A povedali by ste pande, že má jesť viac mäsa?
Komentuj
75 komentov
1
bracadabr
20. 10.októbra 2014 20:06
vidíš už dlho som nebola pozrieť šťastné pandy v zoo
2
isteže, mäsožravec má jesť mäso odvekyvekov dovekyvekov a nikdy inak. ak nebude vraždiť a jesť dostatočne veľa zavraždených, budú jej chýbať dôležité živiny, ktoré v bambuse nie sú; jej zdravie bude chátrať a život sa každým dňom aspoň o dva skracovať. takto to je, taký je tento svet.
3
alebo si môže kupovať a jesť konzervy a granule a to ti hovorím ako etický vegán.
5
@Bracadabr čím kŕmia pandy v zoo? snáď nie trávou?
@alpynus presne tak. panda má totiž tráviaci trakt mäsožravca.
podobne človek je všežravec, preto za každých okolností musí konzumovať všetko, čo dokáže stráviť.
@Eutanazia áno?
@alpynus presne tak. panda má totiž tráviaci trakt mäsožravca.
podobne človek je všežravec, preto za každých okolností musí konzumovať všetko, čo dokáže stráviť.
@Eutanazia áno?
7
nič
len že
mačka nerovná sa panda
(mäsožravec nerovná sa všežravec preferujúci rastliny)
ale to asi vieš, takže vlastne nič
len že
mačka nerovná sa panda
(mäsožravec nerovná sa všežravec preferujúci rastliny)
ale to asi vieš, takže vlastne nič
8
@Eutanazia hej, viem, že sa nerovnajú.
teda, z určitého hľadiska rovnajú = obidvä tvory majú inherentnú hodnotu, samé pre seba.
a obidvä majú tráviaci trakt mäsožravca.
teda, z určitého hľadiska rovnajú = obidvä tvory majú inherentnú hodnotu, samé pre seba.
a obidvä majú tráviaci trakt mäsožravca.
10
majú síce, ale panda má tendenciu ohrýzať bambusy, takže jej nebudeme vravieť, že má jesť mäso (rovnako ako mačke nebudeme vravieť, že má jesť trávu)
to predsa dáva zmysel
to predsa dáva zmysel
11
presne tak; ak by všežravci nekonzumoval všetko a mäsožravci mäso; tak by šli proti proti prírode, čo je vlastne súbor daných formálnych pravidiel a zákonov, ktoré neradno prekrúcať a obchádzať.
12
@Eutanazia nuž, mne sa tak zdá, že niektoré mačky, napríklad tá, ktorú hosťujem, majú tendenciu jesť obsah konzervy, ktorý jej ponúkam; tak čo teraz?
13
v nejakom dokumentarnom onom som sa davnejsie dozvedel, ze panda ma mutaciami inhibitnute receptory na chut a vonu masa, takze sama by ho uz nechcela a sucasne ma v zaludku kopy bakterii co jej pomahaju spracovavat bambus. Proste sa tak sama stala veganom casom. Ale spracovava len male percento tych zivin z tej stravy naproti bylinozr., preto toho musi tony zozrat.
14
pandy su skvely priklad evolucie. su hlupe, vymieraju, no offense, ale je to tak. ja osobne mam pandy rada, aj ked sa so ziadnou nepoznam. neviem, ci je sam-seba-vyhubujuci-sa druh davat ako priklad najstastnejsie.
16
@13 jj, dac tru, proste sa nejak kvôi vonkajším podm. "vypracovala" na vegetariána", čo bol ale určite dlhší proces
a prirodzený
a zrejme preto musí jesť 12 hodín denne aj 20 kg trávy
a zvyšné hodiny len leží a "trávi"
lebo jej to asi nejde až tak dobre tým karnivorským tráviacim systémom
@alpynus neviem
zase to, že preferuje nejakú "navoňanú" syntetickú konvezrvu (pred neviem ako spracovaným mäsom) neznamená, že by si neulovila myš, keby mala možnosť
tiež to neznamená to, že jej skôr či neskôr začne mäso chýbať
a prirodzený
a zrejme preto musí jesť 12 hodín denne aj 20 kg trávy
a zvyšné hodiny len leží a "trávi"
lebo jej to asi nejde až tak dobre tým karnivorským tráviacim systémom
@alpynus neviem
zase to, že preferuje nejakú "navoňanú" syntetickú konvezrvu (pred neviem ako spracovaným mäsom) neznamená, že by si neulovila myš, keby mala možnosť
tiež to neznamená to, že jej skôr či neskôr začne mäso chýbať
19
@hoperpohroma .D teraz si ma dosť pobavila. áno, evolúcia druhov je sledom mutácií. tak to je.
