počas tejto návštevy otca (nerozdeľujem si takto defaultne ľudí, ale pre kontext treba uviesť, že je mäsožrút) zaznelo veľa (možno aj opodstatnených) invalidizmov a invektív na adresu iných mäsožrútov a ostro sa vyhranil voči antropocentriz
Komentuj
28 komentov
2
@Eutanazia rozumiem, alebo teda snažím sa, vďaka za komentár.
môžem vedieť, aké výrobky máš (v tej druhej časti) napríklad na mysli?
som teda zvedavý preto, lebo som si nikdy nič ničím nenahrádzal ani nekompenzoval (aspoň teda vedome; nemám také niečo v spomienkach, ale ktohovie)
možnože snáď azda horalky, len tam vtedy šlo asi hlavne o tú arašidovočokoládovú chrumkavosť ( ľahko riešiteľné ), produkty (zo) živočíchov málokedy tvorili nejakú pre mňa zaujímavú chuť či konzistenciu.
môžem vedieť, aké výrobky máš (v tej druhej časti) napríklad na mysli?
som teda zvedavý preto, lebo som si nikdy nič ničím nenahrádzal ani nekompenzoval (aspoň teda vedome; nemám také niečo v spomienkach, ale ktohovie)
možnože snáď azda horalky, len tam vtedy šlo asi hlavne o tú arašidovočokoládovú chrumkavosť ( ľahko riešiteľné ), produkty (zo) živočíchov málokedy tvorili nejakú pre mňa zaujímavú chuť či konzistenciu.
3
no trebars aj tie horalky (cim si to nahradil?), a vseobecne sladkosti, uz som mala aj obdobie, ze som ich skoro prestala jest, ale neviem bez toho vydrzat, a mlieko je skoro vo vsetkom no
5
@Eutanazia existujú napríklad také karobové tyčinky s arašidmi/kokosmi/neviemčím a fruktózou, tie sú dosť chuťovo podobné. ale riadne procesnuté a naposledy mi ich konzumácia narušila zámer cítiť sa duživo a príjemne.
čo sa týka samovyrobených vecí, možností kombinácie je asi nehorázne veľa na vymenovanie, ale taký základ by bol karoblusk/kakaobôb+arašidy+sladidlo. +oblátka(optional)
---ak by šlo o formu "prekladaných oblátok v tvare malého kvádra, po obvode máčaných", tak asi neporadím konkrétny produkt
myslim si ale, že sem » varecha.pravda.sk/recepty/horalky...
by nebol taký problém napríklad dosadiť rastlinný nápoj namiesto materského mlieka/srvátky, kt. je v bežných.
@tikalok fúha, ale ešte aj ich postoje sa mi zdajú byť dosť zásadne rozdielne, keďže na rodiča by asi sedela aj nálepka "spirituálny jedák" a teda svoje jednanie vopred i spätne nevníma výlučne ako slabôstku a pohodlnosť a lenivosť, no zároveň ako čosi príčinné, ako nevyhnutný aspekt vyvažovania a zároveň ako akýsi začarovaný kruh, v ktorom sa (zdá sa) je uväznený.
na druhej strane, sliepku nevníma ako "len sliepku", pretože sa na túto problematiku nedíva cez prizmu antropocentrizmu, celkom jasne si uvedomuje a tvrdí, že zabiť takto niekoho nie je nič menej a nič viac, než vražda. aspoň teda takýto dojem som z toho, čo hovoril, nadobudol. keď sa to ale neprejaví stránením sa takého jednania, veľmi ma to fascinuje. podobne fascinujúci je prístup väčšinovej spoločnosti k zvieratám, kde pozorujem, že ľudia sa radi obklopujú kadejakými fabrikovanými reprezentáciami šťastných zvierat (filmy, plyšáci, obaly živočíšnych produktov etc.), a zároveň priamo podporujú presný opak.
chcelo by sa ti nejak okomentovať, v čom sa práve tvoj postoj líši?
čo sa týka samovyrobených vecí, možností kombinácie je asi nehorázne veľa na vymenovanie, ale taký základ by bol karoblusk/kakaobôb+arašidy+sladidlo. +oblátka(optional)
---ak by šlo o formu "prekladaných oblátok v tvare malého kvádra, po obvode máčaných", tak asi neporadím konkrétny produkt
myslim si ale, že sem » varecha.pravda.sk/recepty/horalky...
by nebol taký problém napríklad dosadiť rastlinný nápoj namiesto materského mlieka/srvátky, kt. je v bežných.
@tikalok fúha, ale ešte aj ich postoje sa mi zdajú byť dosť zásadne rozdielne, keďže na rodiča by asi sedela aj nálepka "spirituálny jedák" a teda svoje jednanie vopred i spätne nevníma výlučne ako slabôstku a pohodlnosť a lenivosť, no zároveň ako čosi príčinné, ako nevyhnutný aspekt vyvažovania a zároveň ako akýsi začarovaný kruh, v ktorom sa (zdá sa) je uväznený.
na druhej strane, sliepku nevníma ako "len sliepku", pretože sa na túto problematiku nedíva cez prizmu antropocentrizmu, celkom jasne si uvedomuje a tvrdí, že zabiť takto niekoho nie je nič menej a nič viac, než vražda. aspoň teda takýto dojem som z toho, čo hovoril, nadobudol. keď sa to ale neprejaví stránením sa takého jednania, veľmi ma to fascinuje. podobne fascinujúci je prístup väčšinovej spoločnosti k zvieratám, kde pozorujem, že ľudia sa radi obklopujú kadejakými fabrikovanými reprezentáciami šťastných zvierat (filmy, plyšáci, obaly živočíšnych produktov etc.), a zároveň priamo podporujú presný opak.
chcelo by sa ti nejak okomentovať, v čom sa práve tvoj postoj líši?
