Tu su

@atropabelladona tato a tá pred nou, co na ne hovoris?

Ľudia domy nikdy neopúšťajú dobrovoľne, vždy sa tam muselo niečo stať - dráma, tragédia? Preto priťahujú našu pozornosť. Je to v podvedomí.

Mne je to vlastne vzdy luto ked vidim take zanedbane budovy a popritom sa mi velmi pacia a rad by som ich navstevoval... Proste cisty schizofrenik

@gorgor co ti ja viem... ludia opustaju budovy aj z dovodu, ze su pre nich uz nerentabilne, pripadne nemaju dostatok financnych prostriedkov na prevadzku alebo miesto pod budovou ma pre nich vacsiu hodnotu ako samotna budova.
A tuto opustili myslim kvôli tomu, ze vystavali nove oddelenia(aspon tak nam to bolo povedane).
Skor islo o to ze ju zacala pohlcovat priroda. Ked chces mozes napisat svoje pocity z toho.

@torpedo08 nieje to schizofrenicke! mne je tiez niektorých luto.
Napríklad toho hotela kde kedysi chodil otec a hovoril mi pekne pribehy o nom. Alebo skor o tom co tam zazili.
Alebo detskej ozdravovne, ktora bola kedysi Esterhazyho kastiel s rajskou zahradou. Tam som citala komentáre ludi, ktory tam kedysi chodili a prislo mi smutno.
Alebo posty kde som chodila ako decko.

Nj tak ono ale 90% tych budov sluzilo na nieco prospesne tak mne je luto vlastne skoro vsetkych ale aj ma lakaju a pacia sa mi aj tak

@nespiacakraska
Ja asi ešte viac pátram po starých cestách. Aj po takých, čo majú sto rokov, napr. zabudnuté lesné cesty, ja ich viem nájsť. Ale asi najviac: zanedbaná železničná koľaj. V Smoleniciach jedna taká je, má niekoľko sto metrov a sú v nej narastené stromy. Vždy si predstavujem, ako do nich vniká lokomotíva a obnovuje starú koľaj, gniavi svojou váhou tú divočinu, bez námahy vytrháva stromy a kry, skrátka víťazí. Nad ľudskou ľahostajnosťou víťazí.
Vieš, nerentabilné je najmä naháňanie okamžitých ziskov. Preto je tak veľa zanedbanej krajiny u nás.

to je v pezinku, ci sa mylim?

@felinna áno je to v PK.
Aj tá fotka Tu sú 2.
To je pohľad na Banskú Vilku* ktorá neskôr slúžila ako ženská psychiatria.
*Prepáč, nemohla som si odpustiť tuto zaujímavosť.

@9 a vlastne aj fotka s názvom Ruiny je odtiaľ.
Aj ten pekný lesík.
Zaujímavé to tam je.

@gorgor Wow! Tá železnica musí byt zaujímavá!
Ja som našla vykladaciu stanicu spoločnosti Palma a tá je tiež zaujímavá! Ono celkovo čo sa týka vlakov a železníc sú pekne miesta. A keď sú ešte opustené...
Tak to máš pravdu s tou nerentabilitou.

je to zaujímavé na tej druhej sa mi páči ten štvorec pred budovou, vyzerá to ako nejaká stará fontána

@Gorgor zvláštne aký máš na to pohľad. ja to väčšinou vnímam z tej opačnej strany. pre mňa je fascinujúce vidieť, ako padá sila a ego ľudstva, ako padá nadvláda človeka, ako si príroda berie späť, čo vždy patrilo a bude patriť jej. na takých miestach si uvedomujem, aké je všetko pominuteľné. nepovažujem takéto kusy za ľudskú ľahostajnosť, skôr za ukážku toho, že všetko má v dejinách svoje miesto a čas, prechádza to určitým vývojom od svojho vzniku až po svoj zánik. zachová sa len to najcennejšie - z hľadiska obmedzených financií budú ľudia opravovať a udržiavať miesta, v ktorých vidia hodnotu. historické budovy, cirkevnú architektúru, praveké náleziská. z hľadiska času ostane len to, v čom videl národ význam. rôzne industriálne budovy, továrne, sklady, haly.. to všetko sa rozpadne v zabudnutí, pozemky sa predajú a niečo nové na nich vyrastie. je to odveká recyklácia priestoru. človek si pri tom uvedomuje, aké je všetko nepodstatné a to je oslobodzujúci pocit.

@nespiacakraska
A celá zanedbaná žel. trať z Malaciek po Pl. Mikuláš.

