Phantasia

Pravda o tom, či áno alebo nie mäso je zhruba niekde uprostred. Sú prípady, kedy vegetariánstvo zachránilo ľudom život aj počas 1.sv vojny, rovnako sú prípady, kedy mäso spôsobilo v organizme škody. Po veľmi častej konzumácii mäsa sa prekyseluje organizmus a mení sa hladina leukocytov, tvorba močoviny atď. Tu je ale treba zdôrazniť, že problémy spôsobuje skôr častá konzumácia spojená s nízkou fyzickou aktivitou. Počas doby ladovej ludia museli vystačiť prevažne s mäsom a lovili, prežili, svet sa vyvíjal dalej. Dnes už nepotrebujeme behať s kópiami po horách a sme organizovaní, máme priaznivejšie podnebie a strava je pestrá - takmer všade, aj v hlbokých lesoch africkej džungle alebo na P.N.G, kde pojedanú larvy z kmeňov alebo banány pripravené v pahrebe zabalené v listoch, vývoj prináša zdokonalenia, interpretácie sa líšia.

Poznám ľudí, ktorí skúšali vegánstvo aj vegetariánstvo a vrátili sa kvôli zdravotným problémom. Doplnky výživy nestačili. Po návrate k mäsu sa upravila a stabilizovala ich telesná váha, RBC, Hb, WBC aj ESR sa popravili a dokonca aj zlý plazmový vápnik a sodík už mali akceptovatelnú normu. Toto nie je argument ale skúsenosť, ktorú som videl u viacerych ľudoch. Ale musím podotknúť, že som sa smial, keď mi raz jeden týpek povedal vetu: “Vieš čo, choď sa pozrieť na imunológiu na Kramáre a uvidíš výsledok tých veg šaškárni.”

Myslím si, že veg môže byť prospešné pre ľudí, ktorí trpia rakovinou alebo autoimunitnými ochoreniami, čo súvisi aj s pečeňou, stavom čriev atď. Zdravý človek by mal konzumovať mäso v primeraných dávkach, vysokej kvality a v obdobiach, kedy je to vhodné. Keď je niekto športovec a ide poobede napr behať, tak si samozrejme nedá 2Hod pred mäso, lebo by sa “uvaril”

Keď už spomínam tu pečeň, celkom ma zaujíma, že prečo ľudia, ktorí konzumujú len ovocie a zeleninu nehovoria o metabolizácii fruktozy a o fruktóze ako takej, ktorá je pri dávkach pohybujúcich sa v 100g za deň škodlivá, pretože je to pásmo toxicity. Ovocie obsahuje vitamíny, čo je super, ale to nemení nič na fakte, ktorý proste je. Tiež platí to, čo pri mäsku, všetko s mierou. Ovocie síce nezabíjame, ale teraz by som pozeral na tu zdravotnú stránku človeka.

Kanibalizmus tu bol, je a bude, ale už nie je akceptovaný vo vyspelej spoločnosti. Pokial se nemýlim, tak aj počas 2.sv vojny v Rusku. Jedna známa vlna bola aj v Afrike alebo v Andách, keď sa zrútilo lietadlo so športovcami, podla toho natočili aj Alive. Ale všetko to bolo prevažne len nutné. Ten kanibalizmus som tu zahrnul preto, lebo si treba klásť otázku, či aj chov zvierat so zameraním na konzumáciu je možné považovať za núdzový alebo rituálny kanibalizmus ?

Ja osobne by som dokázal žiť bez mäsa, ale konzumujem ho v malých dávkach, tak aby mi neškodilo ale slúžilo. Neubližujem živým tvorom v prírode ale myslím, že taky bežný lov je prirodzeny, narozdiel od velkoplošného, ktorý je skôr už ako koncentrák a zvierata tam prežívaju utrpenie, ten neuznávam a nepáči sa mi. Tak ako odchádzaju ľudia a prebieha kolobeh je to aj medzi zvieratami, akurát, že ten umelý stav je neprirodzený.

Tento koment už uzavriem, lebo by sa len rozrastal Rád budem diskutovať ale určite to nemá význam s ľudmi, ktorí sa utvrdzujú len v jednej pravde.

vzdy je zaujimave a obohacujuce diskutovat = komunikovat s ludmi s inym nazorom, ktori dokazu kriticky pocuvat a argumentovat...
problem je ze dnes sme vsetci skor egoisti nez nasluchaci..

tak ci onak.. jedol som v anglicku veganske meatballs.. nerozoznal by som ich od masovych.. bolo to zdrave jedlo?

last but not least, suhlasim s tym ze vsetko s mierou.