6
pokúsim sa odpovedať v najbližšom čase, ak by som sa nepokúsil, je možné do mňa všemožne šťuchať
7
@tikalok bolo to asi trochu dlhé, no ak odpovieš čo i len najstručnejšie, určite sa budem tešiť.
UPDATE: rodič mi telefonoval, že mu boli opäť "darované" či vlastne skôr doslova predhodené odseknuté hlavy prasiat. zdelil mi, že už takto nemôže ďalej, že sa mu už bridí sa na tom akokoľvek podieľať a že ich nezje on, ale pripraví im nebeský pohreb.
UPDATE: rodič mi telefonoval, že mu boli opäť "darované" či vlastne skôr doslova predhodené odseknuté hlavy prasiat. zdelil mi, že už takto nemôže ďalej, že sa mu už bridí sa na tom akokoľvek podieľať a že ich nezje on, ale pripraví im nebeský pohreb.
8
no hej, mal som takú písavú náladu, ale nakoniec som si ju zabil prílišnou konzumáciou alkoholu.
čiže podobne ako tvoj otec mám v sebe určite vnútorný rozpor, v podstate sa v tomto smere žiaľ považujem za pokrytca, keďže na jednej strane sa tu venujeme napríklad opatere psov a na druhej strane jeme mäso (i keď sú v celej domácnosti tendencie znižovať spotrebu a jesť čo najviac iných vecí). čiastočne sa ospravedlňujem tým, že v tom, ako pomáhať tejto planéte a neškodiť iným živým bytostiam existuje viacero úrovní, pričom najmenej škodlivý človek je človek, ktorý čo najrýchlejšie spácha samovraždu, nasledovaný človekom žijúcim primitívnym spôsobom života niekde v lese a stravujúci sa rastlinami, potom sú tu ľudia, ktorí využívajú výdobytky modernej civilizácie, ktorými nepriamo zabíjajú iné bytosti, ľudia mäsožraví, poľovníci... človek pokúšajúci sa svojim správaním neškodiť, je schopný zisť zvyčajne do tej úrovne, ktorá nie je veľkým narušením jeho komfortu. Niekto sa zastaví už na nejedení mäsa, niekto prestane používať počítač, auto, bývať v urbánnej oblasti.
Ja si uvedomujem, že som a vždy budem človekom škodlivým a nevidím svoju budúcnosť ako absolútne prispôsobenie sa konceptu neškodenia svojmu okoliu. Jednoducho je to tak a beriem všetky výčitky, ktoré by voči tomuto môjmu postoju niekto mal.
Možno mäso jesť nebudem navždy, rovnako ako eutanazia, ak mi ho nebude mať kto servírovať, sám ho získavať nebudem (zabíjať určite nie a je dosť možné, že pripravovať tiež nie). Tam je súhlas s komentom @1 a takisto pre mňa platí, že pravdepodobne nikdy nebudem skúmať, či sa v chlebe náhodou nenachádza farbivo z mravcov alebo škrupina z vajca. Je to jednak o lenivosti a jednak o uvedomovaní si toho, že v tomto smere nikdy nedokážem dosiahnuť ideálny stav, ani vrhnúť celý svoj životný zápal do minimalizovania škôd. Je to smutné, ale som taký zlý človek.
Toto som zo seba len tak vypľul bez toho, aby som si spätne prečítal, čo všetko sa tu vlastne popísalo a taktiež mi nejaké myšlienky z minula zostali stratené dakde v hlave, tak tie možno niekedy inokedy
čiže podobne ako tvoj otec mám v sebe určite vnútorný rozpor, v podstate sa v tomto smere žiaľ považujem za pokrytca, keďže na jednej strane sa tu venujeme napríklad opatere psov a na druhej strane jeme mäso (i keď sú v celej domácnosti tendencie znižovať spotrebu a jesť čo najviac iných vecí). čiastočne sa ospravedlňujem tým, že v tom, ako pomáhať tejto planéte a neškodiť iným živým bytostiam existuje viacero úrovní, pričom najmenej škodlivý človek je človek, ktorý čo najrýchlejšie spácha samovraždu, nasledovaný človekom žijúcim primitívnym spôsobom života niekde v lese a stravujúci sa rastlinami, potom sú tu ľudia, ktorí využívajú výdobytky modernej civilizácie, ktorými nepriamo zabíjajú iné bytosti, ľudia mäsožraví, poľovníci... človek pokúšajúci sa svojim správaním neškodiť, je schopný zisť zvyčajne do tej úrovne, ktorá nie je veľkým narušením jeho komfortu. Niekto sa zastaví už na nejedení mäsa, niekto prestane používať počítač, auto, bývať v urbánnej oblasti.
Ja si uvedomujem, že som a vždy budem človekom škodlivým a nevidím svoju budúcnosť ako absolútne prispôsobenie sa konceptu neškodenia svojmu okoliu. Jednoducho je to tak a beriem všetky výčitky, ktoré by voči tomuto môjmu postoju niekto mal.
Možno mäso jesť nebudem navždy, rovnako ako eutanazia, ak mi ho nebude mať kto servírovať, sám ho získavať nebudem (zabíjať určite nie a je dosť možné, že pripravovať tiež nie). Tam je súhlas s komentom @1 a takisto pre mňa platí, že pravdepodobne nikdy nebudem skúmať, či sa v chlebe náhodou nenachádza farbivo z mravcov alebo škrupina z vajca. Je to jednak o lenivosti a jednak o uvedomovaní si toho, že v tomto smere nikdy nedokážem dosiahnuť ideálny stav, ani vrhnúť celý svoj životný zápal do minimalizovania škôd. Je to smutné, ale som taký zlý človek.
