Obrázok
Obrázok
Komentuj
168 komentov
1
obliviate
6. 5.mája 2014 22:04
pečený kokos by som ochutnala
7
choďte sa... neviemčo.
"slanina" je slovo označujúce živočíšne tkanivo s veľmi veľkým obsahom tuku, obvykle priamo tukové tkanivo živočícha.
čiže ak máte potrebu vyrábať si nahrážky za potraviny ktoré vraj nemáte potrebu konzumovať, vaša vec, ale nazvite si to inak, nech potom človek nemusí pri každej pičovine čítať pred kúpou komplet zloženie aby zistil či to je normálna potravina alebo nejaká takáto ojebávka.
vidíte, napríklad "Vitariánska ojebávka akožeslaninová"
či vegánska, či aká.
proste toto ma vie nasrať, keď sa niekto rozhodne že ukradne nejaký jasne definovaný pojem, a začne s ním robiť totálne protichodné pičoviny.
o rok nejaký príjeb ešte začne vyrábať "vitariánske kuracie mäso", nie?
(hej, teraz sem niekto postne že to už existuje).
proste proti tej potravine nič nemám, ale nazývať ju menom potraviny s ktorou nemá nič spoločné nie je v poriadku.
a mimochodom, etické vegánstvo či čo... vy silno uvedomelá skupina ľudí... rastliny akože nežijú? nemajú vedomie? mäso je aspoň mŕtve keď ho jete, ale vy, páni rawáci, narozdiel od nás mäsožravcov, rastliny ZAŽIVA režete a ZAŽIVA požierate.
čiže celé "etické vegetariánstvo" či vegánstvo či vitariánstvo je hovadina.
a čo sa týka toho praktického, ak mi slanina nerobí dobre, tak ju nejem. ak mi chutí, tak ju jem. ak mi chutí ale nerobí dobre, tak holt si zvážim ako často mi stojí za to si ju vychutnať a pretrpieť trošku toho ako mi nerobí dobre. lebo pochybujem že to budú nejaké neprežiteľné komplikácie.
ale tototu, snaha napodobňovať zeleninou živočíšny materiál a zároveň sa tváriť akí sme strašne kúl lebo len zelenina, to bolo už nejakú dobu smiešne, a momentálne to prerastá do plnohodnotného kolosálneho trapasu.
"slanina" je slovo označujúce živočíšne tkanivo s veľmi veľkým obsahom tuku, obvykle priamo tukové tkanivo živočícha.
čiže ak máte potrebu vyrábať si nahrážky za potraviny ktoré vraj nemáte potrebu konzumovať, vaša vec, ale nazvite si to inak, nech potom človek nemusí pri každej pičovine čítať pred kúpou komplet zloženie aby zistil či to je normálna potravina alebo nejaká takáto ojebávka.
vidíte, napríklad "Vitariánska ojebávka akožeslaninová"
či vegánska, či aká.
proste toto ma vie nasrať, keď sa niekto rozhodne že ukradne nejaký jasne definovaný pojem, a začne s ním robiť totálne protichodné pičoviny.
o rok nejaký príjeb ešte začne vyrábať "vitariánske kuracie mäso", nie?
(hej, teraz sem niekto postne že to už existuje).
proste proti tej potravine nič nemám, ale nazývať ju menom potraviny s ktorou nemá nič spoločné nie je v poriadku.
a mimochodom, etické vegánstvo či čo... vy silno uvedomelá skupina ľudí... rastliny akože nežijú? nemajú vedomie? mäso je aspoň mŕtve keď ho jete, ale vy, páni rawáci, narozdiel od nás mäsožravcov, rastliny ZAŽIVA režete a ZAŽIVA požierate.
