minule sa tu jedna birdzacka rozculovala, ze IT-ckari maju vyssi plat nez niekto kto strazi dieta.. lebo ten kto strazi dieta ja 1000x dolezitejsi... pokracovanie v komente..
Komentuj
79 komentov
2
patrixo
4. 5.mája 2020 19:24
tak ja neviem keby zrazu zacne blbnut software, a lietadla by zacali padat z neba, jadrove ponorky by narazili do dna/utesov, lebo by sa nevedeli orientovat.. keby regulacia hradzi prestane fungovat ako ma a hrazdze by sa zacali vylievat a zaplavovat mesta.. keby chemicke fabriky zacali bez riadenia vybuchovat a toxicke mraky by zaplavili okolie... keby si ludia nemohli privolat zachranku, lebo ziadne telefonne spojenie by nefungovalo, keby sa hasici a zachranari nevedeli synchronizovat pri tychto katastrofach, lebo by komunikacne kanaly prestali fungovat... keby luda napojeni na pristrojoch zomierali, lebo by sa jednodycho vypli... keby regulacia jadrovych elektrarni zlyhala a elektrarne zacali vybuchovat jedna za druhou, ci by to bolo ok... asi by som bol opatrny pri hodnoteni toho, kto je dolezity a kto nie... osobne by som nemal odvahu hodnotit jednotlive profesie z hladiska dolezitosti... napr. bez smetiarov by sme umreli v mori odpadkov na infekcne choroby...
3
lol to kto? som celkom prekvapeny, lebo nejak neevidujem, ze by sa na birdzi pohybovala takto sprosta existencia, aspon teda nie baba.
4
hlavna pointa bola, ze ti co strazia tie deti su platovo nedoceneni a tych IT- ckarov tam pouzila ako priklad
5
Ten status "jednej birdzáčky" som čítala a myslím, že si dosť výrazne prekrútil jeho pointu.
6
súhlasím s tebou, ale všetko toto už existuje a dnešní IT-čkari (max 1%) to už len vylepšujú ... zvyšok si kódi primitívne programy, aplikácie, pracuje na internetových stránkach a pod. - na to ti stačí pol roka samoštúdia ... je to žiadúci odbor, kedže sa technológia posúva rýchlo dopredu, ale musíte všetci uznať, že sú strašne preplácaní ... ich energický výdaj v práci sa takmer rovná 0 a sú 3-5x lepšie platení ako ľudia čo makajú fyzicky
7
@milgamman @ellyie pointa ze niekto je nedoceneny som pochopil.. ale ak sa dobre pamatam, tak tam bola aj uvaha o dolezitosti profesii.. ci nie?
8
@6 popici logika najlepsie plateni ludia by teda mali byt asi ti, co dokazu pedalovat na rotopede 24/7. tato tema nikdy neomrzi, to je studnica tych najstupidnejsich moznych argumentov.
a dajte mi dakto link na ten status
a dajte mi dakto link na ten status
9
@r4ptor neviem o com hovoris, pracoval som v 3 IT firmach a v ziadnej sa nedialo to co opisujes.. a to boli od malych kolektivov - startup o 12-15 ludoch az po velke kolektivy, kde pracovalo 50 ludi na projekte...
10
@r4ptor ale niekedy je psychická záťaž horšia ako taká fyzická.. Ked príde človek domov z fabriky, tak si vylozi nohy a na prácu do ďalšej smeny nepomysli, ale ked mas na starosti ťažší projekt, tlačí ta čas, tak ešte na to myslíš aj v noci.. Takže podľa mna sa to porovnať nedá, každá práca je inak ťažká..
11
@patrixo ale je rozdiel lepiť nejaký portál a nepodstatne aplikácie a riesit software ktorý riadi nejake avionicke systémy. Nieje IT ako IT.
14
status je uz zmazany, tak neviem ci tam bola aj tato uvaha, bud si to nepamatam alebo som to necitala poriadne ale je mozne, ze tam nieco take bolo v komentaroch
ale ako s tou pointou suhlasim neviem, toto je na dost zlozitu debatu, lebo vsetko to smeruje ku porovnavaniu kapitalizmu a socializmu, co ma pre a proti
ale ako s tou pointou suhlasim neviem, toto je na dost zlozitu debatu, lebo vsetko to smeruje ku porovnavaniu kapitalizmu a socializmu, co ma pre a proti
15
Podľa mňa každá práca je rovnako dôležitá. Je ako ekosystém. Jeden vypadne a celé to spadne.
16
@milgamman ako s tou pointou tiez suhlasim, ze je vela profesii ktore su podhodnotene... ale to, ze niekto je dolezitejsi nez iny.. tak to akosi rezonuje vo mne doteraz.. tak preto som to tu napisal...