Toto som zo seba len tak vypľul bez toho, aby som si spätne prečítal, čo všetko sa tu vlastne popísalo a taktiež mi nejaké myšlienky z minula zostali stratené dakde v hlave, tak tie možno niekedy inokedy
10
@tikalok vďaka za komentár, takže reagujem:
je jasné, že väčšina z nás sa zachováva pokrytecky. to nepopieram. každý si niekde kreslí tú (najčastejšie určenú na základe dosti arbitrárnych vecí, ako sú osobné sympatie či kultúrne konštrukty "čistoty" či antropomorfizovanie mimoľudí) pomyselnú linku, čo je ešte v pohode, a čo už v pohode nie je. samozrejme, tento predel má dosť reálne dôsledky pre mnoho bytostí so záujmom o pokračovanie svojej existencie.
napríklad by ma zaujímalo, čo všetko ťa presne zadržiava, aby si sa na psov nedíval ako na vrecia s mäsom a pod-ľudí, ktorí si nezaslúžia žiadne morálne zváženie, pretože "robia to, na čo sú určení a čo im prikáže pán" (takéto názory totiž včera vyhlasoval niekto, od koho som to naozaj nečakal, ale budiž, teraz to tak vnímajú), a v čom sú napríklad ostatné cicavce, vtáky a ryby iné? je to len ten vzťah, ktorý má naša kultúra k psom? definuje inherentnú hodnotu bytosti to, aký vzťah k nej má človek?
k zvyšku napíšem len toľko, že argument pohodlia na jednej strane chápem, ale nedokázal som si ho sám pre seba obhájiť - predsa len, to, že sa stane, že niekde nevdojak stúpim na pavúčika alebo kúpim zariadenie, ktoré nie je získané bez útlaku a násilia, ešte nelegetimizuje všetky ostatné formy násilia a útlaku, napríklad znásilnenie či prerezanie krku bytosti, o ktorej vieme, že minimálne neurologickou kapacitou pre väzby (vnútrodruhové, medzidruhové...) a pre schopnosť cítiť bolesť sa nepopierateľne približuje nám samým.
ďalší argument by som si sám pre seba azda ako alibi pre komodifikáciu zvierat stanoviť vedel, no obávam sa, že mu na to asi ešte doposiaľ dostatočne nerozumiem.
samozrejme, že to minimalizovanie škôd sa niekde, na čomsi zastaviť musí, žijeme v hustom fyzickom svete a ako operátori telesných schránok žijeme na úkor ďalších foriem života. ono ale kupovanie živočíšnych produktov (nech už boli získané akokoľvek) je nielen väčšou škodou ešte aj v tom zmysle, že je pri ňom zničených, zabitých omnoho viac rastlín, ktoré sú prefiltrúvané skrz telá zvierat.
je aj škodou a vraždou v tom zmysle, že je aspoň v tejto kultúre poľahky vyhnuteľné, v telách zvierat, materskom mlieku a vajciach nie je nič "životodárne" ani "prakticky využiteľné", čo by sa nedalo získať zo slnka, vzduchu, vody, tiel rastlín, plodníc húb, baktérií and so on.
ako isto obaja vieme.
to, že si "zlý človek" a že je to "smutné", si si už určil sám, aj keď tuším, že to bolo čosi ako sarkazmus.
osobne to necítim ani tak, že niekto, kto v nejakom bode svojej existencie jedol psov alebo ľudí alebo delfíny, je "zlý človek". je prosto človek. podobne znásilňovanie je pre tunajšiu človečiu kultúru takpovediac charakteristické.
neviem, táto kategória a celé to rozlišovanie na inherentne zlé a dobré mi príde trochu naivná. kto je bez viny, nech hodí kameňom, ako je to často spomínané v niektorých kruhoch.
nie je predsa potrebné sa zžierať a sebaobviňovať za niečo, čo pokladáme za bezproblémovo obhájiteľné.
@method inu, priateľu, vyjadríš sa tiež, alebo stačí povzbudzovanie?
je jasné, že väčšina z nás sa zachováva pokrytecky. to nepopieram. každý si niekde kreslí tú (najčastejšie určenú na základe dosti arbitrárnych vecí, ako sú osobné sympatie či kultúrne konštrukty "čistoty" či antropomorfizovanie mimoľudí) pomyselnú linku, čo je ešte v pohode, a čo už v pohode nie je. samozrejme, tento predel má dosť reálne dôsledky pre mnoho bytostí so záujmom o pokračovanie svojej existencie.
napríklad by ma zaujímalo, čo všetko ťa presne zadržiava, aby si sa na psov nedíval ako na vrecia s mäsom a pod-ľudí, ktorí si nezaslúžia žiadne morálne zváženie, pretože "robia to, na čo sú určení a čo im prikáže pán" (takéto názory totiž včera vyhlasoval niekto, od koho som to naozaj nečakal, ale budiž, teraz to tak vnímajú), a v čom sú napríklad ostatné cicavce, vtáky a ryby iné? je to len ten vzťah, ktorý má naša kultúra k psom? definuje inherentnú hodnotu bytosti to, aký vzťah k nej má človek?
k zvyšku napíšem len toľko, že argument pohodlia na jednej strane chápem, ale nedokázal som si ho sám pre seba obhájiť - predsa len, to, že sa stane, že niekde nevdojak stúpim na pavúčika alebo kúpim zariadenie, ktoré nie je získané bez útlaku a násilia, ešte nelegetimizuje všetky ostatné formy násilia a útlaku, napríklad znásilnenie či prerezanie krku bytosti, o ktorej vieme, že minimálne neurologickou kapacitou pre väzby (vnútrodruhové, medzidruhové...) a pre schopnosť cítiť bolesť sa nepopierateľne približuje nám samým.
