V rámci googlenia "ako veľmi myšky bolí, keď im ubližujem" som zistila, že látka, ktorou ich uspávame (pentobarbital) sa v Ohiu používa k popravám.
Komentuj
26 komentov
1
staphylococcus
12. 4.apríla 2018 18:32
(Druhý status v priebehu 15 minút ale #svetpotrebovaltútoinformáciu)
2
tak ked s tym akoze humanne zabijaju ludi, mysi by mali byt spokojne
blby humor, hej viem
blby humor, hej viem
3
@milgamman hej hej. Dnes som sa so školitelkou asi 10 minút hádala lebo "ja na nej vidím, že trpí" tak mi vysvetľovala komplet celý princíp, ako tá látka funguje, blokuje receptory bolesti, atď, atď...
Btw nový nápad (a ešte blbší humor): očividne sa to používa u ľudí aj ako sedatívum. Začnem si brať pre domáce použitie???
Btw nový nápad (a ešte blbší humor): očividne sa to používa u ľudí aj ako sedatívum. Začnem si brať pre domáce použitie???
4
akoze tebe sa zdalo, ze mys trpi? alebo skolitelke?
potrebujes sedativum? D barbituraty sa pouzivali ako sedativum, anestetikum a na liecbu niektorych typov epilepsie ale uz sa nepouzivaju peknych par rokov takze neodporucam ani mikrodavkovanie su aj lepsie lahodky
potrebujes sedativum? D barbituraty sa pouzivali ako sedativum, anestetikum a na liecbu niektorych typov epilepsie ale uz sa nepouzivaju peknych par rokov takze neodporucam ani mikrodavkovanie su aj lepsie lahodky
6
@3 nemúsí to byť pravda.
To čo u človeka posobí jedným sposobom u zvierať posobí úplne inak, takže ak sa ti zdá že im to sposobuje bolesť, može to byť aj pravda.
Preto XY krat bolo že objavili látku ktorá lieči rakovinu (u zvierat ale) a u ludí to nić nerobilo. V podstate asi tak 70% testovaných látok a liekov takto funguje. že absolutne ziadny alebo iný učinok ako u zvierat na ktorých bolo to testované.
Preto testovanie na zvieratách je nezmysel. Ale to dobre vedia všetci.
To čo u človeka posobí jedným sposobom u zvierať posobí úplne inak, takže ak sa ti zdá že im to sposobuje bolesť, može to byť aj pravda.
Preto XY krat bolo že objavili látku ktorá lieči rakovinu (u zvierat ale) a u ludí to nić nerobilo. V podstate asi tak 70% testovaných látok a liekov takto funguje. že absolutne ziadny alebo iný učinok ako u zvierat na ktorých bolo to testované.
Preto testovanie na zvieratách je nezmysel. Ale to dobre vedia všetci.
7
@mefistofel bože prosím, ty už na mňa nereaguj. Fakt nie. Vôbec nevieš o čom hovoríš. Ani trošku. Je mi za teba fakt veľmi trápne.
Ale ak chceš poslúžiť ako ľudský model, go for it.
Nechce sa mi ti vysvetľovať, ako veľmi sa mýliš, pretože si tak mimo, že to v tomto prípade podľa mňa nemá cenu. Nevieš, akým procesom testovania prechádzajú nové liečivá, celkovo, ani hovno o testoch na zvieratách prosím, fakt na mňa nereaguj svojimi hlúpymi ničím nepodloženými názormi.
(Nie, "niekde som to čítal" nie je dôkaz.)
Ver tomu či nie, všetky organizmy sú si po biochemickej stránke veľmi podobné a nie je možné aby náhodne na rôzne stavovce látky pôsobili opačne. Kedy si mal naposledy biológiu, na zakladke?
@milgamman mne, lebo som sa do teraz vôbec nezaujímala o to, čo to vlastne používame ale ono sa to reálne používa aj na veterinárnych klinikách ako eutanázia.
Ale ak chceš poslúžiť ako ľudský model, go for it.
Nechce sa mi ti vysvetľovať, ako veľmi sa mýliš, pretože si tak mimo, že to v tomto prípade podľa mňa nemá cenu. Nevieš, akým procesom testovania prechádzajú nové liečivá, celkovo, ani hovno o testoch na zvieratách prosím, fakt na mňa nereaguj svojimi hlúpymi ničím nepodloženými názormi.
(Nie, "niekde som to čítal" nie je dôkaz.)
Ver tomu či nie, všetky organizmy sú si po biochemickej stránke veľmi podobné a nie je možné aby náhodne na rôzne stavovce látky pôsobili opačne. Kedy si mal naposledy biológiu, na zakladke?
@milgamman mne, lebo som sa do teraz vôbec nezaujímala o to, čo to vlastne používame ale ono sa to reálne používa aj na veterinárnych klinikách ako eutanázia.
8
fuuu jak si ho sfukla a inac trochu morbidna otazka, to tej mysi nejak pichnes do zily?