ale nazvať to degeneráciou (pričom šlo o adaptáciu), to je trochu silná káva.
sám seba vyhubujúci druh je možno tak človek. v tejto chvíli. ľudský druh ako celok sa nevie adaptovať ani len na samým sebou vyvinuté kultúrne konštrukty a technologické výdobytky.
to je fór.
@matwejo to, čo píšeš, je zaujímavé, o tých inhibítoroch som netušil.
o tom, že má (ako asi všetky druhy, obzvlášť tie tráviace rastlinnú potravu) v tráviacom trakte zabývaných malých pomocníkov som čítal tiež. dôležité info.
ale nazvať to degeneráciou (pričom šlo o adaptáciu), to je trochu silná káva.
sám seba vyhubujúci druh je možno tak človek. v tejto chvíli. ľudský druh ako celok sa nevie adaptovať ani len na samým sebou vyvinuté kultúrne konštrukty a technologické výdobytky.
to je fór.
@matwejo to, čo píšeš, je zaujímavé, o tých inhibítoroch som netušil.
o tom, že má (ako asi všetky druhy, obzvlášť tie tráviace rastlinnú potravu) v tráviacom trakte zabývaných malých pomocníkov som čítal tiež. dôležité info.
21
niektore zivocichy proste nie su usposobenie na prezitie a nie vzdy to musi byt zavinene ludmi. volaj si to adaptacia, na par stoviek rokov sa adaptuju na bambus, ale aj tak postupne vymru. resp. by vymreli, ak by do toho prave clovek nezasiahol.
22
@Eutanazia kocúr, kt. je u nás doma (a je kŕmený konvenčnými krmivami a okrem toho dostáva všelijaké varené sajrajty z kuchyne - na to nemám v tejto chvíli žiadny dosah) žije vonku a ešte nikdy nič neulovil, okrem toho, keď sa ako mača hral a naháňal kadečo.
a čo by jej na tom mäse chýbalo? vieš vymenovať konkrétne látky v ňom zastúpené, na ktoré by výrobcovia suplementov nepomysleli?
a čo by jej na tom mäse chýbalo? vieš vymenovať konkrétne látky v ňom zastúpené, na ktoré by výrobcovia suplementov nepomysleli?
25
@hoperpohroma pandy vymieraju hlavne preto, lebo maju celkom specificky rieseny proces parenia sa. preto aj ked su pandy v zajati, toboz pocas tohto obdobia, venuje sa im obzvlast velka pozornost, aby nastalo splynutie samca so samickou. myslim, ze oplodnit pandu je mozne len pocas 24 hodin, raz za 4 alebo kolko mesiacov.
27
@Eutanazia ako som spomínal v diskusii pod tamtou fotkou, nie je syntetika ako syntetika. konzerva, ktorú teraz máme, je bez umelých dochucovadiel, farbív a konzervantov a jediné syntetické veci v nej sú vitamíny a bielkoviny, ktoré sa v zásade nelíšia od tých nesyntetických.
isteže, možno by si ulovila myš, ak by mala možnosť. a ja by som žil v anarcho-primitívnom nenásilie preferujúcom spoločenstve, ak by som mal možnosť. no stav tohto sveta je taký, že niektoré možnosti kvôli nejakým javom nie sú možné alebo sú ťažko zrealizovateľné, čo môžeme napríklad akceptovať a prispôsobiť sa.