17
@sasi2680 áno, nedá sa to úplne porovnať ... ale ak si pozrieš na človeka, ktorý celý život ťažko fyzicky pracoval a porovnáš ho z rovnako starým človekom, ktorý pracoval celý život len hlavou, tak uvidíš rozdiel ... na základe toho si môžeme vyvodiť čo je asi náročnejšie
18
trosku sa do toho zapojim, polovica veci co si rozpisal nie je IT ale automatizacia, a my nie sme IT ale automatizeri
19
Ten kto nepracuje v IT sektore je vôbec potrebný na tomto svete? Lebo podľa birc ľudí čo čítam su itčkári bohovia medzi normálnymi smrteľníkmi
23
podla mna co tyka hodnoty, tak kazdy ma ako clovek rovnaku hodnotu ale co sa prace tyka, tak myslim, ze su povolania dolezitejsie, menej dolezite a nakoniec aj take, ktore by vlastne vobec nemuseli existovat (rozne pseudocelebrity
A najlepsie sa to ukaze, ak nastane nejaky krizovy stav (ako je prave teraz)
A najlepsie sa to ukaze, ak nastane nejaky krizovy stav (ako je prave teraz)
25
A ty si odkedy ITčkar Patrixo? Bez pohromy by si k tomu asi v živote ani nepričuchol či?
26
Nepovedal by som, ze IT je nadhodnotene v ramci mzdovych podmienok, ale skor niektore profesie su riadne podhodnotene a urcite by som to k IT neprirovnaval. Napr. policajti vs. zdravotne sestry, hasici a pod.
29
Presne ako tu už bolo spomenuté, dosť si si to prekrútil. A sama som tam potom v komentároch písala, že som sa nechcela nikoho dotknúť, ale že to bol len príklad A presne ako tu už bolo spomenuté, to, čo spomínaš v @1 väčšina IT nerobí a mne sa pod tým skôr vynorí prototyp databázistu v nejakej banke Ktorý fakt zarábajú neprimerane veľa na to, akú prácu robia. A dôležitosť niektorých z nich je na pováženie no (nejakých poznám), aj keď sú medzi nimi zas aj šikovní ľudia.
32
Ale zas väčšina IT nepracuje na takýchto život ohrozujúcich veciach
33
@20 a bez elektriny by ste išli všetci do ****** aj IT aj zdravotníci aj všetci a pritom je to práca ktorá nie je až tak veľmi ohodnotená ako napr. IT a programátori.
A je to vec ktorá je úplne braná ako samozrejmosť.
A je to vec ktorá je úplne braná ako samozrejmosť.
34
Zaujímavé ale je koľko ľudí si pod IT automaticky predstaví programátora a zas druhý extrém, že je skupina ľudí čo spraví za deň dve kontingenčné tabuľky a pošle dva maily a myslí si, že pracuje v IT
35
Nic v zlom, ale s tvojim rokom skusenosti ako junior programator v IT moc vody nenamutis Vravim to len preto, ze kazdy kto tu robi v IT sa hra na boha.
36
nechcela som sem uz velmi chodit, ale ked mi poslali tento status, tak mi to nedalo. je to od teba skurvene trapne, hned z viacerych dovodov 1. nemal si gule jej toto napisat pod jej status, ale chapem, asi ti tak dlho trvalo vymysliet, ako obhajit to, ze beries nemale peniaze za svoju robotu, lebo ty (sorry, ak sa nemylim, ale s tvojoj praxou vo fachu asi ani nie) nerobis ani jednu vec z tych, co si napisal. 2. ty si ITckar asi tak dva roky aj s tym, ako si balil pohromu, takze na tvojom mieste by som drzala radsej hubu a krok. 3. pouzijem teda tvoju logiku - bez polnohospodarov by aj ITckari pokapali od hladu (predstav si, oni ziadny softver nepotrebuju, sice vyuzivaju vymozenosti dnesnej doby, ale kludne sa zaobidu aj bez nich), ale teda plat nemaju ani zdaleka taky ako ludia v IT.
nabuduce, ked budes chciet prekrutit niekoho slova, tak bud frajer a sprav to rovno tam, kde ich napisal. a hlavne, nemysli si ze si taky nadclovek, ako si to myslis teraz, lebo bez svojej expriatelky by si stale trel biedu a neznasal svoj zivot. tu sa z teba nikto nepojebe, na to si aj v IT maly pan.
nabuduce, ked budes chciet prekrutit niekoho slova, tak bud frajer a sprav to rovno tam, kde ich napisal. a hlavne, nemysli si ze si taky nadclovek, ako si to myslis teraz, lebo bez svojej expriatelky by si stale trel biedu a neznasal svoj zivot. tu sa z teba nikto nepojebe, na to si aj v IT maly pan.
38
plot twist.. sikovny elektrikar, omietkar a podobne ... remeselnik zaraba viac ako priemerny ITckar
kazda profesia je dolezita, to ze niekto mindzuje, ze sa niekto ma lepsie... tak nech ide skusit ak ma ruky, nohy..zdravie
kazda profesia je dolezita, to ze niekto mindzuje, ze sa niekto ma lepsie... tak nech ide skusit ak ma ruky, nohy..zdravie
39
@majky538 Lenže v tom statuse, ktorý tu patrixo spomína vobec nešlo o to, že sa niekto má lepšie a niekto horšie, ako by tu z jeho statusu mohlo vyznievať. Išlo o to, že doležité profesie v zdravotníctve, školstve a starostlivosti sú zaplatené tak slabo, že je to skoro až výsmech. Kdežto niektoré pozície sú zaplatené až nepomerne veľkými sumami vzhľadom na ich skutočný prínos pre spoločnosť - IT bolo použité len ako príklad s tým, že som nevravela, že všetci v it sú zbytoční. Možu to byť napríklad aj lobbisti a pod.