ďalší argument by som si sám pre seba azda ako alibi pre komodifikáciu zvierat stanoviť vedel, no obávam sa, že mu na to asi ešte doposiaľ dostatočne nerozumiem.
samozrejme, že to minimalizovanie škôd sa niekde, na čomsi zastaviť musí, žijeme v hustom fyzickom svete a ako operátori telesných schránok žijeme na úkor ďalších foriem života. ono ale kupovanie živočíšnych produktov (nech už boli získané akokoľvek) je nielen väčšou škodou ešte aj v tom zmysle, že je pri ňom zničených, zabitých omnoho viac rastlín, ktoré sú prefiltrúvané skrz telá zvierat.
je aj škodou a vraždou v tom zmysle, že je aspoň v tejto kultúre poľahky vyhnuteľné, v telách zvierat, materskom mlieku a vajciach nie je nič "životodárne" ani "prakticky využiteľné", čo by sa nedalo získať zo slnka, vzduchu, vody, tiel rastlín, plodníc húb, baktérií and so on.
ako isto obaja vieme.
to, že si "zlý človek" a že je to "smutné", si si už určil sám, aj keď tuším, že to bolo čosi ako sarkazmus.
osobne to necítim ani tak, že niekto, kto v nejakom bode svojej existencie jedol psov alebo ľudí alebo delfíny, je "zlý človek". je prosto človek. podobne znásilňovanie je pre tunajšiu človečiu kultúru takpovediac charakteristické.
neviem, táto kategória a celé to rozlišovanie na inherentne zlé a dobré mi príde trochu naivná. kto je bez viny, nech hodí kameňom, ako je to často spomínané v niektorých kruhoch.
nie je predsa potrebné sa zžierať a sebaobviňovať za niečo, čo pokladáme za bezproblémovo obhájiteľné.
@method inu, priateľu, vyjadríš sa tiež, alebo stačí povzbudzovanie?
11
Nie, nebola to obhajoba, neobhajujem sa a nehľadám si alibi. Žijem s tým vedomím, že nerobím ani zďaleka všetko pre to, aby som sa za seba nemusel ani v najmenšom hanbiť. Kto také niečo robí, má môj neskonalý obdiv. Že nikoho takého asi ani nepoznám, je druhá vec.
13
Prave som dopozeral Samsaru a docital x-ty clanok o chove a zabijani zvierat. Je mi z toho uprimne zle, ale...ale.
Ta @9 nebola povzbudzovanie, to bolo vyjadrenie suhlasu. A suhlasim aj s tebou, uz som sa k tomuto vyjadroval alpynusovi, ze sa v tomto zatial chovam egoisticky, jednak kvoli svalom a obave, ze o ne pridem, kedze som alergik a vela tych zdrojov bielkovin nemam a jednak preto, ze ked sa vydam na cestu odporu, nic to nezmeni. Zmeni to to, ze budem mat ja lepsi pocit, ale realne nic. Nemam vieru v ludstvo. Banda primitivnych neuvedomelych retardov. Su to stada, masy oviec. A preto aj nevolim. Nevidim v tom vyznam. Som znechuteny, nebudem sa obetovat pre nic. Chcem vkladat svoju snahu a energiu do veci, ktore maju realnu sancu uspiet a nie plytvat nimi. Zatvaram oci pred realitou chovu a zabijania zvierat. Zatvaram ich konieckoncov aj pred kazdodennymi umrtiami ludi... Deti v Afrike, ci inde vo svete umieraju od hladu a smadu. Veselo si kavickujeme a zabavame sa, ked na svete tolko ziveho trpi. Zaujima nas aky smartphone si kupime do 200e. Mam sa citit byt za to zodpovedny ja? Keby som mal tu moc, zmenim to, ale nemam a hovorim, nemam vieru v ludstvo. Chcem sa len chvilku pohrat na svojom kusku piesocku, priamo neublizujuc nikomu, kto neublizuje mne, urobit stastnych co najviac navstevnikov piesocku, pokym ma pod ten piesocek zahrabu.
Ta @9 nebola povzbudzovanie, to bolo vyjadrenie suhlasu. A suhlasim aj s tebou, uz som sa k tomuto vyjadroval alpynusovi, ze sa v tomto zatial chovam egoisticky, jednak kvoli svalom a obave, ze o ne pridem, kedze som alergik a vela tych zdrojov bielkovin nemam a jednak preto, ze ked sa vydam na cestu odporu, nic to nezmeni. Zmeni to to, ze budem mat ja lepsi pocit, ale realne nic. Nemam vieru v ludstvo. Banda primitivnych neuvedomelych retardov. Su to stada, masy oviec. A preto aj nevolim. Nevidim v tom vyznam. Som znechuteny, nebudem sa obetovat pre nic. Chcem vkladat svoju snahu a energiu do veci, ktore maju realnu sancu uspiet a nie plytvat nimi. Zatvaram oci pred realitou chovu a zabijania zvierat. Zatvaram ich konieckoncov aj pred kazdodennymi umrtiami ludi... Deti v Afrike, ci inde vo svete umieraju od hladu a smadu. Veselo si kavickujeme a zabavame sa, ked na svete tolko ziveho trpi. Zaujima nas aky smartphone si kupime do 200e. Mam sa citit byt za to zodpovedny ja? Keby som mal tu moc, zmenim to, ale nemam a hovorim, nemam vieru v ludstvo. Chcem sa len chvilku pohrat na svojom kusku piesocku, priamo neublizujuc nikomu, kto neublizuje mne, urobit stastnych co najviac navstevnikov piesocku, pokym ma pod ten piesocek zahrabu.