kvôli domestifikácii, ktorá prebehla pred tisíckami rokov, nemajú domestifikované zvieratá tie možnosti, ktoré mali; majú zas však iné možnosti a pokiaľ niekto nelipne na tradicionalizme, tak by nemal dávne možnosti príliš presadzovať oproti novým možnostiam.
ak sa zistí, že jej mäso začne chýbať; akceptujem túto skutočnosť a nejak sa prispôsobím; no zatiaľ nie je dôvod na paniku.
isteže, možno by si ulovila myš, ak by mala možnosť. a ja by som žil v anarcho-primitívnom nenásilie preferujúcom spoločenstve, ak by som mal možnosť. no stav tohto sveta je taký, že niektoré možnosti kvôli nejakým javom nie sú možné alebo sú ťažko zrealizovateľné, čo môžeme napríklad akceptovať a prispôsobiť sa.
kvôli domestifikácii, ktorá prebehla pred tisíckami rokov, nemajú domestifikované zvieratá tie možnosti, ktoré mali; majú zas však iné možnosti a pokiaľ niekto nelipne na tradicionalizme, tak by nemal dávne možnosti príliš presadzovať oproti novým možnostiam.
ak sa zistí, že jej mäso začne chýbať; akceptujem túto skutočnosť a nejak sa prispôsobím; no zatiaľ nie je dôvod na paniku.
28
@hoperpohroma práve som si pozorne prečítal toto. snáď si to tiež pozorne prečítaš.
» en.wikipedia.org/wiki/Giant_pand...
vďaka komu si myslíš, že pandy strácajú habitaty? predovšetkým?
a kto ich najviac povraždil za posledných dvesto rokov?
» en.wikipedia.org/wiki/Giant_pand...
vďaka komu si myslíš, že pandy strácajú habitaty? predovšetkým?
a kto ich najviac povraždil za posledných dvesto rokov?
29
a aby som nezabudol, v @19 som nepísal o úbytku pandej populácie spôsobenom ľuďmi, ale o neschopnosti ľudského druhu adaptovať sa a jednať na tejto planéte nesebestredne.
31
@trdelniiiq ved proste sudene na vymretie.. akoze nehovorim, ze ludia ich nevyzabijali a neponicili im domy, ved ludia rozjebali snad vsetko.. ale proste tie pandy sa nevedia ani mnozit, aj ked su miesta, kde maju podmienky dobre - ci nenarusene, alebo rezervacie, tak aj tam proste vymieraju. a povedzte, ze nie
34
ah, áno, ešte som zabudol spomenúť to o lovení a jedení koristi, čo je načrtnuté v @22 – osobne nemám overené, nakoľko je to pravda, no mnohí ľudia sledujúci mačky vravia, že pokiaľ matka (alebo iný dospelý) nenaučí mláďa loviť a zabíjať, tak to mláďa nebude vedieť loviť a zabíjať (je možné, že by sa lovu a jedeniu uloveného vedel priučiť aj v dospelosti; ale ktovie), čiže mnohé generácie dnešných mačiek skrátka už nemajú túto zručnosť (a ani ich potomkovia ju nebudú mať), čomu by sme sa mali prispôsobiť a jedným z prispôsobení je dávať im vyváženú rastlinno-syntetickú stravu.
35
@hoperpohroma neviem, nevenujem pandam velku pozornost, len davnejsie som si o nich cital v novom national geo, tak hned sa snazim uplatnit nove poznatky
39
@amikadze nie, radsej prepichnut
pamatas si, ked sa kedysi pacili aj tebe? aky slaboduchy tvor si byvala, este ma caka dlha cesta, aby som bola taka perfektna a vyrovnana ako ty
pamatas si, ked sa kedysi pacili aj tebe? aky slaboduchy tvor si byvala, este ma caka dlha cesta, aby som bola taka perfektna a vyrovnana ako ty
41
vov, koľko pandológov je zrazu na B., skvelé!
@hoperpohroma ináč zaujímalo by ma, či si bola v kontakte s nejakou neplyšovou pandou, keď o nich s toľkou istotou toľko tvrdíš
akože nevravím, že to, čo tu píšeš, je nepravda; ale príde mi to skôr ako nejaké tvoje úvahy a v tomto prípade je podľa mňa nekorektné ich vyhlasovať za pravdy pravdúce.
