorý zlámal obe nohy. ...
- 9 Majky538: No myslel som, ze pre psa budu tieto sviatky kludnejsie ako sa obmedzil...
- 10 Obsessionn: Do zajtra vecera mám mat ready cca 500 zákuskov a tri torty. Poviem...
- 1 Samsebou30: Chlapi, keď ste boli spolu už s frajerkou, nebáli ste sa, ...
- 2 3kratadost: Dneska som na ceste stretol fakt, ze pozoduhodne mnozstvo jednobunkovcov. Uz som mal...
- 3 3kratadost: Vzdavam sa. Nakupil som nasim noze, nakupil som im brusne kamene, naucil...
- 4 Kviatek: Včera som tu od priekalu zachytil slovo "zašantročiť", ktoré som mimochodom vôbec nepoznal,...
- 5 Teal: A čo najkrajšie mestá na Slovensku, prosím?
- 6 Lejla32: Existuje nejaka kucharska kniha alebo videa pre totalnych amaterov?? Lebo mam pocit, ze...
- 7 Oxidbromu: Ste tu viac pro Palestine alebo pro Israel?
- 8 Oxidbromu: Najväčšia diera na Slovensku? (okrem Prievidze)
- 9 Azizi: Dnes som bola u kaderníčky, zase mám výrazne hnedočervené dlhé vlasy s postupným...
- 10 Azizi: Tvrdili ste niektorí, že Bitcoin je nezmysel. No tak môj otec si za...