9
niekde som čital na "ncbi" (pubmed) , ak je teda to veľmi nedôveryhodný zdroj a píšu tam hlúposti tak teda dobre, beriem na vedomie.
ak budeš taká dobrá, poraď inú stránku.. ja budem len rád. ďakujem.
ak budeš taká dobrá, poraď inú stránku.. ja budem len rád. ďakujem.
10
@milgamman nah, penťák proste do dutiny brušnej
@mefistofel na pubmede si čítal, že "všetky pokusy na zvieratách sú blbosť, a to všetci vieme" a že "výsledky pokusov na zvieratách vôbec nekorešpondujú s tým, ako dané látky pôsobia na ľudí"? Lebo teda, ten článok by som rada videla.
@mefistofel na pubmede si čítal, že "všetky pokusy na zvieratách sú blbosť, a to všetci vieme" a že "výsledky pokusov na zvieratách vôbec nekorešpondujú s tým, ako dané látky pôsobia na ľudí"? Lebo teda, ten článok by som rada videla.
12
nie, zle si pochopila.
cca 70% liečív a liekov co sa vyvíja na zvieratách, na človeka posobí inak ako na zvieratách. Niekedy tam je len minimálna odlišnosť/rozdiel naozaj len rozdiel je minimálny, ale niekedy ten liek nemá skoro žiadny efekt, alebo má aj požadovaný účinok, ale aj na človeka rôzne nežiaduce účinky čo pri zvieratách neboli evidované, alebo tieto nežiadúce účinky nemali zvieratá. Prípadne látka na človeka pôsobí veľmi slabo či nemá dostatočný účinok a vo väčšom množstve má výrazné nežiadúce účinky.
cca tak by som to zhrnul. A to nie je šanca nájsť, tam je toho také množstvo že by som to hladal vyše 10hodín a nemusel by som to ani vôbec nájsť.
cca 70% liečív a liekov co sa vyvíja na zvieratách, na človeka posobí inak ako na zvieratách. Niekedy tam je len minimálna odlišnosť/rozdiel naozaj len rozdiel je minimálny, ale niekedy ten liek nemá skoro žiadny efekt, alebo má aj požadovaný účinok, ale aj na človeka rôzne nežiaduce účinky čo pri zvieratách neboli evidované, alebo tieto nežiadúce účinky nemali zvieratá. Prípadne látka na človeka pôsobí veľmi slabo či nemá dostatočný účinok a vo väčšom množstve má výrazné nežiadúce účinky.
cca tak by som to zhrnul. A to nie je šanca nájsť, tam je toho také množstvo že by som to hladal vyše 10hodín a nemusel by som to ani vôbec nájsť.
13
@mefistofel tak ale teraz si napísal niečo úplne iné než v pôvodnom komentári. "Niektoré látky môžu na zvieratá pôsobiť trochu inak než na ľudí" je niečo úplne iné než "všetko testovanie na zvieratách je hovadina a všetci to vedia".
Vyvodzuješ úplne hlúpe závery z niečoho, čo si niekedy čítal a na mieste tých vedcov, čo sú zodpovední za ten článok by som sa hanbila, že niekto z mojej práce vyvodil takúto kokotinu.
Používaš reasoning podobný ľuďom veriacim, že zem je plochá a novinárom, ktorí z vety "látkou XY bol potlačený nárast tumorogénnych buniek v kultúre..." dokážu urobiť titulok "americkí vedci vynašli zázračný liek na rakovinu" to už je proste čistá tragikomédia.
@milgamman čo ten smutný smajlík?
Vyvodzuješ úplne hlúpe závery z niečoho, čo si niekedy čítal a na mieste tých vedcov, čo sú zodpovední za ten článok by som sa hanbila, že niekto z mojej práce vyvodil takúto kokotinu.
Používaš reasoning podobný ľuďom veriacim, že zem je plochá a novinárom, ktorí z vety "látkou XY bol potlačený nárast tumorogénnych buniek v kultúre..." dokážu urobiť titulok "americkí vedci vynašli zázračný liek na rakovinu" to už je proste čistá tragikomédia.
@milgamman čo ten smutný smajlík?
14
nikdy som nenapísal: "všetko testovanie na zvieratách je hovadina a všetci to vedia" to si si len ty doplnila sama neviem z akého dovodu
napisal som: "Preto testovanie na zvieratách je nezmysel. Ale to dobre vedia všetci." a to má úplne iný vyznam, až diametrálne odlišny význam.
Ale to je jedno.
napisal som: "Preto testovanie na zvieratách je nezmysel. Ale to dobre vedia všetci." a to má úplne iný vyznam, až diametrálne odlišny význam.
Ale to je jedno.