40
Tak v tom statuse bolo nedomyslených viac vecí a chýbali tam ludom základné znalosti napríklad o tom, akú výmeru dovolenky majú pedagogickí zamestnanci atď. Čiže ani ten status nebol zrovna veľmi objektívny a neprešiel veľkým kritickým myslením. Čo nie je výčitka, nie vždy sa to dá.
Ale ani s tvojím názorom nesúhlasím. Jednotlivé povolania sa jednoducho vzájomne dopĺňajú. Ja som vonkoncom zástanca názoru, že každý má mať taký plat, aký si vypýta. A ak je niekde napísaný nízky plat a záujemcovi to nevadí prečo nie. Vadila by mi len situacia, keby niekde pisali, ze daju plat 1000€ a v skutočnosti by dali menej.
Vonkoncom pri zrátaní reálneho pracovneho casu učiteľov (dvojnasovbna dovolenka, praca v budove a v teple, silno stabilne zamestnanie, počet vyučovacích hodin týždenne je cca polovica z reálneho pracovneho casu - to je vymenované príkladmo k ucitelom) tak mi plat učiteľov zlý nepríde (áno, viem presne aký majú plat)
Na záver by som dodal, že je dokázané, že rastúcou mzdou sa kvalita práce (ani vyučovania) nezvyšuje. Tak ako sa rastúcou mzdou neznižuje korupcia ci krádeže materialu vo firmách.
Ale ani s tvojím názorom nesúhlasím. Jednotlivé povolania sa jednoducho vzájomne dopĺňajú. Ja som vonkoncom zástanca názoru, že každý má mať taký plat, aký si vypýta. A ak je niekde napísaný nízky plat a záujemcovi to nevadí prečo nie. Vadila by mi len situacia, keby niekde pisali, ze daju plat 1000€ a v skutočnosti by dali menej.
Vonkoncom pri zrátaní reálneho pracovneho casu učiteľov (dvojnasovbna dovolenka, praca v budove a v teple, silno stabilne zamestnanie, počet vyučovacích hodin týždenne je cca polovica z reálneho pracovneho casu - to je vymenované príkladmo k ucitelom) tak mi plat učiteľov zlý nepríde (áno, viem presne aký majú plat)
Na záver by som dodal, že je dokázané, že rastúcou mzdou sa kvalita práce (ani vyučovania) nezvyšuje. Tak ako sa rastúcou mzdou neznižuje korupcia ci krádeže materialu vo firmách.
41
@semhamforas Lenže pedagogickí zamestnanci nie sú len učitelia, ale napríklad aj vychovávatelia v detskom domove a to je práca, ktorá je podľa mňa zaplatená tak biedne, že sa mi chce až plakať. Neviem, či si niekedy bol v detskom domove. Ja áno a nič desivejšie som v živote nevidela. Keď si predstavím, že tie deti tam musia žiť a tie panie, čo tam pracujú tam zvládajú z tých malých peňazí robiť zázraky... Ako neviem, mala som 15, keď som sa tam bola pozrieť a poznačilo ma to na celý život. Tá strašidelná budova s plesňami, ktorá snáď pamätá ešte Rakúsko-Uhorsko. So záhradou, kde sa nie je poriadne kde hrať, lebo tam bolo staré hrdzavé ihrisko. Ľudia, čo aj v takýchto podmienkach dokážu tým deťom vymyslieť aký-taký program, aby sa aspoň na chvíľu necítili zle, majú moju plnú podporu. A platiť im také smiešne peniaze je výsmech ich práci.
42
@tralalibang to je kapitalizmus. cena je dana dopytom a ponukou. ale pokojne si mozes otvorit detsky domov a platit opatrovatelkam patku mesacne, ak najdes biznis model, ktory to uzivi. a rovnako tak mozes znizit dopyt po informatikoch tym, ze prestanes vyuzivat veci, ktore vyvijaju. ked nebude dopyt, klesnu im platy na spravodlivu uroven.
vies, toto neni tema na debatu, "kto si co zasluzi". mas k dispozicii doslova vsetky prostriedky na to, aby si to zmenila. uz to len urobit!
vies, toto neni tema na debatu, "kto si co zasluzi". mas k dispozicii doslova vsetky prostriedky na to, aby si to zmenila. uz to len urobit!
43
@notmehofejk Nie, ja si žiadny domov otvárať nebudem. Na to snáď platím štátu nemalé dane, aby sa o toto postaral. Keď sa o to nevie postarať, tak potom neviem, prečo by som mala nejaké dane platiť.