@hoperpohroma ináč zaujímalo by ma, či si bola v kontakte s nejakou neplyšovou pandou, keď o nich s toľkou istotou toľko tvrdíš
akože nevravím, že to, čo tu píšeš, je nepravda; ale príde mi to skôr ako nejaké tvoje úvahy a v tomto prípade je podľa mňa nekorektné ich vyhlasovať za pravdy pravdúce.
42
thrwtchr - no do rána tu ešte možno nejaký flejmík bude, možno sa ti to predsalen podarilo
44
HELP me vegani,
zle mi je hrozne od žalúdka a pali ma zaha a blbosti z ťažkých liekov /nie je možnosť že ich vysadím, už len tri a potrebujem sa zbaviť niečoho vírusoidného/, čo mám papať, keď mi zo všetkého je hneď zle?
zle mi je hrozne od žalúdka a pali ma zaha a blbosti z ťažkých liekov /nie je možnosť že ich vysadím, už len tri a potrebujem sa zbaviť niečoho vírusoidného/, čo mám papať, keď mi zo všetkého je hneď zle?
45
@alpynus vyssie pisem, ze sa nepoznam so ziadnou pandou
nemusim byt zoolog a vedec na to, aby som postrehla ubytok istych zvieracich druhov, pandy medzi ne patriace. a napr. statistiku, ze priemerne 2 pandy maju 0-1 deti, co je jasna cesta ku zaniku. a to nemam z noveho casu.
nemusim byt zoolog a vedec na to, aby som postrehla ubytok istych zvieracich druhov, pandy medzi ne patriace. a napr. statistiku, ze priemerne 2 pandy maju 0-1 deti, co je jasna cesta ku zaniku. a to nemam z noveho casu.
46
ak naučíš od malička maé decko na sladkosti, je jasné, že ti bude odmietať "normálne jedlo"
a zároveň, ak mu od malička budeš odopierať sladkosti a v živote ich nevyskúša, je jasné, že si ich ani pýtať nebude, lebo nevedia ako chutia a bude jesť normálne jedlo
a zároveň, ak mu od malička budeš odopierať sladkosti a v živote ich nevyskúša, je jasné, že si ich ani pýtať nebude, lebo nevedia ako chutia a bude jesť normálne jedlo
47
@hotaru treba sa len pripäť na pálčivú tému.
najlepšie takú, kt. spôsobuje už nejaké tie roky kontroverzie aj medzi hardcore vegánmi. .D
najlepšie takú, kt. spôsobuje už nejaké tie roky kontroverzie aj medzi hardcore vegánmi. .D
48
@hotaru inak dosť ma na tebe fascinuje tvoje hodnotenie obyčajných výmen názorov a informácií za hádky. veď to, keď sa baví niekto s niekým a majú odlišné stanoviská a myšlienky; ešte automaticky neznamená, že sa hádajú, či? môžu sa napríklad aj vzájomne obohacovať, či?
49
@lenuska175 ideálne sú čerstvé ovocné a zeleninové šťavy, to je liek na všetko, odskúšané. nezaťažíš tým príliš tráviace ústroje a dostaneš veľa živín čiže odšťavňovať, ja som ich kedysi pila týždeň v kuse a bolo mi super, takže hladovanie by hroziť nemalo
pokiaľ nemáš odšťavňovač tak aspoň smoothies
pokiaľ nemáš odšťavňovač tak aspoň smoothies
50
@alpynus @48 má pravdu, jediný agresívny kto sa sem prišiel hádať som ja a už som vlastne aj skončila
51
@amikadze
ďakujem zriešim niečo na intráku. neviem ako.
a teda zneužila som tento príspevok nech sa páči môžte pokračovať
ďakujem zriešim niečo na intráku. neviem ako.
a teda zneužila som tento príspevok nech sa páči môžte pokračovať
52
@alpynus povedala som že do rána tu ešte možno hádka bude, nie že tu už je , asi som sa zle vyjadrila v @42 8)
53
@hoperpohroma tak isteže, na to, aby si si mohla prečítať nejaké reporty, v ktorých sa píše, že nejaký druh pomaly vymiera, ešte nemusíš byť vedec, stačí len vedieť čítať; no na tak jednoznačné zhodnotenie príčin oného vymierania, aké tu prezentuješ; by som si prosil, aby si mala nejaký hlbší vhľad do veci.
