nechapem tvrdenia ze socializmus nemusi byt/nie je zly.. to ako fakt nikomu nevadi ten princip, ze clovek maka aby nieco vytvoril, a potom pride particka socanov a oni mu to ukradnu? pardon, znarodnia?
Komentuj
104 komentov
1
notmehofejk
14. 6.júna 2020 13:49
keby som chcel agresivne utocit, povedal by som, ze to tvrdia len taki, ktori nevedia makat a toboz nie nieco zmysluplne vytvorit. pre nich to ma teda len vyhody.
4
Tak to potom nerozumieš ani zmyslu kritického myslenia ako takého a zmyslu verejnej debaty. To, že ty si vo svojom malom svete niečo myslíš - dajme tomu napriek širokej debate a vedeckým publikáciám, neznamená, že máš pravdu, práve naopak. A podstatnejšia vec, pýtal som sa skôr tých, ktorí argumentujú "čistým zlom" - prečo teda nebojujú s pozostatkami tohoto "čistého zla"?
7
také kde má každý občan nárok na zdravotnú starostlivosť,teraz nemyslím konkrétne to naše
8
@hetfield myslis to neefektivne rozkradnute zdravotnictvo, ktore si nuteny platit pod hrozbou basy a nemozes si vybrat, ja neviem, ze napriklad budes tie iste prachy davat radsej niekomu, kto to zrobi lepsie? spravim tu divoky odhad a budem vraviet aj za patrixa, ale myslim, ze mu nevyhovuje.
9
a ešte pre tvoje info socani vládnu napr vo Švédsku už minimálne 30 rokov,máš pocit že by tam niečo znárodňovali?
10
@patrixo Samozrejme, že sú - prečo by doteraz vznikali katedry postavené na marxovom odkaze po celom západnom svete? Teda zväčša na amerických univerzitách. Marx je doteraz považovaný za jedného z najvýznamenjších filozofov vôbec - a to aj nemarxistami a odporcami marxizmu.
16
@hetfield dame si teda slovnu ulohu.
kazdy mesiac ozvedies na zdravotnictvo 100 eur statu. stat ako taky si vezme nejaky manipulacny poplatok, povedzme 20 eur. peniaze sa nasledne daju zdravotnej poistovni. ta, kedze ide o zakonom chraneny monopol nezodpovedajuci sa (prakticky) nikomu, nema dovod hospodarit efektivne a prejebe dalsich 30 eur. a zvysnych 50 eur ostane na tvoje osetrenie, samozrejme, len ak ho poistovna preplaca. co moze kludne aj nepreplacat, lebo znova, nema konkurenciu a nik ju do toho nemoze dotlacit. cize zo 100 eur co zarobis mas 50 eur, ktore sa MOZNO pouziju na zaplatenie vysetrenia, aj to spravidla len v tych horsich zdravotnickych zariadeniach.
v druhom scenari nemame statne zdravotnictvo. a mas tych istych 100 eur. a mozes si za ne ist spravit co len chces.
kde ti zdravotna starostlivost funguje efektivnejsie?
kazdy mesiac ozvedies na zdravotnictvo 100 eur statu. stat ako taky si vezme nejaky manipulacny poplatok, povedzme 20 eur. peniaze sa nasledne daju zdravotnej poistovni. ta, kedze ide o zakonom chraneny monopol nezodpovedajuci sa (prakticky) nikomu, nema dovod hospodarit efektivne a prejebe dalsich 30 eur. a zvysnych 50 eur ostane na tvoje osetrenie, samozrejme, len ak ho poistovna preplaca. co moze kludne aj nepreplacat, lebo znova, nema konkurenciu a nik ju do toho nemoze dotlacit. cize zo 100 eur co zarobis mas 50 eur, ktore sa MOZNO pouziju na zaplatenie vysetrenia, aj to spravidla len v tych horsich zdravotnickych zariadeniach.
v druhom scenari nemame statne zdravotnictvo. a mas tych istych 100 eur. a mozes si za ne ist spravit co len chces.
kde ti zdravotna starostlivost funguje efektivnejsie?
17
napr lebo by si bol chudobný,či len bohatý majú mať nárok na liečbu?
19
@hetfield ale ja, ako som uviedol v statuse chudobny nie som, pretoze makam, aby som mal aj na tu dobru poistku
21
Tak makaj a nepíš tu kokotiny na Birdz. Jednú vec ťa teda pohroma naučila a to ako byť kokot. U notmeho ma to už neprekvapuje.
22
@hetfield chudobny som nebol ani predtym, nez som pracoval v IT, bol som projektovy manazer v chemickom priemysle... a?
23
@19 a ako vies ako by si na tom bol v state, kde by si nemal moznost ziskat vysokoskolske vzdelanie, bez toho, aby si sa zadlzil? A kde je ovela vacsia konkurencia ako na malom Slovensku.
24
@illusion0 pracujem v odbore, z ktoreho nemam vysokoskolske vzdelanie. mal som pracovne ponuky aj do zahranicia, tak v tom pripade by som mal kvalitnejsi zivot v inej krajine
25
radšej sa vyjadri k tomu Švédsku,tam vládnu socani ale je tam teraz progresívny raj
26
@24 Jj, ale nezabudol si sa pochvalit, ze predtym si bol robil projektaka v chemickom priemysle. A tam si VS potreboval, nie?