44
@tralalibang práve preto som písal "príkladmo". Ako som ti písal už minule, za použitia konkrétnych zákonných ustanovení v tom prípade dokonca podľa českých právnych predpisov, aj taký vychovávateľ, je pedagogický zamestnanec a teda napríklad má dvojnásobnú dovolenku - 8 týždňov. Vychovávateľ v detskom domovepracuje aj doobeda ale aj poobede, čiže aj v dobe, kedy sú deti v škole, čiže v dobe, kedy tam nejako extra veľa práce nemá. Už len keď si človek uvedomí tú skotočnosť a potom aj to, že tie deti chodia von atď, čiže až toľko času za ne reálne nezodpovedá.
Ďaľší fakt je te, že klasický vychovávateľ v centre pre deti a rodinu (detský domov) má aspoň na Slovensku plat cca 900-1000€ a pomocný vychovávateľ má plat má niekde okolo 600-700€, bavíme sa o priemernom plate čo viem, niekto má viac, niekto menej, ak robíš v zariadení pre deti so špeciálnymi potrebami, tak zarábaš podstatne viac. ALE treba si uvedomiť, že ich 1000€, je iných ako 1000€ pani, ktorá robí vo fabrike, pretože svoju cenu má aj stabilita zamestnania, viac dovolenky, voľnejšia pracovná náplň. Nevravím, že robia málo, ale zrovna sa tam nepretrhnú. Aké majú napríklad v detskom domove pracovné nasadenie viem, keďže ujova manželka pracuje ako pomocný vychovávateľ v detskom domove. Ja som bol v "detských domovoch" vo viacerých a asi by som ti odporučil ísť sa tam pozrieť teraz po jednej dekáde, lebo vo všetkých štyroch decákoch, kde som bol prebehla rekonštrukcia. Môžem ti konkrétne menovať. Malacky, budova rekonštruovaná aj s priľahlím dvorom aspoň pred 15 timi rokmi, pekné prostredie, Trnava detto, veľký priestor a aj funkčne využitý dvor, Detský domov Štós, Nič extra ale ani nič horzné, čiastočne lokálne zrekonštruované, taká priemerná Slovenská domácnosť. Detsky domov Svidnik (tu si nie som isty, ci je to tento, bol som tam dva krát), tiež veľká budova, celkom prerobéná taká nadpriemerná domácnosť v tej dobe.
Že sa tie deti v decáku nebudú mať ako v bohatej rodine je jasné, ale stále tam majú lepšie životné prostredie, než by mali doma a tiež majú napríklad k dispozícii lepšie oblečenie, viac hračiek atď, ako niektoré deti z chudobnejších rodín (nie chudobných, ale slušných chudobnejších). Ale toto je vec, čo nikto nevyrieši, to je chyba ich rodičov ako tie deti žijú a nedá a ak má jeden vychovávateľ/pomocný vychovávateľ na starosti 3-4 deti, tak to fakt nie je tak vela, aby sa o ne nedokázal postarať a ak sa o ne nestará, tak si nezasluzi ani ten plat, co má. Lebo tam niekde vo Svidníku čo v Štóse, si za tých 650€ nenájde pani prácu ani niekde vo fabrike s prepáčením.
Ďaľší fakt je te, že klasický vychovávateľ v centre pre deti a rodinu (detský domov) má aspoň na Slovensku plat cca 900-1000€ a pomocný vychovávateľ má plat má niekde okolo 600-700€, bavíme sa o priemernom plate čo viem, niekto má viac, niekto menej, ak robíš v zariadení pre deti so špeciálnymi potrebami, tak zarábaš podstatne viac. ALE treba si uvedomiť, že ich 1000€, je iných ako 1000€ pani, ktorá robí vo fabrike, pretože svoju cenu má aj stabilita zamestnania, viac dovolenky, voľnejšia pracovná náplň. Nevravím, že robia málo, ale zrovna sa tam nepretrhnú. Aké majú napríklad v detskom domove pracovné nasadenie viem, keďže ujova manželka pracuje ako pomocný vychovávateľ v detskom domove. Ja som bol v "detských domovoch" vo viacerých a asi by som ti odporučil ísť sa tam pozrieť teraz po jednej dekáde, lebo vo všetkých štyroch decákoch, kde som bol prebehla rekonštrukcia. Môžem ti konkrétne menovať. Malacky, budova rekonštruovaná aj s priľahlím dvorom aspoň pred 15 timi rokmi, pekné prostredie, Trnava detto, veľký priestor a aj funkčne využitý dvor, Detský domov Štós, Nič extra ale ani nič horzné, čiastočne lokálne zrekonštruované, taká priemerná Slovenská domácnosť. Detsky domov Svidnik (tu si nie som isty, ci je to tento, bol som tam dva krát), tiež veľká budova, celkom prerobéná taká nadpriemerná domácnosť v tej dobe.
Že sa tie deti v decáku nebudú mať ako v bohatej rodine je jasné, ale stále tam majú lepšie životné prostredie, než by mali doma a tiež majú napríklad k dispozícii lepšie oblečenie, viac hračiek atď, ako niektoré deti z chudobnejších rodín (nie chudobných, ale slušných chudobnejších). Ale toto je vec, čo nikto nevyrieši, to je chyba ich rodičov ako tie deti žijú a nedá a ak má jeden vychovávateľ/pomocný vychovávateľ na starosti 3-4 deti, tak to fakt nie je tak vela, aby sa o ne nedokázal postarať a ak sa o ne nestará, tak si nezasluzi ani ten plat, co má. Lebo tam niekde vo Svidníku čo v Štóse, si za tých 650€ nenájde pani prácu ani niekde vo fabrike s prepáčením.