14
No, napisal som to sice jak retard, ale obsah, ktory som chcel zdelit, tam je a to je hlavne
15
@method naopak, pekne si to napísal. A máš pravdu - ľudia sú akí sú. No asi by som nevedel až tak veľmi sa zžiť s tou filozofiou, že ak nikto iný nič nerobí, prečo by som ja mal? Ja naopak mám pocit, že sa chcem vyhnúť tomu, že splyniem s nimi a robím aspoň to čo je v mojich silách natoľko, že to nejako výrazne neobmedzí moje nažívanie. Ale keby sa takto vyjadril každý ako ty teraz, tak aspoň by všetci nevyzerali ako úplní retardi a ukázali by, že aj premýšľajú.
16
@tosom Vies, to mi tiez len niekto vlozil do hlavy program svalovca, ked som bol mladsi. A zijem s tym programom uz dlho. Mozno ked sa usadim, budem mat zenu a deti, alebo skratka za urcity cas sa zmenim. Ale aj to preprogramovanie trochu trva. Som na tomto zivotnom style teraz zavisly a nechcem mat abstaky, ked v tom nevidim zmysel. Ked zavisly nebudem, budem uvazovat.
17
@tikalok Len tak si listujem internetmi a nedá mi nevyjadriť sa k tejto vete: "Je to jednak o lenivosti a jednak o uvedomovaní si toho, že v tomto smere nikdy nedokážem dosiahnuť ideálny stav, ani vrhnúť celý svoj životný zápal do minimalizovania škôd."
Neviem, čo máš presne na mysli pod pojmom "ideálny stav", no možno je to iba nejaký abstraktný konštrukt nejakého sveta a času s určitými vlastnosťami, ktoré principálne nemôžu byť zrealizovateľné, takže by sa jeden nemusel príliš trápiť tým, že takto vnímaný ideálny stav nedosiahne.
No a isteže, venovať jeden celý životný zápal do bezhlavého minimalizovania škôd nie je zrovna nutnosť a asi ani dobrý nápad; no príde mi, že nekonzumovať a nenakupovať určitú nie až tak veľkú časť predávaného sortimentu nie je zrovna niečo, čo by sa nedalo zvládnuť len tak mimochodom; no pripúšťam, že možno sa len mne zdá, že fungovať bez kontaktu s takými produktami je ľahká úloha, ktorá nevyžaduje veľa úsilia.
No z úplnej zvedavosti mi nedá nespýtať sa, či jeden z faktorov, kvôli ktorým sa k praktizovaniu preberanej filozofie až tak nemáš, nie je náhodou aj viac či menej nutná sociálna diskriminácia, ktorá by nastala, keď by bol tvoj postoj jasne definovaný.
Neviem, čo máš presne na mysli pod pojmom "ideálny stav", no možno je to iba nejaký abstraktný konštrukt nejakého sveta a času s určitými vlastnosťami, ktoré principálne nemôžu byť zrealizovateľné, takže by sa jeden nemusel príliš trápiť tým, že takto vnímaný ideálny stav nedosiahne.
No a isteže, venovať jeden celý životný zápal do bezhlavého minimalizovania škôd nie je zrovna nutnosť a asi ani dobrý nápad; no príde mi, že nekonzumovať a nenakupovať určitú nie až tak veľkú časť predávaného sortimentu nie je zrovna niečo, čo by sa nedalo zvládnuť len tak mimochodom; no pripúšťam, že možno sa len mne zdá, že fungovať bez kontaktu s takými produktami je ľahká úloha, ktorá nevyžaduje veľa úsilia.
No z úplnej zvedavosti mi nedá nespýtať sa, či jeden z faktorov, kvôli ktorým sa k praktizovaniu preberanej filozofie až tak nemáš, nie je náhodou aj viac či menej nutná sociálna diskriminácia, ktorá by nastala, keď by bol tvoj postoj jasne definovaný.
18
@thrwtchr Fíha, aj ma prekvapili aj ma potešili správy o chystanom pohrebe. Zdá sa, že sa tým niečo už konečne uzavrie alebo polouzatvorí.
19
@damaris
neviem, akú presne sociálnu diskrimináciu máš na mysli, ale keďže mi to v súvislosti s mojimi myšlienkami nič nehovorí, tak je dosť možné, že to nebude ono
neviem, akú presne sociálnu diskrimináciu máš na mysli, ale keďže mi to v súvislosti s mojimi myšlienkami nič nehovorí, tak je dosť možné, že to nebude ono
20
@method ďakujem za hodnotný komentár. to s tým povzbudzovaním som aj myslel takto, len ma zaujímalo, či nemáš ešte niečo tebe vlastné, čo by si k tomu dodal. a mal si. : )
tvoje konkrétne obavy teraz adresovať neviem, zdrojov bielkovín resp. aminokyselín je v rastlinnej ríši dosť, ale nepoznám tvoje predispozície a asi by to aj bolo trochu vlezlé (zaoberať sa tým, keď si to vieš poľahky zistiť aj sám, keby si mal záujem).
podľa mňa nazdávať sa, že "môžeme niečo zmeniť" ohľadom súčasných ľudských kultúr nie je až také naivné. ba práve naopak, pokladám túto kontinuálnu zmenu a vývin za nevyhnutné (netýka sa to, samozrejme, len vykorisťovania zvierat).
nedávno ma k tomuto zaujal tento výskum » www.sciencedaily.com/releases/2011/0...
v kocke, keby bolo aspoň desať percent populácie toho názoru, že používanie zvierat sa nedá obhájiť, tá paradigma by sa veľmi rýchlo začala meniť a prispôsobovať tomuto názoru.
nemyslím si, že je to utópia.
