well done verona, otvoriť si fórum o homo pároch bola chyba dňa
Komentuj
33 komentov
5
@staphylococcus @Delica Tak by ma zaujímalo, čo je také neprijateľné na tom argumentovať pri "vzoroch pohlavia" sociálnou konštrukciou reality. Keďže gender je skutočne sociálnym konštruktom - a genderové správananie sa prenáša na základe preberania týchto vzorov a konštruktov.
6
Otráviť akékoľvek fórum o sexuálnej orientacii a identite je chyba... :S
7
@james98 pretože trepeš kraviny, to ti povie každý fyziológ, antropológ...
To, že si nejaký extrémne vážený psychológ MYSLÍ, že medzi mužmi a ženami nie sú rozdiely má akurát tak utvrdzuje v mojom názore na všetky tieto humanitno-sociálne vedy.
To, že si nejaký extrémne vážený psychológ MYSLÍ, že medzi mužmi a ženami nie sú rozdiely má akurát tak utvrdzuje v mojom názore na všetky tieto humanitno-sociálne vedy.
10
@staphylococcus Len tvrdím, že tieto rozdiely sú do značnej miery konštruované sociálne - a neskôr je množstvo vzorov prenášaných na ďalšie generácie. Ale to primárne hovorím o sociálnom správaní a sociálnych kategóriách, ktoré sú takýmto spôsobom prenášané.
11
@wewo akože, ja si tiež nemyslím, že tieto bludy sú medzi psychológmi nejaký ujednotený názor, ale už len fakt že si na takýchto bullshitoch môže niekto postaviť kariéru...
(Nechápte ma zle som všetkými desiatimi za adopcie homosexuálnymi pármi, ale toto sú proste hovadiny...)
(Nechápte ma zle som všetkými desiatimi za adopcie homosexuálnymi pármi, ale toto sú proste hovadiny...)
12
@james98 sociálne kategórie okay. Genderove normy - ty nemôžeš nosiť ružovú, ty sa nemôžeš hrať s autíčkami... Áno, to sú spoločnosťou dané sračky.
Ale netvrdím mi, že medzi mužmi a ženami nie sú genetické, hormonálne, psychologické a fyziologické rozdiely, lebo to je proste kolosálny bullshit.
Ale netvrdím mi, že medzi mužmi a ženami nie sú genetické, hormonálne, psychologické a fyziologické rozdiely, lebo to je proste kolosálny bullshit.
13
@wewo V živote som spoznal také spektrum žien, že reálne to správanie skutočne neviem rozlíšiť. Značné množstvo z nich sa správalo "ako typický muž", keď to tak musím povedať. Pri výbere sexuálneho partnera, vzťahu atď. Nevidel som žiadny rozdiel. A ani som to nejak nemal potrebu riešiť ani posudzovať v tom momente.
14
@staphylococcus Veď ja som nič o fyziologických rozdieloch nepovedal. Ak len toľko, že správanie sa nedá vysvetľovať čisto napríklad len na základe hladiny testosterénu. To by bolo veľmi povrchné tvrdenie. Hovoril som o sociálnom správaní a rovnako aj psychike jedinca.
15
@james98 nedá, ale tá hladina testosterónu spolu s ďalšími spomínanými faktormi to správanie veľmi ovplyvňuje.
16
@staphylococcus Napríklad o ženách sa hovorí, že sú viac emocionálne, citlivé atď. Na druhej strane som spoznal množstvo žien, u ktorých som ani po rokoch nevidel takmer žiadne náznaky emócií - čisto technický, praktický typ myslenia bez zbytočných emócií. Napríklad toto ako muž prežívam podobne. Takže v tomto prípade nebolo pre mňa základným indikátorom pohlavie, ale skôr individuálne vlastnosti človeka. Naopak, pri precitlivelom mužovi som rovnako riešil skôr ako pohlavie jeho individuálne, osobnostné vlastnosti. A takto by sa dalo pokračovať ďalej. Napríklad sexuálne správanie a výber partnera. Zažil som ženy, ktoré si sex vyslovene dobíjali, nemali problém ma osloviť a vypýtať si to a podobne sa hrnuli aj do vzťahov. Pritom sa napríklad hovorí, že ženy sú zdržanlivejšie atď. Takéto správanie opäť nehodnotím na základe indikátora pohlavia, ale na základe osobnosti, psychologického nastavenia jedinca atď. A takto by sa dalo pokračovať. Dá sa teda povedať, že k nejakému druhu správania sme biologicky predurčený, to nespochybňujem, hovorí o tom napr. aj evolučná psychológia, ktorá sa mi veľmi z tohto hladiska páči. Inému druhu správania, čo sa týka sociálneho pohlavia, sme sociálne konštruovaný - a čo je hlavné, viac ako čokolvek podla mna zohráva najväčšiu rolu Individuálna osobnosť a individálne psychologické nastavenie. Viac ako to. či si žena alebo muž.