45
@tralalibang lebo 1. z dani sa neplatia len detske domovy 2. ja by som napriklad rad neprispieval vobec na ich chod a tiez platim dane.
46
@semhamforas "počet vyučovacích hodin týždenne je cca polovica z reálneho pracovneho casu"
Neviem či máš s týmto nejakú reálnu skúsenosť, lebo ono pracovná doba učiteľovi nezačína zvonením ráno o ôsmej a nekončí zvonením o pol druhej. Tá dvojnásobná dovolenka je tiež super len si ju nemôžeš čerpať kedy chceš
Ale pod tvrdenie že "s rastúcou mzdou sa kvalita práce (ani vyučovania) nezvyšuje" sa kľudne podpíšem To ale neznamená že učiteľ má zarábať ako chudák.
Neviem či máš s týmto nejakú reálnu skúsenosť, lebo ono pracovná doba učiteľovi nezačína zvonením ráno o ôsmej a nekončí zvonením o pol druhej. Tá dvojnásobná dovolenka je tiež super len si ju nemôžeš čerpať kedy chceš
Ale pod tvrdenie že "s rastúcou mzdou sa kvalita práce (ani vyučovania) nezvyšuje" sa kľudne podpíšem To ale neznamená že učiteľ má zarábať ako chudák.
47
@cltr0n predstav si, že mám a asi sme sa zle pochopili Učiteľ má tú druhú hodinu akože na administratívu, nemá ju voľnú. Čiže má počas toho času opravovať písomky, robiť harmonogram na ďalšie hodiny atď. Ale tak v realite vieme ako to chodí, keby som aj učiteľa v rodine nemal, tak som do školy chodil aby som to videl
Cca polovicu dovolenky si nemozes cerpat kedy chces, druhú si spravidla mozes cerpat ekdy chces. Polovicu dovolenky moze zamestnavatel urcit podla svojej lubovole tiez, cize ziadna zmena oproti inemu. Mimo to, polovicu povinne urcenej dovolnky mas akurat v case, kedy chce dovolenku takmer kazdy. A druhu polovicu letných prázdnin, cize jeden mesiac, chodis do skoly a "pripravujes" skolu na dasi skolsky rok, cize vacsinu casu si doma alebo kavickujes v skole.
Ze ucitelia zarabaju ako chudaci, no neviem, poznam 3 ucitelov v rodine, ta co je ucitelka najkratsie tam robi v skole 4 roky, cize nie nejako dlho, ale ani jeden z nich pod 1000€ v cistom nezarobí. Sorry, ale ak je toto podľa teba zárobok "ako chudák", tak pochádzaš asi z vrchnej vrstvy
Cca polovicu dovolenky si nemozes cerpat kedy chces, druhú si spravidla mozes cerpat ekdy chces. Polovicu dovolenky moze zamestnavatel urcit podla svojej lubovole tiez, cize ziadna zmena oproti inemu. Mimo to, polovicu povinne urcenej dovolnky mas akurat v case, kedy chce dovolenku takmer kazdy. A druhu polovicu letných prázdnin, cize jeden mesiac, chodis do skoly a "pripravujes" skolu na dasi skolsky rok, cize vacsinu casu si doma alebo kavickujes v skole.
Ze ucitelia zarabaju ako chudaci, no neviem, poznam 3 ucitelov v rodine, ta co je ucitelka najkratsie tam robi v skole 4 roky, cize nie nejako dlho, ale ani jeden z nich pod 1000€ v cistom nezarobí. Sorry, ale ak je toto podľa teba zárobok "ako chudák", tak pochádzaš asi z vrchnej vrstvy
50
@semhamforas ja som tam nikde nenapísal že zarábajú ako chudáci ... ja som napísal že by nemali zarábať ako chudáci. Pretože nie vždy to bola sláva ... zvlášť pre začínajúcich.
Ja nepopieram že niektorí starší kolegovia každý rok točia to isté a potom len pijú kávu a hľadajú ako zo systémom vydrbať a trhnúť nejaký keš navyše (kadejaké funkcie koordinátorov čohokoľvek, reálne neexistujúce krúžky, školenia na ktoré sa chodia akurát zajebávať).
A s tými dovolenkami ... v ideálnom prípade to funguje, ale ak je vás málo a nemá kto suplovať - tak hádaj akú dovolenku dostaneš
Ja nepopieram že niektorí starší kolegovia každý rok točia to isté a potom len pijú kávu a hľadajú ako zo systémom vydrbať a trhnúť nejaký keš navyše (kadejaké funkcie koordinátorov čohokoľvek, reálne neexistujúce krúžky, školenia na ktoré sa chodia akurát zajebávať).
A s tými dovolenkami ... v ideálnom prípade to funguje, ale ak je vás málo a nemá kto suplovať - tak hádaj akú dovolenku dostaneš
51
@cltr0n tak to sa zhodneme, ako chudáci by zarábať nemali, ale ani nezarábajú. Či si zaslúžia viac, to je otázka, ale každý si určite podľa seba zaslúžim viac. Aj ja si podla mňa zaslúžim viac a isto si aj ty myslíš, že by si mal zarába viac.