27
vidis no, si zly kokot, lebo si si dovolil byt sikovny a chces zo svojej sikovnosti profitovat predovsetkym ty za svoju dobru karieru by si sa mal hanbit a dve tretiny svojej nespravodlivo vysokej cistej vyplaty rozdat luze, aby si bol tym spravnym clovekom!
28
@illusion0 ako vidis, potreboval a ja som priklad toho, ze da sa fungovat aj s formalnym vzdelanim ale aj bez neho..
29
@27 leno ze uz teraz rozdavas dve tretiny toho co zarobis luze, sa jej zda malo. mal by si rozdat viac!
30
@notmehofejk a nedajboze by som si dovolil zacat tvrdit, ze 50% uspechu je sikovnost a druha polovica uspechu je tvrda drina.. to by uz pravy socialista azda explodoval
31
TO NIE JE TVOJA ZASLUHA ZE SA VYPRACUJES ABY SI BOL SIKOVNY A ZE SA VIES DALEJ SNAZIT! TO SI MAL VRODENE A NIE JE TO FER, LEBO NIEKTORI NEDOSTALI TAKE GENY!
32
@notmehofejk mas pravdu, odteraz zacnem rozdavat svoju vyplatu asocialom.. ked im to nic nerobenie tak krasne ide
34
som rad, ze som ti prehovoril do duse. a keby si nasiel nejakych, pre ktorych by si nemal dost, tak sa ozvi, ze aj ja prispejem.
35
@illusion0 ano je. osobne by som bol za spoplatnenie studia nad ramec povinnej skolskej dochadzky
37
A prečo by mala byť spoplatnena dochádzka nad rámec povinnej dochádzky? To je 10 rokov a ako má človek získať to vzdelanie na strednej, ak má napríklad chudobných rodičov? Na výške si môže aspoň zarábať brigádou, ale zohnať si brigádu do 18 rokov, z ktorej by človek dokázal platiť strednú, by bolo asi ťažšie
39
@sasi2680 Lebo tuto chlapci uz tie skoly maju vychodene a nebudu predsa platit zo svojich dani na lenive decky, co si nevedia zarobit.
41
@illusion0 ako ja neviem, na jednej strane nadávať, že človek sa nesnaží, ale na druhej strane mu nedopriat vzdelanie, ak náhodou ma len jedného rodiča, čo pracuje za minimálnu mzdu, aby to aspoň to dieťa niekde skúsilo dotiahnuť
42
@sasi2680 @37 Také decko sa samozrejme musí naučiť programovať ako všetci títo frajeri a zarábať na appkách. Alternatívy: a) bitcoin, b) erotické camshows (ak sú to devy), c) predať orgán.
43
@sasi2680 Jasne, ja s tebou suhlasim. Ale myslim, ze skoda nieco vysvetlovat niektorym tunajsim uzivatelom, ktori si idu svoje a potom ako roky profitovali zo systemu uz do neho nechcu prispievat.
45
@sasi2680 Presne tak. Dieťa nemôže za to, že sa narodí do chudobnej rodiny - a byť chudobný neznamená byť "neschopný, lenivý a hlúpy". Neskutočne veľa ľudských príbehov hovorí o tom, že jednoducho žijú v regióne, v ktorom práca Nie je - a keď aj je, tak za mizernú mzdu. Človek môže makať od rána do večera, zodrieť sa a mať len tak tak na prežitie. A argumenty o tom, že "nech sa teda presťahuje" sú odveci - každý sa nemôže presťahovať do Bratislavy - to je neúnosné nielen pre tých jedincov, ktorí si to nemôžu dovoliť, ale celý systém by sa zrútil keby každý zrazu išiel na západ, lebo tu je práca vždy. A ešte platiť školné z minimálky, ktorá sa použije možno na jedlo a základné oblečenie a ledva na bývanie? To je nonsens.
46
milé, zas si niekto pletie pojmy a dojmy. Btw. k tomu zdravotníctvu by bolo toľko čo písať, ale..... Choď si skúsiť total kapitalizmus napríklad do Švajcu. Potom pochopíš, čo za výhody má tento "socialistický" model. Hoci za mňa je neporovnateľné napríklad v ČR a SR. Slovenskí doktori sú z 95 percent prežité arogantné (a žiaľ aj tupé) hovadá, čo si myslia, že titul MUDr. sa rovná božskej entite. Značné je to aj tu na B., len tak mimochodom To ale nič nemá z princípom fungovania ako takým, skôr so Slovačou ako takou
48
@james98 Veľmi ti ďakujem za koment @45. Som rada, že aspoň niektorí tú ešte dokážu žiť mimo svojej vlastnej riti a bez klapiek na očiach. Sama som z regiónu, kde takmer žiadna práca nie a keď som čítala niektoré komenty tu, tak som sa takmer dogrcala.
49
Nuž, v kapitalizme sú ale tiež veci ohľadom makania, ktoré môžu mnohým vadiť.
Napríklad keď drvivá väčšina zamestnancov maká 160-200h mesačne a príjem dostanú zhruba taký, aby si pokryli náklady na bývanie + jedenie.
