dobrý matroš

bohužiaľ podľa toho čo si všímam na sociálnych sieťach prvá veta je najviac používaná ako "argument".. som z toho fakt smutná

Mňa najviac zabíjajú tie obrázky na Insta s kreslenými holými tučnými chlpatými tetami ležiacimi v kvetinkách.

@Glamorous s tým som sa ešte nestretou, je to najabsurdnejšia a najvyostrenejšia vec, čosi také ženským identitám a feministkám vôbec nezávidím!
@tarassaco a prečo ťa "zabíjajú"?

Nefiem... Príde mi to ako reklamy na tampóny. Proste prirodzená vec, ale to podanie je mi také... cudzie

a? ved to je normalne. si zastancom nejakej ideologie/nazoroveho prudu a ludia bud s tebou suhlasia alebo nie. takuto tabulka by sa dala zostavit na hocico.

@tarassaco no héj no, len tampóny nie sú (samozrejme, môže si o tom kto chce ako chce polemizovať) živé, cítiace bytosti. podaní mne cudzích je samozrejme hojne tiež, ale ide o to, že ide len o nejaký vizuálny matroš.

proti gustu, pravdaže, žiadny dišputát, ale zabíjajú ťa aj obrázky kreslených oblečených chudých nechlpatých tiet ležiacich v kvetinkách?

@dwarvax no samozrejme, som sympatizantom takých názorových prúdov, ktoré mieria k zrovnoprávneniu a ktorých kľúčovou hodnotou je nenásilie. obvykle proti takýmto prúdom jestvuje len pramálo pádnych argumentov (ako ukazujú tieto bingo tabuľky). aspoň ja teda stále čakám na také napr. proti feminizmu ako takému (a proti iným hnutiam).
áno, dala by sa zostaviť na hocičo, pretože v jazyku sa všetko možné cyklí a opakuje. je ale rozdiel medzi legit príspevkom do diskusie a ad hominem. kupríkladu.

#notallmen chyba!

Women are biologically superior, that's the thing
A feminizmus je pičovina, z akéhokoľvek hľadiska sa na to pozrieš, každé pohlavie má v prírode aj spoločnosti inú úlohu, preto táto hra na zrovnoprávňovanie je pičovina. Bežte si, dievčatá, čo tak veľmi chcete byť zrovnoprávnené, skúsiť na pár dní prácu v baniach, alebo tak, a potom hovorte
Jasne že je nefér že majú napr. ženy nižšie platy než muži, ale tuto to more or less končí.

@candy36 #ohnoes #youagain

zaujímavý názor. z akéhokoľvek hľadiska sa na to pozriem, čoraz viac mi príde, že takzvané rodové stereotypy sú iba kultúrny konštrukt, and that's the thing.

kultúra znásilňovania a vykorisťovania, that's a thing.
objektifikácia žien a samičiek, that's a thing.

naozaj sa tak neznášaš a naozaj si si natoľko zvnútornila všetku tú mizogýniu a patriarchálne komplexy, že priam s gustom útočíš na hnutie, ktorého cieľom je napríklad rovnosť a nezneužívanie/nevykorisťovanie medzi pohlaviami a identitami?

a k tým fyzickým, ťažkým prácam -- neviem, žeby bolo dôvodom hlavne práve to, akým spôsobom sa muži dívajú na ženy? že je "nevhodné", aby takéto práce vykonávalo "krehké" pohlavie?
» www.askmen.com/top_10/entertai...
-čo je ale dosť scestné pmsn, pretože je možné byť fyzicky mocná a feminínna zároveň.

a ešte na jeden článok som natrafil:
» www.appel.sk/csx/poradenstvo...

@narazuvzdornaa na ja. to je na totálku.
inak, azda si v tomto zbehlejšia, než ja.) žiadalo by sa ti prispieť - k vyššie uvedenému? : ) alebo aký máš názor na príčinu nízkeho zastúpenia žien vo fyzicky náročných povolaniach?

