Obrázok
Obrázok
Komentuj
244 komentov
1
mefistofel
5. 6.júna 2014 20:33
@Kosmiklove ja len tak ze si ma ty tagoval pri jednom obrazku
12
aj rastliny navzajom komunikuju a citia bolest
a je uplne normalne v prirode, ze silnejsi funguje na ukor ostatnych. sice ano, chudatka zvieratka, je mi ich luto, ale maso mam rada a verim, ze ked mam nanho chut, tak je v tom momente pre moj organizmus prospesne
a je uplne normalne v prirode, ze silnejsi funguje na ukor ostatnych. sice ano, chudatka zvieratka, je mi ich luto, ale maso mam rada a verim, ze ked mam nanho chut, tak je v tom momente pre moj organizmus prospesne
13
@mefistofel
Veď ja nevnucujem. Len pre mňa je to akosi postačujúci argument. Kopa ľudí trpí a vzájomne sa zabíja pre mnoho predmetov dennej spotreby, ako napr. pre počítač, na ktorom píšem túto správu. Vždy niečo/niekto trpí. Rozumiem snahe minimalizovať to utrpenie a pripadá mi to v istom zmysle úctyhodné. Postrádam pre to ale postačujúcu mieru empatie. Utrpenie tu bolo pred človekom a bude tu aj po ňom. Chutný šťavnatý steak s medovou škrupinkou- a áno- možno aj nejakou tou jahodou- tu ale nebude večne. Už vôbec nie pre moje ústa
Aby sme sa nerozumeli zle: Skutočne to neznevažujem. Len nevidím cudzie utrpenie samo o sebe ako opodstatnenie pre vlastné odopieranie.
Veď ja nevnucujem. Len pre mňa je to akosi postačujúci argument. Kopa ľudí trpí a vzájomne sa zabíja pre mnoho predmetov dennej spotreby, ako napr. pre počítač, na ktorom píšem túto správu. Vždy niečo/niekto trpí. Rozumiem snahe minimalizovať to utrpenie a pripadá mi to v istom zmysle úctyhodné. Postrádam pre to ale postačujúcu mieru empatie. Utrpenie tu bolo pred človekom a bude tu aj po ňom. Chutný šťavnatý steak s medovou škrupinkou- a áno- možno aj nejakou tou jahodou- tu ale nebude večne. Už vôbec nie pre moje ústa
Aby sme sa nerozumeli zle: Skutočne to neznevažujem. Len nevidím cudzie utrpenie samo o sebe ako opodstatnenie pre vlastné odopieranie.
16
pripomenulo túto vec
@hoperpohroma
ako samozrejme, rastliny majú nejaký (dosť odlišný) systém recepcie a rozpoznávania podnetov, ale to je nedôležité v akejkoľvek diskusii, kde to niektorí z účastníkov používajú ako výhovorku či skôr argument na obranu, aby mohli pokračovať v ubližovaní zvieratám. už len preto, že ubližujú AJ zvieratám, AJ rastlinám, širšej škále bytostí podľa terajšej ich klasifikácie ľuďmi.
neviem, či je to dostatočne zrozumiteľne napísané.
@hoperpohroma
ako samozrejme, rastliny majú nejaký (dosť odlišný) systém recepcie a rozpoznávania podnetov, ale to je nedôležité v akejkoľvek diskusii, kde to niektorí z účastníkov používajú ako výhovorku či skôr argument na obranu, aby mohli pokračovať v ubližovaní zvieratám. už len preto, že ubližujú AJ zvieratám, AJ rastlinám, širšej škále bytostí podľa terajšej ich klasifikácie ľuďmi.
neviem, či je to dostatočne zrozumiteľne napísané.
18
@thrwtchr hej, je, ale o co viac zeleniny jes, o to menej masa, predpokladam? cize ublizujes v rovnakej skale aj tak, otazka je len, komu.
19
@zerone chválihodné, že neznevažuješ ideológie spočívajúce v nenásilí. avšak, podľa mňa je už menej chválihodné, že v mene jedného z piatich zmyslov, skrz ktoré obcujeme s fyzickým svetom, legitimizuješ otroctvo a vraždenie. obzvlášť v prípade, ak sa onen jeden zmysel dá na principiálne podobnej úrovni stimulovať množstvom podnetov, ktoré vznikajú miernejšími a ekologickejšími spôsobmi.
myslím, že obhajovať/ospravedlňovať vraždenie/mučenie kvôli chuťovému zmyslu je takmer totožné s tým, ak by napríklad hudobný fajnšmeker rád masakroval vtáčatá v hniezdach, pretože vtáčie kvílenie tu nebude večne alebo ak by nadšenec vizuálneho umenia maľoval obrazy červenou krvov zo slonov, pretože nič nenahradí červenkastú autenticitu slonej krvy atď.
skrátka, systematické vraždenie a zotročovanie kvôli chuťovému pôžitku považujem za prekročenie únosných hraníc sebectva a to sa veruže nepovažujem za zvlášť empatického oného.
myslím, že obhajovať/ospravedlňovať vraždenie/mučenie kvôli chuťovému zmyslu je takmer totožné s tým, ak by napríklad hudobný fajnšmeker rád masakroval vtáčatá v hniezdach, pretože vtáčie kvílenie tu nebude večne alebo ak by nadšenec vizuálneho umenia maľoval obrazy červenou krvov zo slonov, pretože nič nenahradí červenkastú autenticitu slonej krvy atď.
skrátka, systematické vraždenie a zotročovanie kvôli chuťovému pôžitku považujem za prekročenie únosných hraníc sebectva a to sa veruže nepovažujem za zvlášť empatického oného.
20
@hoperpohroma nikto nemoze popriet, ze zabitie zvierata nesposobuje bolest. kdezto ci rastlinu boli odtrhnutie jahody (ona preto neprestane zit a plodi dalej) alebo jahodu jej pozutie, je diskutabilne
23
@aztek keby sme isli do hlbokej filozofie, tak zviera ci jahoda su organizmy zeme. preco by sme mali nejako spochybnovat ich rovnocennost? ake praco ma clovek terminovat zeleninu (alebo jej plod) a nema pravo terminovat zviera? tuto vegetariani a vegani sa radi ohradzuju tym, ze je blbost triedit a konzumovat zvierata podla sympatickosti (co napr. ja robim - psa by som nezjedla). well, ja to vidim ako to iste, ked si vyberas medzi zvieratami a rastlinami. vsetko su to ZIVE organizmy, na ziadne z nich teoreticky nemame pravo, ale konzumujeme ich, lebo je to priroda. otazka je, ci su spravne velkochovy a ich podporovanie, skorej sa mi paci filozofia vykrmovat zvieratko a dobre sa onho starat a nech zomrie stastne a je z neho uzitok, nie nejake nahormonovane kurata, ale co si budeme klamat, k takym sa clovek dostane najlahsie a su aj najlacnejsie.
nebudem selektovat ze zvierata trpia pri zabijani a ja ich potom jem. zvierata trpia, ked ich stahuju z koze, ale myslim, ze su zabijane relativne humanne a take kura mozno sekundu citi bolest, ale urcite sa mu v hlave nerozvijali nejake filozoficke myslienky, ktore by mohli pomoct svetu a nevidim nic, co by som mala na jeho smrti lutovat.
sorry.
nebudem selektovat ze zvierata trpia pri zabijani a ja ich potom jem. zvierata trpia, ked ich stahuju z koze, ale myslim, ze su zabijane relativne humanne a take kura mozno sekundu citi bolest, ale urcite sa mu v hlave nerozvijali nejake filozoficke myslienky, ktore by mohli pomoct svetu a nevidim nic, co by som mala na jeho smrti lutovat.
sorry.
24
@hoperpohroma iba malý podnet na rozmýšľanie — majme dvoch ľudí, jedného plodožravca a jedného karnistu, pričom obaja zjedia za deň 2kg vecí. plodožravec zje 2kg potravín rastlinného pôvodu a karnista 1kg potravín rastlinného pôvodu a 1kg potravín živočíšneho. kvantitatívne sa jedná o to isté množstvo. avšak potraviny živočíšneho pôvodu zrejme nepadli z neba, ale boli vykrmované ďalšími potravinami rastlinného pôvodu (kupodivu, zvieratá vo veľkochovoch nerastú zo vzduchu, ale najčastejšie zo sóje, ktorá je pestovaná na území bývalých dažďových pralesov). snáď sa zhodneme na tom, že na jeden kg potravín živočíšneho pôvodu treba minimálne 20kg potravín rastlinného pôvodu. ak si to zhrnieme a podčiarkneme, tak zistíme, že hoc obaja zjedli to isté množstvo potravín, plodožravec spôsobil zdroju potravín škodu vo výške 2kg, kým karnista 21kg. čiže nielenže karnista "ubližuje" zdrojom v rádovo vyšších množstvách, mimo iného ubližuje aj bytostiam, ktoré patria do toho istého druhu bytostí akým je on sám.
25
@mcvpn presne toto som si pomyslela sme myšlienkovo kompatabilní!
a je najväčšia snaha o to, aby zvieratá zomierali humánne, takáto fotka vôbec nedokazuje, žeby tá sliepka nejak extra trpela pri zabití
je smiešna
a kurňa, dala by som si rezeň
a je najväčšia snaha o to, aby zvieratá zomierali humánne, takáto fotka vôbec nedokazuje, žeby tá sliepka nejak extra trpela pri zabití
je smiešna
a kurňa, dala by som si rezeň
26
@hoperpohroma
@18 pozri, povedzme ze niekto (ako ja) je strasne vela zeleniny a ziadne maso... tak ano, mozno je to viac zeleniny, ako ked je niekto trochu zeleniny + maso - ale potom sa k tomu musi priratat vsetko krmivo ktore zozralo to zviera, potom uz to je dokopy viac zeleniny ako ten clovek co neje maso, neviem ci chapes
a @23 s tou filozofiou "vykrmit si zvieratko a potom ho zabit" suhlasim, keby sme mali doma nejake zvierata o ktorych by som vedela ze neziju v strese a su krmene normalnych krmivom tak to nemam problem zjest, ale kedze take nemame tak nebudem jest tie z velkochovov
@18 pozri, povedzme ze niekto (ako ja) je strasne vela zeleniny a ziadne maso... tak ano, mozno je to viac zeleniny, ako ked je niekto trochu zeleniny + maso - ale potom sa k tomu musi priratat vsetko krmivo ktore zozralo to zviera, potom uz to je dokopy viac zeleniny ako ten clovek co neje maso, neviem ci chapes
a @23 s tou filozofiou "vykrmit si zvieratko a potom ho zabit" suhlasim, keby sme mali doma nejake zvierata o ktorych by som vedela ze neziju v strese a su krmene normalnych krmivom tak to nemam problem zjest, ale kedze take nemame tak nebudem jest tie z velkochovov
28
@hoperpohroma
to vôbec nie je v rovnakom rozsahu a to predovšetkým kvôli tomu, koľko litrov vody a kg rastlinných výpestkov sa spotrebuje na výrobu 1 kg živočíšnych tiel.
by som musel gniaviť šaláty 24/7 a vytierať si riť bavlnenými svetrami, a ani tak by som sa k takej spotrebe nedostal, pravdepodobne. a to ešte nehovorím o miere utrpenia pri nevegetatívnom spôsobe života, o ktorú teda šlo predovšetkým.
ale je to samozrejme tak, že je dosť ťažké to ukázať ináč než ilustračným príkladom pri toľkých sortách pestovaných rastlín a druhoch zvierat. toľkej rozmanitosti.
hlavne ich využiteľnosť sa dosť rôzni, ale ak stojíš o širší výklad, môžem ťa linknúť na dačo, kde je to zhruba spísané.
to vôbec nie je v rovnakom rozsahu a to predovšetkým kvôli tomu, koľko litrov vody a kg rastlinných výpestkov sa spotrebuje na výrobu 1 kg živočíšnych tiel.
by som musel gniaviť šaláty 24/7 a vytierať si riť bavlnenými svetrami, a ani tak by som sa k takej spotrebe nedostal, pravdepodobne. a to ešte nehovorím o miere utrpenia pri nevegetatívnom spôsobe života, o ktorú teda šlo predovšetkým.
ale je to samozrejme tak, že je dosť ťažké to ukázať ináč než ilustračným príkladom pri toľkých sortách pestovaných rastlín a druhoch zvierat. toľkej rozmanitosti.
hlavne ich využiteľnosť sa dosť rôzni, ale ak stojíš o širší výklad, môžem ťa linknúť na dačo, kde je to zhruba spísané.
29
fúha, tu sa kadečo udialo, kým som nechával komentár ležať úhorom a pracoval
30
bla, bla, bla...vojna medzi vegetariánmi a všežravcami tu už bola...alebo resp. medzi omnivora/karnivora/herbivora?!
32
Nelegitimizujem. Podľa mňa to nepotrebuje legitimizáciu... Som amorálna osoba. Neverím v morálne konanie. Je tu konanie, čo prináša úžitok zámerom... ak ich zdieľame so zvyškom spoločnosti je obojstranne výhodné tak konať. Ak to nie je v súlade s našimi prioritami: Nie je to podstatné a nie je potrebné to opodstatňovať.
Bolesť pokladám za iluzórnu a dočasnú... Som schopný jej aktívne zamedzovať, ak si vytvorím vzťah k osobe alebo bytosti, ktorá ju cíti... inak ju pokladám len za akési fenomenologické divadlo. To vysvetľujem len aby sme vedeli, kde stojíme.
Zaradil si si medzi svoje priority altruistické ideály zamedzenia bolesti aj vzdialených živých vecí. To, ako som povedal, viem rešpektovať. Nezdieľame však rovnakú prioritu, aj keď to snaženie rešpektujem.
Súčasne to nie je to isté, čo masakrovanie vtáčat pre hudbu. Zabíjame pre potravu živé tvory už veĺmi dlho. Dokonca sa pre to občas zabíjame aj vzájomne. Robia to aj iné zvieratá, ako my. Rozumiem, keď hovoríš, že "ale sú aj náhrady", ale pre mňa to nie je to isté. Mäso je mäso. Mám veľmi rád steaky aj pretože boli pred tým živé... pripomína mi to smrtelnosť... a v kútiku duše sa mi páči že je to bezohľadné. Aj sám som schopný zabiť zviera, ktoré zjem. Uloviť a zabiť... naporcovať, zakonzervovať a v príhodnej chvili zmeniť na príjemné voňavé jedlo, ktoré zapijem dobrým vínom.