Pričom zamestnávatelia, ktorých profit vygenerovali z veľkej miery práve tí zamestnanci, majú prostriedky k tomu, aby zvýšili mzdy alebo znížili množstvo odpracovaných hodín. No v kapitalistickom frameworku sa mzdy obvykle efektívne zvyšujú len keď nie je iná možnosť na zachovanie zvyšujúceho sa profitu, čo sa až tak často nestáva, pretože zamestnanci žijúci od výplaty k výplate nemajú bohviejak dobrú pozíciu na vyjednávanie.
Ah a to ešte nehovoriac o tom, že v prostredí s obmedzenými zdrojmi surovín - čiže napríklad tuná na Zemi - je v kapitalizme tendencia tie suroviny použiť a speňažiť skôr, než to spraví niekto iný. Čo je short-term fajn pre tú jednu skupinu, ale long-term celkom nič moc pre všetky ostatné skupiny, čo môžeme pozorovať napríklad na klimatickej kríze už teraz.
Čím nechcem povedať, že socializmus a najmä nejaký autoritatívny socializmus, sú riešením na všetko
Napríklad keď drvivá väčšina zamestnancov maká 160-200h mesačne a príjem dostanú zhruba taký, aby si pokryli náklady na bývanie + jedenie.
Pričom zamestnávatelia, ktorých profit vygenerovali z veľkej miery práve tí zamestnanci, majú prostriedky k tomu, aby zvýšili mzdy alebo znížili množstvo odpracovaných hodín. No v kapitalistickom frameworku sa mzdy obvykle efektívne zvyšujú len keď nie je iná možnosť na zachovanie zvyšujúceho sa profitu, čo sa až tak často nestáva, pretože zamestnanci žijúci od výplaty k výplate nemajú bohviejak dobrú pozíciu na vyjednávanie.
Ah a to ešte nehovoriac o tom, že v prostredí s obmedzenými zdrojmi surovín - čiže napríklad tuná na Zemi - je v kapitalizme tendencia tie suroviny použiť a speňažiť skôr, než to spraví niekto iný. Čo je short-term fajn pre tú jednu skupinu, ale long-term celkom nič moc pre všetky ostatné skupiny, čo môžeme pozorovať napríklad na klimatickej kríze už teraz.
Čím nechcem povedať, že socializmus a najmä nejaký autoritatívny socializmus, sú riešením na všetko
50
@james98 tuto @Sasi2680 si nejako nevsimla moj koment, tak sa spytam teba. preco by som to mal platit ja?
51
@notmehofejk V prvom rade reciprocita - všetko to, o čom sa bavíme si mal a máš zaplatené aj ty. A na daniach platíš len čiastkovo to, čo by ťa vyšlo oveľa, oveľa viac. Keď sa pozrieš do krajín s liberálnym sociálnym systémom tak zistíš, že to všetko za čo si zaplatil len istú čiastku spolu s miliónmi ostatných by si sa inde mohol zadlžiť na celý život. Viem, že nemáš dokončenú VŠ a asi to ani nepotrebuješ - to je jedno - ale veľa ľudí s podobným názorom bezplatnú VŠ má. Ak by bola spoplatnená podobnými sumami ako v zahraničí, tak by okrem hypotéky, extrémnych pálok na zdravotnom, museli platiť do konca života aj VŠ. A okrem toho, v systéme, v ktorom je všetko súkromné - by si si musel doslova platiť každý meter, ktorý prejdeš pešo, na bicykli, autom atď. Platíš to aj teraz, ale suma je rádovo nižšia keď sa na výslednú cenu zložia milióny ľudí. Ak by si musel platiť doslova za každý svoj krok Plnú cenu, doplatil by si sa len vtedy, ak by si bol milionár. Hoci aj zarábaš nadštandartne, v takom systéme by ti vyšlo len tak tak, akurát na prežitie. Ver mi, že aj pre teba je tento systém výhodný. Ak si myslíš, že nie, tak stále patríš do kategórie, ktorá si môže dovoliť presťahovať sa (na rozdiel od miliónov iných) niekam, kde si za všetko zaplatíš sám a dane sú minimálne, alebo napr. do Somálska, kde na daniach nezaplatíš nič.
52
@james98 v prvom rade, nikoho som o to neprosil. pokojne mi posli ucet. ja to za seba vyplatim a potom odomna uz nic nechci, nechaj mi vsetko co si zarobim, oke? resp. som si isty, ze som to uz aj s urokmi zaplatil odkedy pracujem, cize mi mozes vyplatit rozdiel.
dalej, po tych chodnikoch a cestach by som chodil sam, nebyt bozej ruky statu? by sa na to neskladali miliony ludi? skladali, lebo by to vyuzivali tak ako doteraz. a bolo by to viac fer voci tym, ktori dane veci nevyuzivaju. lebo by to nemuseli platit. co teraz musia.
ci ten stat tie prachy nejak carovne vykuzli? ci akym presne sposobom je to lacnejsie? cesta stoji 100 milionov eur, vyuziva ju milion ludi. ak by ju postavil sukromnik, tak by bol poplatok za vyuzivanie cesty 100 eur. cize mi prosim vysvetli, ze akym sposobom stat zariadi, ze to bude lacnejsie? ze vezme prachy od dvoch milionov ludi miesto jedneho? cize milion ludi zaplati 50 eur za cestu, ktoru nevyuziju? nice.
dalej, po tych chodnikoch a cestach by som chodil sam, nebyt bozej ruky statu? by sa na to neskladali miliony ludi? skladali, lebo by to vyuzivali tak ako doteraz. a bolo by to viac fer voci tym, ktori dane veci nevyuzivaju. lebo by to nemuseli platit. co teraz musia.
ci ten stat tie prachy nejak carovne vykuzli? ci akym presne sposobom je to lacnejsie? cesta stoji 100 milionov eur, vyuziva ju milion ludi. ak by ju postavil sukromnik, tak by bol poplatok za vyuzivanie cesty 100 eur. cize mi prosim vysvetli, ze akym sposobom stat zariadi, ze to bude lacnejsie? ze vezme prachy od dvoch milionov ludi miesto jedneho? cize milion ludi zaplati 50 eur za cestu, ktoru nevyuziju? nice.