Nedovolujem si posudit existenciu objektivnej vyssej fyzickej vykonnosti muzov. Statisticky priemerna vyska, hmotnost, podiel svalovej hmoty a robustnost kostry aj na velkych vzorkach hra v prospech muzov, metabolizmy roznych latok taktiez vykazuju (statisticke) rozdiely medzi pohlaviami (nemyslim makroziviny, o tom som neviem nic konkretne linknut, skor napriklad nejake alkaloidy, jedy, omamne latky), co ale pravdepodobne vedie k zastupeniu jednotlivych tkaniv, a to ma asi najskor povod v hormonalnej regulacii.

Dalsi faktor je spolocensky: zena pocas menstruacie, tehotenstva a prvych mesiacov materstva je objektivne incapacitated,,co sa vysokej fyzickej zataze tyka, a skromne si myslim, ze odtial pochadza prisudzovanie fyzickej prace muzom, ktori tak maju viac prilezitosti, casu, povinnosti a ocakavani rozvijat sa telesne.

A niekde pomedzi to vsetko sa vykombinuje priemerna fyzicka dispozicia priemernej zeny a muza.

Hlavne to povazujem za krajne irelevantne, neunesiem pod kazdou jednou pazuchou jeden televizor a teraz co ako?

Lately mam velky problem s pisomnym prejavom, dekoduj si to prosim -.-

Ech ja len k tomu tvojmu "kulturnemu konštruktu" - @11 + ženy majú napr. vyšší prah bolesti a kopec iných veci, proste, biologicky rozdiel medzi mužom a ženou je úplne obvious, len ľudia z toho buď robia príliš veľký bordel alebo sa ho snažia poprieť.

@13 ked si zoberiem seba ako vrieskam ked si dajme tomu len narazim clenok, tak silno pochybujem o nejakych rozdieloch medzi prahom bolesti

@candy36 ach jaj... a isto prípadné rozdiely vo fyzickej predispozícii zabraňujú stieraniu spoločenských rozdielov, všakže?
(A rozhodne nie všetci chlapi majú predispozície robiť v bani a rozhodne sa nájdu ženské, čo by s tým nemali problém)

Inak aj tento argument s baňou by sa hodil do toho binga, podľa mňa je jeden z najčastejších

@narazuvzdornaa vďak za komentár, myslím, že tvoj písomný prejav je priam skvostný!

podľa mňa resp. pre mňa je tvoja prvá veta kľúčová. snažím sa v tomto neriadiť štatistikami, a ani generalizovanou predstavou o pohlaviach, pretože táto je určená z veľkej časti práve výchovou.
poznám (hoci nie osobne, ale predsa) viacer žien-weightlifteriek a počul som/videl som aj ťažko pracujúce ženy.
štatistiky len nasledujú to, ako sú v kontexte tejto spoločnosti ženy vnímané a vychovávané. pravdaže, nejaké genetické predispozície jestvujú, a ten spoločenský faktor je tiež jasná vec : )

je to dosť irelevantné, hlavne keď sa bavíme o emancipácii a feminizme napr.:
to, že žien pracuje v baniach a na ropných plošinách len nejaké mizivé percento, ešte neznamená, že útlak a nerovnosť v množstve ďalších zamestnaní je v pohode alebo dokonca (čo je častý jav) je marginalizovaný až pokladaný za nejestvujúci.

@candy36 opäť, jestvujú aj iné pohlavia, než mužské a ženské.
a aj iné rodové identity. existujú aj ľudia bez takejto identity.

-rôzni muži majú rôzny prah bolesti a aj rôzne ženy majú rôzny prah bolesti. rôzni ľudia majú rôzny prah bolesti. štatistiky v posudzovaní tohto vôbec nepomôžu, a stále netuším, prečo by to tak zásadne malo súvisieť s feminizmom -- to, že niekto si zaslúži nevykorisťovanie a nezneužívanie len na základe svojho pohlavia/identity neznamená, že si to musí vydrieť v nejakej fyzickej robote, k takýmto základným právam sa neviažu povinnosti ťažko pracovať v bani, for fucks sake

to nie je to, čo znamená zrovnoprávnenie v zamestnaní.