54
@alpynus veď nenapísala hádky teraz, či? iba anticipuje flejmíky.
ale inak thumbs.
@lenuska175 neviem ti poradiť tak, aby to nevyvolalo kontroverzie.
niektorí bieloplášťoví odborníci navzdory tomu, čo odporučila amikadze, vôbec neodporúčajú šťavy a smoothies. ja odporúčam, aj keď stále preferujem si to ovocie konzumovať tak, ako je, pretože jemňásky zvádzajú k okamžitému prehĺtaniu.
ale hlavne čistú, filtrovanú vodu.
keď mi niečo podobné bolo, tak som to pochopil tak, že si mám dať od jedla na nejaký čas (kým sa neuľaví) oddych. keď ti je zo všetkého zle, tak sa do toho snáď nebudeš nútiť?
ale inak thumbs.
@lenuska175 neviem ti poradiť tak, aby to nevyvolalo kontroverzie.
niektorí bieloplášťoví odborníci navzdory tomu, čo odporučila amikadze, vôbec neodporúčajú šťavy a smoothies. ja odporúčam, aj keď stále preferujem si to ovocie konzumovať tak, ako je, pretože jemňásky zvádzajú k okamžitému prehĺtaniu.
ale hlavne čistú, filtrovanú vodu.
keď mi niečo podobné bolo, tak som to pochopil tak, že si mám dať od jedla na nejaký čas (kým sa neuľaví) oddych. keď ti je zo všetkého zle, tak sa do toho snáď nebudeš nútiť?
55
@hotaru nemyslím tým len toto tuto, ale tak celkovo; ale tak to asi nie je moc podstatné teraz a možno ani inokedy.
56
@lenuska175 nepoznám presne situáciu, v akej sa nachádzaš, ale podobne ako amikadzka, tiež by som zvolil čerstvé šťavy alebo dokonca pôst; no ak si doteraz nebola konfrontovaná s liečivými účinkami pôstov, tak rozumnejšie budú asi tie šťavy alebo smoothies. (každopádne, aj ak si nebola konfrontovaná a aj ak skrátka skúsiš na nejakých napr. 12-16 hodín nejesť; malo by ti to len a len prospieť.)
tak či onak, veľa zdravia prajem .)
tak či onak, veľa zdravia prajem .)
57
@thrwtchr neviem, nemám to naštudované
ale predsa sú to suplementy
ktoré sú očividne ešte v štádiu výskumu/ riešenia/ experiemtnu
len enchápem, prečo to musia byť umelé suplementy, keď sa to dá aj prirodzenou cestou
@alpynus
viď vyššie
"a ja by som žil v anarcho-primitívnom nenásilie preferujúcom spoločenstve" - to je neumožniteľné, nechať mačku uloviť myš je umožniteľné
@34 to je tiež dosť možné, a ofc, keď teraz žijú mačky bežne vo veľkomestách, a nejakú prírodu videli len tak zbežne na prechádzke na vodítku, takú myš už ani nevraviac, tak je jasné, že strácajú schopnosť uloviť také dačo
ale predsa sú to suplementy
ktoré sú očividne ešte v štádiu výskumu/ riešenia/ experiemtnu
len enchápem, prečo to musia byť umelé suplementy, keď sa to dá aj prirodzenou cestou
@alpynus
viď vyššie
"a ja by som žil v anarcho-primitívnom nenásilie preferujúcom spoločenstve" - to je neumožniteľné, nechať mačku uloviť myš je umožniteľné
@34 to je tiež dosť možné, a ofc, keď teraz žijú mačky bežne vo veľkomestách, a nejakú prírodu videli len tak zbežne na prechádzke na vodítku, takú myš už ani nevraviac, tak je jasné, že strácajú schopnosť uloviť také dačo
58
@lenuska175 veľmi držím palce!