53
@notmehofejk Neviem ako to máš ty, ale ja si radšej prečítam knihu alebo zoberiem drogu, než by som mal hodiny a hodiny venovať plateniu mýta za každý chodník, po ktorom prejdem, faktúr za hasičské + zdravotnícke + policajné služby, ktoré latentne využívam, alebo stromy a kríky a fontány, na ktoré sa pozerám, potom riešiť, že koľko a ako a či vôbec prispievať na verejné školstvo, dopravu a sociálne/zdravotne zhendikepovaným.
Tých vecí, ktoré zabezpečuje štát, je podľa mňa tak veľa, že niekedy nie je až tak ľahké si uvedomiť, ako nám systém daní a zdravotných a sociálnych odvodov uľahčuje každodenný život oproti uvažovaniu a plateniu o každej veci zvlášť.
A ok, na Slovensku alebo v Česku niektoré veci nefungujú vôbec optimálne, ale stačí sa pozrieť kúsok ďalej na západ, kde systém s vysokým daňovým a odvodovým zaťažením funguje celkom prijateľne.
Tých vecí, ktoré zabezpečuje štát, je podľa mňa tak veľa, že niekedy nie je až tak ľahké si uvedomiť, ako nám systém daní a zdravotných a sociálnych odvodov uľahčuje každodenný život oproti uvažovaniu a plateniu o každej veci zvlášť.
A ok, na Slovensku alebo v Česku niektoré veci nefungujú vôbec optimálne, ale stačí sa pozrieť kúsok ďalej na západ, kde systém s vysokým daňovým a odvodovým zaťažením funguje celkom prijateľne.
54
Well that escalated quickly... Od povodnej myslienky statusu, ktora vobec neznela na kokot, si sa k egotripu aky si bol vzdy bohaty dostal za neuveritelnych 17minut...
55
@alpynus vidis problem tam kde neexistuje. zijeme v roku 2020, urobit centralizovany subscription system, ktory by zastresoval poskytovatelov vsetkeho zmieneneho, je trivialna zalezitost. teraz tuto ulohu zohrava stat, ktory ju za prve zohrava zle a za druhe nemozes neplatit veci, ktore nechces vyuzivat.
aj keby sme zili v absolutnej utopii s dokonale fungujucim statom, druhy bod ostava rovnako relevantny - preco mam platit za veci, ktore nechcem pausalne vyuzivat? ja nepotrebujem ochranne kridla statu, ktory za mna rozhodne, co potrebujem. ak sa rozhodnem za daco neplatit, beriem si na triko, ze to nebudem moct vyuzit. a ak sa to predsalen rozhodnem vyuzit, som ochotny nemat to "zadarmo", ale zaplatit plnu cenu sluzby, ktora mi bude jednorazovo poskytnuta.
aj keby sme zili v absolutnej utopii s dokonale fungujucim statom, druhy bod ostava rovnako relevantny - preco mam platit za veci, ktore nechcem pausalne vyuzivat? ja nepotrebujem ochranne kridla statu, ktory za mna rozhodne, co potrebujem. ak sa rozhodnem za daco neplatit, beriem si na triko, ze to nebudem moct vyuzit. a ak sa to predsalen rozhodnem vyuzit, som ochotny nemat to "zadarmo", ale zaplatit plnu cenu sluzby, ktora mi bude jednorazovo poskytnuta.
56
@nespiacakraska Neviem, moja skúsenosť je taká, že keď niekto povie, že vníma socialistov ako ľudí, ktorí mu ukradnú to, na čom tak urputne maká, tak je to obvykle otázka nanajvýš desiatich minút, kým dôjde k spomínanému naivnému egotripu
Naivnému v tom zmysle, že si tí ľudia dosť často vôbec neuvedomujú, ako sú oproti iným zvýhodnení už len v tom, že sa narodili s určitou farbou pleti, s určitým pohlavým, v určitom regióne, že rozprávajú určitým jazykom/dialektom a tak podobne.
Naivnému v tom zmysle, že si tí ľudia dosť často vôbec neuvedomujú, ako sú oproti iným zvýhodnení už len v tom, že sa narodili s určitou farbou pleti, s určitým pohlavým, v určitom regióne, že rozprávajú určitým jazykom/dialektom a tak podobne.
57
@sasi2680 hadam by si si nespravila deti, keby nemas na to aby si im zapatila 2 roky ucnovky alebo 3 roky strenej skoly, ci ano? ci ideme si robit deti a budeme cakat na to, ze nam to zaplati niekto iny?