.@tosom jop. amen.
tvoje konkrétne obavy teraz adresovať neviem, zdrojov bielkovín resp. aminokyselín je v rastlinnej ríši dosť, ale nepoznám tvoje predispozície a asi by to aj bolo trochu vlezlé (zaoberať sa tým, keď si to vieš poľahky zistiť aj sám, keby si mal záujem).
podľa mňa nazdávať sa, že "môžeme niečo zmeniť" ohľadom súčasných ľudských kultúr nie je až také naivné. ba práve naopak, pokladám túto kontinuálnu zmenu a vývin za nevyhnutné (netýka sa to, samozrejme, len vykorisťovania zvierat).
nedávno ma k tomuto zaujal tento výskum » www.sciencedaily.com/releases/2011/0...
v kocke, keby bolo aspoň desať percent populácie toho názoru, že používanie zvierat sa nedá obhájiť, tá paradigma by sa veľmi rýchlo začala meniť a prispôsobovať tomuto názoru.
nemyslím si, že je to utópia.
.@tosom jop. amen.
21
@method "Keby som mal tu moc, zmenim to, ale nemam a hovorim, nemam vieru v ludstvo." —
Podľa mňa tú moc máš a riešenie celej tejto problematiky spočíva v individuálnych rozhodnutiach jednotlivých jednotlivcov a to maximum, čo môžeš v tejto veci spraviť, je to, že skrátka nebudeš konzumovať a nakupovať veci, ktoré sa ti nie až tak pozdávajú. Je to celkom jednoduché a nič viac netreba.
Príde mi, že ostatným vyčítaš, že neurobili určité rozhodnutie, ktoré môžu urobiť, pričom ty sám si to rozhodnutie taktiež neurobil aj napriek tomu, že ho môžeš urobiť a mierne alibisticky sa odvolávaš na neschopnosť iných.
Čo sa svalovej hmoty týka – imho bielkoviny ako bielkoviny a nie jeden vegán je doslova kopa svalov. Napríklad tento ujo je už nejaký ten rok na rastlinnej strave a nezdá sa, že by nejak chradol.
Podľa mňa tú moc máš a riešenie celej tejto problematiky spočíva v individuálnych rozhodnutiach jednotlivých jednotlivcov a to maximum, čo môžeš v tejto veci spraviť, je to, že skrátka nebudeš konzumovať a nakupovať veci, ktoré sa ti nie až tak pozdávajú. Je to celkom jednoduché a nič viac netreba.
Príde mi, že ostatným vyčítaš, že neurobili určité rozhodnutie, ktoré môžu urobiť, pričom ty sám si to rozhodnutie taktiež neurobil aj napriek tomu, že ho môžeš urobiť a mierne alibisticky sa odvolávaš na neschopnosť iných.
Čo sa svalovej hmoty týka – imho bielkoviny ako bielkoviny a nie jeden vegán je doslova kopa svalov. Napríklad tento ujo je už nejaký ten rok na rastlinnej strave a nezdá sa, že by nejak chradol.
22
Z linku, ktory si dal, treba odstranit bodku, aby fungoval. A ano, tak nejako to je, akurat ja to vnimam tak, ako keby si mal 100 alkoholikov, z nich by si 10 prehovoril, ze to nieje spravne, ostatni by sa nad tym zamysleli a prijali mozno ten fakt, ale to stale nezarucuje to, ze prestanu pit. A navyse, aby toho nebolo malo, proti tym 10% percentam stoji cely svet zalozeny na desinformaciach a bojovat s mediami a velkymi obchodnymi retazcami jednoducho da zabrat. Podla mna raz zmena pride. Ale ci to bude za nasich zivotov, to neviem.
23
@tikalok Pamätám si, že ešte keď som chodieval do školy a do práce a znenazdajky som prestal konzumovať tieto veci, tak som bol skrátka pomaly a postupne vytesnovaný z určitých spoločenských kruhov a to aj napriek tomu, že som v tej dobe svoje postoje nejak moc okázalo neprezentoval. V podstate sa to dialo dosť prirodzene a boli k tomu aj pochopiteľné dôvody – akosi som s nimi nemal možnosť chodievať na spoločné obedy či večere, kde zvykne prebiehať značná časť socializácie. A ako som neskôr zistil, nie málo ľudí sa skrátka cíti nepríjemne, keď sú v prostredí, v ktorom sa nachádza nejaký ten vegán; takže v krátkosti zhruba o takejto spoločenskej "diskriminácii" som vravel.
24
Ja mäso nerada papám vo všeobecnosti už dlhšie, ale bývam v totálne mäšožrútskej domácnosti. Syry a ostatné veci jem pretože nemám vlastné prostriedky na to, aby som si kupovala zvlášť mlieko (a možno aj mám, ale bolo by mi to vykričané ako plytvanie a podobne), preto si vravím, že keď sa osamostatním (na intráku sa stravujem ako chcem, čiže tam je to lepšie, ale napríklad jedávam jogurty a občas aj nátierky) tak by som sa tomu chcela venovať viac. frajer je tiež tak nastavený že pár krát povie že by vedel jesť "iba zeleninu", čiže to by mohlo byť pekné
Je to ale skôr z vlastného presvedčenia a pocitu zo samej seba, ako z nejakého "zachraňovania sveta," lebo mi to príde ako trošku neriešiteľný problém a nemám pocit že taká malá skupina má silu to nejako zmeniť.
Je to ale skôr z vlastného presvedčenia a pocitu zo samej seba, ako z nejakého "zachraňovania sveta," lebo mi to príde ako trošku neriešiteľný problém a nemám pocit že taká malá skupina má silu to nejako zmeniť.