ja som si v sobotu niež narvala do tela veľmi veľa chémie, síce iného druhu ako lieky ale urobila som to tak že včera som nejedla vôbec nič, lebo nešlo (ten pôst je naozaj lepší nápad ako šťavy) a dnes keď to už trochu šlo, tak som si povedala že sa veľmi odmením a aj cez bolesti ďasien, podnebia a zubov som sa prejedla k spokojnosti, práve jem už druhý (veg)hambáč a určite ma za takúto radu vyhrešia ale yummy yummy
ja som si v sobotu niež narvala do tela veľmi veľa chémie, síce iného druhu ako lieky ale urobila som to tak že včera som nejedla vôbec nič, lebo nešlo (ten pôst je naozaj lepší nápad ako šťavy) a dnes keď to už trochu šlo, tak som si povedala že sa veľmi odmením a aj cez bolesti ďasien, podnebia a zubov som sa prejedla k spokojnosti, práve jem už druhý (veg)hambáč a určite ma za takúto radu vyhrešia ale yummy yummy
59
@Eutanazia "len enchápem, prečo to musia byť umelé suplementy, keď sa to dá aj prirodzenou cestou" – no niektoré suplementy sa nedajú (alebo zatiaľ nevieme o tom, že sa dajú) vyrobiť "prirodzenou" cestou. napríklad taký proteín taurín sa podľa všetkého syntetizuje v telách niektorých živočíchov (väčšinou plodožravcov, bylinožravcov a všežravcov; napríklad v ľuďoch či psoch) a rastliny ho "nevyrábajú"; no dá sa nejak laboratórne vyrobiť.
rozumiem tomu, že iným príde prirodzenejšie, keď sa taurín získava z častí tiel rôznych mŕtvych živočíchov, no mne príde prirodzenejšia syntetická výroba. (slovo "príroda" a "prirodzenosť" sa dá chápať veľmi rôzne; no nemám nič proti tomu, ak to niekto poníma ako (zjednodušene povedané) to, čo je v lese.)
rozumiem tomu, že iným príde prirodzenejšie, keď sa taurín získava z častí tiel rôznych mŕtvych živočíchov, no mne príde prirodzenejšia syntetická výroba. (slovo "príroda" a "prirodzenosť" sa dá chápať veľmi rôzne; no nemám nič proti tomu, ak to niekto poníma ako (zjednodušene povedané) to, čo je v lese.)
60
@Eutanazia ""a ja by som žil v anarcho-primitívnom nenásilie preferujúcom spoločenstve" - to je neumožniteľné, nechať mačku uloviť myš je umožniteľné" – tak pokiaľ mačka nevie loviť myš, tak to ani tak moc umožniteľné nie je a pokiaľ sa jej adoptívni rodičia vyskytujú v prostredí, kde myši nie sú (a pokiaľ by v iných prostrediach neprežili alebo prežili s veľkými ťažkosťami), tak to tiež ani až tak moc umožniteľné nie je.
61
@alpynus som si myslela, že sa ty neznížiš k tomu, aby si takto zosmiešňoval voľakoho napr., ako v @3 .
ale ja som si o tebe nemyslela veľa vecí, takže ma to už neprekvapuje. :letim.
ale ja som si o tebe nemyslela veľa vecí, takže ma to už neprekvapuje. :letim.
64
@alpynus no áno, ja to prírodu ponímam ako "to, čo je v lese", alebo proste, "to, čo neni v laboratóriu", ty to teda ako ponímaš? čo je potom "príroda" resp. "prirodzenosť"? najväčšia možná eliminácia zabíjania iných tvorov? či ako? len ma to zaujíma
dobre, ale kebyže vám tu mačku niekto vezme a pôjde s ňou do prostredia prirdozeného výskytu myší, tak to je umožniteľné to, že 7 mld. ľudí začne vytvárať anarchoblabla spoločnestvo je neumožniteľné
ale neviem načo to riešiť
dobre, ale kebyže vám tu mačku niekto vezme a pôjde s ňou do prostredia prirdozeného výskytu myší, tak to je umožniteľné to, že 7 mld. ľudí začne vytvárať anarchoblabla spoločnestvo je neumožniteľné
ale neviem načo to riešiť
66
@elemia nó, aj keď by som bol rád etalónom vzorného správania (a aby ním bol každý), ešte ním nie som a hocikedy sa ponižujem a povyšujem; každopádne v tomto prípade som komentár @3 nemyslel nejak urážlivo ani zosmešňujúco ani nijak inak; len som sa svojským spôsobom a svojským humorom vyrovnával s tým, že niekto, kto sám seba označil za etického vegána, sa ostro vyjadroval k téme neživočíšne kŕmenie mäsožravcov.