Sám som zástancom názoru, že smrť by vyslovene MALA byť súčasťou jedla. Nemám rád industriálne mäso... preferujem to, čo som si zabil sám. Nemám rád mrhanie mäsom a snažím sa ho vždy dojedať, pretože paradoxne cítim istú úctu voči všetkému, čo muselo zomrieť, aby som sa nasýtil.
Ako som sa už ale zmienil: Utrpenie je utrpenie. Bolo tu pred nami, je tu počas nás, bude tu po nás. Rovnako tak smrť, dominancia, podradenosť, násilie, deštrukcia, kreácia. Keď mám mozog a dve ruky... viem použiť zbraň a mám celkom prirodzenú chuť na mäso... nuž... nevidím žiadnu praktickú prekážku si mäso nedopriať.
Ten industriálny chov je ale strašný... jednak to zhoršuje kvalitu mäsa, jednak si myslím, že sa to s kvantami mäsa v jedle preháňa. Keby nebol dopyt po takých kvantách, nepotrebovala by ponuka tak beštiálne spracovať ten produkt. Rozhodne si nemyslím, že je zdravé to jedávať každý deň.
A som rád, že sa ukazuje, ako tie zvieratá pri produkcii zomierajú a trpia... myslím si, že by si ľudia mäso ako potravinu mali viac vážiť. Viac vnímať. Spoločnosť má panický strach z následkov svojho konania... žije v rozprávkovej krajine, kde činy nespôsobujú utrpenie. Oslabuje to našu schopnosť myslieť v súvislostiach. Preto som povďačný za takéto obrázky... aj keď nutne nie som pohnutý ich zamýšľaným posolstvom.
Snáď som vyjadril myšlienky dosť jasne.
Bolesť pokladám za iluzórnu a dočasnú... Som schopný jej aktívne zamedzovať, ak si vytvorím vzťah k osobe alebo bytosti, ktorá ju cíti... inak ju pokladám len za akési fenomenologické divadlo. To vysvetľujem len aby sme vedeli, kde stojíme.
Zaradil si si medzi svoje priority altruistické ideály zamedzenia bolesti aj vzdialených živých vecí. To, ako som povedal, viem rešpektovať. Nezdieľame však rovnakú prioritu, aj keď to snaženie rešpektujem.
Súčasne to nie je to isté, čo masakrovanie vtáčat pre hudbu. Zabíjame pre potravu živé tvory už veĺmi dlho. Dokonca sa pre to občas zabíjame aj vzájomne. Robia to aj iné zvieratá, ako my. Rozumiem, keď hovoríš, že "ale sú aj náhrady", ale pre mňa to nie je to isté. Mäso je mäso. Mám veľmi rád steaky aj pretože boli pred tým živé... pripomína mi to smrtelnosť... a v kútiku duše sa mi páči že je to bezohľadné. Aj sám som schopný zabiť zviera, ktoré zjem. Uloviť a zabiť... naporcovať, zakonzervovať a v príhodnej chvili zmeniť na príjemné voňavé jedlo, ktoré zapijem dobrým vínom.
Sám som zástancom názoru, že smrť by vyslovene MALA byť súčasťou jedla. Nemám rád industriálne mäso... preferujem to, čo som si zabil sám. Nemám rád mrhanie mäsom a snažím sa ho vždy dojedať, pretože paradoxne cítim istú úctu voči všetkému, čo muselo zomrieť, aby som sa nasýtil.
Ako som sa už ale zmienil: Utrpenie je utrpenie. Bolo tu pred nami, je tu počas nás, bude tu po nás. Rovnako tak smrť, dominancia, podradenosť, násilie, deštrukcia, kreácia. Keď mám mozog a dve ruky... viem použiť zbraň a mám celkom prirodzenú chuť na mäso... nuž... nevidím žiadnu praktickú prekážku si mäso nedopriať.
Ten industriálny chov je ale strašný... jednak to zhoršuje kvalitu mäsa, jednak si myslím, že sa to s kvantami mäsa v jedle preháňa. Keby nebol dopyt po takých kvantách, nepotrebovala by ponuka tak beštiálne spracovať ten produkt. Rozhodne si nemyslím, že je zdravé to jedávať každý deň.
A som rád, že sa ukazuje, ako tie zvieratá pri produkcii zomierajú a trpia... myslím si, že by si ľudia mäso ako potravinu mali viac vážiť. Viac vnímať. Spoločnosť má panický strach z následkov svojho konania... žije v rozprávkovej krajine, kde činy nespôsobujú utrpenie. Oslabuje to našu schopnosť myslieť v súvislostiach. Preto som povďačný za takéto obrázky... aj keď nutne nie som pohnutý ich zamýšľaným posolstvom.
Snáď som vyjadril myšlienky dosť jasne.
34
bozeee, vyvolavat take diskusie, v ktorym sa riesi nieco, co tu bolo uz 500krat riesene je zbytocne
zerte si co chcete, lutujem zvieratka, ale neprestanem ich jest
ja ich nezabijam a ked ich nezjem ja, zje ich niekto iny
zerte si co chcete, lutujem zvieratka, ale neprestanem ich jest
ja ich nezabijam a ked ich nezjem ja, zje ich niekto iny
35
@zirafkaadka ideologická vojna medzi karnistami (stúpencami ideológie, na základe ktorej sa domnievajú, že majú oprávnenie zaobchádzať s inými bytosťami podľa ich vlastnej ľubovôle) a vegánmi (stúpencami ideológie, ktorí sa domnievajú, že nik nemá toto oprávnenie) prebieha neustále a kým budú obete karnistického systému viery, je okrem iného užitočná a zmysluplná.
36
@piter09 "ked ich nezjem ja, zje ich niekto iny" bullshit. Ked si kupis parky, budu mat o jedny parky menej, vytvoris tym dopyt a budu musiet vyrobit dalsie -> zabit dalsie zviera. Cim viac ludi bude vegetarianov tym menej zvierat budu musiet chovat a zabijat
37
Blbosť. Už dávno je vedecky dokázané, že i zelenina cíti bolesť a pri krájaní "kričí od bolesti"
To že zelenina nie je schopná dávať najavo svoje pocity pre nás rozoznateľnými vnemami, neznamená, že tie pocity nemá. Je to veľmi krátkozraké uvažovanie.
To že zelenina nie je schopná dávať najavo svoje pocity pre nás rozoznateľnými vnemami, neznamená, že tie pocity nemá. Je to veľmi krátkozraké uvažovanie.
38
@piter09 tiež si myslim.. ja som to sem len dal kvoli kosmikovy ze ma pri jednom obrazku tagoval a dufal som ze sa tu zas nevytvorí takáto diskusia, a ani sa mi to vsetko nechce čitať už
a inak @36
a inak @36
39
jezis zas tu rieste tieto veganske sracky
maso sa vzdy jedlo, je sa, a aj sa jest bude. bodka. amen.
maso sa vzdy jedlo, je sa, a aj sa jest bude. bodka. amen.
41
@jessiqa ale prestan, ked bude mensi dopyt, zlacnie to a ludia co si to kupuju si kupia este viac
42
@toliko nie som vedec aby som ti vedel rozpísať presný princíp fungovania.
Čo však viem, zisťovalo sa sa to tak, že sa merali impulzy, ktoré vysielali nervové zakončenia zeleniny a na základe toho sa zisťovalo, či tá zelenina cíti bolesť. Tak isto funguje v podstate i ľudské telo, lenže my tu máme ešte mozog, ktorý nám povie, že máme napríklad odtiahnuť ruku. Bohužiaľ zelenina túto možnosť nemá ke´d ju zlomyselní vegáni chladnokrvne krájajú.
Čo však viem, zisťovalo sa sa to tak, že sa merali impulzy, ktoré vysielali nervové zakončenia zeleniny a na základe toho sa zisťovalo, či tá zelenina cíti bolesť. Tak isto funguje v podstate i ľudské telo, lenže my tu máme ešte mozog, ktorý nám povie, že máme napríklad odtiahnuť ruku. Bohužiaľ zelenina túto možnosť nemá ke´d ju zlomyselní vegáni chladnokrvne krájajú.
44
@zerone ono, táto diskusia má aj iné roviny okrem tej, v ktorej vystupujú do popredia bolesť, utrpenie, zotročovanie, postavenie živých bytostí do role produktu a smrť. je ňou napríklad rovina ekologická, ale tá ťa, predpokladám, netrápi, pretože z tvojho pohľadu tebe a tebe vybranému spoločenstvu neprinesie žiadny úžitok zaoberať sa otázkou, či bude táto planéta o stovky-tisícky rokov hemžiť životom alebo nie.
okej, svoje stanovisko k téme si vyjasnil. mimo iného sa zistilo, že máš akúsi záľubu v biologickej smrti a v spôsobovaní biologickej smrti a v kusaní do jedál, ktorých podstata tkvie v strachu, bolesti, utrpení a smrti. a pravdepodobne ti vyhovuje bytie v takom svete a čase, v ktorých sú prítomné vyššie vymenované zložky (inak by si ho svojou činnosťou nedopĺňal takými kvalitami).
ak by sme sa nezdieľali ten istý svet a čas (alebo nemali ilúziu, že ho zdielame), tak by som s ľahkosťou skonštatoval, že proti gustu žiaden dišputát; avšak takto mi nezostáva nič iné než skonštatovať to s nie až takou ľahkosťou.
okej, svoje stanovisko k téme si vyjasnil. mimo iného sa zistilo, že máš akúsi záľubu v biologickej smrti a v spôsobovaní biologickej smrti a v kusaní do jedál, ktorých podstata tkvie v strachu, bolesti, utrpení a smrti. a pravdepodobne ti vyhovuje bytie v takom svete a čase, v ktorých sú prítomné vyššie vymenované zložky (inak by si ho svojou činnosťou nedopĺňal takými kvalitami).
ak by sme sa nezdieľali ten istý svet a čas (alebo nemali ilúziu, že ho zdielame), tak by som s ľahkosťou skonštatoval, že proti gustu žiaden dišputát; avšak takto mi nezostáva nič iné než skonštatovať to s nie až takou ľahkosťou.
46
@alpynus
Práve naopak. Ekológia ma zaujíma, keďže sa týka všetkých. Ale to je na inú debatu.
Po iných stránkach si to voac menej vystihol.
Ďakujem za konverzáciu. Prajem pekný večer.
Práve naopak. Ekológia ma zaujíma, keďže sa týka všetkých. Ale to je na inú debatu.
Po iných stránkach si to voac menej vystihol.
Ďakujem za konverzáciu. Prajem pekný večer.
47
Dnes som videla jedno video, ktoré malo asi 11 minút a zvládla som pozerať asi 15 sekúnd.. A ešte k tomu toto. Ale úplne súhlasím, veď vieš.
48
@uggla to som nikde nenapisala ale musis uznat ze vzdy je lepsia zelenina (aj) zo supermarketov ako vsetky tie fastfoody a spracovane potraviny a podobne blbosti
52
@piter09 ano daju ju do akcie a ked ju vypredaju, poucia sa a nabuduce kupia menej prip, mozno nie po prvom raze, ale po dlhsej dobe. Nemozu predsa nejaky tovar davat do akcie stale
53
Podľa vegánskej logiky by sme sa mohli rovno zastreliť. A zvieratá nech sa požierajú
55
@jessiqa ale proste rozumies, zlacnie to a ludia, co to jedia, budu jest viac, lebo je to lacnejsie ako nieco ine
cize tym svojim veganstvom/vegetarianstvom nikoho nezachranis, ale jedz co chces, mne to vobec nevadi, urcite je to aj celkom zdrave, len mi vadi, ak to vnucuju ludia ostanym
cize tym svojim veganstvom/vegetarianstvom nikoho nezachranis, ale jedz co chces, mne to vobec nevadi, urcite je to aj celkom zdrave, len mi vadi, ak to vnucuju ludia ostanym
56
@semhamforas urcite destrukcia buniek je rovnaka, akurat, ze trava nema na vyber ani nikdy nemala a krava pred bolestou utecie...kazdy zivocich sa jej vyhyba...tak to funguje. a ako som vyssie pisal, jablon sa z toho nezruti, ked jej odtrhas vsetky jablka
57
@semhamforas "Už dávno je vedecky dokázané, že i zelenina cíti bolesť a pri krájaní "kričí od bolesti"" — je na čase ozrejmiť si niektoré obmedzenia možností vedeckého poznania a jedným z nich sú možnosti získavania informácii o subjektívnych zážitkoch, medzi ktoré patrí mimo iného aj bolesť. vedci sa môžu nanajvýš domnievať, že niekto cíti bolesť, avšak tvrdiť, že "je dokázané, že zelenina cíti bolesť" je krajne zavádzajúce a nevedecké.
tým nechcem povedať, že podľa môjho názoru flóra nemá schopnosť zažívať napríklad bolesť. som hlboko presvedčený, že má a dokonca, že zážitok bolesti vyšších rastlín, napríklad stromov, je porovnateľná so zážitkom bolesti, aký zažívam ja.
ale je tu jedno veľké ale, ktoré spočíva v plodoch. strava založená na rastlinnej báze nemusí obsahovať také zložky, ktoré boli získané smrťou alebo zničením rastliny. je k dispozícii predsa široká škála plodov. aby sa dali jesť čerešne, netreba rúbať alebo inak ničiť strom čerešne, stačí si (zjednodušene povedané) len počkať, kým plody opadajú alebo ich v zrelom stave nežne obrať. isto, dalo by sa polemizovať, či plody čerešne necítia pri konzumovaní bolesť. no túto polemiku považujem za približne rovnako zmysluplnú ako diskusiu o tom, či ejakulát necíti bolesť; pretože plody čerešne nie sú v podstate nič iné než semená, ktoré sú obalené dužinou.
tým nechcem povedať, že podľa môjho názoru flóra nemá schopnosť zažívať napríklad bolesť. som hlboko presvedčený, že má a dokonca, že zážitok bolesti vyšších rastlín, napríklad stromov, je porovnateľná so zážitkom bolesti, aký zažívam ja.
ale je tu jedno veľké ale, ktoré spočíva v plodoch. strava založená na rastlinnej báze nemusí obsahovať také zložky, ktoré boli získané smrťou alebo zničením rastliny. je k dispozícii predsa široká škála plodov. aby sa dali jesť čerešne, netreba rúbať alebo inak ničiť strom čerešne, stačí si (zjednodušene povedané) len počkať, kým plody opadajú alebo ich v zrelom stave nežne obrať. isto, dalo by sa polemizovať, či plody čerešne necítia pri konzumovaní bolesť. no túto polemiku považujem za približne rovnako zmysluplnú ako diskusiu o tom, či ejakulát necíti bolesť; pretože plody čerešne nie sú v podstate nič iné než semená, ktoré sú obalené dužinou.