@atropabelladona
Áno, a z tej mojej strany: O krajinu sa treba starať. Spoločnosť, ktorá sa nestará, je chorá. Nikdy v dejinách tu taká nebola, až táto "sloboda a láska" ako prvá začala s odchodom do večných lovíšť. Človek vždy krajinu zveľaďoval, len teraz si krajina berie späť svoj pôvodný výzor. Kde sú mestá a polia, boli lesy a lesy. Lesné spoločenstvo začína najprv burinou, potom kríkmi, potom náletovými drevinami rýchleho rastu, až asi o 100-200 rokov sa presadia stromy trvalé: buky, duby, smreky, jedle. Aj v Tatrách budeme mať už o sto rokov zase les, zatiaľ je tam len bordel. (Zato enviromentálny a ekologický.)
Ja viem, čo myslíš, ale sama by si nechcela žiť v krajine, ktorú si zobrala príroda späť.

@gorgor každé prostredie má svoje špecifiká. o osude architektúry rozhoduje predovšetkým vlastníctvo. my žijeme v dobe celospoločenských zmien a zmena režimu poznačila vzhľad sveta tak, ako ho poznáme. nemyslím si, že by ľudia dnešnej doby boli k svojmu okoliu ľahostajní. všade vidím snahu zveľaďovať, obnovovať, opravovať ale aj vytvárať nové. navštívila som mnoho opustených budov, ktoré už dnes neexistujú. je to najmä tým, že sa jednalo o mestské budovy a pozemky v meste majú svoju hodnotu. osud sveta je založený na vzniku a zániku a ako som už písala vyššie - všetko prechádza svojím vývojom a len to najsilnejšie a najschopnejšie pretrvá z dlhodobého hľadiska. svet sa vyvíja a tam kde bol úspech včera už nemusí byť úspech dnes. u nás v Košiciach sme mali v minulosti baňu prepojenú s magnezitkou. nemyslím, že by bolo v záujme ľudí túto ťažbu a prevádzku obnoviť. zavrelo sa to, budovy znivočil čas a vandali. niečo ostalo, niečo bolo úplne zlikvidované a časom na tých miestach vyrastú nové stavby. taký osud postretol aj miesto, z ktorého mám fotku so sochou. pri bani je otázkou aj určitá historická a pamiatková hodnota, ale to je ešte rozsiahlejšia problematika. podobne sú na tom aj rôzne objekty spojené s vojnovým obdobím. ak schátra dom je to väčšinou jednoduchšie, pozemok skôr či neskôr získa nový majiteľ, ruinu zbúra a postaví si tam nové bývanie. čo sa týka Tatier, tam je situácia úplne iná a myslím, že chátrajúce mestské budovy nemá význam porovnávať s vývojom vysokohorského lesa. k tomu len podotknem, že v mnohých lokalitách sa tam príroda pomaly, ale isto spamätáva. je ťažko posúdiť, ako by vyzerala naša krajina, keby si ju príroda začala brať späť. myslím, že najlepším príkladom je Černobyľ a Pripyat, tam sa dá pozorovať mesto, ktoré ľudia opustili a nechali napospas času. po 32 rokoch to tam je ešte stále svojim spôsobom zachovalé. inak vyzerá krajina, ktorú si príroda berie späť 30 rokov, inak po 50 alebo 100 rokoch. taká predstava je veľmi hypotetická. netreba mať hnev pri pohľade na veci zapadnuté časom, je to ich údel. sú odrazom pominuteľnosti, nie ľahostajnosti.

@atropabelladona
Aká bude krajina, ak ju necháme svojmu osudu, to vieme veľmi presne.
Nerozumieš, čo hovorím, máš svoj mladícky romantizujúci pohľad. Predstav si, že si vládca (kráľ), ktorý má absolútnu zodpovednosť za krajinu. Budeš sa prikláňať pasívnemu postoju (Černobyľ), alebo niečo urobíš? Necháš to na ľudí? Ale hovorím - ty si kráľ a ľudia chcú tvoje riešenie. Tak ak im tú krajinu neupravíš na ich potreby, tak ťa zosadia v revolúcii.
Nie, nemáš pravdu, dnes sa o objekty nikto nestará, len sa stará o svoj biznis. To je iné, než zachraňovať kultúrne pamiatky. Na Slovensku je 3000 chátrajúcich historických objektov.