58
@sasi2680 dalsia forma mozu byt stipendijne fondy, ja nehovorim ze budme nevzdalni (myslim narod) len robme to efektivne.. dajme vzdelanie teda mozno tym, co na to maju.. mal som spoluziakov co 13 rokov drali lavice, a za tych 13 rokov sa nic moc nenaucili.. efektivita bliziaca sa k nule.. ak je niekto sikovny a ma na to, ok nech su stipendia.. niekto moze aj 20 rokov sediet v lavici a nenauci sa nic.. mozno by mu isli lepsie napriklad manualne prace.. co ja viem iba filozofujem.. ale zas nerozhadzujme peniaze ludi len tak von oknom
61
@james98 @papver a este mi prosim vas povedzte ako a preco vznikli tie chudobne regiony. to ako padli zrazu z nebicka? ono to ma praveze politicko-ekonomicky kontext..
62
@alpynus toto co prezentujes je akysi stereotyp, ked vzinkli tie divne knizky od marxa... dnes to trosku funguje inak
63
@nespiacakraska 1. odpovedal som na otazky
2. nikde som nepisal ze som/som bol bohaty. bohaty rozhodne nie som, ale nepovazujem sa ani za chudobneho, ze by som si nemohol dovolit zaplatit poistenie
3. myslim ze egotrip vyzera inak
2. nikde som nepisal ze som/som bol bohaty. bohaty rozhodne nie som, ale nepovazujem sa ani za chudobneho, ze by som si nemohol dovolit zaplatit poistenie
3. myslim ze egotrip vyzera inak
64
@alpynus a ako som ja bol zvyhodneny? vyrastal som ako opustene decko bez fotra a manka zarabala nieco malo nad minimalkou.
65
@notmehofejk ale no.. co by si vyplacal skolne.. nechaj si skolne a bud rad, ze nam socialisti vybavili gastrace
66
hej, nadosmrti sa im nezavdacime za tu velkorysost, ze zobrali cast nasich penazi a zamenili nam ich za zetoniky o nieco mensej hodnoty, ktore mozme vyuzit len na jedlo a aj to nie vsetky naraz!
ale ono, tieto debaty su dobre tak na pobavenie. ale realne su dve veci, co sa s tym daju spravit realne (lebo mam taky sice nepodlozeny, no velmi silny dojem, ze sikovni ludia si uz velmi velmi davno uvedomili, ze priemernemu jozovi ani za boha nevytlcies z hlavy myslienku, ze niekto iny je povinny sa o neho postarat) - mat firmu a lobovaci potencial alebo ist do politiky a tvarit sa, ze za joza bojujes. lebo tych co chcu "zadarmo" bude vzdy viac, nez tych, co to odmakaju. cize tych, co to odmakaju, mozes pokojne nasierat. lebo ved co zrobia, ked mas podporu vacsiny.
ale ono, tieto debaty su dobre tak na pobavenie. ale realne su dve veci, co sa s tym daju spravit realne (lebo mam taky sice nepodlozeny, no velmi silny dojem, ze sikovni ludia si uz velmi velmi davno uvedomili, ze priemernemu jozovi ani za boha nevytlcies z hlavy myslienku, ze niekto iny je povinny sa o neho postarat) - mat firmu a lobovaci potencial alebo ist do politiky a tvarit sa, ze za joza bojujes. lebo tych co chcu "zadarmo" bude vzdy viac, nez tych, co to odmakaju. cize tych, co to odmakaju, mozes pokojne nasierat. lebo ved co zrobia, ked mas podporu vacsiny.
68
to odkedy je na birdzi socik tak popularny? ved vy sa tu normalne tvarite ako keby vdaka socializmu zazracne zrazu kazdy na vsetko mal. aj o tej skandinavii sa kazdy socialista s oblubou bavi tak akoby mali najskor socialnu demokraciu a az potom zbohatli.
69
Rozmyslam... @13 je otazka ci mas poistku(este aj v USA mimochodom), @17 je otazka na tvoj socialny status, nie nato, ci si teda myslis ze zdravotna starostlivost nema byt dostupna pre kazdeho, nie len pre bohatych, @20 nie je odkur, ale otazka na tvoj byvaly socialny status.
Ok, odpust Patik, ja som si myslela ze ty si sa len trosku blbo vyjadril, ako ked sa na teba strhla lavina ako minule, ale vlastne ja som nepochopila co pise Heto. Ja len ze cely cas obhajuje svoju myslienku"zdravotna starostlivost ma byt pre kazdeho, nie len pre bohatych"a nepyta sa ta, co si o tom myslis, on sa takto zakerne vypytuje ci mas poistku a ako na tom financne si...
Moja chyba, odpust, letim do pice ( predstavte si emoji rakety, pretoze ta z Androidu sa mi tu urcite neukaze a ten vtak co pouziva Birdz, sa mi nepaci)
Ok, odpust Patik, ja som si myslela ze ty si sa len trosku blbo vyjadril, ako ked sa na teba strhla lavina ako minule, ale vlastne ja som nepochopila co pise Heto. Ja len ze cely cas obhajuje svoju myslienku"zdravotna starostlivost ma byt pre kazdeho, nie len pre bohatych"a nepyta sa ta, co si o tom myslis, on sa takto zakerne vypytuje ci mas poistku a ako na tom financne si...