58
Nech si každý papá čo chce, ja len... Ako môžete vedieť, že zelenina necíti bolesť? Len preto, že neskučí ako pes keď mu skočíš na labku? (hej asi ste to tu rozoberali v tých 50 komentároch ale nechce sa mi čítať)
59
@alpynus výborne odteraz budeme čakať pod stromami na to, čo kedy padne, aby náhodou nejaký pojebaný strom, alebo krík necítil bolesť....
60
@28 okrem toho masa mas zo zivocich aj napr. vlnu, vajcia, mlieko a vyrobky z neho, pracovnu silu, hnojivo
62
@aztek to, že to jablko neutečie neznamená, že by tak nespravilo keby mohlo. To ako keby som si našiel nemého a chromého človeka a začal ho týrať s tým že veď on neuteká a ani nehovorí, že ho to bolí. Podobná logika
@alpynus "je na čase ozrejmiť si niektoré obmedzenia možností vedeckého poznania a jedným z nich sú možnosti získavania informácii o subjektívnych zážitkoch, medzi ktoré patrí mimo iného aj bolesť. "
Uvedomuješ si, že takáto arumentácia platí i na bolesť zvierat?
Samozrejme mimo to, že zvieratá sa zabíjajú bezbolestne (hydina elektrickým prúdom, hovädzina zväčša výstrelom do hlavy, kde zviera už na zem padne mŕtve)
Ale to o tej bolesti som nepísal o rastline ale o samotných plodoch. Preto som použil i výraz zelenina, čo značí, že sa jedná o plody Konkrétne hen tie merania boli robené s plodmi Čiže celé zle
@alpynus "je na čase ozrejmiť si niektoré obmedzenia možností vedeckého poznania a jedným z nich sú možnosti získavania informácii o subjektívnych zážitkoch, medzi ktoré patrí mimo iného aj bolesť. "
Uvedomuješ si, že takáto arumentácia platí i na bolesť zvierat?
Samozrejme mimo to, že zvieratá sa zabíjajú bezbolestne (hydina elektrickým prúdom, hovädzina zväčša výstrelom do hlavy, kde zviera už na zem padne mŕtve)
Ale to o tej bolesti som nepísal o rastline ale o samotných plodoch. Preto som použil i výraz zelenina, čo značí, že sa jedná o plody Konkrétne hen tie merania boli robené s plodmi Čiže celé zle
64
STOP UŽ.... však stále o tom istom. Ked sa toho nechcete vzdať tak sa nevzdávajte, to vám nikto nič nehovori, ale netvarte sa že ako nič, a tým ze to potrebujete silou mocou obhajovať tak len utvrdzujete sa k tomu ze viete ze je to zlé a aj tak to robite.
65
@soltyky tiež sa cudujem tomu... prisiel som sem kolko komentarou zas a zas idem radsej off, od 40 komentaru som ani necital
66
@piter09 eh, takže takto — isteže, keď znížiš cenu výrobku, tak sa vypredá skôr, ako keby si tú cenu nezvýšil. to však ale neznamená, že sa jednak zvýši počet predaných kusov a dvak, že sa zvýši produkcia toho výrobku a to je to, o čom @jessiqa vraví.
69
@semhamforas nesuhlasim, pretoze jablko nebolo stvorene (kto vie cim a preco), aby mohlo utekat a zachranit sa preto medzi zivocichmi a rastlinami je rozdiel
70
ja som tolerantný človek.. ak chce niekto existovať len z plodov, tak nech... evolúcia sa s takými ľuďmi veľmi rýchlo vysporiada.
71
@alpynus nevravim, ze sa zvysi, ale ze minimalne zostane rovnaky a tym ze ty nezjes 3 porcie masa za tyzden, nijak tym nepomozes kravam, lebo to niekto iny zje za teba
73
@mefistofel @64 dobre si vedel ze sa tu rozbehne takato diskusia ked si to sem daval tak nebud pokrytec "tým ze to potrebujete silou mocou obhajovať tak len utvrdzujete sa k tomu ze viete ze je to zlé a aj tak to robite" jak keby ste tu vy vegani teraz neobhajovali svoje stanovisko. cize co si napisal plati aj naopak
74
@mefistofel mohol si tento obrázok poslať kosmiklove-mu len v TSke napríklad, ak ti diskusia tak vadí. veď to ti mohlo byť hneď jasné, čo tu vypukne.
76
@aztek na únik pred nepriateľmi nebolo stvorených mnoho živočíchov od lenochodov, ktoré väčšinu dňa prespia a pohybujú sa absolútne pomaly po slimákov, korytnačky a tak ďalej
Mimochodom, ak už berieš do úvahy to, ako je kto stvorený, tak si zrejme uvedomuješ i fakt, že v prírode existuje určitý potravinový reťazec a niektoré zvieratá sú jednoducho stvorené ako potrava pre predátorov nakoľko sa im nedokážu ubrániť
Mimochodom, ak už berieš do úvahy to, ako je kto stvorený, tak si zrejme uvedomuješ i fakt, že v prírode existuje určitý potravinový reťazec a niektoré zvieratá sú jednoducho stvorené ako potrava pre predátorov nakoľko sa im nedokážu ubrániť
77
@semhamforas isteže to platí aj na bolesť zvierat. a tak isto to platí aj na bolesť všetkých iných bytostí okrem nás samých. keď mi jednu tresneš, tak nikdy nemôžeš zaručene vedieť, či ma to bolí alebo nebolí, môžeš to len predpokladať alebo ak máš vyvinuté určité empatické schopnosti, tak so mnou nejak súcitiť. (keď uvalím jednu ja tebe, tak platí to isté.) že sa zabíjajú bezbolestne? to, že máš pocit, že sa zabíjajú bezbolestne, ešte neznamená, že to tak naozaj je. tak či onak, smrť hospodárskych zvierat je len jedným z bodov tejto diskusie. ak by si bol v pozícii "hospodárskeho človeka", asi by ťa moc neutešil fakt, že budeš zabitý elektrickým prúdom alebo výstrelom do hlavy, pretože celý tvoj život by spočíval v tom, že si bol v pozícii zajatca, ktorému boli odopraté absolútne všetky základné životné práva a to sa podľa mňa žiadnym "bezbolestným" výstrelom do hlavy vykompenzovať nedá.
"Ale to o tej bolesti som nepísal o rastline ale o samotných plodoch. Preto som použil i výraz zelenina, čo značí, že sa jedná o plody Haha Konkrétne hen tie merania boli robené s plodmi Cha Čiže celé zle Hehe" — tomuto odstavcu som nepochopil. mohol by si ho prosím prepísať tak, aby som mu porozumel aj ja? vďaka. najmä sa mi tam nejak pletú termíny "plody" a "zelenina". zelenina obvykle nie je plod, preto sa nazýva slovom "zelenina", čiže ma mätie veta "Preto som použil i výraz zelenina, čo značí, že sa jedná o plody"
"Ale to o tej bolesti som nepísal o rastline ale o samotných plodoch. Preto som použil i výraz zelenina, čo značí, že sa jedná o plody Haha Konkrétne hen tie merania boli robené s plodmi Cha Čiže celé zle Hehe" — tomuto odstavcu som nepochopil. mohol by si ho prosím prepísať tak, aby som mu porozumel aj ja? vďaka. najmä sa mi tam nejak pletú termíny "plody" a "zelenina". zelenina obvykle nie je plod, preto sa nazýva slovom "zelenina", čiže ma mätie veta "Preto som použil i výraz zelenina, čo značí, že sa jedná o plody"
78
@piter09 "podme teraz vsetci jest maso, lebo to tak proste je a aj tak nic nezmenime, to nevadi ze za par rokov znicime planetu" tak?
Ja uz koncim v tejto debate, nech si je kazdy co chce... aj tak ma tesi ze, (aspon ako vidim na okoli) stale viac a viac ludi je veganov, alebo len nejedia maso
A uz som to raz niekde pisala, ze babka pred rokom dostala rakovinu, prestala jest (donutili sme ju k tomu vsetky zivocisne vyrobky a vyliecila sa (nedovolim si tvrdit ze koli tomu, ale myslim ze to vyrazne pomohlo). Cha, tak nech ma nikto nepresviedca, ze maso je zdrave
Ja uz koncim v tejto debate, nech si je kazdy co chce... aj tak ma tesi ze, (aspon ako vidim na okoli) stale viac a viac ludi je veganov, alebo len nejedia maso
A uz som to raz niekde pisala, ze babka pred rokom dostala rakovinu, prestala jest (donutili sme ju k tomu vsetky zivocisne vyrobky a vyliecila sa (nedovolim si tvrdit ze koli tomu, ale myslim ze to vyrazne pomohlo). Cha, tak nech ma nikto nepresviedca, ze maso je zdrave
79
@mefistofel
aktívnejší život na jednostrannej strave ? no to by som ťa chcel vidieť ten tvoj aktívny život hoci len po týždňovej existencii na jahodách a jablku
Evolučne najúspešnejší sú všežravci
aktívnejší život na jednostrannej strave ? no to by som ťa chcel vidieť ten tvoj aktívny život hoci len po týždňovej existencii na jahodách a jablku
Evolučne najúspešnejší sú všežravci
80
Ajajaj, takze by som mal cakat, ked sa rastlina vysusi a vtedy ju zjest, aby to nebolo proti prirode, lebo rastliny maju tiez svoje pocity, ako cibula hej? D...strasne sracky. Ten obrazok mal byt zo ssrandy a kazdy skoro kazdy urobil z toho vedu, totalne od veci.
81
ten kohut neciti bolest, pretoze jeho smrt je vykonana rychlo a bezbolestne. ale chapem, ze si takymito obrazkami potrebujete utvrdzovat svoje nespravne (a priznajme si, ze i vo svojej prapodstate zvratene) presvedcenie, preto sa na vas nehnevam
@jessiqa keby sme tie zvierata nejedli, ony by sa ani nenarodili a vy by ste nemali co chranit... a veganska filozofia ma takychto trhlin milion:?:
@jessiqa keby sme tie zvierata nejedli, ony by sa ani nenarodili a vy by ste nemali co chranit... a veganska filozofia ma takychto trhlin milion:?:
83
@sitic @73 ja sa tu rozpisujem preto, ze sa nudim a nemam nic lepsie na praci, ale aj preto, ze ma velmi bavia vsetky diskusie a filozoficke uvahy a nemam v okoli (okrem brata) moc ludi s ktorymi by som mohla takto diskutovat
84
@amikadze tak ale ja to tu ani velmi nečitam, ani sa mi nechce, som to uz par dni nebol a zas ani padam z birdzu preč, lutujem ze som si spomenul na heslo
@sitic prečo by som to mal vedieť? tak pri niektrych veciach sa nerozbehla.... A nie neobhajujem ziadne stanovisko som neutralny, len nevidim rozdiel medzi psom a kravou, iny kraj iny mrav, pokial si to clovek neuvedomi tak budu vzdy taketo hadky. Nehovorim ze teraz ma zacať jest ten clovek psa ale len nech to zoberie do uvahy ze je to tak.
@sitic prečo by som to mal vedieť? tak pri niektrych veciach sa nerozbehla.... A nie neobhajujem ziadne stanovisko som neutralny, len nevidim rozdiel medzi psom a kravou, iny kraj iny mrav, pokial si to clovek neuvedomi tak budu vzdy taketo hadky. Nehovorim ze teraz ma zacať jest ten clovek psa ale len nech to zoberie do uvahy ze je to tak.
85
podla mna tu take dlhe komenty pisete len preto, ze vam jebe jak ste hladni
86
@semhamforas presne tak, slimak a korytnacka na "utek" pouziju svoje bezpecnostne schranky ale suhlasim, ze mravce takuto moznost nemaju :/
potravinovy retazec respektujem. tam plati prirodny zakon
potravinovy retazec respektujem. tam plati prirodny zakon
87
Masozravci maju zase svoje argumenty.to je ako...pokusy na testovanie a vyvin liekov sa robia na chudatkach potkanikoch...nebudeme ich robit.lebo ich to bolka.nech radsej umru ludia?sick a nekonecne polemiky
88
@zdasati skor fetuju, normalny clovek by ti nevyplul nazivo hned tolko viet plnych nezmyslov : D...ako napriklad veganstvo je super.
89
@antifunebracka ze ten kohut neciti bolest? Urcite je cely stastny ze cely zivot prezije v klietke 1x1 meter. A co napr tie transporty zvierat? Pamatam si ako sme raz isli niekam autom, okolo nas siel kamion (ci dodavka, ci co) "uprimne kurca", vonku bola zima a lialo a tie sliepky tam sli cele odokryte, napchate v klietkach tak ze sa nemohli hybat.