čiže celé "etické vegetariánstvo" či vegánstvo či vitariánstvo je hovadina.
a čo sa týka toho praktického, ak mi slanina nerobí dobre, tak ju nejem. ak mi chutí, tak ju jem. ak mi chutí ale nerobí dobre, tak holt si zvážim ako často mi stojí za to si ju vychutnať a pretrpieť trošku toho ako mi nerobí dobre. lebo pochybujem že to budú nejaké neprežiteľné komplikácie.
ale tototu, snaha napodobňovať zeleninou živočíšny materiál a zároveň sa tváriť akí sme strašne kúl lebo len zelenina, to bolo už nejakú dobu smiešne, a momentálne to prerastá do plnohodnotného kolosálneho trapasu.
8
@midnight lahsie je to nazyvať jednym nazvom ako neviem akym dlhym nazvom... co nikto nepozna. to je vsetko. nehladaj za tym nic ine. Len proste ludia radsej maju zauzivany nazov ked sa jedna o urcite jedlo ktore sa pripravovalo podobnym sposobom aj ked je to ina potravina.
A Ako sa rozne slová vyvijajú tak sa aj jedlo a vyznam slova trosku upravuje časom. Proste vzdy to tak bolo a vzdy to tak bude. Ludia pouzivaju skratky, rozne ine slová, napriklad cool sa pouziva pri uplne inych veciach aky to mapovodne vyznam. Ale nad tým sa vacsinou clovek nepozastavi, len nad takymito vecami ....."lebo"
A Ako sa rozne slová vyvijajú tak sa aj jedlo a vyznam slova trosku upravuje časom. Proste vzdy to tak bolo a vzdy to tak bude. Ludia pouzivaju skratky, rozne ine slová, napriklad cool sa pouziva pri uplne inych veciach aky to mapovodne vyznam. Ale nad tým sa vacsinou clovek nepozastavi, len nad takymito vecami ....."lebo"
9
@hetfield tieto veci chutia dost rozdielne od klasickej slaniny, ale raz som jedol jednu "fake" slaninu, ktora chutila fakt uplne ako slanina, bohuzial neviem z coho to konkretne bolo (v restike Vegetka v Prahe).
10
hej, je to nahrádzanie. vegáni (alebo kto hocikto) len robia náhražky jedál všežravcov. ale nie je to preto, lebo by tie veci boli lepšie, než tie bezmäsité. je to preto lebo všežravcov je na svete väčšina, dokonca by som odhadla že väčšina dnešných vegánov tak bolo tiež vychovávaných a tieto názvy sú tak zaužívané, že je fajn ich použiť aj na tie náhrady, aby bolo jasné, čo je nahradené.
11
mne slaninu netreba
toto by som použila napr. na mamu alebo dedka že môžu mať zdravšie a etickejšie "slaninovanie"!
proste osobne si myslím že toto tieto náhražky paltia an takých ... nazvyme to ešte "nevyrovnaných" ...
min. ktorých telo a mysel ešte nesúhlasia zcela
toto by som použila napr. na mamu alebo dedka že môžu mať zdravšie a etickejšie "slaninovanie"!
proste osobne si myslím že toto tieto náhražky paltia an takých ... nazvyme to ešte "nevyrovnaných" ...
min. ktorých telo a mysel ešte nesúhlasia zcela
12
@midnight dat rant!
a hej, asi všetky vita reštaurácie už majú/mali dačo "kuracie" : )
osobne ma to znechucuje, tieto názvy potravín, ale nerobím z toho nejaké veľké halá-szlé
ináč je ale pochopiteľné aj @10
+ nie je potrebné čokoľvek čímkoľvek substituovať, ale niektorí proste majú taký mindset práve (že tomu veria/ nazdávajú sa)
a hej, asi všetky vita reštaurácie už majú/mali dačo "kuracie" : )
osobne ma to znechucuje, tieto názvy potravín, ale nerobím z toho nejaké veľké halá-szlé
ináč je ale pochopiteľné aj @10
+ nie je potrebné čokoľvek čímkoľvek substituovať, ale niektorí proste majú taký mindset práve (že tomu veria/ nazdávajú sa)
13
@mefistofel
ľahšie je žrať mäso keď mám chuť na mäso, keď sme pri tom...