Ja sa na tom miestami smejem, lebo videl som, ked som robil dost podobnu pracu ako dnes a zarabal som polovicu, v tej dobe nebol priemerny plat polovicny oproti dnesku, vtedy som z tych penazi slusne vyzil a aj odlozil a stale som si vravel, keby som zarobil o tolko viac, tak by som bol spokojny, keby som zarobil o tolko viac, tak som spokojny. Ale vzdy ked ti stupne plat, tak si na novy standart velmi rychlo zvyknes a myslis si, ze by ti zasa mali pridat, lebo si zacal aj viac minat. A tak je to u kazdeho aj u ucitelov. Normalna ludska vlasnost, no to neznamena, ze nezarabaju primerane. Argument, ze v Rakusku zarabaju tolko a tolko je nemiestny.
Jop to verím, ale vieš, to je tak v každej firme. Napríklad známy robí kamionistu a on napríklad musí šéfa uprostiť, aby mohol ísť na 10 dní na dovolenku, zbytok mu radšej preplatí, lebo by zaestnavatela drahsie vyslo,keby isiel na dovolenku. Inde je to jednoducho horšie.
Ja sa na tom miestami smejem, lebo videl som, ked som robil dost podobnu pracu ako dnes a zarabal som polovicu, v tej dobe nebol priemerny plat polovicny oproti dnesku, vtedy som z tych penazi slusne vyzil a aj odlozil a stale som si vravel, keby som zarobil o tolko viac, tak by som bol spokojny, keby som zarobil o tolko viac, tak som spokojny. Ale vzdy ked ti stupne plat, tak si na novy standart velmi rychlo zvyknes a myslis si, ze by ti zasa mali pridat, lebo si zacal aj viac minat. A tak je to u kazdeho aj u ucitelov. Normalna ludska vlasnost, no to neznamena, ze nezarabaju primerane. Argument, ze v Rakusku zarabaju tolko a tolko je nemiestny.
Jop to verím, ale vieš, to je tak v každej firme. Napríklad známy robí kamionistu a on napríklad musí šéfa uprostiť, aby mohol ísť na 10 dní na dovolenku, zbytok mu radšej preplatí, lebo by zaestnavatela drahsie vyslo,keby isiel na dovolenku. Inde je to jednoducho horšie.
52
@notmehofejk @45 to myslíš vážne? tie deti majú tiež smolu že sa nedokážu v kapitalizme dostatočne obracať, majú byť rozkošné a geniálne aby si ich niekto adoptoval, či? vysvetli mi tento svoj myšlienkový pochod pls
55
@nats to nepride samo, to si treba vybudovat ach, co som sa ja napomahal kadekomu, kdejakym bezdakom a vsetkemu moznemu, kym mi doslo, co za picovinu robim a ze s tym musim prestat.
56
@notmehofejk tak snáď aj sám vidíš rozdiel medzi bezdakom a deckom, nie? Ale okej, vidím že my dvaja máme proste dva diametrálne odlišné pohľady na svet, tak ma o tom svojom nemusíš presviedčať
57
@nats principialne ani nie, lebo principialne si nemyslim, ze ma zmysel pomahat komukolvek okrem ludi, ku ktorym mam nejaku socialnu vazbu na ktorej mi zalezi.
a to je presne to, ze ja nikoho o nicom nepresviedcam. ja sa len branim voci vsetkym tymto socialisticky zapachajucim myslienkam, ktore ma chcu donutit pomahat ludom, ktorym pomahat nechcem. ja vam vase pravo pomahat komu chcete a kolko chcete (ktore mimochodom momentalne mate) neberiem. a chcem, aby ste mi vy nebrali moje pravo nepomahat. zaujimave, ako maju najviac reci o tolerancii a nevnucovani vzdy ti, ktori chcu netolerovat a vnucovat.
a to je presne to, ze ja nikoho o nicom nepresviedcam. ja sa len branim voci vsetkym tymto socialisticky zapachajucim myslienkam, ktore ma chcu donutit pomahat ludom, ktorym pomahat nechcem. ja vam vase pravo pomahat komu chcete a kolko chcete (ktore mimochodom momentalne mate) neberiem. a chcem, aby ste mi vy nebrali moje pravo nepomahat. zaujimave, ako maju najviac reci o tolerancii a nevnucovani vzdy ti, ktori chcu netolerovat a vnucovat.