A spoluziacka robila SOC na tuto temu, tiez myslim ze to bolo to uprimne kurca, chceli sa tam dostat ale nepustili ich, tak sa aspon pytali tych pracovnikov ako to tam robia. Oni sami povedali ze nedodrzuju ziadne pravidla zaobchadzania so zvieratami, konkretne napr. ze chore a "nepouzitelne" kuriatka maju hadzat do vreca a kazdy den to spalovat, no im sa to nechce tak to spaluju raz za tyzden, cize tie kuriatka su zive cely tyzden vo vreci... a takto by som mohla pokracovat
A spoluziacka robila SOC na tuto temu, tiez myslim ze to bolo to uprimne kurca, chceli sa tam dostat ale nepustili ich, tak sa aspon pytali tych pracovnikov ako to tam robia. Oni sami povedali ze nedodrzuju ziadne pravidla zaobchadzania so zvieratami, konkretne napr. ze chore a "nepouzitelne" kuriatka maju hadzat do vreca a kazdy den to spalovat, no im sa to nechce tak to spaluju raz za tyzden, cize tie kuriatka su zive cely tyzden vo vreci... a takto by som mohla pokracovat
90
@jessiqa dávaš komentáre ako 13 ročná, seriózne. tieto keci ma absolútne nezaujímajú, ale zaujalo ma, že zviera, ktoré chovajú na rôznych zmesiach vysušenej trávy a podobne neješ, ale dobrý pesticídovský šalátik si dáš a pritom to nemá nič s fastfoodom, nakoľko to mäso nemusíš pripravovať ako krepa na litri oleja, môžeš to nasucho, na prírodno..............
91
@piter09 tak je otázne, či to niekto iný zje za mňa. predstavme si model piatich párkožrútov, ktorí týždenne zjedaia po 5 párkov. budú v nejakom ustálenom ekonomickom prostredí, kde sa dopyt bude rovnať ponuke, čiže týždenne sa vyrobí 15 párkov. zrazu jeden z nich prestane jesť párky. a čo sa teraz stane? budú tí štyria párkožrúti zničoho nič jesť takmer 4 párky alebo sa ustáli produkcia na 12 párkov týždenne? akože isteže, určité časové obdobie sa pod vplyvom akcii budú prepchávať párky a budú jesť tie takmer 4 párky týždenne, ale časom sa nevyhnutne vrátia na svoju pôvodnú spotrebu (pokiaľ ich marketing neoblbne a nanaučí na novú zvýšenú spotrebu), čiže klesne produkcia na 12 párkov za týždeň.
tak či onak, uvedomujem si, že bojkot konzumácie týchto výrobkov je to najmenej, čo môžem v tejto problematike spraviť.
tak či onak, uvedomujem si, že bojkot konzumácie týchto výrobkov je to najmenej, čo môžem v tejto problematike spraviť.
93
@tanickina ja len ze testovat lieky co zachrania niekomu zivot je nieco co zatial nevieme robit inak ale bez masa sa da uplne v poriadku prezit.
94
@tanickina tie pokusy sa daju robit aj bez zvierat
Zase mam priklad: cigarety testuju tak (aspon niekde som to citala) ze zavru psov do miestnosti a nutia ich dychat ten dym. A co z toho zistia? Ze cigarety su skodlive. Aj ked to vsetci uz davno vedia
Zase mam priklad: cigarety testuju tak (aspon niekde som to citala) ze zavru psov do miestnosti a nutia ich dychat ten dym. A co z toho zistia? Ze cigarety su skodlive. Aj ked to vsetci uz davno vedia
98
@antifunebracka "keby sme tie zvierata nejedli, ony by sa ani nenarodili a vy by ste nemali co chranit." zmyslom vegánstva nie je, aby vegáni mali stoj-čo-stoj koho ochraňovať, ale aby mimo iného nemuseli nikoho ochraňovať, čiže tou vetou si nepoukázal na žiadnu trhlinu hnutia, ale na cieľ hnutia.
100
@alpynus môžeš si vyberať aké mäso budeš kupovať. Môžeš kupovať mäso také, že tie zvieratá majú skutočne veľký výbeh a pasú sa na veľkých priestoroch, nedá sa tu generalizovať len na jeden, ten najhorší možný prípad. Tak isto ako nie je možné posúdiť, či niekto cíti bolesť, je sotva možné posúdiť, či sa tým zvieratám nepáči žiť v tej ohrade. Nakoľko i tie zvieratá majú tiež len dosť obmedzený osobný priestor a nebiť ľudí, určite by sa im nepáčilo možnosť, že ich v prírode zabijú predátory krutou, pomalou a bolestivou smrťou
Myslel som plody jednoducho to je celé, aj plody cítia bolesť. aj napriek tomu že sú oddelené od veci, čo ich vytvorila.
Myslel som plody jednoducho to je celé, aj plody cítia bolesť. aj napriek tomu že sú oddelené od veci, čo ich vytvorila.
101
@puco90 záleží na detailoch, možno zo zvedavosti by som okoštoval, ale asi ani to nie, pretože sa mi hnusí konzumovať akúkoľvek hmotu, ktorá zložením, štruktúrou a formou výrazne pripomína časti môjho tela.
102
@jessiqa moze byt ale urcite tak nerobia tak vsetci. ci vegani a lebo vsezravci, vsetci sa snazia obhajit svoje
@mefistofel urcite s tym vsak ratas inak by si sem nedaval taketo obrazky. sa snazis posobit umiernene ale sem tam sa prezradis
@mefistofel urcite s tym vsak ratas inak by si sem nedaval taketo obrazky. sa snazis posobit umiernene ale sem tam sa prezradis
104
@uggla v tom komentari som narazala skor na to, ze je vela ludi co jedia dost nezdravo a argumentuju to tym ze "ved aj ta zelenina je postriekana a nezdrava"
Inak maso som odmalicky nejedla, nikdy mi nechutilo. Neviem ake zvierata sa krmia zmesou travy, mozno nejake BIO ano kazdopadne, v tomto sa nevyznam lebo ako som uz pisala maso nebudem jest tak ci tak
Inak maso som odmalicky nejedla, nikdy mi nechutilo. Neviem ake zvierata sa krmia zmesou travy, mozno nejake BIO ano kazdopadne, v tomto sa nevyznam lebo ako som uz pisala maso nebudem jest tak ci tak
105
sasmozrejme najoblubenejsie vazne potravinove temy kde sa schadzaju odbornici birdzu...snaha vycarovat najmudrejsie vety a cojaviem co este...len si predstavte dobu neandertalcov ako lovili zver a neriesili kokotiny ale zrali viem si predstavit ako setrne zabijali tie zvierata v tedy...ale kto za to moze ze nas tu je 7 miliard ...to je proste prirodzeny proces my vsetci sme sucast prirody...a kto chce a vie tak si najde sposob ako usetrit zvierata od bolesti alebo prirodu..a maso sa da zohnat aj z domaceho chovu kde je trocha ina pristup.
106
@alpynus no ked tie parky budu lacne a oplati sa im radsej kupit o parok viac ako zeleninu alebo pecivo nejake, tak podla mna si jeden den v pohode mozu dat parok navyse
108
@jessiqa a ja som narážala na to, že nie vždy je všetko len čierne alebo biele. Ja osobne mäso moc nejdem, nechutí mi ale určite sa nebudem kvôli tomu nejak vzrušovať, nakoľko prídeš do obchodu a to zviera je už týždeň po smrti.
110
Preco kazdy idiot musi zacinat vetou, ktorou ma potrebu dat najavo ako je strasne nad vecou? Obhajujete tym svoju nevedomost, svoje neurcite stanovisko k teme?
111
@sitic som to pridaval jedine kvoli @1 a to je vsetko. Dokym sa pozrie na obrazok a potom vymazavam.
112
@jessiqa nevravim, ze maso je zdravsie, ale podla mna nie je v normalnom davkovani nijak extra skodlive
tiez nikoho nepresviedcam, ze podme jest maso, len vravim, ze ked mi chuti, neprestanem jest a je mi jedno, ci vy budete jest, alebo nie. ked nechcete, nejdzte
tiez nikoho nepresviedcam, ze podme jest maso, len vravim, ze ked mi chuti, neprestanem jest a je mi jedno, ci vy budete jest, alebo nie. ked nechcete, nejdzte
113
@semhamforas tak neviem, či je zmysluplné zatáčať diskusiu k welfare témam, ale budiž — isteže, je lepšie, keď zvieratá majú voľný výbeh a aspoň v malej miere sa s nimi jedná ako s živými bytosťami; to však ale neznamená, že je to (z môjho pohľadu) dobré. princíp zostáva rovnaký — stále sa nedobrovoľne celoživotne väzní niekto kvôli osobnému prospechu niekoho iného. tak isto, ako sa ja nemám čo kafrať do toho, aby som choval teba a tvoju rodinu (aj keby vám poskytujem výbeh), tak tak isto sa nemá kafrať nikto do toho, aby choval akékoľvek zviera alebo skupinu zvierat.
"Nakoľko i tie zvieratá majú tiež len dosť obmedzený osobný priestor a nebiť ľudí, určite by sa im nepáčilo možnosť, že ich v prírode zabijú predátory krutou, pomalou a bolestivou smrťou" — okej, takto isto sa dá povedať, že určite sa aj semhamforovi nepáči možnosť, že ho na ulici zabijú lupiči/mafiáni/devianti/ktokoľvek pomalou, krutou a bolestivou smrťou, preto semhamfora aj s celou jeho súčasnou a domácou rodinou budem chovať v bezpečí vidieckeho ranču, budem mu poskytovať zrno dvakrát denne, výbeh dvakrát denne a v najlepšom veku ich zabijem "bezbolestnou" smrťou a následne predám na konzumáciu. súhlasíš?
"Nakoľko i tie zvieratá majú tiež len dosť obmedzený osobný priestor a nebiť ľudí, určite by sa im nepáčilo možnosť, že ich v prírode zabijú predátory krutou, pomalou a bolestivou smrťou" — okej, takto isto sa dá povedať, že určite sa aj semhamforovi nepáči možnosť, že ho na ulici zabijú lupiči/mafiáni/devianti/ktokoľvek pomalou, krutou a bolestivou smrťou, preto semhamfora aj s celou jeho súčasnou a domácou rodinou budem chovať v bezpečí vidieckeho ranču, budem mu poskytovať zrno dvakrát denne, výbeh dvakrát denne a v najlepšom veku ich zabijem "bezbolestnou" smrťou a následne predám na konzumáciu. súhlasíš?
114
@mefistofel inak neviem, prečo tu riešiš zmysluplnosť tejto diskusie, imho sa tu nachádza veľa zaujímavých a zmysluplných komentov a nevidím tu žiaden hate/flame, ale normálnu výmenu názorov. a fakt nejeden človek bude môcť byť nahnevaný, keď to tu vymažeš.
116
@piter09 lenže tie párky nebudú môcť byť dlhodobo lacnejšie, pokiaľ sa nejak nezefektívni výroba. a to ešte nevravíme o tom, že ten expárkojedač, ktorý prejde na rastlinnú stravu, pravdepodobne zvýši dopyt po rastlinnej strave, čím zároveň nejakým spôsobom zvýši aj ponuku rastlinnej stravy, čím znovu malým krôčkom docieli to, čo mu vyhovuje. ale poriadku, ak by som to mohol zhrnúť, tak stále razíš stanovisko, že bojkotom akéhokoľvek výrobku a nakupovaním inej triedy výrobkov spotrebiteľ neovplyvní ani zníženie produkcie bojkotovaných výrobkov a ani zvýšenie produkcie nakupovaných výrobkov? čiže trh si tu proste vyrába ako sa mu zachce, bez ohľadu na reálnu spotrebu. okej.
117
@uggla jessiqa ma praveze na to dobry pohlad. techniku na ekologicke pestovanie uz mame. za vsetkym, aj za masom, mliekom a salatom su peniaze
118
@tanickina vela stastia , urcite ti daju spravit ak im povies co chcu pocut...bez urazky
a este dodam ze kazdy si bude jest co chce a tiez by si mal kazdy uvedomit ze druhemu to moze byt uplne u riti a nemudrovat kto ma co jest...vegetariani si budu hladat sentimentalne argumenty preco by NIKTO nemal jest maso....ale vase babky by krutili hlavami keby ste sa sli posrat z toho ze treba oskubat kuru na polievku ...a ti co jedia maso si tiez budu hladat dovody...
a este dodam ze kazdy si bude jest co chce a tiez by si mal kazdy uvedomit ze druhemu to moze byt uplne u riti a nemudrovat kto ma co jest...vegetariani si budu hladat sentimentalne argumenty preco by NIKTO nemal jest maso....ale vase babky by krutili hlavami keby ste sa sli posrat z toho ze treba oskubat kuru na polievku ...a ti co jedia maso si tiez budu hladat dovody...
119
@alpynus dobre, to bol prvý krok. Druhý krok je zasa to, že ľudia sú vyššie bytosti ako zvieratá, nakoľko si uvedomujú svoju existenciu a tak ďalej. (Nebudem tu rozoberať rôzne zvrhlé chúťky vegánov chovať si doma psov, škrečkov a iné zvieratká zatvorené doma). No a tieto zvieratá sú vytvorené na to, aby slúžili ľuďom a my sme z nich mali úžitok, presne takéto správanie vidíš i v prírode (napríklad keď sa vtáci starajú o mláďatá kukučky). Čiže my, ako vyššia forma bytosti požívame úžitok od nižších plodov ako predátory takto príroda normálne funguje. To, že si to ty emyslím mňa nezaujíma, ja si myslím, že to takto je a keď sa pozriem na fungovanie prírody (nech sa tebe toto fungovanie zdá akokoľvek zvrátené) tak sa mi len potvrdzuje, že to tak skutočne je No a z tohto dôvodu ľudia tieto zvieratá využívajú.
Na druhú časť ani nebudem reagovať, nakoľko si si z môjo príspevku účelovo spravil výsek vytrhnutý z kontextu tak, aby si naň dokázal reagovať. A takýto pokus o argumentáciu mi nestojí za reagovanie
Na druhú časť ani nebudem reagovať, nakoľko si si z môjo príspevku účelovo spravil výsek vytrhnutý z kontextu tak, aby si naň dokázal reagovať. A takýto pokus o argumentáciu mi nestojí za reagovanie
120
@alpynus takze ty uprednostnujes predatorov nez ludi s hladnymi krkmi... Panenka skakava. A este miesas jablka s hruskami. Keby sme sa touto filozofiou zaoberali, tak by ludia zosaleli.