"Len proste ludia radsej maju zauzivany nazov ked sa jedna o urcite jedlo ktore sa pripravovalo podobnym sposobom aj ked je to ina potravina."
uveď príklad, lebo o ničom takom okrem tejtotu paródie na slaninu čo vidím prvý raz v živote, neviem. aj sójové mäso je Sójové mäso, a je to na každom balení, niektoré sú dokonca LEN "sója".
Nepovedal som že za tým niečo hľadám, len som poukázal na tú stupiditu.
Teda, hej, neviem ako sa to volá v obchodoch, lebo som to ešte u nás nevidel.
Ale ak by som videl, a malo by to v názve slanina, bez toho aby bolo očividne jasne jasné že je to ojebávka, tak to dávam na komoru spotrebiteľov ako klamlivú reklamu a som si istý že vyhrá(m?).
@amikadze
v prvom rade mi vysvetli prečo whatever-áni potrebujú nahrádzať keď pointa celých týchto -ánstiev je tieto potraviny z jedálnička vyradiť.
ako som povedal, "etickému -ánovi", keby bol konzistentný, je to u ánusu, lebo by mu došlo že žranie zeleniny je brutalita väčšia a ešte k tomu ním osobne páchaná.
-ánovi ktorý má na to dôvody že mu to nerobí dobre, tak on by predsa ani náhražky nemal jesť, lebo tá chuť je rovnako "mŕtva" ako účinok reálnej veci v žalúdku, čiže aj samotná chuť by mu mala byť rovnako nepríjemná ako účinok reálnej veci v žalúdku, čiže by nemal mať potrebu nejak si to nahrádzať.
jediný zmysel vidím v tom že väčšina -ánov si pripadajú akí sú strašne kúl, ale v skutočnosti by najradšej žrali všetko, ale keď už raz o sebe vyhlásili že sú kúl -áni, tak nemôžu, aj keď rýchlo oľutovali, lebo by boli na smiech, a to by proti nim vypálilo do úplne opačného smeru než mali s celým tým svojim -ánstvom pôvodne v úmysle.
...a tak začnú vyrábať -ánske slaniny a stejky s tou bonusovou hodnotou že hromade ľahko ovplyvniteľných ľudí to príde kúl, tým pádom aj -áni vďaka tomu vyzerajú ešte viac kúl.
jasné, nech si každý žerie čo chce, ale povyšovať to na nejakú životnú filozofiu je mierne ehm...
...začína to byť potom ešte viac ehm vrámci ich nekonzistentnej logiky ktorá ignoruje závery ktoré samotná ich filozofia jasne implikuje (a sama následne ignoruje).
...a maximálne ehm to je, keď potom takýmto spôsobom vymýšľajú ako vlastne čo najviac tých praktických dopadov svojej životnej filozofie obísť.
...skrátka to začína dosahovať wtf úroveň ktorá sa mi nedá len tak nechať bez komentára.
proste
"hej, dáš si slaninu?"
"...nie si ty náhodou vitarián?"
"jasné, ale toto je INÁ slanina, NAŠA ŠPECIÁLNA."
ako keby som ja povedal že z presvedčenia nepozerávam filmy, lebo je to strata času a len zamestnávanie zmyslov ktoré má za úlohu odviesť myseľ od podstatných vecí.
ale na mobile môžem, lebo to sa neráta, lebo to nie je v kine ani v telke.
ľahšie je žrať mäso keď mám chuť na mäso, keď sme pri tom...
"Len proste ludia radsej maju zauzivany nazov ked sa jedna o urcite jedlo ktore sa pripravovalo podobnym sposobom aj ked je to ina potravina."
uveď príklad, lebo o ničom takom okrem tejtotu paródie na slaninu čo vidím prvý raz v živote, neviem. aj sójové mäso je Sójové mäso, a je to na každom balení, niektoré sú dokonca LEN "sója".