59
@semhamforas pointou zvysovania platu (ucitelov) ale nie je zvysit produktivitu prace (ucitelov). trulo ti samozrejme zrobi pracu rovnako bez ohladu na to, kolko mu zaplatis. to je common sense, na to netreba studie. pointou je, aby boli platove podmienky zaujimave aj pre schopnejsich ludi - co uz produktivitu prace v odvetvi zvysi.
na slovenskych IT univerzitach je v podstate uplne bezne, ze studenti pri studiu zarobia viac ako ich ucitelia. kto asi za takychto podmienok ostane ucit? a aka je asi uroven tej vyucby? ak chces, aby vyucovali odbornici, musis im platit tak, aby pre nich malo zmysel vyucovat. ak to neurobis, tak ti tam odbornici ucit nebudu.
na slovenskych IT univerzitach je v podstate uplne bezne, ze studenti pri studiu zarobia viac ako ich ucitelia. kto asi za takychto podmienok ostane ucit? a aka je asi uroven tej vyucby? ak chces, aby vyucovali odbornici, musis im platit tak, aby pre nich malo zmysel vyucovat. ak to neurobis, tak ti tam odbornici ucit nebudu.
60
@notmehofejk pedagogovia na skolach casto ucia len preto, ze to je prestíž a baví ich to. Ani lekári, čo učia na lekárskej fakulte tam neučia kvôli platu, ale kvoli prestíži, tak isto aj IT či Právo
61
@semhamforas mozno nejaka mensina. vacsina je tam proste preto, ze sa nevie presadit v odbore ktory vyucuje. a to podla mojho skromneho nazoru nie su zrovna najvhodnejsi vyucujuci.
62
@semhamforas neodpustim si pri tejto prilezitosti storku, ktora tak nejak zavrsila moje vysokoskolske studium.
brali sme javu a na cviku nam studovany pan doktor vysvetloval taky typ ktory sa vola ze enum. a zahlasil, ze enum V ZIADNOM PRIPADE NEMOZE MAT KONSTRUKTOR. ja som vtedy este javu celkom vedel a vedel som, ze v jave sa moze pouzivat enum s konstruktorom. a tak som to aj povedal, slusne, bez obvinovania. predsa len, konstruktor pre enum sa v mnohych jazykoch nevyskytuje, ani v jave tusim nebol do neviemkolkej verzie. ucitel nemusi byt javista (aj ked v zivotopise ma, ze je) a je to proste pochopitelna chyba. hadal sa so mnou. dokonca aj po tom, co som mu ukazal oficialnu dokumentaciu, sa so mnou hadal. potom to zahovoril a zasadol si na mna az strach. doslo na odovzdavanie semestralnych prac, ktoru som mal hotovu vopred, nad ramec zadania a isiel som ju odovzdat ako prvy. on zahlasil, ze 10/25. tak som to vyhaluzil, ze to predsa odovzdavam predcasne, ze si to este opravim a ze odovzdam spolu s ostatnymi. nezmenil som v tom ani ciarku a siel som odovzdavat ako posledny. a bum ho, zrazu 25/25. hadam, ze tych 10/25 by asi nebol nijak raz obhajil popri pracach co odovzdali ostatni.
toto je sice highlight, ale cele moje studium sa nieslo v podobnom duchu. cize hej, tolko k odbornosti vyucujucich.
brali sme javu a na cviku nam studovany pan doktor vysvetloval taky typ ktory sa vola ze enum. a zahlasil, ze enum V ZIADNOM PRIPADE NEMOZE MAT KONSTRUKTOR. ja som vtedy este javu celkom vedel a vedel som, ze v jave sa moze pouzivat enum s konstruktorom. a tak som to aj povedal, slusne, bez obvinovania. predsa len, konstruktor pre enum sa v mnohych jazykoch nevyskytuje, ani v jave tusim nebol do neviemkolkej verzie. ucitel nemusi byt javista (aj ked v zivotopise ma, ze je) a je to proste pochopitelna chyba. hadal sa so mnou. dokonca aj po tom, co som mu ukazal oficialnu dokumentaciu, sa so mnou hadal. potom to zahovoril a zasadol si na mna az strach. doslo na odovzdavanie semestralnych prac, ktoru som mal hotovu vopred, nad ramec zadania a isiel som ju odovzdat ako prvy. on zahlasil, ze 10/25. tak som to vyhaluzil, ze to predsa odovzdavam predcasne, ze si to este opravim a ze odovzdam spolu s ostatnymi. nezmenil som v tom ani ciarku a siel som odovzdavat ako posledny. a bum ho, zrazu 25/25. hadam, ze tych 10/25 by asi nebol nijak raz obhajil popri pracach co odovzdali ostatni.
toto je sice highlight, ale cele moje studium sa nieslo v podobnom duchu. cize hej, tolko k odbornosti vyucujucich.
63
@semhamforas @40 Nechces sa vyjadrit aj k tomuto statusu a to co tam uzivatel nado mnou popisal? Celkom by ma zaujimal tvoj nazor.
» birdz.sk/notmehofejk/sta...
» birdz.sk/notmehofejk/sta...
64
@notmehofejk áno tá story to je pekný príklad niektorých pedagógov. Tiež mám podobné skúsenosti. Ale jednoducho v každom zamestnaní máš takých ľudí.