121
@alpynus ja nepisem ze je to zle, pisete k teme a ako aj veci ktore su jasne(teda aspon pre nas len chcel som t mas 150komentarov
@sitic ano dal som ich tu par, ale velmi sa tu ludia k tomu nevyjadrovali tak som dufal ze ani tu az tak velmi sa nebudu
@sitic ano dal som ich tu par, ale velmi sa tu ludia k tomu nevyjadrovali tak som dufal ze ani tu az tak velmi sa nebudu
123
@mefistofel neviem, nie je jedno, či je tu 15 komentárov alebo 150 alebo 450? ak nie, tak prečo?
124
@alpynus @113 Neberies tu otazku slobody zvierat trosku radikalne? Myslis, ze ma zmysel stavat prava ludi na roven prav zvierat (co sa slobody tyka)? Nie je to v konecnom dosledku len satisfakcia pre radikalneho obhajovatela prav, ktory svoju myslienku doviedol do dokonalosti?
125
@alpynus ano pravda, len tolko vela notiikacii zas ale nevadi, Pokial vás to bavi alebo zaujima rozoberať tak urcite som rád že aspon niekoho :p
126
@mefistofel uverejnil si tie obrazky, je logicke ze na ne budu reakcie. ak si ich sem nedaval preto aby ich videli ostatni tak preco? nejak sa ti to bije (ja som praveze videl komentare k tvojim prispevkom )
129
@semhamforas "Druhý krok je zasa to, že ľudia sú vyššie bytosti ako zvieratá, nakoľko si uvedomujú svoju existenciu a tak ďalej." v tomto bode sa nemôžeme zhodnúť. okej, je to jeden z pilierov tvojej speciestickej a karnistickej ideológie, že všetci tí, ktorí majú biologické telo človeka, sú z nejakého dôvodu "vyššie bytosti", pretože napríklad ako jediní si môžu uvedomiť vlastnú existenciu. jednak neviem, čo zabraňuje ktorémukoľvek zvieraťu uvedomiť si existenciu seba samého (a neviem, ako chceš overiť, či si uvedomuje/neuvedomuje seba samého) a dvak, nevidím dôvod, prečo by mal byť ktokoľvek, kto má tebou vybrané biologické telo, byť "vyššia bytosť" ako niekto, kto má iné biologické telo. veľmi silno mi to propomína paralelu napríklad s rasizmom, ktorý sme (snáď) úspešne prekonali.
v druhom odeku som sa nesnažil o nič iné než pokus o to, aby som ťa dokázal vcítiť do pozície obete myšlienkového systému, ktorý tu prezentuješ, ale očividne bol môj pokus neúspešný.
okej, aby sme to zhrnuli — si stúpenec ideológie karnizmu a speciecizmu, hlásaš nadradenosť ľudského druhu, v mene ktorej je úplne legitímne, keď sa zotročujú a systematicky vyvražďujú iné živočíšne druhy. každý sme nejaký.
v druhom odeku som sa nesnažil o nič iné než pokus o to, aby som ťa dokázal vcítiť do pozície obete myšlienkového systému, ktorý tu prezentuješ, ale očividne bol môj pokus neúspešný.
okej, aby sme to zhrnuli — si stúpenec ideológie karnizmu a speciecizmu, hlásaš nadradenosť ľudského druhu, v mene ktorej je úplne legitímne, keď sa zotročujú a systematicky vyvražďujú iné živočíšne druhy. každý sme nejaký.
130
@dannyd14 " takze ty uprednostnujes predatorov nez ludi s hladnymi krkmi" — smiem vedieť, aký myšlienkový pochod ťa doviedol k tomuto zisteniu?
131
a možno tá jahoda bola reinkarnovaná vaša prastará mama.
a možno tá sliepka bol reinkarnovaný Hitler.
a možno vám len jebe.
a možno tá sliepka bol reinkarnovaný Hitler.
a možno vám len jebe.
132
130 komentov so far, hej heeeej! ja ti na to poviem ze to vidim ako a/teizmus. nikto ta zrat maso nemoze nutit (ak by mi to niekto urobil, džebla by som ho panvicou po hlave) je to tvoja osobna vec, tak ho proste nejedz. ja ako masozrut mam zas vlastne argumenty kvoli comu maso jem a ty mi to toho tiez nemas co picovat (co mimochom tymto obrazkom tak trochu robis).
takze sme vlastne vsetci spokojni, ni?
takze sme vlastne vsetci spokojni, ni?
134
@moonlawoo to, čo je považované za radikálne v jednej ideológii, je normálne v opačnej ideológii. ak by sme sa tu nebavili o vzťahu človeka k zvietarom, ale napríklad o vzťahu belochov k černochom, tak by som zastával ideológiu, podľa ktorej majú belosi a černosi tie isté práva a to isté postavenie. no a zástanci ideológie, podľa ktorej to tak nie je — rasisti — by so mnou nesúhlasili a by sa ma možno aj pýtali, či neberiem tú otázku rovnosti rás príliš radikálne.
135
@alpynus na to, či si zviera uvedomuje svoju existenciu sú vedecké postupy. To že o nich ty sám nevieš nie je moja starosť a nie je to ani nič, čo by som ti ja mal nejako vysvetľovať. Jednoducho to tak je. Takýmto pochybovačným spôsobom je možné bez akéhokoľvek opodstatnenia spochybniť čokoľvek.
Tu nejde len o telo, tu ide o získanie úžitku zo zvierat a ako som písal (a ty si tú pasáž odignoroval) získavanie úžitku z iných tvorov je v prírode bežné. Čiže ty ako zástanca teórie, že všetky zvieratá sú si rovné, by si mal chápať fakt, že človek ako zviera nie je iný a tiež len získava úžitok od iných tvorov. A to napríklad tým, že ich konzumuje čo je v prírode úplne bežná vec. To, že dokážeme zo zvierat získať viac úžitku ako iné zvieratá, je len výsledok ľudskej šikovnosti a vynaliezavosti.
Teraz tu neskĺzajme k chovu zvierat a tak ďalej, to je iná téma, obrázok je smerovaný k samotnému zabíjaniu zvierat a okolo toho by sa mala točiť i naša konverzácia.
V pohode, ale to nič nemení na tom, že to bola scestná poznámka vytrhávajúcu myšlienku z kontextu.
Nie som stúpenec, tieto ideológie hlása samotná príroda. To že ty si zhýčakný dnešnou modernou spoločnosťou a myslíš si ze príroda je plná harmónie a mieru, je len tvoja zaslepenosť.
Tu nejde len o telo, tu ide o získanie úžitku zo zvierat a ako som písal (a ty si tú pasáž odignoroval) získavanie úžitku z iných tvorov je v prírode bežné. Čiže ty ako zástanca teórie, že všetky zvieratá sú si rovné, by si mal chápať fakt, že človek ako zviera nie je iný a tiež len získava úžitok od iných tvorov. A to napríklad tým, že ich konzumuje čo je v prírode úplne bežná vec. To, že dokážeme zo zvierat získať viac úžitku ako iné zvieratá, je len výsledok ľudskej šikovnosti a vynaliezavosti.
Teraz tu neskĺzajme k chovu zvierat a tak ďalej, to je iná téma, obrázok je smerovaný k samotnému zabíjaniu zvierat a okolo toho by sa mala točiť i naša konverzácia.
V pohode, ale to nič nemení na tom, že to bola scestná poznámka vytrhávajúcu myšlienku z kontextu.
Nie som stúpenec, tieto ideológie hlása samotná príroda. To že ty si zhýčakný dnešnou modernou spoločnosťou a myslíš si ze príroda je plná harmónie a mieru, je len tvoja zaslepenosť.
137
Smiem sa dozvediet na zaklade coho stavias cloveka a zviera na tu istu uroven? Je to len tvoje vlastne presvedcenie? V predchadzajucich prispevkoch/prispevku hovoris o tom, ze nemozno zistit ci je zviera schopne sebauvedomovania. Z tvojho tvrdenia mi teda vyplyva, ze pravdu maju obidve strany, co sa tyka otazky sebauvedomovania zvierat. Rovnako, ako ine metafyzicke otazky napr. nemoznosť urcit existenciu Boha......
138
@ssnehulienka ak by mäso bola nejaká vec, ktorá padá na zem ako mana, tak v poriadku, jedzte si mäsa koľko chcete. lenže realita je skôr taká, že mäso sú časti tela inej živej bytosti, ktorá kvôli tvojej mäsožrútskej mentalite a ideológii prežila neplnohodnotný život a strastiplnú smrť. a kvôli tej mäsožraveckej mentalite musel mimo iného vzniknúť priemysel, ktorý zásadným spôsobom devastuje planétu, na ktorej mimo iného existujem aj ja.
vzhľadom k tomu, že mám schopnosť empatie s bytosťami, ktoré trýzniš a pozieraš, tak sa ozývam a hájim ich práva. vzhľadom k tomu, že žijem na planéte, ktorú przníš, tak sa ozývam.
áno, jedenie mäsa je tvoja osobná vec a tvoje osobné rozhodnutie, to však neznamená, že je to nejaké rozhodnutie, ktoré sa udialo vo vákuu a ktoré pôsobí vo vákuu a ktoré nezasahuje iným do života. tvoje rozhodnutie jesť mäso priamo ovplyvňuje ostatných pozemšťanov a život na tejto planéte. a keďže to tvoje rozhodnutie podľa mňa neblaho ovplyvňuje životy iných aj život na planéte, tak sa ozývam.
(myslím, že ak by si mala podobné vedomosti a schopnosti ako ja a podobnú schopnosť empatie s ostatnými pozemšťanmi, robila by si niečo podobné; ale je to len číra špekulácia.)
vzhľadom k tomu, že mám schopnosť empatie s bytosťami, ktoré trýzniš a pozieraš, tak sa ozývam a hájim ich práva. vzhľadom k tomu, že žijem na planéte, ktorú przníš, tak sa ozývam.
áno, jedenie mäsa je tvoja osobná vec a tvoje osobné rozhodnutie, to však neznamená, že je to nejaké rozhodnutie, ktoré sa udialo vo vákuu a ktoré pôsobí vo vákuu a ktoré nezasahuje iným do života. tvoje rozhodnutie jesť mäso priamo ovplyvňuje ostatných pozemšťanov a život na tejto planéte. a keďže to tvoje rozhodnutie podľa mňa neblaho ovplyvňuje životy iných aj život na planéte, tak sa ozývam.
(myslím, že ak by si mala podobné vedomosti a schopnosti ako ja a podobnú schopnosť empatie s ostatnými pozemšťanmi, robila by si niečo podobné; ale je to len číra špekulácia.)
140
@jessiqa v tom pripade treba bojovat za lepsie podmienky chovania kurciat, nie za ich nezabijanie. konkretne take uprimne kurca malo aj svoj stan na pohode, a tam vraveli, ze oni sa o kurcata staraju nadstandardne, cize v tvojom pripade asi slo len o zopar jedincov ja milujem zvierata - no tak isto milujem i svoje telo a preto mu davam tu najlepsiu kombinaciu stravy, aka existuje, a ta obsahuje i maso.
nehovoriac o tom, ze ludia su stvoreni na jedenie masa a priroda to tak CHCE. preto su ludske zuby a traviaci system usposobene na jedenie nielen zeleniny, ale i masa.
maso obsahuje kopec vitaminov nevyhnutnych pre zdravy chod tela.
prosim, nedaj sa strhnut chvilkovou modnou vlnou ekofasizmu. ako vidis, nadraduju zvierata nad cloveka, pripadne sa tvaria, ze su mu rovne (niektori experti to komicky prirovnavaju k rasizmu ) a to, ako mi kazdy musi dat za pravdu, je zvrhle.
put fasizmu sme sa uz zbavili, teraz je cas ocistit svet od choroby ekofasizmu
nehovoriac o tom, ze ludia su stvoreni na jedenie masa a priroda to tak CHCE. preto su ludske zuby a traviaci system usposobene na jedenie nielen zeleniny, ale i masa.
maso obsahuje kopec vitaminov nevyhnutnych pre zdravy chod tela.
prosim, nedaj sa strhnut chvilkovou modnou vlnou ekofasizmu. ako vidis, nadraduju zvierata nad cloveka, pripadne sa tvaria, ze su mu rovne (niektori experti to komicky prirovnavaju k rasizmu ) a to, ako mi kazdy musi dat za pravdu, je zvrhle.
put fasizmu sme sa uz zbavili, teraz je cas ocistit svet od choroby ekofasizmu
141
"myslím, že ak by si mala podobné vedomosti a schopnosti ako ja a podobnú schopnosť empatie s ostatnými pozemšťanmi, robila by si niečo podobné; ale je to len číra špekulácia" vyrok roka, najma od hentoho cloveka bez stipky citu ci zdraveho rozzumu
142
@antifunebracka ja nie som taka zaryta veganka ako niektori (napr jem vajcia z podstielkoveho/volneho chovu) takze nie som ani uplne za "nezabijanie". Samozrejme by som bola velmi rada keby sa zlepsili podmienky chovu zvierat, no kedze ma este zivia rodicia (ale 2 mesiace uz nie, ha!) nemozem ich nutit kupovat BIO maso (aj tak maso nejem . A myslim ze pre bezneho cloveka je financne prijatelnejsie prestat jest maso ako zacat jest bio maso...
Ked raz budem bohata a budem mat deti, tak im budem davat zeleninu a vajcia zo zahradky raz...
Ked raz budem bohata a budem mat deti, tak im budem davat zeleninu a vajcia zo zahradky raz...
143
@semhamforas až také jednoznačné to nieje... oblasti pochopenie zvierat velmi velmi zaostávame...
144
boze Birdz, uz klud, vegani vs masozruti... toto je eternal jihad
145
@antifunebracka hm a nemusis ma presviedcat o zdravosti masa, kedze maso nejem 18 rokov (a mlieko som pila minimalne, teraz vobec) a najhorsia choroba ktoru som mala bol zapal pluc
146
@jessiqa to je dobre, verim, ze raz sa vratis i k papaniu masa a nebudes nicit prirodu, ktoru ekofasisti svojim neuvazenym chovanim rozbijaju narusaju totiz milenia zazity potravinovy retazec a predstav si, ze si este myslia, ze tym niekomu konaju sluzbu
147
@antifunebracka pockaj nemysli si teraz ze som na tvojej strane, ja maso nikdy jest nebudem, proste sa s tym nestotoznujem, ale ak budu moje deti chciet jest maso tak im dam co najlepsie (a tiez mi bude zalezat na tom aby sa tie zvierata mali co najlepsie)
149
@37 a @42 je pre mna najvacsia komedia aku som za poslednu dobu videla/citala/pocula. nervove zakoncenia zeleniny ja PLACEM. dost bolo internetu na dnes.