Nepovedal som že za tým niečo hľadám, len som poukázal na tú stupiditu.
Teda, hej, neviem ako sa to volá v obchodoch, lebo som to ešte u nás nevidel.
Ale ak by som videl, a malo by to v názve slanina, bez toho aby bolo očividne jasne jasné že je to ojebávka, tak to dávam na komoru spotrebiteľov ako klamlivú reklamu a som si istý že vyhrá(m?).
@amikadze
v prvom rade mi vysvetli prečo whatever-áni potrebujú nahrádzať keď pointa celých týchto -ánstiev je tieto potraviny z jedálnička vyradiť.
ako som povedal, "etickému -ánovi", keby bol konzistentný, je to u ánusu, lebo by mu došlo že žranie zeleniny je brutalita väčšia a ešte k tomu ním osobne páchaná.
-ánovi ktorý má na to dôvody že mu to nerobí dobre, tak on by predsa ani náhražky nemal jesť, lebo tá chuť je rovnako "mŕtva" ako účinok reálnej veci v žalúdku, čiže aj samotná chuť by mu mala byť rovnako nepríjemná ako účinok reálnej veci v žalúdku, čiže by nemal mať potrebu nejak si to nahrádzať.
jediný zmysel vidím v tom že väčšina -ánov si pripadajú akí sú strašne kúl, ale v skutočnosti by najradšej žrali všetko, ale keď už raz o sebe vyhlásili že sú kúl -áni, tak nemôžu, aj keď rýchlo oľutovali, lebo by boli na smiech, a to by proti nim vypálilo do úplne opačného smeru než mali s celým tým svojim -ánstvom pôvodne v úmysle.
...a tak začnú vyrábať -ánske slaniny a stejky s tou bonusovou hodnotou že hromade ľahko ovplyvniteľných ľudí to príde kúl, tým pádom aj -áni vďaka tomu vyzerajú ešte viac kúl.
jasné, nech si každý žerie čo chce, ale povyšovať to na nejakú životnú filozofiu je mierne ehm...
...začína to byť potom ešte viac ehm vrámci ich nekonzistentnej logiky ktorá ignoruje závery ktoré samotná ich filozofia jasne implikuje (a sama následne ignoruje).
...a maximálne ehm to je, keď potom takýmto spôsobom vymýšľajú ako vlastne čo najviac tých praktických dopadov svojej životnej filozofie obísť.
...skrátka to začína dosahovať wtf úroveň ktorá sa mi nedá len tak nechať bez komentára.
proste
"hej, dáš si slaninu?"
"...nie si ty náhodou vitarián?"
"jasné, ale toto je INÁ slanina, NAŠA ŠPECIÁLNA."
ako keby som ja povedal že z presvedčenia nepozerávam filmy, lebo je to strata času a len zamestnávanie zmyslov ktoré má za úlohu odviesť myseľ od podstatných vecí.
ale na mobile môžem, lebo to sa neráta, lebo to nie je v kine ani v telke.
14
to ked niekto po tebe bude citat tak good luck ake vlozenie sa do slaniny
15
@midnight myslím, že by mohlo byť pre zmenu zaujímavé, ak by si do diskusií chodil občas s tým, že by si si druhých jednoducho vypočul, dozvedel sa od nich niečo nové, pozrel sa na problematiku z ich uhlu pohľadu, prípadne sa nimi nechal inšpirovať alebo im pomohol.
namiesto toho si si však zvykol písať stostranové litánie o tom, akí sú ostatní wtf a trápni a smiešni a akú máš kolosálnu pravdu.
a keď k tomu pristupuješ takto, tak je jasné, že aj po milión debatách s kresťanmi/vegánmi/kýmkoľvek len stále a stále strácaš čas, dookola si melieš to svoje, nič nové sa nedozvieš a zväčša nikoho ničím neobohatíš.
pokiaľ sa niekde mýlim, tak sa ospravedlňujem.
namiesto toho si si však zvykol písať stostranové litánie o tom, akí sú ostatní wtf a trápni a smiešni a akú máš kolosálnu pravdu.
a keď k tomu pristupuješ takto, tak je jasné, že aj po milión debatách s kresťanmi/vegánmi/kýmkoľvek len stále a stále strácaš čas, dookola si melieš to svoje, nič nové sa nedozvieš a zväčša nikoho ničím neobohatíš.
pokiaľ sa niekde mýlim, tak sa ospravedlňujem.