Ad "wage gap":

a preco teda nebyt egalitarian radsej?

@antifunebracka myslím, že keď je niekto egalitarian, tak je - už z definície - aj pro-feminista.

čo sa týka toho, či môžu byť osoby identifikujúce sa ako muži feministami, názory sa rôznia. osobne sa pre istotu nenálepkujem feministkou, ale pokladám sa za sympatizanta.


ale, pravdaže, sú to všetko len nálepky.

jaj toto mám rada, keď niekto ide rýpať do etymológie stodvadsaťročného termínu, viď homosexualita je len o sexe a feminizmus len pre ženy

ergo zo vzduchovky sa strieľa vzduch a v lekárni býva lekár, žeby?

Iné pohlavia, no ok, nejdem sú kaziť nedeľu

@narazuvzdornaa nom, ale naozaj som bol od nejednej aktivistky upozornený na toto!
čo ďalej?

*si
sorry

no ale z mojho pohladu je feminizmus len (respektive predovsetkym pre zeny), co napokon dokazuju aj aktivity tychto hnuti. ja sa za feministu nepovazujem, dokonca mam s niektorymi nazormi aj problem, takze som aj mierne protifeministicky (hlavne ked treba), ale s rovnostou/rovnopravnostou suhlasim. akurat si nemyslim, ze feministicka rovnopravnost, je jedina verzia rovnopravnosti a urcite nemusi byt ta najspravnejsia. takze som mal chut tiez sa spytat @18 napokon povedzme si, existuju aj muzske hnutia, ci maskulinizmus. co predpokladam, ze vies aj ty.

iste, kazdy egalitarian je feminista, ale nie kazdy feminista je egalitarian. feminizmus vo mne nesie len dalsi naboj diskriminacie, akokolvek pozitivnej

@antifunebracka @dwarvax obaja predkladáte dosti fér body. budem ešte určite musieť prehodnotiť svoje stanovisko, ale to je asi len prirodzený vývoj. keby niečo, tak vás opätovne skontaktujem : )

Ja by som osobne velmi rada vsetky feministky vystrielala

@myschka nepletieš si náhodou feminizmus a mizandriu?
lebo ak nie, tak je to dosť s podivom.

a bez ohľadu na to, či áno alebo nie, nemáme sa už v tomto asi čím obohatiť (zvlášť, keď glorifikuješ prejavy násilia resp. sa skrz humor prezentuješ ako vražedkyňa

@thrwrchr nepletiem, ale tie by som vystrielala tiez btw

Neprezentujem, len mi dosli cigy a som podrazdena, predstava strielat zeny ma upokojuje

Ach jaj zasa toto...
Nie nie sme si rovní...
Ale hej, v niektorých veciach by sa rozdieli nemali robiť...

Mohli by sme prestať napríklad objektivizovať ženy, lebo je to proste humus a nebaví ma nejakému jebnutému károvy, obdeň vysvetlovať, že ak je toľko prírodné poukazovať na ženské partie a pomenuvávať ich vseljakými "lichotivými" názvami, tak nech si vytrhá gombíky z klávesnice a ide si poškrabať riť o strom v záhrade...
Alebo ženskej, ktorá ide tvrdiť, že rozdielnosť v platoch na fyzicky náročných pozíciách, je v konečnom dôsledku ich forma eliminácie fyzických rozdielov a nie je žiadna rovnoprávnosť tlačiť do zrovnoprávňovania platov tam, kde to proste ide proti samotnej logike...

Ale zas no...
Niektoré feministické organizácie radi vyťahujú výnimky v stereotypoch a snažia sa nimi niečo uplatniť. Ako ja nevravím, že nie je potreba vnášať do dnešnej spoločnosti rovnoprávnosť, ale väčšina toho čo sa á v tejto veci ešte do modernej spoločnosti vložiť sa dá tkvie už len v pohľade jednotlivcov...
Samozrejme sú krajiny, či oblasti v ktorých to tak nie je, nuž tak ale tam by práve maly vo veľkom smerovať aktivity podobných organizácii...