150
@alpynus myslel som @113 , kde popieras zabijanie zvierat ludmi, co znamena, ze maju ich zabit predatori, hej? Akoby to nebolo jedno, ako zomru. Ale pre nas su neodmyslitelnou sucastou zivota, takze si strc tie tvoje uvahy do vrecka, napchaj si kapustu do ust a prs sa , aky si skvely vegetarian.
151
@dannyd14 neviem presne na aky koment je toto reakcia, ale myslim ze trochu zvelicujes... podla mna by bolo idealne, keby kazda dedina/mesto/obec/whatever mala nejaku mensiu stanicu na chovanie zvierat vo volnom vyberu, s dobrymi podmienkami, ale to by bolo mozne len v pripade ze by ludia jedli menej masa. To by bol taky kompromis
155
@semhamforas "na to, či si zviera uvedomuje svoju existenciu sú vedecké postupy. " — myslím, že už vyššie sme sa zhodli v tom, že veda má svoje obmedzenia a ohraničia a mimo iného nemôže jednoznačne povedať, či niekto cíti/necíti bolesť alebo si uvedomuje/neuvedomuje svoju existenciu. to, že si myslíš, že len ty a tvoji kolegovia majú schopnosť uvedomiť si svoju existenciu, ešte neznamená, že to tak naozaj je. je to len tvoja číra domnienka a neexistuje žiadna vedecká metóda, ktorou sa dá táto domnienka verifikovať/falzifikovať. ale samozrejme, prenechávam ti možnosť prezentovať vedecké metódy, ktorými sa dá zistiť, či si niekto uvedomuje/neuvedomuje svoju existenciu.
"Tu nejde len o telo, tu ide o získanie úžitku zo zvierat a ako som písal (a ty si tú pasáž odignoroval) získavanie úžitku z iných tvorov je v prírode bežné." — isteže, všeličo je v prírode bežné. aj kanibalizmus, aj pojedanie vlastných mláďať, aj zjedenie partnera po oplodnení a všeličo iné. myslíš, že keď je napríklad medzi čiernymi vdovami bežné, že po oplodnení zjedia svojho sexuálneho partnera, tak by bolo úplne v poriadku, ak by to bolo bežné aj v rámci spoločenstva, v ktorom aktívne pôsobíš?
"Nie som stúpenec, tieto ideológie hlása samotná príroda. To že ty si zhýčakný dnešnou modernou spoločnosťou a myslíš si ze príroda je plná harmónie a mieru, je len tvoja zaslepenosť." — príroda "hlása" všeličo. tak, ako sa v nej vyskytujú mäsožravce, kanibali, žrúti vlastných mláďať a všeličo iné, tak sa v nej nachádzajú aj plodožravce, bylinožravce a dokonca aj bylinožravce uspôsobené na prijímanie mäsitej stravy (napríklad pandy). všeličo je v prírode a všeličo hlása. dajú sa z nej vybrať prvky vegánstva, pacifizmu; ale aj karnizmu a speciecizmu.
to však nič nemení na tom, že ty si si vybral zrovna násilné ideológie. proti gustu žiaden dišputát.
"Tu nejde len o telo, tu ide o získanie úžitku zo zvierat a ako som písal (a ty si tú pasáž odignoroval) získavanie úžitku z iných tvorov je v prírode bežné." — isteže, všeličo je v prírode bežné. aj kanibalizmus, aj pojedanie vlastných mláďať, aj zjedenie partnera po oplodnení a všeličo iné. myslíš, že keď je napríklad medzi čiernymi vdovami bežné, že po oplodnení zjedia svojho sexuálneho partnera, tak by bolo úplne v poriadku, ak by to bolo bežné aj v rámci spoločenstva, v ktorom aktívne pôsobíš?
"Nie som stúpenec, tieto ideológie hlása samotná príroda. To že ty si zhýčakný dnešnou modernou spoločnosťou a myslíš si ze príroda je plná harmónie a mieru, je len tvoja zaslepenosť." — príroda "hlása" všeličo. tak, ako sa v nej vyskytujú mäsožravce, kanibali, žrúti vlastných mláďať a všeličo iné, tak sa v nej nachádzajú aj plodožravce, bylinožravce a dokonca aj bylinožravce uspôsobené na prijímanie mäsitej stravy (napríklad pandy). všeličo je v prírode a všeličo hlása. dajú sa z nej vybrať prvky vegánstva, pacifizmu; ale aj karnizmu a speciecizmu.
to však nič nemení na tom, že ty si si vybral zrovna násilné ideológie. proti gustu žiaden dišputát.
156
@jessiqa inak zdielam podobne nazory ... a kasli na to a chod spat ostatnych nazory nezmenis a trollovia budu stale trollovia
@Tecumseh som chcel este dneska vecer pracovat no to sa neda ked je flamewar na birdzi
@Tecumseh som chcel este dneska vecer pracovat no to sa neda ked je flamewar na birdzi
158
@jessiqa ved ja nie som bohvieaky masozravec ...len hovorim, ze vylucenie masa z mojho doterajsieho zivota len tak by bolo pre mna neuskutocnitelne, treba rozlisovat medzi obmedzit a odstranit... S tou chovnou stanicou by to bolo fajn, alebo by mali byt prisnejsie kontroly, ako zamedzit dopovaniu zvierat chemiou a pod...
159
@bentley Prirovnávaš žraloka (predátora) k napríklad koze? Prepáč ale toto ma skoro rozplakalo od dojatia.
160
@dannyd14 v prvom rade — domestifikované zvieratá sú mimo voľnej prírody, umelo ich rozmnožujú a zotročujú ľudia, aby ich neskôr mohli zabiť. predátori žijúci vo voľnej prírode naň nemajú žiadny vplyv, preto nejak nerozumiem spájaniu týchto dvoch tém, ale nechám si vysvetliť.
161
@nicoolka clovek je rovnaky predator ako zralok, sme na vrchole potravinoveho retazca. kto nezozere bude zozraty.
162
@smis to je proste čaro birdzu.... ale normálne ma to láka nejako sa zapojiť do bitky ale jebem na to... radšej nech bojujú iný, som na to už starý
163
@bentley Až na to, že ty nerozcupuješ vo voľnej prírode napríklad kravu vlastnými zubami a nezožerieš ju len tak aj so srsťou.
164
@dannyd14 oni dopuju tie zvierata chemiou preto, lebo inak by nedokozali vyprodukovat tolko masa, takze myslim, ze to sa neda zamedzit len tak, ludia by mali najprv obmedzit spotrebu masa a potom mozu mat zdravsie maso bez chemie
167
@bentley "clovek je rovnaky predator ako zralok, sme na vrchole potravinoveho retazca. kto nezozere bude zozraty." — toto je hrubá generalizácia a zovšeobecnenie. to, že si sa rozhodol, že budeš "rovnaký" predátor ako žralok a že sa posadíš na trón potravového reťazca, je tvoje osobné rozhodnutie. niektorí iní ľudia sa s týmto výrokom rozhodne nemôžu stotožniť. takže nabudúce by som poprosil, aby si bol s generalizáciou opatrný a aby si vravel skôr sám za seba.
169
@nicoolka na to aby som bol predátorom musím zabíjať vlastnými zubami?
no nič idem ja už spať prajem príjemný flame.
no nič idem ja už spať prajem príjemný flame.
170
@dannyd14 ale ja som tym myslel, radsej hladat sposoby ako vyuzit polnohospodarsku podu a urodu na krmenie ludi, nie hospodarskych zvierat. co myslis, ze tie miliony zvierat zeru? a kde to rastie? vegani ich nepotrebuju krmit.
@148 zalezi podla toho, ako casto chces jest maso
@148 zalezi podla toho, ako casto chces jest maso
171
@jessiqa ale noooo :/ tebe som ja fandil
@smis ved to že aj ja... možno by sa aj klavesnica roztopila ale už sa to tu nejak rozpadá... :/ škoda bola sranda
@smis ved to že aj ja... možno by sa aj klavesnica roztopila ale už sa to tu nejak rozpadá... :/ škoda bola sranda
172
@alpynus no keby si tie chovne zvierata vypustil do volnej prirody skoncili by tak ci tak na potravinovom zozname zase pre ine zvierata., cize preto je to jedno ci skoncia tu a ci tam.
173
@167 na vrchole potravinoveho retazca je druh ktory dokaze zabit a zozrat vsetko ostatne, to neni nejak vec nazoru ani jednotlivca
174
@dannyd14 alpynus je aktivny fajciar - tolko asi k jeho znalosti zdraveho zivotneho stylu ci argumentom ohladom zmyslu jedenia masa
175
@alpynus jesus christ. ako by som ti to vysvetlila. aha. už viem. NEZAUJIMA MA TO. ak si mi chcel povedat, ze som vrah bez stipky citu ci respektu tak ti dakujem za nazor, ale nesuhlasim s nim. to je prave to co som sa snazila svojim prispevkom vyjadrit. ze akceptujem dovody vegetarianov pre ich pohnutky a ocakavam to iste od nich. a prosím ťa ušetri ma tvojich mudrych rečí.
176
@146 @antifunebracka Opäť si raz niekto pomýlil potravový reťazec s reťazcom predajní potravín.
» www1.birdz.sk/forum/aky-je-va...
a tam @87 , asi toľko k tomu odo mňa ~ (circa)
(btw "toho si nevšímaj, ten má predsudky" .D )
+
» www.technology.org/2013/12/04/rese...
už si to konečne uložím a budem na to odkazovať každého topofthefoodchainera, komu sa pod prstami zrodí blábol v tamtakom štýle, odvolávajúc sa pri tom ešte na súčasné vedecké poznatky, ktoré nepodloží (aspoň linkom), ako niektorí ďalší diskutéri tuná.
» www1.birdz.sk/forum/aky-je-va...
a tam @87 , asi toľko k tomu odo mňa ~ (circa)
(btw "toho si nevšímaj, ten má predsudky" .D )
+
» www.technology.org/2013/12/04/rese...
už si to konečne uložím a budem na to odkazovať každého topofthefoodchainera, komu sa pod prstami zrodí blábol v tamtakom štýle, odvolávajúc sa pri tom ešte na súčasné vedecké poznatky, ktoré nepodloží (aspoň linkom), ako niektorí ďalší diskutéri tuná.
178
@176 neviem co chce byt henten smiesny obrazok ale potravinovy retazec je orientovany graf a nie stupnica
179
@jessiqa no ved, by produkovali len obmedzene mnozstvo a su tu aj ryby, ktore su prospesne a zdrave, teraz nemyslim tie v konzerve.
180
@thrwtchr henten obrazok ukazuj inym veganom, ale ne rozumnemu cloveku. sme na vrchole a to, ze si v supermarkete mozeme kupit akekolvek maso, je toho len dokazom
181
@178 potravový reťazec.
a sú to trofické úrovne, nie potravový reťazec.
nechcel som už postovať dietárne záležitosti, ale toto zhruba vyjadruje zloženie ľudskej potravy x ostatných druhov a na základe tohto ohodnotenia sa jednotlivé druhy umiestňujú na trofických lvloch.
a sú to trofické úrovne, nie potravový reťazec.
nechcel som už postovať dietárne záležitosti, ale toto zhruba vyjadruje zloženie ľudskej potravy x ostatných druhov a na základe tohto ohodnotenia sa jednotlivé druhy umiestňujú na trofických lvloch.
183
@thrwtchr nechapem moc, podla akych pravidiel mi na tej stupnici ryba svieti nad hlavou a ma viac bodov nez ja?
184
sa tu neoplatí takéto postovať mefinko si myslím.
a dondi do brna na pív alebo čerstvú vodu alebo raw voľačo!
a dondi do brna na pív alebo čerstvú vodu alebo raw voľačo!
187
@etelnair lenže ľudia netvoria homogénnu skupinu iste, tí ľudia, ktorí sú pod (vedomým či nevedomým) vplyvom všelijakých ideológií, ktoré im umožňujú vraždiť čokoľvek a kedykoľvek, sa v tej hierarchii nachádzajú vysoko; tí ostatní nižšie.
188
@ssnehulienka v poriadku, že ťa to nezaujíma. inak, potom je otázne, kvôli čomu si sa sem vlastne zapojila a kvôli čomu si na mňa reagovala. a mimochodom, mňa môže nezaujímať, že teba to nezaujíma.
a mimo iného, chcel som ti napríklad naznačiť, prečo je niečo iné, keď ty akceptuješ ľudí, ktorí sa stravujú rastlinnou stravou a niečo iné, keď ľudia stravujúci rastlinnou stravou akceptujú jedákov tvojho kalibru.
a mimo iného, chcel som ti napríklad naznačiť, prečo je niečo iné, keď ty akceptuješ ľudí, ktorí sa stravujú rastlinnou stravou a niečo iné, keď ľudia stravujúci rastlinnou stravou akceptujú jedákov tvojho kalibru.
189
@alpynus reagovala som vseobecne na tuto diskusiu nei na teba konretne (pokial mi je zname) kvoli tomu, ze mam dojem, ze keby sa kazdy staral trosku viac o seba nemusel by tu byt flame o tej istej teme pomaly kazdy den.
i hear ya, ale nereagujem, pretoze keby som reagovala uz sa pustam presne do toho do coho sa pustat nechcem, tzn argumentovanie preco si ja myslim, ze to co robim je dobre/chutne/spravne/chcene, whatever.
i hear ya, ale nereagujem, pretoze keby som reagovala uz sa pustam presne do toho do coho sa pustat nechcem, tzn argumentovanie preco si ja myslim, ze to co robim je dobre/chutne/spravne/chcene, whatever.