18
Nechapem preco sa takto dohadujete... Jednoducho mate rozdielny nazor na vec tak preco sa tak intenzivne vzajomne snazite svoj nazor vnutit tomu druhemu?
19
@superpinkhero Tak napríklad pre mňa je jednou z priorít, aby bolo k ženám v spoločnosti pristupované maximálne rovnocenne v porovnaní s mužmi. Preto mi do značnej miery vadí, ak sa hľadajú rozdiely aj tam kde nie sú, resp. kde sú tieto rozdiely postavené len na báze individuálnej psychiky a osobnosti. Takže som ochotný si presadzovať svoju pravdu
20
@James98 podla mna je teda riadne hlupe vnucovat ludom svoj nazor a myslim si, ze vo vacsine pripadov je to skor kontraproduktivne .) ked ti na tom naozaj tak zalezi a chces pomahat tak si zaloz neziskovku a rozbehni projekt .)
21
@james98 joj to samozrejme, ja celkovo nemám rada škatuľkovanie, ale nemôžeš proste tvrdiť, tak ako si tvrdil v tom homofóre, že medzi mužmi a ženami vo všeobecnosti nie sú rozdiely.
@superpinkhero my sa nedohadujeme, my diskutujeme. Človek, čo odmieta kontakt s inými názormi, než je ten jeho, mentálne stagnuje.
@superpinkhero my sa nedohadujeme, my diskutujeme. Človek, čo odmieta kontakt s inými názormi, než je ten jeho, mentálne stagnuje.
22
@james98 dúfam, že to nebude príliš ''ezoterické'' a že pochopíš, čo týmto myslím: stretol si niekoľko žien, ktoré len nežili svoje ženstvo a z nejakého dôvodu sa necítili dobre v tom, čo je im prirodzené. to neznamená že medzi mužmi a ženami nie sú rozdiely. z toho čo som si prečítala nevieš nič o tom, ako sa prejavuje ženský archetyp v človeku. na základe malej vzorky prekrúcaš fakty. a pokiaľ ti leží na srdci rovnoprávnosť žien a mužov, skúmaj svoje mužstvo a snaž sa vystreďovať sa v ňom. týmto spôsobom budeš mať vo svojom okolí aj ženy, ktoré sú viac ženské. jedno podporuje druhé.
23
@staphylococcus Lenže fakt, nemôžeš si myslieť, že keď som z oblasti sociálnych vied, že automaticky ignorujem biologické determinanty, ktoré sú na úrovni poznania základnej školy. Ano, mužské a ženské pohlavné znaky sú iné, ako čo sa týka hormónov a rôznych cyklov tiež to je radikálne iné. Ale to sú tak prirodzené veci, že som ich ani nebral do úvahy. Je lahké povedať, "aha, to je ten ľavičiar, je to z princípu idiot", ale náročnejšie je čítať s porozumením. Celý čas som písal o ženskom a mužskom sociálnom pohlaví tzv. gender. A analýza, ktorú som urobil, vyplývala zo všetkých spomínaných tlakov, ktoré pôsobia na konštruk ženskosti a mužskosti. Sú to geografické podmienky, kultúrne podmienky a iné. Veľmi dobrým indikátorom ako do toho, čo považujeme v tomto zmysle za ženské a mužské, sú práve konkrétne kultúrne podmienky, ktoré sa môžu veľmi líšiť. Chcel som tým všetkým poukázať len na fakt, že to, že si žena neznamená, že musíš automaticky vedieť variť, že sa musíš rozplakat pri každom decku a šteniatku, že musíš byt prehnane emotívna, že musíš byt taká a taká. To je presne to, čo som označil za vzor správania, z hladiska sociálnych a kultúrnych konštruktov. A moderná psychológia veľmi pekne ukazuje, že ono tie rozdiely medzi mužmi a ženami po psych. stránke nie sú markantné. Prakticky takmer žiadne neexistujú. Teda nečítal som o tom, žeby sa im niekto výraznejšie venoval, a to som sa pychológii venoval viac ako 4 roky - a zaujímala aj psychologia z hladiska pohlavia.Tým, že som povedal, že ženy a muži sú rovnakí -
som myslel, že sú sociálne veľmi tvárni, a niekde pri narodení začínajú viac menej v bode 0, pričom výchovou naberú konkrétne znaky mužskosti a ženskosti. Je snád jasné, že biologicky rovnakí nie sú - to som si hádam všimol aj pri sexe minimálne @Amikadze Ano, prekrúcam, som kokot - mysli si čo chceš, mám to v piči, mám v piči energie ženskosti a mužskosti, aj nejaké duševné archetypy , rovnako ako aj teba.