@gorgor každý z nás hovorí o niečom inom. nikde som neuviedla, že by bolo mojim cieľom nechať krajinu upadnúť a spustnúť. ako som už spomenula, o osude objektov rozhoduje ich vlastníctvo. ľudia sa (väčšinou) o svoje obydlia starajú a zveľaďujú ich, o tom nemá význam ani diskutovať. mnohí sa kvôli tomu aj zadĺžia. nie je to dané zákonom, no i napriek tomu majú ľudia tendenciu starať sa o prostredie, v ktorom žijú. čo sa týka starých fabrík, skladov, družstiev.. to už je mimo dosah bežných ľudí. s pádom režimu sa zmenilo fungovanie krajiny a v mnohých prípadoch je vina aj na strane "vyšších politických záujmov". ten príklad s kráľom zaváňa utópiou. zoberme si napríklad slovenské poľnohospodárstvo. zmieta sa a upadá, pretože nastavenie systému neumožňuje jeho rast. je lacnejšie dovážať než čosi pestovať/chovať lokálne. ako kráľ by som v prvom rade musela zmeniť túto situáciu a vytvoriť podmienky, v ktorých by sa ľudia opäť vracali k remeslu a prestali by utekať do zahraničia. to nie je o úprave krajiny ale o úprave zákonov a podmienok. pád týchto objektov nie je rozhodnutím ale dôsledkom. pre mňa ako pre kráľa by nemalo význam investovať prostriedky do obnovy niečoho, čo by nemalo žiadne ďalšie využitie. budovy bez budúcnosti by padli k zemi a na ich mieste by vyrastali objekty odrážajúce potreby ľudí. v prípade pamiatok je to samozrejme iné. takže ešte na záver - mojim cieľom nie je premeniť fungujúcu krajinu na ďalší Černobyľ. som za udržiavanie, obnovovanie, zveľaďovanie.. ale veci a budovy (a v Tvojom prípade aj daná železnica), ktoré stratili význam treba nechať ísť. nie všetko, čo bolo kedy vytvorené je dlhodobo udržateľné. a najmä - svet nemajú v rukách obyčajní bežní ľudia, ktorí väčšinou nie sú ľahostajní. necítim hnev keď navštevujem takéto miesta. pripomínajú mi pominuteľnosť a to mi dáva určitý pocit oslobodenia. rozhodne však netúžim po tom, aby sa celý svet obrátil v ruiny. keby som mala moc nad svetom, tak by jeho vzhľad odrážal realitu - reálne možnosti a reálne potreby ľudí. tie sú však v každej jednej lokalite odlišné, preto sa k tomu nedokážem objektívne vyjadriť. určite by som nebola zástancom utopických projektov, ktoré odrážajú moc, ale z dlhodobého hľadiska sú len stratou a plytvaním.

@atropabelladona
Železnice ani družstvá neboli stratové, práve naopak. Preto ma trápi ten schátraný stav. A ľudia rozhodujú - aj o tom družstve, a to tak, že nekupujú jeho výrobky, ďalej že sa húfne presťahovali do miest a do vymyslených úradov, čím vyľudnili dedinu a nechali tam schátrané objekty. U nás zbúrali obrovskú fabriku na syntetické vlákna, lebo ľudia kupujú lacné a šmejdové čínske dreky, atď., v Košiciach pozavierali nejednu fabriku, a teraz ľudia nemajú prácu, ba už ju ani nechcú, už chcú chodiť iba po nákupoch a fabrika chátra a pamätá si doby slávnejšie. Tu nejde o rentabilitu a obnovu priemyslu a krajiny, tu ide o deštrukciu v mene okamžitého pohodlia bez akejkoľvek plánovitej obnovy. Ide najmä o to, že ľudia to chcú, a nie že o ničom nerozhodujú. Oni rozhodujú! Vo vlastný neprospech.
Mal som rád taký holý kopec, lebo po jeho hrebeni viedlo elektrické vedenie ešte s drevenými stĺpmi, hovoril som tomu vrch Golgota, lebo tie stĺpy z diaľky vyzerali ako kríže. Mám to nafotené i zachytené na video. Rád som tam chodil stanovať, je odtiaľ obrovský výhľad na krajinu. A zrazu sú tam stĺpy nové – železo a betón. S tým som rátal, je mi ľúto za starými, ale viem, že toto bolo nutné. Čiže bolo to rozumné.
Keď vidím takú starú opustenú budovu, ako na tej fotke, čo je v záhlaví, ja žehnám ruky každému murárovi, čo položil na jej stavbu tehlu. Urobil niečo užitočné. Budova bola udržiavaná a v dobrom stave, ale zmenou režimu sa stala „nerentabilná“. Nie, nestala, to tento režim je nerentabilný, on speje do kolapsu. A raz bude možno budova opäť niekomu slúžiť, ako na Ukrajine tiež isto vďaka vojne opäť slúžia staré veci.