190
@ssnehulienka okej, tak potom moja chyba, že som to tykanie v tvojom príspevku adresoval sebe.
nuž, ja v tejto téme nevidím flame, ale otvorený dialóg dvoch odlišných svetonázorov. to s tým "staraním sa o seba" je vcelku vtipné — o to totiž ide aj mne, aby sa ľudia starali o seba a do základných slobôd iných (či ľudí či neľudí) zasahovali len s ich súhlasom. a keďže v súčasnosti väčšinová populácia zásadným spôsobom nerešpektuje slobodu iných, tak sa musia angažovať ľudia, ktorým záleží na rešpektovaní slobôd iných. inak by si ľudstvo doteraz hovelo v kanibalizme, otrokárstve a iných úpadkových formách existencie.
nuž, ja v tejto téme nevidím flame, ale otvorený dialóg dvoch odlišných svetonázorov. to s tým "staraním sa o seba" je vcelku vtipné — o to totiž ide aj mne, aby sa ľudia starali o seba a do základných slobôd iných (či ľudí či neľudí) zasahovali len s ich súhlasom. a keďže v súčasnosti väčšinová populácia zásadným spôsobom nerešpektuje slobodu iných, tak sa musia angažovať ľudia, ktorým záleží na rešpektovaní slobôd iných. inak by si ľudstvo doteraz hovelo v kanibalizme, otrokárstve a iných úpadkových formách existencie.
191
1. Vytieranie rití svetrom a orientované grafy vyhrávajú internet
2. Choďte už spať boha vám.
2. Choďte už spať boha vám.
192
Toto niesom schopny precitat. Prosim vas, ten kto to precital...posunie ma tato diskusia niekam, alebo je to stale o tom istom? ;- )
194
btw. mala som na ranajky banan..myslite ze mi este place v bruchu?
195
@alpynus nevadí ti než mačka svoju korisť zožerie, že sa s ňou pohrá a preto ulovené zviera je to mučenie a týranie. keď ľudí a zvieratá staviaš do rovnakej roviny tak potom sú mačky zasraní tyrani a sú ako my, čo s tým plánuješ robiť?
197
neviem ci to tu bolo pisane, lebo tymi pseudohovnami som len tak preletel, ale bolo dokazane, ze rastliny na zasah ako je rezanie, alebo nasilne odtrhnutie plodu pred tym, ako by odpadol sam, je citelny. cize nejaka periferia ( nekonecny buchaci do prs a bojovnici proti zvieracej bolesti to aspon tvrdia ), rastlinneho tela to pocituje nejakym sposobom tiez, samozrejme takmer bezurovnovo. toto by mal byt najvacsi akt, s ktorym sa zravci onej casti potravy nemaju stotoznovat.
teraz sa naskytuje otazka, ci to chceli ti ludia "vynajst", "vyzistit", len koli tomu, ze uz mali pokrk tychto skurvenych bullshitov, kt. tu produkuje cim dalej tym viac ludi, alebo jednoducho by sa to malo povazovat za plnohodnotny a vazeny vyskum.
tak, ci onak, pravdepodobne ludia, kt. tolko tlacia na pilu, uz asi zunuju vsetkych a uz to fakt nezaujima nikoho, len ich.
a zalezitosti o rovnocennosti akehokolvek zvierata na planete su tiez dobre hovna, proste to tak nie je, a ak sa s tym nejaky kreten nevie vyrovnat, tak proste to je jeho problem. fakta su fakta, pocity su pocity. ak by sa ludia riadili pocitmi, tak sme akurat tak v hovnach uplnych a stale sme opice. tolko k tomu cca.
teraz sa naskytuje otazka, ci to chceli ti ludia "vynajst", "vyzistit", len koli tomu, ze uz mali pokrk tychto skurvenych bullshitov, kt. tu produkuje cim dalej tym viac ludi, alebo jednoducho by sa to malo povazovat za plnohodnotny a vazeny vyskum.
tak, ci onak, pravdepodobne ludia, kt. tolko tlacia na pilu, uz asi zunuju vsetkych a uz to fakt nezaujima nikoho, len ich.
a zalezitosti o rovnocennosti akehokolvek zvierata na planete su tiez dobre hovna, proste to tak nie je, a ak sa s tym nejaky kreten nevie vyrovnat, tak proste to je jeho problem. fakta su fakta, pocity su pocity. ak by sa ludia riadili pocitmi, tak sme akurat tak v hovnach uplnych a stale sme opice. tolko k tomu cca.
198
@piter09 tvoj komentar @60 mi pripomenul jednu vec co som vcera citala na fb vo veganskej kucharke o tom ci med je alebo neni vegan resp. preco nie je vegan.. a ludia sa vyjadrovali ze to je proste zotrocovanie a vykoristovanie vciel.. no ja som mala dost, takze asi tolko k tej vlne, pracovnej sile a hnojivu. je to proste vykoristovanie a cele je to zle a zvratene! .. celkom mi to pripomina tuto diskusiu tu
@maugly yeees vidim ze nie som jedina co pouziva slovo džahoda
@131 stara mama reinkarnovana do jahody probuuuh
@186
@maugly yeees vidim ze nie som jedina co pouziva slovo džahoda
@131 stara mama reinkarnovana do jahody probuuuh
@186
200
fujky ale mam plny mrazak jahodiek ! aj zmrzlinku z nich urobenu ^.^
201
@n0win0u "a zalezitosti o rovnocennosti akehokolvek zvierata na planete su tiez dobre hovna, proste to tak nie je, a ak sa s tym nejaky kreten nevie vyrovnat, tak proste to je jeho problem. fakta su fakta, pocity su pocity. ak by sa ludia riadili pocitmi, tak sme akurat tak v hovnach uplnych a stale sme opice. tolko k tomu cca." nuž, si sa tu prejavil ako jeden namyslený, arogantný kus speciecistu, ktorý sa nad ostatných povyšuje iba a iba kvôli tomu, že sa nachádza v biologickom tele človeka.
inak, len jedna otázka — myslíš, že sa riadiš nejakou ideológiou?
inak, len jedna otázka — myslíš, že sa riadiš nejakou ideológiou?
202
najbližšie keď doma budeme zabíjať sliepku na nedeľný obed urobím vám gifko
203
@alpynus
ja neviem, ci by som mal tvrdit, resp. sa tvarit, ze fungujem z tela nejakeho ineho, alebo by som mal vsetko "riesit" z tela ja neviem mravcozruta alebo co, ale kludne budem posobit arogantne, ak mas pocit, ze teda ako clen druhu, ku ktoremu sa prihlasujem posobi arogantne uz len vdaka tomu, ze je. potom neviem ci mas pocit, ze je spravne, ak ma ty budes oznacovat za arogantneho speciestu. pride mi to dost kontraindikativne, minimalne co sa tyka argumentov z tvojej strany, alebo kludne aj neargumentov.
no v tvojich ociach rozhodne sa nejakou ideologiou pravdepodobne riadit budem, nemam problem s tym, to kludne aj priznat.
mas pocit, ze sa riadis nejakou ideologiou ? kludne aj nejakou protichodnou ? moznosti k odpovedi mas otvorene.
ja neviem, ci by som mal tvrdit, resp. sa tvarit, ze fungujem z tela nejakeho ineho, alebo by som mal vsetko "riesit" z tela ja neviem mravcozruta alebo co, ale kludne budem posobit arogantne, ak mas pocit, ze teda ako clen druhu, ku ktoremu sa prihlasujem posobi arogantne uz len vdaka tomu, ze je. potom neviem ci mas pocit, ze je spravne, ak ma ty budes oznacovat za arogantneho speciestu. pride mi to dost kontraindikativne, minimalne co sa tyka argumentov z tvojej strany, alebo kludne aj neargumentov.
no v tvojich ociach rozhodne sa nejakou ideologiou pravdepodobne riadit budem, nemam problem s tym, to kludne aj priznat.
mas pocit, ze sa riadis nejakou ideologiou ? kludne aj nejakou protichodnou ? moznosti k odpovedi mas otvorene.
206
@bangbangboom @39 dalej som sa v tejto "plodnej" pridrbanej debate nedostala, na to je moj cas prilis vzacny
207
@n0win0u neviem, kde som ťa vyzval/naznačil k tomu, aby si sa mal tváriť, že funguješ z tela niekoho iného.
každopádne, asi prišlo k nedorozumeniu, pokúsim sa ho vysvetliť — nie každý beloch je rasista. ten beloch, ktorý je rasista, sa povyšuje (v najširšom zmysle slova) nad príslušníka inej rasy iba a iba na základe toho, že je beloch.
nie každý človek je speciecista. ten človek, ktorý ním je, sa povyšuje nad príslušníka iného druhu iba a iba na základe toho, že je človek.
neviem ako tebe, ale mne príde rasová nadradenosť rovnako neopodstatnená a hlúpa ako druhová.
a áno, z môjho pohľadu sa riadíš ideológiou, ktorá je takmer totožná napr. s nacizmom — na základe akýchsi (neopodstatnených) predstáv o tvojej nadradenosti sa domnievaš, že je v poriadku, keď mrzačíš tých, ponad ktorých si sa nadradil. jediný zásadný rozdiel medzi tebou a nacistom je ten, že svoju ideológiu neaplikuješ na ľudí inej rasy/národnosti, ale na pozemšťanov iného druhu. druhý, menší rozdiel je v tom, že obeť svojej ideológie aj skonzumuješ. túto ideológiu opisuje pomerne nový termín carnism.
čo sa mňa týka, je mi sympatickejšia opačná ideológia — vegánstvo — ktorá v sebe mimo iného zahŕňa rovnosť všetkých živočíšnych druhov.
každopádne, asi prišlo k nedorozumeniu, pokúsim sa ho vysvetliť — nie každý beloch je rasista. ten beloch, ktorý je rasista, sa povyšuje (v najširšom zmysle slova) nad príslušníka inej rasy iba a iba na základe toho, že je beloch.
nie každý človek je speciecista. ten človek, ktorý ním je, sa povyšuje nad príslušníka iného druhu iba a iba na základe toho, že je človek.
neviem ako tebe, ale mne príde rasová nadradenosť rovnako neopodstatnená a hlúpa ako druhová.
a áno, z môjho pohľadu sa riadíš ideológiou, ktorá je takmer totožná napr. s nacizmom — na základe akýchsi (neopodstatnených) predstáv o tvojej nadradenosti sa domnievaš, že je v poriadku, keď mrzačíš tých, ponad ktorých si sa nadradil. jediný zásadný rozdiel medzi tebou a nacistom je ten, že svoju ideológiu neaplikuješ na ľudí inej rasy/národnosti, ale na pozemšťanov iného druhu. druhý, menší rozdiel je v tom, že obeť svojej ideológie aj skonzumuješ. túto ideológiu opisuje pomerne nový termín carnism.
čo sa mňa týka, je mi sympatickejšia opačná ideológia — vegánstvo — ktorá v sebe mimo iného zahŕňa rovnosť všetkých živočíšnych druhov.
210
@willbebetter tak ja som tiez necitala vsetko ale je to docela sranda vsimat si nazory inych ludi
211
@alpynus Vies cim sa riadi zivot na zemi ? Silnejsi (aj ked v tvojom ponimani asi slabsi) prezije. Je to najprirodzenejsia vec od vzniku zivota.
212
Jedno je zložitejšie na vystravovanie než druhé. Ekonomicky je lepšia pre jednotlivca strava s mäsom než brať vitamíny či sa trípiť s dostatočne pestro stravou na to aby mu nič nechýbalo v organizme.
Som lenivý na vegetariánstvo,mám slabu silu vole naň a nedostatočne zdroje.
Som lenivý na vegetariánstvo,mám slabu silu vole naň a nedostatočne zdroje.
213
@v3nty asi nie je oblasť v ktorej by si ľudia mohli povedať, že nezaostávame e vieme toho dosť. V Každom prípade keď študovaní vedci povedia, že na základe tých a tých kritérií sa dokáže zistiť, či si zviera uvedomuje svoju existenciu, tak mám tendenciu im veriť. To však neznemaná, že zvieratá nemajú emócie alebo čo.
@149 @kittyboo a hen tá piča, a hen tá piča, a hen tá piča, stále má potrebu vŕtať, HEJ
Asi všetci mimo teba pochopili (už len z môjho príspevku, kde som na nepresné vyjadrovanie upozorňoval) že som sa nevyjadril úplne presne z terminologického hľadiska. Ale u teba sme zvyknutí na pomalšie chápanie
@alpynus aha, čiže vlastne ty celú svoju teóriu zakladáš len a len na tom, ako sa všetci vedci mýlia a LEN TY SÁM máš o všetkom pravdu? Vinikajúca teória. Ty všetkých zatratíš (bez ohľadu na to ako tí vedci majú nad tebou vedomoste navrch) a nakoniec vyhlásiš len svoju teóriu za správnu. To sa hádam ani extrémnym egom nedá nazvať.
Áno, sú časti sveta, kde je kanibalizmus normálny a dokonca sú časti sveta (určité horské oblasti napríklad) kde bol kanibalizmus bežný, lebo to bol spôsob zbavovania sa tela. Avšak v našich končinách a taktiež na väčšine sveta je to z morálneho hľadiska neprípustné a takéto správanie v modernej spoločnosti už pár tisíc rokov neexistuje. Preto je scestné o tomto rozprávať z môjho uhlu pohľadu. Z tvojho uhlu pohľadu je normálne že sa tým zaoberáš, nakoľko podľa teba sú zvieratá (a to očividne aj hmyz) na rovnakej úrovni ako človek a preto máš potrebu nás porovnávať. Ja tvrdím, že ľudia sú viac ako zvieratá a dokážu nekonať pudovo
Panda je všežravec čiže to dáva logiku, že je uspôsobená na konzumáciu mäsa (keďže sa i vyvinula z medveďov) ale napríklad taká krava na strávenie mäsa nemá uspôsobený tráviaci trakt a nemala by z mäsa priatú takmer žiadnu výživovú hodnotu.