@tenpatic Páči sa mi, ako si načrtol medicínsko-individuálne hľadisko vegánstva, a aj aspekty reálne fungujúceho kolobehu života a smrti s odchýlkami umelého stavu.

Aj môj starký pri vážnom ochorení prešiel na raw stravu, a videla som na vlastné oči benefity tejto stravy, ktoré naozaj boli. Dlhodobo však na tejto strave nevydržal. Prečo? Na to odpovie psychológia. Myslím si, že človek, tj. priemerná populácia, nie je pripravený a nikdy nebude (pokiaľ nebude podmienkami nútený) meniť svoje pudové stravovacie návyky. Nezabíjať zvieratá? Utópia. Robia to odjakživa, a napĺňa to ich inštinkt prežitia. Inštinkt dominancie. Plus benefity jedenia mäsa sú pre nich evolučne zakódované. Pre väčšinu je pohodlnejšie, efektívnejšie a z dlhodobého hľadiska uspokojivejšie jesť mäso, ako ho nejesť.

Ja mám v malých množstvách mäso rada, a hoci si viem predstaviť vzdať sa ho, zavrhujem túto možnosť. Viac ako morálne hladisko (bolesť zvierat) u mňa prevažuje pragmatizmus. A potvrdzuje mi nielen empirická skúsenosť z pacientov, že to, čo si človek odoprie v honbe za ideálom, chýba psychicky niekde inde.

Ďalšia vec je, že viem znášať diskomfort z bolesti a ubližovania zvierat zrejme silnejšie ako vegáni. Ak si človek niečo odoprie, práve potom začne človek centrovať svoje myslenie na nedostatočnú saturáciu toho, za čím sa upína. Stavia svoje ideály na piedestál, a zožiera sa, ak ich nedodrží. Vytvára to vnútorné konflikty, disharmóniu samého so sebou, ak poruší, čo si predsavzal. Štatistiky hovoria, že najviac porúch prijímy potravy u mladistvých je u vegánov a vegetariánov. Človek nie je stavaný na to, aby si dlhodobo odopieral pôžitky – či už je to orgazmus, jedlo alebo hocičo, čo ukľudňuje a vyvoláva eufóriu.

Samozrejme, niektorí to dokážu. Asi tých 30% spätnenekonvertovaných vegánov a 14% vegetariánov

Inak baví ma, že tu padli aj veci ako: "nezdravé" vegánske jedlá sú dovolené. Z toho usudzujem, že hľadisko človek, zodpovednosť a zdravie sa zvláštne pokrivuje, a je tu viac perspektív, cez ktoré sa dá nazerať na problém. Ak chcem byť zodpovedný voči zvieratám, v prvom rade by som mal začať u seba. Či „sebadeštrukcia“ prepálenými olejmi (seba, svojich detí, okolia) je v poriadku? Ak áno, potom nerozumiem konceptu zodpovednosti a morálke za túto planétu a všetko živé, ak som teda rovnocenným participantom v tejto show ako zvieratá.

Všetko je o miere, ktorú človek dodržiava. Mne sa veľmi páči koncept, jesť menej mäsa, ale nevylúčiť ho úplne. Následky sú zrejmé. Nielen štúdie ukazujú na nedostatky živín, atď. Okej, mohli by sme namietať, že živiny sa dajú kontrolovať, ak človek chce. Avšak potom operujeme s premisou, že človek je racionálny a mal by sa riadiť výhradne ideálmi, čo rozhodne realite nezodpovedá.

Pre mňa súkromnou otázkou zostáva, či vylučujú úplne mäso ľudia – extrémne senzitívni , alebo vylúčenie mäsa môže spôsobiť extrémizmus vo vnímaní a všetky rozličné poruchy príjmu potravy, extrémne pocity viny, a pod

Btw, ďakujem za koment, rada ťa čítam.

@johnysheek myslím, že sme egoisti, aj keď píšeme tieto riadky : ) ale to sa nevylučuje s naslúchačmi, našťastie

to je dlhé

som nechcela O : )

dlhé je fajn

egoizmus je predsa v určitej miere nielen zdravý ale až potrebný.. veď i taký pud sebazáchovy je čistý egoizmus..

mimochodom.. nejedná sa v mnohých prípadoch skôr len o nejakú módu, štýl či vôľu zapadnúť/ísť proti prúdu než skutočné vnútorné presvedčenie o tom, že "to je zlé"? hlavne keď človek je schopný si "vsugerovať" pohľad na svet na základe rôznych dôvodov

@johnysheek jasné, deje sa to hlavne u mladých, ktorí prechádzajú štádiom hľadania identity. a potom zistia, že tým nie sú až tak výnimoční, a vrátia sa k mäsovej strave