@gorgor ľudia si vždy vyberú cestu, ktorá je pre nich najvýhodnejšia (najmä z cenového hľadiska). chápem, že Ty asi neuznávaš okamžité pohodlie. neprospieva to. tiež nepatrím medzi vyznávačov komerčného života. no pre problematiku sťahovania a bežného života obyvateľstva nevidím žiadne riešenie. všetko je to ovplyvnené finančnou situáciou. nikto sa nechce trápiť a živoriť. to ani ja. neviem ako sa cítia ľudia z chudobných častí a preto im ich snahy o lepší život nedokážem zazlievať. v konečnom dôsledku musí človek myslieť najmä na seba a na to, aby kolaps nezastihol jeho rodinu. každý bude v prvom rade hájiť vlastnú existenciu, než budovu, ktorá mu ani nepatrí. chápem, že z globálneho hľadiska je to takto neudržateľné. no čistky sa musia urobiť najprv v iných sférach, až tak možno niečo zmeniť a sfunkčniť z dlhodobého hľadiska. vládnuca vrstva musí prijať zmeny, ktoré povedú k rozvoju krajiny. ľudia majú tendenciu veci meniť, no ak im niekto neustále hádže ďalšie a ďalšie polená pod nohy, tak to napokon vzdajú, vykašlú sa na všeobecné blaho a budú sa sebecky starať o seba. je smiešne ukazovať prstom na ľudí a nevšímať si rozkrádanie finančných zdrojov, ktoré v konečnom dôsledku patria nám všetkým. peňazí je dosť, aj na budovanie, aj na obnovu, avšak miznú v rukách tých, ktorí sa dostávajú k moci..

@atropabelladona
Spomínam si na tvoju fotku, kde si sa predierala cez konáre spadnutého stromu. Ty - krásna a neprírodná v kontraste s všedným, hnedo-zeleno-šedým stromom. Vždy si v tých fotkách vlastne hájila ľudskú etiku proti tej prírodnej. Nie, nemýlim sa, príroda je pekná odtiaľ-potiaľ, ale človek ju neustále vylepšuje. Veď nahý človek nie je zrovna estetické maximum, preto máme pestrofarebné šaty, aby sme to telo skrášlili. Veď akáže je to krása taký bežný obraz lesa... nič moc. Ale keď tam umiestnime vílu, to je iná káva!
Dnes mladí romantizujú o prírode, nemajú ani šajn, čo to je. Je mnoho vecí presne naopak: Chcú "prirodzený les bez zásahu", lenže taký už v Európe takmer niet, a keby bol, boli by šokovaní, čo je to "prirodzené". A bez zásahu človeka by neprodukoval dosť dreva, takže by princezné nemali na svoje utierky tváre, na toaletný papier, na vložky, na neustále nový nábytok, na plávajúcu podlahu, na nekonečné kvantá kancelárskeho papiera, ktorým sa mrhá stále viac, na zbytočné balenia výrobkov, a hlavne na tie odporné reklamné letáky obchodných reťazcov. Ja už dávno viem, že človek stojí proti prírode, je s ňou v antagonistickom vzťahu, ale ľud tomu neverí. A chce dropa veľkého na Žitnom ostrove (to by sme museli zrušiť tamojšiu produkciu potravín) a zachraňuje ľadového medveďa (ale veď o to lepšie sa bude dariť tuleňom, nie? Čo tuleňa nemilujeme?)
Napriek tomu sa cítim ako doma jedine v lese. Medzi ľuďmi nikdy. Lebo viem, čo od lesa môžem očakávať, ale človek akoby mal stále nové nápady, ako mi strpčovať život.
Dúfam, že tebe sa podarí vykĺznuť z toho stereotypu života, do ktorého po škole upadáš. Dá sa to jedine so správnymi ľuďmi v tvojom okolí, bez nich to bude martýrium. Máš pozitívny postoj k veciam, to je pomerne ne-slovenská vlastnosť.

@gorgor po pravde neviem presne, ktorú fotku máš na mysli a trochu ma mýli aj skutočnosť, že som tu mala dve fotky podobné tomu čo opisuješ, ale ani na jednej som nebola ja. no pointa ostáva, takže na tom až tak nezáleží.. myslím, že človek ovplyvňuje svoje okolie snáď už odkedy existuje, ale to nie len človek. aj zvieratá do určitej miery pretvárajú prostredie, v ktorom žijú. podľa mňa môže človek ovplyvňovať prírodu a svet aj pozitívne, no v dnešnej dobe prevažujú negatívne vplyvy. čo sa s tým dá robiť, to naozaj neviem. vraví sa, že každý musí začať od seba. to je síce dobré, ale ak človek do seba naozaj vstúpi a zapracuje na niektorých veciach, tak časom bude úpadok ostatných vnímať ešte intenzívnejšie. možno aj z toho dôvodu nemám príliš potrebu nadväzovať nejaké kontakty a udržiavať priateľstvá. mám milióny záujmov, záľub a plánov, nenudím sa a samotu ani nevnímam. stereotyp je v tomto smere prospešný, vďaka nemu si dokážem život plánovať, viem na čo mám a na čo nie, je ľahšie sa zariadiť, keď človek vie, čo sa kedy deje. myslím však, že tieto skutočnosti sa vymykajú téme, ktorú táto fotka navodila, takže s cieľom ďalej neobťažovať nespiacukrásku sa lúčim