16
ten prívlastok "bacon" v názvoch je dosť na P!
@midnight @13 ako chápem, čo si tým chcel povedať, som v mierne podobnom rozpoložení a dokonca som -ánka!
ale nabudúce stačí stručnejšie. (myslím, že by sa to dalo vsunúť aj do jednej-dvoch viet. )
a hlavne menej povýšenecky.
a ak chceš vedieť, prečo títo -áni si dávajú prívlastky omnivorských jedál, je to myslím hlavne preto, aby -neáni, či -áni, ktorí ten konkrétny pokrm -ánsky ešte nepoznajú, si vedeli približne predstaviť konzitenciu, chuť... atď. pokrmu.
osobne sú mi sympatickejšie názvy ako nastrúhaná mrkva/cuketa s kešu omáčkou, než mrkvové/cuketové špagety s raw syrovou omáčkou a pod. čo je totál hnusný bullshit pre mňa.
@midnight @13 ako chápem, čo si tým chcel povedať, som v mierne podobnom rozpoložení a dokonca som -ánka!
ale nabudúce stačí stručnejšie. (myslím, že by sa to dalo vsunúť aj do jednej-dvoch viet. )
a hlavne menej povýšenecky.
a ak chceš vedieť, prečo títo -áni si dávajú prívlastky omnivorských jedál, je to myslím hlavne preto, aby -neáni, či -áni, ktorí ten konkrétny pokrm -ánsky ešte nepoznajú, si vedeli približne predstaviť konzitenciu, chuť... atď. pokrmu.
osobne sú mi sympatickejšie názvy ako nastrúhaná mrkva/cuketa s kešu omáčkou, než mrkvové/cuketové špagety s raw syrovou omáčkou a pod. čo je totál hnusný bullshit pre mňa.
17
@midnight tak tento obrázok chcel asi motivovať ľudí, aby sa zamysleli nad tým či vážne potrebujú jesť zvieratá na to aby mali slaninu. tipujem že by to mohlo byť myslené proti veľkochovom a tomu, ako sú tam tie zvieratá týrané.
tieto náhražky sú dobré preto, aby ľudí nejako nakláňali na stranu myšlienok vegánstva. alebo keď človek prechádza na vegánstvo - 18 rokov jedol párky, slaninu ale teraz si ju už dať nemôže, lebo by mal výčitky, alebo ho z toho bude dva dni bolieť brucho alebo to skrátka nechce jesť lebo sa mu jedenie zvierat protiví. ale nevie s tým seknúť zo dňa na deň, tak si dá náhradu. chutí to podobne, nie je to zvieratko, úplne fajnové riešenie.
alebo vitariáni, ktorí si robia zeleninové hamburgery. niekto niekedy vymyslel hamburger a nacpal doň mäso. veď dve nejaké oné, napríklad žemle + niečo medzi tým je geniálny nápad, zoberieš do ruky, rozpatle sa to síce trochu ale aj tak je to super. tak prečo by to nemohli robiť aj vitariáni? toto je tiež nahrádzanie, na ktorom nevidím vôbec nič zlé.
ja som si prednedávnom vôbec nevedela predstaviť, že by som nemala aspon 2x týždenne na stole riadny kus mäsa, najlepšie koleno s chlebom a chrenom
ale po čase som si nejako začala uvedomovať veci, vyskúšala som inú stravu a zistila som, že mi vyhovuje viac, že som živšia, ľahšia. stále robím veľa chýb, je to proces. nie je to o tom, byť kúl...