26
@lenuska175 "Je to ale skôr z vlastného presvedčenia a pocitu zo samej seba, ako z nejakého "zachraňovania sveta," lebo mi to príde ako trošku neriešiteľný problém a nemám pocit že taká malá skupina má silu to nejako zmeniť." — Pokiaľ sa nemýlim, zmenu v globálnom myslení ľudstva vždy alebo skoro vždy naštartovali jednotlivci, okolo ktorých sa časom vytvorila malá skupinka, ktorá sa rozrastala a rozrastala, až sa napokon rozrástla. Mám pocit, že okrem týchto malých (ale zväčšujúcich sa) skupiniek v podstate nie je žiadna iná hybná sila, ktorá by s tým mohla nejak pohnúť
Ináč, čo sa mňa týka, nerobím to kvôli "zachraňovaniu sveta", ale kvôli udržateľnosti sveta, to podľa mňa stačí.
Ináč, čo sa mňa týka, nerobím to kvôli "zachraňovaniu sveta", ale kvôli udržateľnosti sveta, to podľa mňa stačí.
27
@damaris @18 Nemám žiadne aktualizácie, tak som zvedavý, či tak teda napokon vykonal. Krkavce budú mať hostinu, ak áno.
A rysuje sa už leňochodí historický exkurz/ text o tom, ako "našim-vašim" vysvetliť, že nechceme jesť zvieratá?
@lenuska175 nemám veľmi čo dodať k tomu, čo napísal tuto leňochod.
snáď len toľko, že je samozrejme fajn a úctyhodné, že máš vôbec záujem a vyhliadky do budúcna sa tým zaoberať (pokladám to vedomé nezneužívanie zvierat síce za taký základ, minimum decentnosti, hlavne keď niekto tvrdí, že jej/mu na nich záleží, ale na druhej strane dobre viem, aké je to v niektorých domácnostiach náročné vôbec začať riešiť, najmä keď nás niekto berie ako nesvojprávne osoby a ostatní si stále hrotia tú svoju zvláštnu pozíciu, že bez toho sa proste živorí, alebo ešte extrémnejšie, umiera)
A rysuje sa už leňochodí historický exkurz/ text o tom, ako "našim-vašim" vysvetliť, že nechceme jesť zvieratá?
@lenuska175 nemám veľmi čo dodať k tomu, čo napísal tuto leňochod.
snáď len toľko, že je samozrejme fajn a úctyhodné, že máš vôbec záujem a vyhliadky do budúcna sa tým zaoberať (pokladám to vedomé nezneužívanie zvierat síce za taký základ, minimum decentnosti, hlavne keď niekto tvrdí, že jej/mu na nich záleží, ale na druhej strane dobre viem, aké je to v niektorých domácnostiach náročné vôbec začať riešiť, najmä keď nás niekto berie ako nesvojprávne osoby a ostatní si stále hrotia tú svoju zvláštnu pozíciu, že bez toho sa proste živorí, alebo ešte extrémnejšie, umiera)
28
@damaris bol mi zaslaný podnetný text zo školských lavíc.
"TOTO JE SLOH, KTORÝ SOM NAPÍSAL V PRVEJ TRIEDE GYMNÁZIA :
PREDPOKLADÁM ŽE TO BUDE POZITÍVNE INTERFEROVAŤ S TVOJIMI SFÉRAMI,
PODOBNE, AKO METEOROLÓGOVIA PREDPOKLADAJÚ, V TEJTO DOBE, KEĎ JE VYVINUTÁ
MODERNITA NATOĽKO NÁDEJNE, ŽE ĽUDSKÉ BYTOSTI S ŇOU VEDIA RELEVANTNE SPOLUPRACOVAŤ:
KTO NEMÁ RÁD ZVIERATÁ ,NEMÁ RÁD ĽUDÍ .
AZDA SA NIEKEDY STRETNEME S VÝROKOM "KTO NEMÁ RÁD ZVIERATÁ, NEMÁ RÁD ĽUDÍ."
UVAŽUJME, ČI JE TO VÝROK PRAVDIVÝ.
ĽUDIA, KTORÍ MAJÚ RADI ZVIERATÁ, MôŽU, AJ NEMUSIA MAŤ RADI ĽUDÍ.
NAPRÍKLAD AK NIEKOMU UTÝRALI OBĽÚBENÉ ZVIERATKO, ZÍSKA TÝM ASPOŇ NA ČAS NENÁVISŤ K ĽUĎOM.
INÁ SKUPINA ĽUDÍ PRECHOVÁVA ZASE K ZVIERATÁM VEĽKÚ LÁSKU A TEDA AJ K ĽUĎOM.
VEDÚ ICH K TOMU ROZLIČNÉ DôVODY.
NAJČASTEJŠÍ JE VŠAK PODOBNOSŤ ZVIERAŤA A ČLOVEKA PO FYZICKEJ AJ PSYCHICKEJ STRÁNKE.
Z TOHO TEDA MôŽEME USÚDIŤ, ŽE ČLOVEK, KTORÝ ZBOŽŇUJE ĽUDÍ, MÁ RÁD ZVIERATÁ KTORÉ SÚ MU PODOBNÉ - TEDA SÚ UČENLIVÉ, MÚDRE, POSLUŠNÉ ALEBO MILÉ.
AK ČLOVEK NENÁVIDÍ ĽUDÍ, MôŽE AJ NEMUSÍ MAŤ RÁD ZVIERATÁ.
TAKÝTO JEDINEC OBVYKLE ZVIERATÁ MÁ V LÁSKE, KEĎŽE MU UŽ NIČ INÉ NEZOSTÁVA.