Mne sa napríklad páči, že niektoré feministické spolky, majú v dnešnej dobe už takmer úplne v piči riešiť nejaký feminizmus a zamerali svoje aktivity na charitu, alebo na problémy zemí tretieho sveta...
Ale aby upozorňovali na prasacie chovania mužov trebárs ako to veľa z nich robí a mám pocit, že nerobia nič iné chvíľami... Myslím, že na to staćí už terajšia spoločnosť ako taká. Ako samozrejme, móda, hudba atď, smerujú k objektivizovaniu a pičovinámokolo toho, ale s tým už dávno nemajú nič len muži a práve naopak, príde mi, že veľa mužov sa na seba začína sebakriticky pozerať a stále sa to šíri, lebo obraz "macha" sa v spoločnosti, čím ďalej tým viac podrobuje kritike, je zosmiešňovaní atď. takže muži často sprdavajú mužov za objektizovanie, i keď musím uznať, že vo väčine ide aj tak len o pokrytectvo a vnútorne je zmenená len veľmi malá časť mužov v tomto...

Neviem, celkovo mi príde feminizmus už ako trošku od veci v dnešnej dobe. Radšej by bodlo niečo pre chlapov už, aby sa trošku spamätali čo za jebliny zvieracie zo seba robia niekedy pri ženách...

@karlotiskot fíha, zaujímavý príspevok.
osobne ma veľmi nadchol taký ten viac interdisciplinárny prístup.

čo sa týka "pohľadu jednotlivcov", neviem, čo máš na mysli,
pretože v tejto spoločnosti je zatiaľ celkom bežné osočovanie žien na základe ich sexuálnej aktivity, znásilňovanie a zneužívanie, násilné (nedovolené) vnikanie do reprodukčných systémov (ľudských i mimoľudských) samičiek, stalkovanie, vysoká miera domáceho násilia (a to sa týka mnohých párov, o ktorých by to jeden na prvý pohľad vôbec nepovedal), riadne vyvinutý a žravý pornopriemysel, obchod s bielym mäsom, homofóbia (lesbofóbia), nasilu vštepované džendr úlohy a vymývanie mozgov, štandardy dokonalej - naleštenej krásy (vo verejnom priestore spoločensky akceptovateľné obnažovať/ nosiť špecifický druh oblečenia len za predpokladu, ak máš telo blízke modelkám z reklám), prejavy mizogynie prítomné priamo v jazyku.
samozrejme, tieto javy nie sa netýkajú výlučne žien, ale stavy teraz výlučne svedčia v neprospech tohto pohlavia. nehovoriac o trans osobách a transfóbii a transmizogynii.
možno by šlo ešte pokračovať...

čiže, žijeme v spoločnosti, ktorá stále nesie znaky patriarchálnej.

ešte spomeniem taký príklad, včera sme boli (ja s kolegami) povolaní na nosenie nejakých matrošov do sťahovacej dodávky. iba my, stážistka z Nemecka, ktorá je u nás, nebola vôbec prizvaná.
no prišla i tak a hneď oslovila mňa, pretože sa jej zdalo úplne ridiculous, že by sa jej to akože nemalo týkať na základe nejakého konceptu maskulinity (atp.) ...
proste, azda má aj viac svalovej hmoty a väčšiu túžbu/vervu manuálne pracovať, než napr. ja, no i tak bol jej názor na toto pokladaný za irelevantný. dotyčný to zdôvodnil navyše tým, že by sa *on* necítil dobre, keby zavolal ju. tento jav nemá vôbec racionálny základ, jemu nešlo o "nežnosť" či "krehkosť" danej osoby, je to proste rodový stereotyp.
čiže sme podvedome v tom, že to takto "musí byť". boli sme indoktrinovaní od raného detstva. toť všio.

*keby zavolal aj ju

No z veľkej časti mám na mysli tieto pripomienky k ženám a pohľady na ne, na ich úlohy v spoločnosti a podobne.
Proste čo sa dalo organizovanou snahou dosiahnuť v spoločnosti to je už v podstate viac menej dosiahnuté. Riešia sa sexuálne narážky v práci aj v súkromí, je to proste právne ošetrené atď...
Áno je tu násilie, sú tu prehrešky, ale tak no, násilie je aj na mužoch od žien. Znásilňovanie je tiež o niečom inom ako o nerovnosti, ideály krásy tiež nie sú o nerovnosti. Je to už len o ľudskej demencii zväčša.

