lesy neboli kedysi na 90% nášho územia ako je prezentované, to je blud
Komentuj
22 komentov
1
bludiacient
21. 5.mája 2014 00:02
hmm. závisí čo myslíš pod termínom kedysi, lebo kedysi tu bol ľadovec, kedysi more...a tak...
2
a skús si predstaviť, koľko percent nášho územia by bolo lesnatých (ber aj lesostepy, kosodrevinu, luhy...) ak by tu človek nikdy nebol a nezasiahol do vývoja vegetácie od poslednej doby ľadovej....proste žiadna sekera, žiadne poľnohospodárstvo, žiadna pastva, nič antropogénne...
5
@sadistrom no nebudem sa tu rozpisovať, k tomuto zisťeniu ma priviedol tento logický článok » wiezik.blog.sme.sk/c/163594/Nizinn...
9
@sadistrom vďaka Ti za ten link, veľmi zaujímavé názory. ja som zver pri svojich úvahách asi akosi podcenil, pretože som predpokladal predačný tlak šeliem ktorý by nedovolil aby populácie kopytníkov dosiahli až tak významné početnosti...
10
@sadistrom tak či onak, keďže človek tu pôsobí na prírodu už tisícročia, asi to nebude tak jednoduché povedať, čo by tu rástlo ak by tu človek nebol, pretože praveký/staroveký...človek možno prirodzene zabíjal šelmy, aby stáda zvery (nedomestikovanej potom aj domestikovanej) mali vyššie početnosti. som zvedavý na nové teórie, škoda že Wiezik nepíše často, rád by som si prečítal viac od neho...
11
@bludiacient hej, naplno súhlasím. Mne len išlo o to, vyvrátiť tú všeobecnú mienku o lesoch a ich stave u nás kedysi. Tak či tak samotné slovo "les" má dnes iný význam ako zhruba pred 500 rokmi. Vtedy tie lesy vyzerali inak. Takže ak sa vtedy povedalo les, tak sa podtým zrejme myslelo niečo také, čo my dnes nazývame "hájmi".
12
@sadistrom fakt asi je a bude naozaj ťažké povedať, ako to tu vyzeralo ostatných 12tisíc rokov, a taktiež ako by to vyzeralo ak by človek nezasiahol. aj etymologický rozbor by bol zaujímavý. a mysli aj na to, že od poslednej ľadovej doby, tu nebol jeden druh lesa/hájov, ale striedalo sa to tu, podľa stavu klímy, ktorá nebola statická. predsa len, aj 1000rokov je dosť dlhý čas aj pre stromy. ktovie fakt ako by to tu vyzeralo. „V prírodnej rezervácií Jánošíkova kolkáreň vo Veľkej Fatre rastú smreky, ktoré si ešte pamätajú éru Juraja Jánošíka. Niektoré z nich majú vek aj viac ako 350 rokov" » pralesy.sk/kniznica/aktual...
tie pralesovité zvyšky zrovna nevyzerajú ako háje... takže ten tlak zvery by vyššie (mysli na zimné obdobie a nedostatok rastlinnej potravy) možno nemali také početnosti, a teda aj les by mal viac priestoru.... uff toto je fakt záležitosť mega multidisciplinárneho prístupu od geológov cez paleontológov botanikov zoologov fyzikov - meteorológov a historikov...kámo všetkých vedných odborov a aj tak ktožho vie vďaka za diskusiu!
tie pralesovité zvyšky zrovna nevyzerajú ako háje... takže ten tlak zvery by vyššie (mysli na zimné obdobie a nedostatok rastlinnej potravy) možno nemali také početnosti, a teda aj les by mal viac priestoru.... uff toto je fakt záležitosť mega multidisciplinárneho prístupu od geológov cez paleontológov botanikov zoologov fyzikov - meteorológov a historikov...kámo všetkých vedných odborov a aj tak ktožho vie vďaka za diskusiu!