Moja chyba, odpust, letim do pice ( predstavte si emoji rakety, pretoze ta z Androidu sa mi tu urcite neukaze a ten vtak co pouziva Birdz, sa mi nepaci)
70
@alpynus nuz... Ja ze sa mu len zadarilo, ale ako pozeram, tak sme vlastne vsetci obhajcovia Socializmu...
71
@hetfield vo svedsku nie je progresivny raj vdaka socialistom ale napriek socialistom. maju o 50% vyssiu produktivitu prace nez my
74
Teraz ti dam tazsiu ulohu, skus odpovedat na otazku v @17 od hetfielda. Som velmi zvedava. A skus nieco ine ako to, ze ty na to mas a ini ta nezaujimaju.
Teraz ti dam tazsiu ulohu, skus odpovedat na otazku v @17 od hetfielda. Som velmi zvedava. A skus nieco ine ako to, ze ty na to mas a ini ta nezaujimaju.
75
@illusion0 ano je to tazka uloha.. neviem na nu jednoznacne odpovedat.. ak by to malo byt fer, tak by mal dostat zdravotnu starostlivost len ten, kto si ju zaplati. Na druhej strane, asi nie je ok nechat ludi bez liecby... tu jednoznacne spravna odpoved asi neexistuje
76
@18fliper Čo presne má o socializme (per se) dokazovať tá dvojhodinová debata „anarcho“-„kapitalistického“ egomaniaka s ortodoxne boľševicko-trockistickým egomaniakom, ktorý si okrem iného myslí, že „jeho“ marxizmus je nejaký všeobecný marxizmus, o pojmoch ešte širších snáď ani nehovoriac?
77
@75 podla mna rozhodne nie je fer ze by mal zdravotnu starostlivost dostat len ten kto si za nu zaplati.
vzdy si mi prisiel velmi rozumny, ale toto chvalenie sa peniazmi, platom a poukazovanie na niekoho co menej zaraba lebo nie je karierista alebo proste nemoze lebo sa stara o rodicov/surodencov/deti etc ako na "niekoho menej" co nema na nic narok mi normalne nepride.
vzdy si mi prisiel velmi rozumny, ale toto chvalenie sa peniazmi, platom a poukazovanie na niekoho co menej zaraba lebo nie je karierista alebo proste nemoze lebo sa stara o rodicov/surodencov/deti etc ako na "niekoho menej" co nema na nic narok mi normalne nepride.
78
@trubajerichova mna by iba zaujimalo ktori su ti lekari na birdzi co si myslia, ze su bozska entita podla teba
79
@75 Ved preto sa pytam. Podla mna keby k zdravotnej starostlivosti nemali pristup vsetci, ale len nejaka mensia skupina ludi, malo by to nakoniec negativne vplyvy pre vsetkych. A hrat na ferovost sa neda, lebo skoro nic v tomto svete nie je fer.
81
@75 Fajn analýza tohto a iných paradoxov verejného zdravotníctva za vlády kapitálu: » web.archive.org/web/20170224101...
82
@barb neviem no... aj zdravotna starostlivost je sluzba.. a niekto ju uhradit musi.. a najferovejsie by asi bolo keby ju uhradi ten co ju vyuzije...
mrzi ma ze to tak vyznelo... len proste.. su ludia co sa napriklad o nikoho nestaraju a valaju sa pred telkou, nikam sa neposuvaju a pri tom maju zdrave ruky, nohy a hlavu.. a preco by ini mali tymto ludom platit sluzby? a to nehovorim len o zdravotnictve.. je to podla mna taka forma nespravodlisvosti ktora ma hneva..
hm a hej asi som to prehrotil... inak ja som kludny clovek, ale ked pride tema socializmus, tak vo mne vrie krv a napisem aj to co by som nechcel..
a ano ten model ze vsetci platia poistne je fajn a ze vsetci dostanu zdravotnu starostlivost je tiez fajn, ale je tam niekolko ale (vyska poistneho, korupcia, nizka efektivita....)
mrzi ma ze to tak vyznelo... len proste.. su ludia co sa napriklad o nikoho nestaraju a valaju sa pred telkou, nikam sa neposuvaju a pri tom maju zdrave ruky, nohy a hlavu.. a preco by ini mali tymto ludom platit sluzby? a to nehovorim len o zdravotnictve.. je to podla mna taka forma nespravodlisvosti ktora ma hneva..
hm a hej asi som to prehrotil... inak ja som kludny clovek, ale ked pride tema socializmus, tak vo mne vrie krv a napisem aj to co by som nechcel..
a ano ten model ze vsetci platia poistne je fajn a ze vsetci dostanu zdravotnu starostlivost je tiez fajn, ale je tam niekolko ale (vyska poistneho, korupcia, nizka efektivita....)
83
@illusion0 ano globalne tie nasledky by boli negativne s tym suhlasim.. a ta neferovost ma hneva a hej nic s tym nespravim
84
@waagbistritz69 malo by to nieco dokazovat? hodil som to pre zaujimavost. specialne ten zaver ma pobavil ale ak to vies lepsie skus mi to vysvetlit ty rad sa poucim.
to "anarcho" ma bavi hlavne ked to ide od ludi co chcu zvacsovat stat
to "anarcho" ma bavi hlavne ked to ide od ludi co chcu zvacsovat stat
85
Ako tento Birdz je vtipné miesto, neviem čo je srandovnejšie - či týpek ktorý sa pýta čo bolo "také extrémne zlé" na systéme kde vládla jedna politická strana alebo týpkovia ktorí vidia v platení zdravotnej poistky dobre že nie boľševické sprisahanie
88
@18fliper Nechcem „zvacsovat stat“, akurát tak len kašlem vašu falešnú dichotómiu medzi kapitálom a štátom, keď jedno bez druhého aj tak jestvovať nemôže.