No a človek je tiež všežravec (nie mäsožravec, ani bylinožravec ako sa snažíš čiernobielo načrtnúť) A preto je normálne, že človek je I mäso. To že ty si proti konzumácií mäsa je tvoja vec, ostatným sa nesnaž ordinovať jedálny lístok. To že sa veľryba živí len planktónom neznamená, že začnem jesť len planktón
@149 @kittyboo a hen tá piča, a hen tá piča, a hen tá piča, stále má potrebu vŕtať, HEJ
Asi všetci mimo teba pochopili (už len z môjho príspevku, kde som na nepresné vyjadrovanie upozorňoval) že som sa nevyjadril úplne presne z terminologického hľadiska. Ale u teba sme zvyknutí na pomalšie chápanie
@alpynus aha, čiže vlastne ty celú svoju teóriu zakladáš len a len na tom, ako sa všetci vedci mýlia a LEN TY SÁM máš o všetkom pravdu? Vinikajúca teória. Ty všetkých zatratíš (bez ohľadu na to ako tí vedci majú nad tebou vedomoste navrch) a nakoniec vyhlásiš len svoju teóriu za správnu. To sa hádam ani extrémnym egom nedá nazvať.
Áno, sú časti sveta, kde je kanibalizmus normálny a dokonca sú časti sveta (určité horské oblasti napríklad) kde bol kanibalizmus bežný, lebo to bol spôsob zbavovania sa tela. Avšak v našich končinách a taktiež na väčšine sveta je to z morálneho hľadiska neprípustné a takéto správanie v modernej spoločnosti už pár tisíc rokov neexistuje. Preto je scestné o tomto rozprávať z môjho uhlu pohľadu. Z tvojho uhlu pohľadu je normálne že sa tým zaoberáš, nakoľko podľa teba sú zvieratá (a to očividne aj hmyz) na rovnakej úrovni ako človek a preto máš potrebu nás porovnávať. Ja tvrdím, že ľudia sú viac ako zvieratá a dokážu nekonať pudovo
Panda je všežravec čiže to dáva logiku, že je uspôsobená na konzumáciu mäsa (keďže sa i vyvinula z medveďov) ale napríklad taká krava na strávenie mäsa nemá uspôsobený tráviaci trakt a nemala by z mäsa priatú takmer žiadnu výživovú hodnotu.
No a človek je tiež všežravec (nie mäsožravec, ani bylinožravec ako sa snažíš čiernobielo načrtnúť) A preto je normálne, že človek je I mäso. To že ty si proti konzumácií mäsa je tvoja vec, ostatným sa nesnaž ordinovať jedálny lístok. To že sa veľryba živí len planktónom neznamená, že začnem jesť len planktón
214
215
@kittyboo len aby si neskapala v nevedomosti, pridám ti výsek z jedného rozhovoru s biógom, aspoň sa budeš môcť nad svojou trápnosťou zasmiať
Ľudia majú mozog a nervové bunky, neuróny. Má nervy rastlina?
Neurón je bunka špecializovaná tak, aby prijímala informácie z prostredia a spracúvala ich. Rastliny, podobne ako živočíchy, spracúvajú informácie. A na to musia mať bunkové pletivá typu neuronálnych pletív.
V tomto sa rastliny nelíšia od živočíchov?
Nie. Hoci rastliny nemajú špeciálne senzorické orgány – oči a uši ako ľudia – vnímajú celým svojím povrchom. Obzvlášť citlivým miestom je koreňová špička, ktorá je extrémne vnímavá a porovnateľná s hlavou živočícha.
Prvý, kto si to všimol, bol otec evolučnej teórie Charles Darwin v roku 1880 v knihe Sila pohybov rastlín, ktorú napísal so synom Francisom a dnes ju môžete čítať na internete. Svojho času znamenala veľký škandál - profesori botaniky boli rozčúlení a tvrdili, že slávny Darwin na staré kolená senilnie.
Neskôr sa na všetko zabudlo a dnes sa k darwinovcom vraciame. A ako zisťujeme, bunky v špičke koreňa rastliny fungujú veľmi podobne ako v mozgu neuróny, hoci ich nevoláme neurónmi.
Čítajte viac: » tech.sme.sk/c/6351218/biolo...
Ľudia majú mozog a nervové bunky, neuróny. Má nervy rastlina?
Neurón je bunka špecializovaná tak, aby prijímala informácie z prostredia a spracúvala ich. Rastliny, podobne ako živočíchy, spracúvajú informácie. A na to musia mať bunkové pletivá typu neuronálnych pletív.
V tomto sa rastliny nelíšia od živočíchov?
Nie. Hoci rastliny nemajú špeciálne senzorické orgány – oči a uši ako ľudia – vnímajú celým svojím povrchom. Obzvlášť citlivým miestom je koreňová špička, ktorá je extrémne vnímavá a porovnateľná s hlavou živočícha.
Prvý, kto si to všimol, bol otec evolučnej teórie Charles Darwin v roku 1880 v knihe Sila pohybov rastlín, ktorú napísal so synom Francisom a dnes ju môžete čítať na internete. Svojho času znamenala veľký škandál - profesori botaniky boli rozčúlení a tvrdili, že slávny Darwin na staré kolená senilnie.
Neskôr sa na všetko zabudlo a dnes sa k darwinovcom vraciame. A ako zisťujeme, bunky v špičke koreňa rastliny fungujú veľmi podobne ako v mozgu neuróny, hoci ich nevoláme neurónmi.
Čítajte viac: » tech.sme.sk/c/6351218/biolo...
216
@semhamforas dobre, Magda, ukludni sa. myslim ze u teba sme vsetci zvyknuti na totalnu demenciu, ktoru si tu uz vlastne aj dostatocne predviedol, nemusis to tu este viac dokazovat. si mi proste na smiech a tvoje komenty mi vzdy budu na smiech, bohuzial a nemusis uz na mna reagovat, nic tym nezmenis.
a tym vulgarizmom opat len potvrdzujes ako velmi ta sere to, ze s tebou niekto nesuhlasi ja som na teba nikdy vulgarizmus nepouzila ale ty si zjavne inak pomoct nevies. je mi ta luto.
a tym vulgarizmom opat len potvrdzujes ako velmi ta sere to, ze s tebou niekto nesuhlasi ja som na teba nikdy vulgarizmus nepouzila ale ty si zjavne inak pomoct nevies. je mi ta luto.
217
@kittyboo slova ako "skapat" a "pica" pouzivaj napriklad na svojich kamaratov, ak nejakych vobec mas, a nie na mna
218
@kittyboo kto sa ťa pýtal na názor? Si ten článok prečítaj, povedz si že si bola trápna, že si sa zasa ozvala a čuš už a nereaguj na mňa. Ber si príklad v tomto zo mňa ty syslí xich
Tým vulgarizmom akurát tak dávam najavo ako neznášam ľudí čo do TS píšu nech na nich niekto nereaguje a pritom tak sami neustále robia.
Čus
Tým vulgarizmom akurát tak dávam najavo ako neznášam ľudí čo do TS píšu nech na nich niekto nereaguje a pritom tak sami neustále robia.
Čus
220
dpč len za to, že zabijem kurča a zjem ho som prirovnaný k nacistovy dpč ja skapem
226
kks ľudia...vy ste sa asi zrazili s koňom ako tak čítam niektoré názory (+snáď to tým koňom moc neublížilo)
229
@116 "čiže trh si tu proste vyrába ako sa mu zachce, bez ohľadu na reálnu spotrebu"
hej toto napríklad reálne funguje v automobilkách
len vyrábajú a vyrábajú a tisíce áut stojí vonku na slnku
hej toto napríklad reálne funguje v automobilkách
len vyrábajú a vyrábajú a tisíce áut stojí vonku na slnku
230
@semhamforas pridávam úsek z najnovšieho interview renomovaného biológa zo Zimbabwe, ktorý bol zverejnený iba včera, aby si sa mohol hanbiť v kúte:
p.s. ponúkam voľný preklad jeho odpovede v slovenčine aby si rozumel:
Bauma Chuna Chyonazie zo Zimbabwe tvrdí, po tom čo testoval náchylnosť na bolesť kaktusov, malých hlodavcov, rybičkách a všeličom inom, že bolesť je relatívna a nikto ju v podstate necítime. Ak ti odrežem hlavu tak to o chvíľu prejde, reinkarnuješ sa do ducha Chi a prevládne ťa úplná harmónia a pokoj. Je to stav za ktorým sa všetci na zemi ženieme každý deň. A hľa paprika to môže absolvovať po pár týždňoch života, zatiaľ čo my si to musíme vyžierať dekády rokov, kým tento božský stav dosiahneme.
Ak si čo k čomu tak s už určite o Chyonaziem počul, lebo ak nie, táto konverzácia je pre mňa strata času.
p.s. ponúkam voľný preklad jeho odpovede v slovenčine aby si rozumel:
Bauma Chuna Chyonazie zo Zimbabwe tvrdí, po tom čo testoval náchylnosť na bolesť kaktusov, malých hlodavcov, rybičkách a všeličom inom, že bolesť je relatívna a nikto ju v podstate necítime. Ak ti odrežem hlavu tak to o chvíľu prejde, reinkarnuješ sa do ducha Chi a prevládne ťa úplná harmónia a pokoj. Je to stav za ktorým sa všetci na zemi ženieme každý deň. A hľa paprika to môže absolvovať po pár týždňoch života, zatiaľ čo my si to musíme vyžierať dekády rokov, kým tento božský stav dosiahneme.
Ak si čo k čomu tak s už určite o Chyonaziem počul, lebo ak nie, táto konverzácia je pre mňa strata času.
231
@mieskaa ten tvoj vymyslený vedec neexistuje, čiže tvoj príspevok bol absolútne zbytočný. Keď už argumentácia, tak k veci
233
@mieskaa je zbytocne hovorit ano alebo nie kedze aj v nednom aj v deuhom mozem klamat a nikto nezisti aka je pravda
235
@mieskaa aj ja tuzim po osobe co sa sem rychlo regne aby nezistne pomohla svojej kamoske trapnym prispevkom
Pripomina mi to 5 rocne deti. A ja deti zboznujem
Pripomina mi to 5 rocne deti. A ja deti zboznujem
238
mohlil by sme to uzavriet raz a navzdy... zeby sa birdzaci stretli na dakom steetfighte a vsetci by sme sa tam vyzabijali
239
@sws333 ja si myslim aj finančne ked na to si pozriem a kalkulujem, tak veganstvo je lacnejsie. Pokial si nebudeš kupovať predrazene polotovary. A nejem ziadne vitaminy a som zdravy a nemam problem ziadny a aj mam plno energie a to ani kavu a ani ziadne povzbudzovaky nemusim piť.
240
zvierata nemaju ziadne prava, vratane prava na zivot (co vsak neznamena, ze ich mozeme tyrat).
preto su to zvierata a nie ludia.
ak ekofasisti a ich fajciarsky fuhrer chcu, aby mali prava, potom nech maju aj povinnosti (platenie dani, chodenie do prace).
v opacnom pripade ich nadradujete ludom.
koniec pribehu, dobru noc
preto su to zvierata a nie ludia.
ak ekofasisti a ich fajciarsky fuhrer chcu, aby mali prava, potom nech maju aj povinnosti (platenie dani, chodenie do prace).
v opacnom pripade ich nadradujete ludom.
koniec pribehu, dobru noc
241
@mefistotel tak to ti gratulujem v mojom okolí s tým mali minimálne zo začiatku problémy. Najmä s energiou.
Chystám sa na to raz ale ako vravím, lenivosť, slabá vôľa, až az budem zarábať a budem si mlcť dovoliť predražené polotovary, lebo vegánsge datlové celozrné koláčiky... holy fuck.
Chystám sa na to raz ale ako vravím, lenivosť, slabá vôľa, až az budem zarábať a budem si mlcť dovoliť predražené polotovary, lebo vegánsge datlové celozrné koláčiky... holy fuck.
242
@sws333 neviem o com hovoriš, tu kde byvam maximalne maju rastlinne mlieko alebo seitan/tempeh a podobne, to je asi max Ale v pohode zijem z ovocia/zeleniny/strukovin/obilnin/okopanin. To sa da jesť aj surove aj varené. A praveze je to aj lahsie často ako maso lebo si len take surové sraviš hodiš na to kečup alebo sojolku ak sa ti to zda malo a más
243
@mefistotel No jo, strukoviny nejem nechutia mi.
Hlavne telo potrebuje bielkoviny, no mlieko piť nemôžem, vajcia mi nechutia a sója mi tiež moc nešmakuje, navyše vraj nejako niečo robia z ormónmi tie sójové náhražky mäsa. Aký máš jedálniček by ma úprimne zaujímalo, lebo ja som si nikdy nevedel zostaviť vegetariánsky jedálniček napriek tomu, že som už dva krát to skúšal vegetariánsky.
Hlavne telo potrebuje bielkoviny, no mlieko piť nemôžem, vajcia mi nechutia a sója mi tiež moc nešmakuje, navyše vraj nejako niečo robia z ormónmi tie sójové náhražky mäsa. Aký máš jedálniček by ma úprimne zaujímalo, lebo ja som si nikdy nevedel zostaviť vegetariánsky jedálniček napriek tomu, že som už dva krát to skúšal vegetariánsky.
244
s týmto fakt nesúhlasím, mäso je super a prvý obrázok so mnou nič nerobí, ale nájdeme kompromis a budeme jesť spolu kešu
Napíš svoj komentár
1 Taj po snahu…
2 PERFECTION! Not rly. Ale nie...
3 Polygón, Topoľčany
4 Ktory je vacsi fesak? Novy je...
Obrázok od Ladydoga
6 Randíčko
7 Tak nejak.
1 Pri pomerne miniatúrnom vodopáde na takú...
2 Sometimes may be good sometimes may...
3 Aha @samsebou30 chystas sa na koncert?...
4 Bububu
5 Mesiac pocuvam falling in reverse :)guess...
6 Leto come back plz
7 Brzda
8 J'ai une âme solitaire. ...
9 Venusa z Kittsee
10 Takže moji milý fanúšikovia takýto fešný...
1 Pekny som? Ja sa sam sebe...
2 Lil šajžo
3 Trochu som sa prehrabal v legendarnych...
4 Hello
Obrázok od Ladydoga
6 Král bez hradu
7 Ta prva veta v druhom odstavci...
8 Dnes tu niekto spominal Foucaulta uz,...
9 Tapeta mojej obrazovky je analógová fotografia...
10 Bulgarian Mustang