13
@bludiacient veď ja toto všetko viem čo píšeš len si ma furt akoby nepochopil A myslíš, že ten článok nepodáva rozumné vedecké argumenty z rôznych vedných odborov? Palinológia, paleoekológia, zoológia (hlavne teriológia a makalógia), dendrológia, pedológia, ekológia...toto všetko je tam spomenuté
14
@sadistrom jo, podáva, len mi to príde ešte nie celkom vedecky preukázané, chcelo by to viac poznatkov čo do hĺbky, tak aj do šírky odborov, to som možno chcel povedať. som prebehol aj diskusiu k tomu článku, a nezdá sa mi, že máme dosť údajov na to vyvodzovať závery. súhlasím s tvojím prvým statusom, že tu skutočne asi od poslednej doby ľadovej nebola taká lesnatosť...ale, moje statusy ber ako povzdych, keby bolo keby, ak by človek nikdy a nijako nezasiahol, že by tá lesnatosť bola vyššia, diverzita väčšia a tak...veľa naša civilizácia zničila....
15
ok, dik za diskusiu Trošku mimo lesov, ale cítim, že aj toto Ťa zaujme. Mimochodom, ten rečník je kňazom.
16
vďaka za link, zaujímavý človek, a fakt ako povedal na začiatku, to s tým Tolkienom a realitou vidíš, my sa tu bavíme o podobe nášho územia za posledných 12tis rokov a i to si nevieme celkom dobre predstaviť...nie to ešte tie milióny a milióny rokov a druhov...to je úplne mimo moju predstavivosť...a inak fakt dík za témy, lebo vieš, skúškové a kopa faktov na memorovanie, kopa vecí čo zabudnem ako vypijem prvé pivo po skúške(rozumej "zbytočnosti")...dobre padne zamyslieť sa nad niečim iným, ako to čo sa musím učiť
17
@bludiacient ináč som sa vrátil k tejto našej diskusii a písal si vyššie o predačnom tlaku na vysokú zver. Myslím, že ak v Afrike žijú milionové stáda zebier, pakoňov, tak tu to možno v Európe to tiež podobne vyzeralo. Nemám na mysli toľké počty, ale dosť zvery nato, aby potlačovali na určitých miestach sukcesiu a vytvárali presvetlené, slabo zapojené lesy.
18
90% by som netvrdil ani ja.. ale tak ked si vezmes ako rimania opisovalo hecynsky les ako nemozes to brat ako nieco vedecke ale mas to vypoved cloveka tej doby.. tak to tu musela byt solidna "pandora" A vzhladom na to ze riadne klcovat lesy zacali az rimania.. myslim europu... predtym ako tak kelti.. ale germani moc nerobili osady a polia (zas vychadzam od rimanov)
19
@sadistrom dobrá myšlienka. ono všetko toto sú viac menej naše dohady. istá analógia s Afrikou je možno aplikovateľná, no nezabúdaj na klimatické podmienky. Moje vedomosti o afrike sú na úrovni ZDŠ, ale milionove stáda zeber pakoňov atď žijú na savanách nie? A to je diametrálne klimaticky odlišné od našich pomerov (ok, neviem ako to bolo pred, dajme tomu 2000-4000rokmi). Bolo by fajn, hecnúť niekoho z prifuku na grant/výskum tejto problematiky. Solídnu monografiu by som si isto kúpil a naštudoval. Tuším dáka vegetačne zameraná aj existuje, ohľadom vývoja a šírenia vegetácie po poslednom glaciály ale bude mať aspoň 40 rokov už.
Škoda že pravda je tak zahrabaná, chcelo by to stroj času, alebo aspoň preniesť satelit nech nám spraví ortofoto
Ak sa dostaneš k dákej konsolidovanej publikácii up to date tak mi kludne pošli.
Škoda že pravda je tak zahrabaná, chcelo by to stroj času, alebo aspoň preniesť satelit nech nám spraví ortofoto
Ak sa dostaneš k dákej konsolidovanej publikácii up to date tak mi kludne pošli.
20
@sadistrom našiel som citáciu tej publikácie: KRIPPEL, E. 1986: Postglaciálny vývoj vegetácie Slovenska. Veda, Bratislava
načim si zadovážiť a zaradiť do čitateľského plánu.
načim si zadovážiť a zaradiť do čitateľského plánu.
22
@sadistrom to načim si zadovážiť a prečítať som myslel hlavne na seba som pozeral aj u nás v knižnici je dostupná, akurát keď musím odcestovať
Napíš svoj komentár