Chceli snáď „zvacsovat stat“ aj hádam všetci anarchisti až do vzniku tamtoho filozofického oxymoronu v Amerike 50-tych rokov?
Chceli snáď „zvacsovat stat“ aj hádam všetci anarchisti až do vzniku tamtoho filozofického oxymoronu v Amerike 50-tych rokov?
89
@58 tymto tu dosiahnes len to, ze bohati pojdu na dobru skolu, a budu mat dobre vzdelanie a chudobni pojdu na ucnovku. Lebo ziadna skola nebude chciet davat stipendia, ked bude moct mat platiacich studentov (mozes to vidiet na problemoch v USA, ked si nejake celebrity pretlacali svojich potomkov na posh skoly za peniaze)
a takisto to bude tak, ze student s chudobnymi rodicmi bude musiet byt najlepsi, aby mal stipendium, zatial co tomu druhemu to zaplati tatko. To neznie spravodlivo
a takisto to bude tak, ze student s chudobnymi rodicmi bude musiet byt najlepsi, aby mal stipendium, zatial co tomu druhemu to zaplati tatko. To neznie spravodlivo
90
@feelagain stipendijny system by tomu pomohol
"a takisto to bude tak, ze student s chudobnymi rodicmi bude musiet byt najlepsi" ved aspon si zamaka, neublizi mu to.. myslim ze viac tym ziska nez strati
"a takisto to bude tak, ze student s chudobnymi rodicmi bude musiet byt najlepsi" ved aspon si zamaka, neublizi mu to.. myslim ze viac tym ziska nez strati
91
ale ved stipendijny system su statne regulacie, to je uz skoro socializmus
a chapem, tebe moc nejde o spravodlivy system, tebe ide o to, aby si sa mal dobre ty
a chapem, tebe moc nejde o spravodlivy system, tebe ide o to, aby si sa mal dobre ty
93
@feelagain aha, cize jozovi nedokazu skolu zaplatit jeho rodicia, tak mu ju budem musiet zaplatit ja. dobre vravim, hej? to je fer podla teba?
94
@waagbistritz69 nechces ale tiez mi z toho vychadza ze pre svoj ciel potrebujes stat. rovnost nedosiahnes bez regulacii.
95
@feelagain preco by cokolvek co robi stat nemohla na volnom trhu poskytovat sukromna institucia? preco sa hned zacne argumentovat preregulovanym usa zdravotnictvom a skolstvom? ved sukromne a volnotrzne su dve rozdielne veci. preco je najvacsie vitazstvo socializmu skandinavia s relativne volnym trhom?
96
@18fliper akoze stipendia bude poskytovat sukromna organizacia? A odkial na to vezme peniaze? Ci bude fungovat ako charita a na fb bude zdielat sikovnych ludi, ze "prispejte mu na studium stavbariny, sice mal trojky z dejepisu, ale z fyziky a matematiky exceloval!"? Ci ako sa to predstavujes?
A je xy regulacii, ktore maju svoje opodstatnenie, chrania zamestnancov (zakonnik prace), chrania zivotne prostredie, atd. Nie som socialista, som len zastanca nazoru, ze korupcia by bola problemom aj bez platenia dani a vseobecne sa v krajine bez regulacii fungovat neda.
Ja teda nepoznam krajinu, kde by bolo dobre, a nefungovali tam regulacie, ci neplatili sa dane. Skandinavia, Kanada, ale aj Rakusko (a ich silna socialna bytova politika) su krajiny, pri ktorych poviem, ze by som chcela, aby tak SR vyzeralo.
A je xy regulacii, ktore maju svoje opodstatnenie, chrania zamestnancov (zakonnik prace), chrania zivotne prostredie, atd. Nie som socialista, som len zastanca nazoru, ze korupcia by bola problemom aj bez platenia dani a vseobecne sa v krajine bez regulacii fungovat neda.
Ja teda nepoznam krajinu, kde by bolo dobre, a nefungovali tam regulacie, ci neplatili sa dane. Skandinavia, Kanada, ale aj Rakusko (a ich silna socialna bytova politika) su krajiny, pri ktorych poviem, ze by som chcela, aby tak SR vyzeralo.
97
ach, tito novi komunisti. bude sa to tu ohanat, ake je vsetko nefer, ake prilezitosti kto ma a nema, toto a tamto, ale na priamu otazku, ze ci je v pohode, aby ta pod hrozbou basy nutili, nech to platis pre cudzich ludi ty, za toho boha neodpovedia to ti stari aspon mali gule povedat na plnu hubu, ze ta chcu vydierat a okradat.
98
@notmehofejk tak preco neodides prec? Keby mi tak vadi ze prispievam peniaze na zdravotnu starostlivost pre ludi okolo mna a neviem to prezit, sa zbalim a odidem. Kludne mozes ist do USA zit si svoj sen.