ak sa ti zazdalo, že som to myslel nejak osobne a zosmešňujúco, vedz, že ide o nedorozumenie.
ak sa ti zazdalo, že som to myslel nejak osobne a zosmešňujúco, vedz, že ide o nedorozumenie.
67
@Eutanazia čo sa mňa týka, snažím sa to slovo nepoužívať, pretože v súčasnosti s ním všelikto všelijak oháňa a manipuluje a rôzni ľudia si pod tým predstavujú rôzne veci a niektorí ľudia si myslia, že to, čo je v súlade s (lesnou) prírodou je nutne dobré a to, čo je inak ako v (lesnej) prírode, je nutne zlé.
každopádne, mám tendencie vnímať človeka a človečie výtvory ako súčasť prírody. aby nevzniklo veľa nedorozumení, mám ešte nejaké podkategórie prírody – napríklad primárna (v tvojom prípade niečo ako tvoja lesná) príroda a sekundárna príroda (napríklad niektoré kultúry (vrátane ich technológii), napríklad ľudské kultúry).
ale ak by som sa mal vyjadriť jednoducho, tak by som povedal, že pojem príroda považujem za synonymum k pojmom typu boh, vesmír, kozmos a iné.
čiže to, keď žije spomínaná mačka v byte a jedáva rastlinno-syntetické jedlá, rozhodne nie je v súlade s primárnou prírodou; čo však samo o sebe nie je zlé ani dobré; každopádne sa to však snaží byť v súlade s inými (povedzme vyššími) princípmi prírodami, medzi ktoré patrí napríklad nenásilie, rovnosť a láskavosť, čo samo o sebe nie je taktiež ani zlé ani dobré; no v súčasnosti považujem za dôležitejšie dodržiavať zákonitosti "univerzálnej" prírody než nejakých konkrétnych častí prírody (hoc aj primárnej prírody).
každopádne, mám tendencie vnímať človeka a človečie výtvory ako súčasť prírody. aby nevzniklo veľa nedorozumení, mám ešte nejaké podkategórie prírody – napríklad primárna (v tvojom prípade niečo ako tvoja lesná) príroda a sekundárna príroda (napríklad niektoré kultúry (vrátane ich technológii), napríklad ľudské kultúry).
ale ak by som sa mal vyjadriť jednoducho, tak by som povedal, že pojem príroda považujem za synonymum k pojmom typu boh, vesmír, kozmos a iné.
čiže to, keď žije spomínaná mačka v byte a jedáva rastlinno-syntetické jedlá, rozhodne nie je v súlade s primárnou prírodou; čo však samo o sebe nie je zlé ani dobré; každopádne sa to však snaží byť v súlade s inými (povedzme vyššími) princípmi prírodami, medzi ktoré patrí napríklad nenásilie, rovnosť a láskavosť, čo samo o sebe nie je taktiež ani zlé ani dobré; no v súčasnosti považujem za dôležitejšie dodržiavať zákonitosti "univerzálnej" prírody než nejakých konkrétnych častí prírody (hoc aj primárnej prírody).