15
@mefistofel uau. Máš pravdu. To že si napísal "nezmysel" namiesto "hovadina" všetko mení. Poďme zavrieť všetky výskumné ústavy, labáky, farmaceutické firmy, vráťme sa do stredoveku, uvidela som vďaka tebe jedinú a nespochybniteľnú pravdu, som ti neskonale vďačná
16
tak lebo mi je luto tych mysi ale viem, ze to nejde inak :/ tak preto co us
a to im priamo vpichujes do dutiny brusnej lebo maju prilis male cievy aby sa to dalo trafit do zily?
ale ehm....nehadajte sa za taku somarinu zbytocne :/ ja tiez ako nepodporujem testy na zvieratach ale zjavne sa nic lepsie zatial nevymyslelo, tak sa to musi tak robit :/ a jasne, ze tie latky neposobia rovnko na cloveka a na zviera ale to neznamena, ze to testovanie cele je useless bullshit a nema ziadny prakticky vyznam
a to im priamo vpichujes do dutiny brusnej lebo maju prilis male cievy aby sa to dalo trafit do zily?
ale ehm....nehadajte sa za taku somarinu zbytocne :/ ja tiez ako nepodporujem testy na zvieratach ale zjavne sa nic lepsie zatial nevymyslelo, tak sa to musi tak robit :/ a jasne, ze tie latky neposobia rovnko na cloveka a na zviera ale to neznamena, ze to testovanie cele je useless bullshit a nema ziadny prakticky vyznam
17
@milgamman prosím, nepodporuj už tú diskusiu, ja to už otáčam na sarkazmus aby ma to menej nasieralo a aby prestal, to je fakt ako hádať sa s flat earthermi.
A hej no, kým by som myši našla cievu, vieš si to predstaviť? To zviera sa bojí, snaží sa utiecť a ty mu budeš hľadať cievu s priemerom menším, než koniec tej injekčnej striekačky... Keď je to úplne zbytočné. Takto ju chytím, pichnem, proces hotový za 10 sekúnd, zaspí tak či tak. Aj mne je ich ľúto ale pokusy na zvieratách (pre medicínske a vedecké účely - kozmetický priemysel je úplne iná sféra, ofc) fakt nie sú "nezmysel" inak sa to nedá. Akože teda, ak to niekto legalizuje a zabezpečí nám dostatočné množstvo ľudských dobrovoľníkov, ktorým by sme mohli pre výskumné účely odobrať mozog, tak sa brániť nebudem, ale pochybujem, že sa toho dočkám
A hej no, kým by som myši našla cievu, vieš si to predstaviť? To zviera sa bojí, snaží sa utiecť a ty mu budeš hľadať cievu s priemerom menším, než koniec tej injekčnej striekačky... Keď je to úplne zbytočné. Takto ju chytím, pichnem, proces hotový za 10 sekúnd, zaspí tak či tak. Aj mne je ich ľúto ale pokusy na zvieratách (pre medicínske a vedecké účely - kozmetický priemysel je úplne iná sféra, ofc) fakt nie sú "nezmysel" inak sa to nedá. Akože teda, ak to niekto legalizuje a zabezpečí nám dostatočné množstvo ľudských dobrovoľníkov, ktorým by sme mohli pre výskumné účely odobrať mozog, tak sa brániť nebudem, ale pochybujem, že sa toho dočkám
18
tak on ma v podstate tiez pravdu, len si to vysvetlil po svojom
Ale hej, ved ja s tebou suhlasim a dakujem za vysvetlenie o tych mysiach
noo uz nech to ostane radsej pri tych zvieratach :/
Ale hej, ved ja s tebou suhlasim a dakujem za vysvetlenie o tych mysiach
noo uz nech to ostane radsej pri tych zvieratach :/
19
@milgamman nie, fakt nemá a už je to asi tretí krát po sebe čo sa háda pri mojom statuse o somarine lebo "on to tak čítal". Testovanie na zvieratách je esenciálne pre vedecký pokrok a vývoj nových liečiv. Bez ohľadu na to, ako sa kolega rozhodol interpretovať nejaký článok, o ktorý sa odmieta podeliť.
20
(Pochop, nasieram sa, lebo toto je pre mňa veľmi dôležitá téma a ničí ma, keď niekto príde s tým že "ja si myslím že to tak je...a všetci to vedia!")
21
myslela som, to tvrdenie, ze latky nemaju vzdy rovnaky ucinok na zvierata a na cloveka, to je pravda
22
@milgamman áno, to sa z toho blábolu dá vybrať ako "eh, v podstate..." ale to je rovnaké ako keď sa hľadáš s antivaxerom a jeho prejav obsahuje vetu "vakcíny mávajú vedľajšie účinky". Áno, ALE okolo tejto v podstate pravdivej veci si obalil kopec somarín.
23
tak jedna vec je poznat fakty a druha vec si z nich vyvodit zavery
co us
co us
24
@milgamman tak ono je jedna vec si niečo načítať a druhá to správne interpretovať. A tým, že u väčšiny ľudí pokulháva už čítanie s porozumením, sú častokrát tie závery také, aké sú...
25
tie zavery su take komu ako pasuju.. :/ spomenula som si nq jedno meme o antivax ale uz ho nvm najst
Napíš svoj komentár