99
@barb inymi slovami, "nechaj sa nami okradat a plat nam veci, alebo chod prec zo svojho vlastneho domu!", tak nejako? pouzivajme korektnu terminologiu pls, lebo ked to takto honosne zaobalujete do pojmov, ze "statne" a "vsetci", tak to skoro ani neznie, ako keby som bol vydieranim nuteny k tomu, nech platim cudzim ludom za veci.
100
a zas nic ved uz nech nejaky z tychto komunistov konecne na plnu hubu prehlasi, ze "ano, povazujem za spravne a spravodlive vydierat a okradat [taku a taku] podskupinu obcanov". neviem, ako sa dokazete necitit chujovo, ked obhajujete nieco, co ani len nedokazete nahlas povedat.
101
@feelagain
odkial na to berie peniaze stat?
problem je ze si tie veci predstavujes strasne v mantineloch dnesnej doby a v takom pripade mas vlastne pravdu. bez statu sa na to snad vsetci vyjebu? nikto si nebude platit zdravotne poistenie nikto nebude podporovat studentov a vsetci tu zahynieme.
zadlzime sa kvoli studiu do konca svojho zivota lebo to je fest ine ako platit dane do konca zivota.
len bohati si to budu moct dovolit. ano presne tak lebo tie firmy su tak sproste ze by sa vysrali na tak velku skupinu potencionalnych zakaznikov. su totiz len dve cesty. bud si vsetci mozeme dovolit sluzbu top kvality alebo si ju mozu dovolit len bohati a chudobni sluzbu nedostanu vobec. a este to zaregulujme tak ze ta sluzba musi splnat to a to a potom sa cudujme ze je draha. potom jasne ze socialisticke zdravotnictvo ziari oproti tomu zvlastnemu kombu z usa.
a kto vravi ze by nemohli existovat aj ine certifikacne autority (napr. pre nemocnice a skoly) ako stat? nikto presne nevie ako by to mohlo fungovat hlavne ze vsetci viete ake by to bolo zle.
myslienku ze kazdy by mal mat pravo na toto a tamto vam nikto neberie ale nevadi vam ako je to pravo vymahane? ved by to mohlo fungovat skoro rovnako ako dnes s tym rozdielom ze si mozes vybrat a bude to zalozene na dobrovolnosti. nechapem ako sa mozete pohorsovat nad vykoristovatelskymi kapitalistickymi svinami a pritom sa nezgrcat na tom principe donutenia.
regulacie vytvaraju monopoly a stat je ten najvacsi z nich.
"Ja teda nepoznam krajinu, kde by bolo dobre, a nefungovali tam regulacie, ci neplatili sa dane." toto je hrozne falosny argument. xy veci fungovalo aj bez bozej ruky statu. ze ti dnes pride ze to vdaka statu funguje lepsie nie je nahodou sposobene tym ze spolocnost za tu dobu akosi zbohatla? ci ta skandinavia kanada a rakusko mali najskor socik a potom zbohatli?
odkial na to berie peniaze stat?
problem je ze si tie veci predstavujes strasne v mantineloch dnesnej doby a v takom pripade mas vlastne pravdu. bez statu sa na to snad vsetci vyjebu? nikto si nebude platit zdravotne poistenie nikto nebude podporovat studentov a vsetci tu zahynieme.
zadlzime sa kvoli studiu do konca svojho zivota lebo to je fest ine ako platit dane do konca zivota.
len bohati si to budu moct dovolit. ano presne tak lebo tie firmy su tak sproste ze by sa vysrali na tak velku skupinu potencionalnych zakaznikov. su totiz len dve cesty. bud si vsetci mozeme dovolit sluzbu top kvality alebo si ju mozu dovolit len bohati a chudobni sluzbu nedostanu vobec. a este to zaregulujme tak ze ta sluzba musi splnat to a to a potom sa cudujme ze je draha. potom jasne ze socialisticke zdravotnictvo ziari oproti tomu zvlastnemu kombu z usa.
a kto vravi ze by nemohli existovat aj ine certifikacne autority (napr. pre nemocnice a skoly) ako stat? nikto presne nevie ako by to mohlo fungovat hlavne ze vsetci viete ake by to bolo zle.
myslienku ze kazdy by mal mat pravo na toto a tamto vam nikto neberie ale nevadi vam ako je to pravo vymahane? ved by to mohlo fungovat skoro rovnako ako dnes s tym rozdielom ze si mozes vybrat a bude to zalozene na dobrovolnosti. nechapem ako sa mozete pohorsovat nad vykoristovatelskymi kapitalistickymi svinami a pritom sa nezgrcat na tom principe donutenia.
regulacie vytvaraju monopoly a stat je ten najvacsi z nich.
"Ja teda nepoznam krajinu, kde by bolo dobre, a nefungovali tam regulacie, ci neplatili sa dane." toto je hrozne falosny argument. xy veci fungovalo aj bez bozej ruky statu. ze ti dnes pride ze to vdaka statu funguje lepsie nie je nahodou sposobene tym ze spolocnost za tu dobu akosi zbohatla? ci ta skandinavia kanada a rakusko mali najskor socik a potom zbohatli?
104
@hetfield protip, ak sa hanbis svoj postoj priamo vysloviť napriek opakovanej vyzve, tak je tvoj postoj asi kokotina.
Napíš svoj komentár