Napríklad znásilnenia.
Jedna z foriem rovnoprávnosti v tomto tkvie dokonca v tom, že ženy majú na znásilnení rovnaký podiel ako muźi, ak sa ženy vyzývavo obliekajú alebo správajú, iná forma by za znásilnenia rovno pchala kolíky do zadku, je to proste niečo pri čom keď skusíš zapojiť rovnoprávnosť, z istých uhľov pohľadov naberie tá rovnoprávnosť strašne absurdné formy.

Zasa mejkap a ideály krásy.
Myslíš si že ženy nosia mejkap pre naše zaslintané pohlavie. Nie, jedna žena vidí rovnoprávnosť v tom, že ho nemusí nosiť bez toho aby ju niekto osočoval, iná v tom, že si ho bude nosiť a nikto jej nebude keca%t do toho či sa ponižuje a podobne...

Proste feminizmus by s mal podla mňa sústrediť tam, kde nie že absentuje zdravý rozum, ale tam kde absentuje dokonca právo... Pretože toto už ani tak nie je o tom že sa stav ćrtá ako nevýhodný pre źeny, ale stav sa ćrtá nevýhodný pre rozumné zmýšľanie...

Napríklad moje obľúbené v tomto je konkrétne toto. Chlap si spraví zo ženy objekt, zaslintá si nad jej ceckami a ritou, nahlas o nich pouvažuje, no a teraz príde feministka a začne hovoriť ako, je zlé, že objektivizuje tú ženu. Chlap sa zasmeje a odíde. Prídem k nemu ja a proste ho spičujem za to, že zo seba robí pojebatého čokla zo špinavej ulice a nech sa zamyslí či je fakt taký primitívny, že sa ide odvolávať na pudy, keď ho tu nevidím pobehovať nahatého a obsierať kriaky aby si označil územie.
A garantujem ti, narozdiel od prvého prípadu, ktorý sa po mužoch už nedotknute skĺzne, toto rozhodilo zatiaľ každého komu som bol nutný to povedať...
Proste snaha o rovnoprávnosť už je napiču v tomto, viac pomôže prasprosté zamýšľanie sa nad tým prečo je v tom asi chyba a nepotrebuješ na to snahu o zrovnoprávnenie ženy s mužom, pretože práve tá už na takejto úrovni môže hádzať polená pod nohy sebe samej.
Napríklad je plno mužov čo si popiskuje na ženy a povedia si, veď mne by to tiež lichoitilo keby na mňa pískajú... No včul kam teraz keď v jeho očiach je to nepochybne rovnoprávne to čo robí...

Nuž a samozrejme stále to tak funguje v tomto, ale na druhej strane je to z určitých príčin logicky zaužívaný postup. Chlap ma obecne veľkú výdrž, viac svalov, je lepší na manuálne práce, nuž tak teraz zamestnávateľ nie len že nebude skúmať každú ženu v akom je stave aby náhodou nevolal zbytočne len chlapov, on sa proste nebude ani zamýśľať nad nejakým iným konceptom rozdelenia práce pretože toto je pre neho najjednoduchší na rozmýšľanie. Samozrejme keby spraví kloncept napríklad pri vykladaní dodávok, kde musculárne ženy vykladajú a slabší muźi ukladajú bolo by to pre nich ako skupinu ľahšie, lenže to pocítia len ony pre šéfa to nieje žiadna zmena. Kamión bude vyložení a jeho prebratý koncept tým pádom overený. Nuž a kde je v tom nerovnoprávnosť? Nikde, je v tom len egoizmus a lenivosť... Čiže zasa... Má tam nejakú prácu feminista? V podstate nie, prácu by tam mal mať skôr nejaký skúsený vedúci, ktorý si vie zmapovať možnosti a efektívnejšie ich využívať...