ale toto by ma zaujímalo, keby si to trochu rozvil, bola by som rada:
začína to byť potom ešte viac ehm vrámci ich nekonzistentnej logiky ktorá ignoruje závery ktoré samotná ich filozofia jasne implikuje (a sama následne ignoruje).
tieto náhražky sú dobré preto, aby ľudí nejako nakláňali na stranu myšlienok vegánstva. alebo keď človek prechádza na vegánstvo - 18 rokov jedol párky, slaninu ale teraz si ju už dať nemôže, lebo by mal výčitky, alebo ho z toho bude dva dni bolieť brucho alebo to skrátka nechce jesť lebo sa mu jedenie zvierat protiví. ale nevie s tým seknúť zo dňa na deň, tak si dá náhradu. chutí to podobne, nie je to zvieratko, úplne fajnové riešenie.
alebo vitariáni, ktorí si robia zeleninové hamburgery. niekto niekedy vymyslel hamburger a nacpal doň mäso. veď dve nejaké oné, napríklad žemle + niečo medzi tým je geniálny nápad, zoberieš do ruky, rozpatle sa to síce trochu ale aj tak je to super. tak prečo by to nemohli robiť aj vitariáni? toto je tiež nahrádzanie, na ktorom nevidím vôbec nič zlé.
ja som si prednedávnom vôbec nevedela predstaviť, že by som nemala aspon 2x týždenne na stole riadny kus mäsa, najlepšie koleno s chlebom a chrenom
ale po čase som si nejako začala uvedomovať veci, vyskúšala som inú stravu a zistila som, že mi vyhovuje viac, že som živšia, ľahšia. stále robím veľa chýb, je to proces. nie je to o tom, byť kúl...
ale toto by ma zaujímalo, keby si to trochu rozvil, bola by som rada:
začína to byť potom ešte viac ehm vrámci ich nekonzistentnej logiky ktorá ignoruje závery ktoré samotná ich filozofia jasne implikuje (a sama následne ignoruje).
18
@elemia
"ale nabudúce stačí stručnejšie.
a hlavne menej povýšenecky."
možno keď nebudem nasratý že sa mi nedá spať.
"je to myslím hlavne preto, aby -neáni, či -áni, ktorí ten konkrétny pokrm -ánsky ešte nepoznajú, si vedeli približne predstaviť konzitenciu, chuť... atď. pokrmu"
nemyslím že by sa -neáni... čože?
...nemyslím že by sa ľudia s normálnymi stravovacími návykmi (odmietam volať štandard názvom vytvoreným záporom z názvu neštandardu!) stretávali s -ánskymi jedlami len tak sami od seba, bez úvodu a vysvetlenia a predstavenia od nejakého -ána.
...tým posledným odstavcom si mi úplne vyrazila dych.
niekto objavil zlatú baňu, toto je ďaleko za levelom Applu, vysokoformátová ojebávačka, oni aspoň keď to nazvali "phone" tak si si mohla byť istá že to aspoň nejakým spôsobom aspoň sčasti ako telefón bude fungovať, občas.
tyvole, raw syrová omáčka...
...ty kokos, ehm, teda... ty raw biela čokoláda!
"ale nabudúce stačí stručnejšie.
a hlavne menej povýšenecky."
možno keď nebudem nasratý že sa mi nedá spať.
"je to myslím hlavne preto, aby -neáni, či -áni, ktorí ten konkrétny pokrm -ánsky ešte nepoznajú, si vedeli približne predstaviť konzitenciu, chuť... atď. pokrmu"
nemyslím že by sa -neáni... čože?
...nemyslím že by sa ľudia s normálnymi stravovacími návykmi (odmietam volať štandard názvom vytvoreným záporom z názvu neštandardu!) stretávali s -ánskymi jedlami len tak sami od seba, bez úvodu a vysvetlenia a predstavenia od nejakého -ána.