ČLOVEK, KTORÝ ZANEVREL NA VŠETKO ŽIVÉ Vˇ/ZDY SKôR ČI NESKôR PREŽÍVA ŤAŽKÉ DEPRESIE, KTORÉ HO PRIVEDÚ BUĎ DO HROBU, ALEBO DO PSYCHIATRICKÉHO ÚTULKU.
MOŽNO POVEDAŤ, ŽE KEĎ VIDÍME, AKO SI NIEKTO VYBÍJA ZÚRIVOSŤ NA ZVIERATÁCH,
ROBÍ TO Z PODVEDOMEJ NENÁVISTI K ĽUĎOM.
VIDÍ NA NICH TOTIŽ NIEKTORÉ TIE VLASTNOSTI, KTORÉ SA DAJÚ PRIPÍSAŤ AJ ĽUĎOM
A KEĎ ŽE ĽUDÍ JE MNOŽSTVO A ON JE SÁM, ZBABELOSŤ MU KÁŽE ÚTOČIŤ
NA SÍCE PODOBNÉ ALE OVEĽA BEZBRANNEJŠIE OBJEKTY.
ČIŽE TOTO JE TEN SLOH, ROK JE MCMLXXXIV/LXXXV"
"TOTO JE SLOH, KTORÝ SOM NAPÍSAL V PRVEJ TRIEDE GYMNÁZIA :
PREDPOKLADÁM ŽE TO BUDE POZITÍVNE INTERFEROVAŤ S TVOJIMI SFÉRAMI,
PODOBNE, AKO METEOROLÓGOVIA PREDPOKLADAJÚ, V TEJTO DOBE, KEĎ JE VYVINUTÁ
MODERNITA NATOĽKO NÁDEJNE, ŽE ĽUDSKÉ BYTOSTI S ŇOU VEDIA RELEVANTNE SPOLUPRACOVAŤ:
KTO NEMÁ RÁD ZVIERATÁ ,NEMÁ RÁD ĽUDÍ .
AZDA SA NIEKEDY STRETNEME S VÝROKOM "KTO NEMÁ RÁD ZVIERATÁ, NEMÁ RÁD ĽUDÍ."
UVAŽUJME, ČI JE TO VÝROK PRAVDIVÝ.
ĽUDIA, KTORÍ MAJÚ RADI ZVIERATÁ, MôŽU, AJ NEMUSIA MAŤ RADI ĽUDÍ.
NAPRÍKLAD AK NIEKOMU UTÝRALI OBĽÚBENÉ ZVIERATKO, ZÍSKA TÝM ASPOŇ NA ČAS NENÁVISŤ K ĽUĎOM.
INÁ SKUPINA ĽUDÍ PRECHOVÁVA ZASE K ZVIERATÁM VEĽKÚ LÁSKU A TEDA AJ K ĽUĎOM.
VEDÚ ICH K TOMU ROZLIČNÉ DôVODY.
NAJČASTEJŠÍ JE VŠAK PODOBNOSŤ ZVIERAŤA A ČLOVEKA PO FYZICKEJ AJ PSYCHICKEJ STRÁNKE.
Z TOHO TEDA MôŽEME USÚDIŤ, ŽE ČLOVEK, KTORÝ ZBOŽŇUJE ĽUDÍ, MÁ RÁD ZVIERATÁ KTORÉ SÚ MU PODOBNÉ - TEDA SÚ UČENLIVÉ, MÚDRE, POSLUŠNÉ ALEBO MILÉ.
AK ČLOVEK NENÁVIDÍ ĽUDÍ, MôŽE AJ NEMUSÍ MAŤ RÁD ZVIERATÁ.
TAKÝTO JEDINEC OBVYKLE ZVIERATÁ MÁ V LÁSKE, KEĎŽE MU UŽ NIČ INÉ NEZOSTÁVA.
ČLOVEK, KTORÝ ZANEVREL NA VŠETKO ŽIVÉ Vˇ/ZDY SKôR ČI NESKôR PREŽÍVA ŤAŽKÉ DEPRESIE, KTORÉ HO PRIVEDÚ BUĎ DO HROBU, ALEBO DO PSYCHIATRICKÉHO ÚTULKU.
MOŽNO POVEDAŤ, ŽE KEĎ VIDÍME, AKO SI NIEKTO VYBÍJA ZÚRIVOSŤ NA ZVIERATÁCH,
ROBÍ TO Z PODVEDOMEJ NENÁVISTI K ĽUĎOM.
VIDÍ NA NICH TOTIŽ NIEKTORÉ TIE VLASTNOSTI, KTORÉ SA DAJÚ PRIPÍSAŤ AJ ĽUĎOM
A KEĎ ŽE ĽUDÍ JE MNOŽSTVO A ON JE SÁM, ZBABELOSŤ MU KÁŽE ÚTOČIŤ
NA SÍCE PODOBNÉ ALE OVEĽA BEZBRANNEJŠIE OBJEKTY.
ČIŽE TOTO JE TEN SLOH, ROK JE MCMLXXXIV/LXXXV"
Napíš svoj komentár
mne zas maso az tak nechuti, ze by som sa ho nemohla vzdat, dam si ho raz-2krat do tyzdna a ako som uz aj kdesi pisala, sama by som si ho asi nepripravovala, takze je mozne, ze ked si budem musiet sama varit, tak ho prestanem jest
ale kebyze mam byt vegan, tk by sa mi skratka nechcelo uplneuplne v kazdom vyrobku teraz hladat, ci su tam stopy mlieka alebo medu napr., a potom to smutocne vraciat spat, ze toto nemozem, ale mozem si kupit drahsiu vegan nahradu
cize u mna by som to zhrnula, ze hlavne lenivost