som myslel, že sú sociálne veľmi tvárni, a niekde pri narodení začínajú viac menej v bode 0, pričom výchovou naberú konkrétne znaky mužskosti a ženskosti. Je snád jasné, že biologicky rovnakí nie sú - to som si hádam všimol aj pri sexe minimálne @Amikadze Ano, prekrúcam, som kokot - mysli si čo chceš, mám to v piči, mám v piči energie ženskosti a mužskosti, aj nejaké duševné archetypy , rovnako ako aj teba.
25
@james98 okay, doteraz som mala pocit, že by sme sa mohli dopracovať k nejakej zhode ale "A moderná psychológia veľmi pekne ukazuje, že ono tie rozdiely medzi mužmi a ženami po psych. stránke nie sú markantné. Prakticky takmer žiadne neexistujú." S týmto nikdy súhlasiť nebudem. Takže dik za diskusiu ale myslím, že v tomto bode by už bola pointless.
Ale máš u mňa veľké bezvýznamné + za reakciu na amikadze
Ale máš u mňa veľké bezvýznamné + za reakciu na amikadze
26
no a neprestavam sa divit dalej...james ma pravdu podla mna a som dost prekvapena ze schytava tak extremny nesuhlas. ale to uz je klasika birdzu - niekoho si kvoli jednej veci zaskatulkujem ako debila tak uz potom ani necitam co pise a z principu mu budem oponovat dobre no
27
suma sumarum vsetci tu mate v niecom pravdu a dobre argumentujete ale kazdy si ide o niecom inom
28
@staphylococcus Tak ale si vedkyňa, alebo k tomu smeruješ. Pointa je v tom, že do značnej miery akceptujem súčasné výskumy - a psychológia je tiež veda. Zhodnúť sa nemusíme, ale v takom prípade by som potreboval empirické dôkazy, že to tak neni. No a tie mi poskytujú zatiaľ knihy. Ja rovnako pristupujem k veciam vedecky, ale to nie je moje primárne zameranie, spolieham sa na výskumy iných. Ak mi poskytneš relevantný zdroj, napr. v podobe relevantnej knihy napr. z oblasti vývinovej psychológie, ktorá sa týmto rozdielom venuje - určite prehodnotím stanovisko Je to jednoduché.
29
@26 no, on v prvom rade prekrúca pravdu a poskytuje stále len jediný pohľad, pred ostatnými faktami či psychológiou z iného súdku si zakrýva oči klapkami. To isté ako pri politických debatách. Hej, už mám v určitej škatulke (a to v škatulke - s týmto človekom sa nedá diskutovať lebo neodpovedá na kladené otázky a manipuluje s faktami úplne random) ale toto vôbec nie je o oponovaní z princípu. Po psychologickej stránke rozdiely medzi mužmi a ženami proste sú, to že je kooopec invidiuálnych jedincov na ktorých to nesedí a to hovorím ako dosť povahovo maskulínna žena (podľa stereotypných pohľadov, ktoré ofc tiež na niečom založené budú), je iná vec. A neviem, či si moderná psychologia odmyslí všetky hormonálne záležitosti ako nejaký baseline a potom porovnáva (how?) alebo ako, lebo všetky tieto záležitosti majú obrovský vplyv na psychiku človeka. Nie, ženy nemusia variť a robiť kokotiny - to je vec sociálneho konštruktu, ale tvrdiť, že nie je rozdiel medzi pohlaviami po psychickej stránke je kokotina.
Začínať na 0 a výchovou naberať konkrétne znaky mužskosti a ženskosti? Populárne tvrdenie už pár desaťročí dozadu. Gender ako sociálny konštrukt. Jeden chlapec, ktorý prišiel ako batoľa o penis nepodarenou obriezkou, bol následne a to aj pod dohľadom takého vtedy moderného doktora, vychovávaný kvázi ako dievča s tým, že bude teda dievča. Ak by psych. rozdiely neboli, nemal by to byť taký problém... no tento človek mal sakra problém skôr ako sa dostal do veku, kedy by sa to dalo považovať za príčinu hormónov. Akože k tomuto ani neviem zaujať postoj, ale ak to niekoho zaujíma vôbec » www.dailymail.co.uk/news/article-13...