68
@Eutanazia keď jej niekto dobrovoľne poskytne lepšie podmienky na život (inak, je otázne, či pre kocúra, ktorý nevie loviť, je prostredie s myšami nejaký superbenefit), než aké jej viem poskytnúť s amikadzkou, nebudem sa s tým oňdiať a samozrejme dám kocúrovi možnosť výberu : )
momentálne mu však nedokážem umožniť nič lepšie než našu pozornosť, starostlivosť, láskavosť, 130m2 bytu, občasné vychádzky a konzervovú vegestravu obohatenú o čerstvú zeleninu
momentálne mu však nedokážem umožniť nič lepšie než našu pozornosť, starostlivosť, láskavosť, 130m2 bytu, občasné vychádzky a konzervovú vegestravu obohatenú o čerstvú zeleninu
69
po prečítaní rozpravy som pandológ aj ja! díkes :letim:
p.s. nekonvenčné žitie a jeho klapky, aké zaujímavé. keby bol nekonvečný človek naozaj fully openminded, tak by myslel na blaho zvieraťa jeho optikou, a nie len optikou svojho pohľadu
v rámci objektivizácie by som niekde zohnala živú myš a nechala ju potenciálne uloviť mačke + konzervu veg vecí a dala oboje v rovnakých miskách a množstvách vedľa seba, a následne nechala vybrať. by sa videlo in vivo, o čom sú mačacie túžby. a možno by vyhrala vegánska konzerva
p.s. nekonvenčné žitie a jeho klapky, aké zaujímavé. keby bol nekonvečný človek naozaj fully openminded, tak by myslel na blaho zvieraťa jeho optikou, a nie len optikou svojho pohľadu
v rámci objektivizácie by som niekde zohnala živú myš a nechala ju potenciálne uloviť mačke + konzervu veg vecí a dala oboje v rovnakých miskách a množstvách vedľa seba, a následne nechala vybrať. by sa videlo in vivo, o čom sú mačacie túžby. a možno by vyhrala vegánska konzerva
70
@phantasia že, zaujímavá rozprava tu prebehla : )
Nuž, dôležité asi je poznamenať, že nikto z nás sa na svet nevie dosť dobre dívať optikou niekoho iného.
A to je teda test, len by ma zaujímalo, či by si tú myš v miske nejak ukotvila, keď o nej už píšeš ako o niečom ("množstvo") .D A hlavne, či si myslíš, že zohnať odniekiaľ myš je zrovna dobrý spôsob.
Lebo podľa môjho názoru nie je až tak odveci snažiť sa na svet dívať aj optikou pohľadu onej myši.
Ale celkom by ma to tiež zaujímalo, ak môžem vyjadriť svoju domnienku, myslím si, že by sa to mača s myškou len hralo (možno aj na smrť) a neskonzumovalo by ju.
Nuž, dôležité asi je poznamenať, že nikto z nás sa na svet nevie dosť dobre dívať optikou niekoho iného.
A to je teda test, len by ma zaujímalo, či by si tú myš v miske nejak ukotvila, keď o nej už píšeš ako o niečom ("množstvo") .D A hlavne, či si myslíš, že zohnať odniekiaľ myš je zrovna dobrý spôsob.
Lebo podľa môjho názoru nie je až tak odveci snažiť sa na svet dívať aj optikou pohľadu onej myši.
Ale celkom by ma to tiež zaujímalo, ak môžem vyjadriť svoju domnienku, myslím si, že by sa to mača s myškou len hralo (možno aj na smrť) a neskonzumovalo by ju.
71
nechala by som ju voľne pobehovať v miestnosti, aby sa mohli prebudiť inštinkty, ak teda ešte nejaké v súčasných mačkách ostali.
ale máš pravdu, na myšku a jej optiku som zabudla, čo je dôležitý point. ...no hračkársku myš by už určite nezjedla : )
s poslednou domnienkou súhlasím, a prikláňam sa k tomuto názoru. kocúr mojej tety minule ulovil vtáčika, prišiel ukázať a potom polomŕtveho nechal na dlážke a šiel sa najesť whiskasu.
ale máš pravdu, na myšku a jej optiku som zabudla, čo je dôležitý point. ...no hračkársku myš by už určite nezjedla : )
s poslednou domnienkou súhlasím, a prikláňam sa k tomuto názoru. kocúr mojej tety minule ulovil vtáčika, prišiel ukázať a potom polomŕtveho nechal na dlážke a šiel sa najesť whiskasu.
72
Napíš svoj komentár