@Illusion0 prečo zrovna môj názor. V krátkosti, pravdu majú podľa mňa obaja ale o trošku viac tam súhlasím s tralalibang. No historicky, keď aj boli veľké nadnárodné spoločnosti, kde niektorí ľudia boli aj bohatší, než je dnes Gaets (pri zohľadnení inflácie) tak tie spoločnosti nakoniec zanikli a keď zanikli, tak ich peniaze sa niekam museli vytratiť. A vytratili sa napríklad aj do platov ľudí, ktorí pracovali v tej krachujúcej spoločnosti. Čiže si myslím, že kapitalizmus aj dnes funguje dosť dobre a počas kapitalizmu sa majú ľudia oveľa lepšie. Samozrejme, za socializmu sa mali niektorí ľudia lepšie, ale to preto, že na nich niekto musel robiť.
@Illusion0 prečo zrovna môj názor. V krátkosti, pravdu majú podľa mňa obaja ale o trošku viac tam súhlasím s tralalibang. No historicky, keď aj boli veľké nadnárodné spoločnosti, kde niektorí ľudia boli aj bohatší, než je dnes Gaets (pri zohľadnení inflácie) tak tie spoločnosti nakoniec zanikli a keď zanikli, tak ich peniaze sa niekam museli vytratiť. A vytratili sa napríklad aj do platov ľudí, ktorí pracovali v tej krachujúcej spoločnosti. Čiže si myslím, že kapitalizmus aj dnes funguje dosť dobre a počas kapitalizmu sa majú ľudia oveľa lepšie. Samozrejme, za socializmu sa mali niektorí ľudia lepšie, ale to preto, že na nich niekto musel robiť.
74
@kakofonicka
preco na mna utocis?
nemam problem niekomu nieco napisat pod status, len som sa v prvom momenta nad to povzniesol.. ale casom mi to nedalo.. tak som napisal taku uvahu o tom ze by sme nemali takto hodnotit dolezitost profesii.. neviem co je na tom zle.. vidim ze to viacerych akosi poburilo.. som myslel ze ludia tu uz maju dost rokov na to aby konstruktivne zvladli mozno iny pohlad na vec..
dalsia vec, preco ma tu takto klasifikujes? ja som nikdy nepopieral dlzku svojej kariery, ani som nikdy nehodnotil svoje schopnosti.. neviem preco to mas robit potrebu prave ty, naviac ked ma ani nepoznas..
bez polnohospodarov by it-ckari pokapali od hladu.. popieram to snad? neviem co chces odo mna akoze pocut?
a biedu som v minulosti netrel a preco myslis ze ocakavam ze sa niekto zo mna pojebe? akosi mi uchadza pointa tvojich utokov..
preco na mna utocis?
nemam problem niekomu nieco napisat pod status, len som sa v prvom momenta nad to povzniesol.. ale casom mi to nedalo.. tak som napisal taku uvahu o tom ze by sme nemali takto hodnotit dolezitost profesii.. neviem co je na tom zle.. vidim ze to viacerych akosi poburilo.. som myslel ze ludia tu uz maju dost rokov na to aby konstruktivne zvladli mozno iny pohlad na vec..
dalsia vec, preco ma tu takto klasifikujes? ja som nikdy nepopieral dlzku svojej kariery, ani som nikdy nehodnotil svoje schopnosti.. neviem preco to mas robit potrebu prave ty, naviac ked ma ani nepoznas..
bez polnohospodarov by it-ckari pokapali od hladu.. popieram to snad? neviem co chces odo mna akoze pocut?
a biedu som v minulosti netrel a preco myslis ze ocakavam ze sa niekto zo mna pojebe? akosi mi uchadza pointa tvojich utokov..
76
@semhamforas a ja tvrdim ze povolania sa nedoplnaju? ja len tvrdim, ze by sme nemali hodnotit dolezitost povolani strielas trochu vedla
78
dost ma udivuje kolko ludi ma problem s citanim s porozumenim.. nikde som nespominal, ze som it-ckar, alebo ze su dolezitejsi.. prave to co som pisal bolo o tom, ze by sa profesie nemali hodnotit podla dolezitosti... ale neviem no.. ako to uz napisat..
79
@notmehofejk áno bol by to krásny svet keby človek mohol rozhodovať kam pojdu jeho dane ale taká krajina na svete zatial neexistuje,inak s týmto tvojim vyhlásením by určite súhlasil aj Miňo M,ten tiež určite nie je nadšený že sa skladá na decáky kde prevažnú vačšinu tvoria malí indoslováci
80
Pato ty si fakt myslis ze je dobry sposob ako vyjadrit ze povolania by sa nemali hodnotit podla dolezitosti tym, ze napises kilometrovy monolog o jednom, vypichnes ake je dolezite pri zivot ohrozujucich stavoch? Nie ze oni nevedia citat s porozumenim, ty si sa na tycu vyjadril...
81
@patrixo jasne jasne. Vyber co sa hodi. Predsa len status bol napísaný stručne a od brucha, Cize fantázii sa medze nekladú. Prajem príjemný zbytok dna
82
@nespiacakraska chapem.. tym som len chcel poukazat na to, ze je dost odveci hovorit ze ked sa niekto stara o dieta je to dolezitejsie nez napriklad ten IT-ckar ktoreho si vybrala, ked aj IT clovek moze mat dolezitu ulohu... a stretlo sa to s nepochopenim.. resp ja som sa zameral mozno na to menej podstatne.. suhlas.. dalo sa to aj inak..
Napíš svoj komentár