Začínať na 0 a výchovou naberať konkrétne znaky mužskosti a ženskosti? Populárne tvrdenie už pár desaťročí dozadu. Gender ako sociálny konštrukt. Jeden chlapec, ktorý prišiel ako batoľa o penis nepodarenou obriezkou, bol následne a to aj pod dohľadom takého vtedy moderného doktora, vychovávaný kvázi ako dievča s tým, že bude teda dievča. Ak by psych. rozdiely neboli, nemal by to byť taký problém... no tento človek mal sakra problém skôr ako sa dostal do veku, kedy by sa to dalo považovať za príčinu hormónov. Akože k tomuto ani neviem zaujať postoj, ale ak to niekoho zaujíma vôbec » www.dailymail.co.uk/news/article-13...
30
@26 Mrspunk, no o to ide. Ja by som bol ochotný ustúpiť aj extrémne konzervatívnym presvedčeniam v tomto smere, ak by boli podložené empirickými dátami. O tom to celé je, ale zatiaľ ma nič z toho nepresvedčilo. A nepresvedčil ma ani argument "duševnými energiami a archetypmi" lebo je to len tak zo vzduchu poskladané.
31
akože shitty článok ale je o tom celá kniha. Mne to príde zaujímavé (a viem, je to iná téma, ale gender len ako sociálny konštrukt - nie)
32
@james98 keby som mala čas tak pogooglim ale momentálne som časovo dosť v sračkách a hnevám sa na seba za to, že vôbec strácam čas birdzom ak budeš chcieť ozvi sa za týždeň, rada poargumentujem.
Tbh, pôvodne som sem chcela sharnut siahodlhú popularizacnu prednášku od nášho profesora fyziológie o rozdieloch v tom, ako myslia ženy a ako muži ale očividne ju niekto zmazal z yt???
@27 tak
Tbh, pôvodne som sem chcela sharnut siahodlhú popularizacnu prednášku od nášho profesora fyziológie o rozdieloch v tom, ako myslia ženy a ako muži ale očividne ju niekto zmazal z yt???
@27 tak
33
@staphylococcus Tak napr. veľmi zaujímavá je v tomto ohľade "Evolučná psychológia človeka" (Barrett, Dunbar, Lycett, 2007). Ide o fakt známych pánov v oblasti evolučnej biológie, ktorý sa pustili na pole nového odboru evolučnej psychológie. Napríklad sa zaoberá voľbou partnera a pohlavným výberom. Je to striktne vedecká kniha, odvíjajúca sa od štatistických analýz, pričom ráta napr. s takými koeficientmi akými je celoživotný reprodukčný úspech atď. Mám ju rád, a stále sa k nej vraciam. Na prvý pohlad by sa mohlo zdať, že neguje viacero vecí, ktoré som popísal - ale nie je to tak. Prepája pohľad sociálnych vied a evolučnej biológie veľmi zaujímavým spôsobom. Napríklad vysvetluje preferenciu pri volbe partnera na základe pohlavia, ktoré sa odvíjajú z evolučného nastavenia človeka a podobnne. A naozaj, ja nemám problém so žiadnym názorom, pokiaľ je nejak podložený - samozrejme úplne ignorujem tie drísty o archetypoch čo dáva kolegyna vyššie. Musel som už na nu takto zareagovat, lebo hoc kde napísem vetu o hoc čom, tam je a útočí na mňa
34
@james98 k, ak si za týždeň spomeniem, mrknem sa na to!
A áno, chápem, aj na mňa slečna útočí pravidelne povedala by som, že v jej prípade to bude určitá nespokojnosť s vlastným životom, lebo som ju tu vážne ešte ani raz nevidela na nikoho reagovať pozitívne, alebo aspoň normálnym spôsobom.
A áno, chápem, aj na mňa slečna útočí pravidelne povedala by som, že v jej prípade to bude určitá nespokojnosť s vlastným životom, lebo som ju tu vážne ešte ani raz nevidela na nikoho reagovať pozitívne, alebo aspoň normálnym spôsobom.
35
Ja sa divím, ako môžete brať B. vážne po toľkých rokoch, čo ste tu. Ja som s tým prestal asi po pár mesiacoch
Napíš svoj komentár
Prečo som to robila...