...tým posledným odstavcom si mi úplne vyrazila dych.
niekto objavil zlatú baňu, toto je ďaleko za levelom Applu, vysokoformátová ojebávačka, oni aspoň keď to nazvali "phone" tak si si mohla byť istá že to aspoň nejakým spôsobom aspoň sčasti ako telefón bude fungovať, občas.
tyvole, raw syrová omáčka...
...ty kokos, ehm, teda... ty raw biela čokoláda!
19
jo a to uvedomovanie vecí je vlastne dôležitejšie než to, že som živšia a ľahšia. nechcem masové vyvražďovanie zvierat preto, aby som si mohla oblízať prsty po rízečku. aj keby mi chutil viac než jahody
20
@midnight mimo!
myslím, že nie je problém v tom, že nevieš zaspať, lebo ty si takýto, či je jedna hodina poobede, alebo jedna hodina v noci.
si hrozná protiva a aspoň si mi týmto pripomenul, že s tebou je lepšie nediskutovať.
brú noc neán! :happy:
myslím, že nie je problém v tom, že nevieš zaspať, lebo ty si takýto, či je jedna hodina poobede, alebo jedna hodina v noci.
si hrozná protiva a aspoň si mi týmto pripomenul, že s tebou je lepšie nediskutovať.
brú noc neán! :happy:
21
@Carpathian ozaj! a to ti fakt chutila tá "slanina"?
osobne nevyhľadávam jedlá, ktoré chutia ako mŕtve tepelne (či inak) opracované zviera. :ehm:
osobne nevyhľadávam jedlá, ktoré chutia ako mŕtve tepelne (či inak) opracované zviera. :ehm:
22
"tak tento obrázok chcel asi motivovať ľudí, aby sa zamysleli nad tým či vážne potrebujú jesť zvieratá na to aby mali slaninu."
odpoveď je áno, bez ohľadu ako tie sušené huby tam hore nazveš.
"ako sú tam tie zvieratá týrané."
ako vravím, osobne zaživa požierať tvory ktoré nemajú ako kričať je lepšie, lebo nemajú ako kričať, chápem.
"18 rokov jedol párky, slaninu"
damn you, takú strašnú chuť na párky som teraz dostal že si ich idem spraviť!
"ale teraz si ju už dať nemôže, lebo by mal výčitky alebo to skrátka nechce jesť lebo sa mu jedenie zvierat protiví. ale nevie s tým seknúť zo dňa na deň, tak si dá náhradu."
ktorá je celá dizajnovaná na to aby sa pri nej človek veselo mohol oblbnúť že žerie zviera, makes sense... not.
...okej, kind of, ale musíš uznať že to znie vtipne.
"alebo vitariáni, ktorí si robia zeleninové hamburgery. niekto niekedy vymyslel hamburger a nacpal doň mäso."
nope, niekto niekedy vymyslel že vezme dva kusy pečiva a nacpe medzi ne mäso, a keďže to bolo mäso (ham) medzi dvoma žemľami (burger), tak to nazval hamburger.
"tak prečo by to nemohli robiť aj vitariáni?"
nepovedal som že to nemôžu robiť, povedal som len že nazvať to "vegetariánsky hamburger" či čo je hovadina, lebo je to oxymoron. vegburger, keď už.
pričom "vegburger" má podľa mňa dokonca pridanú marketingovú hodnotu lebo to znie novo a je to coolové lebo človeku dôjde o čo ide, a už z názvu je jasné že keď si niekto dá vegburger tak je coolový a iný, a nemusí zdĺhavo hovoriť "zeleninový hamburger" čo je úplne necoolové a nemotorné.
"toto je tiež nahrádzanie, na ktorom nevidím vôbec nič zlé."
na nahrádzaní nič zlé nevidím. mne osobne príde tento (slaninový) spôsob absurdný, ale okej. vadí mi deformácia významu slov.
@mefistofel
a nie, toto nie je prirodzený vývoj významu, toto je asi taký prirodzený vývoj významu ako keď rusko vybombarduje atómovkami celú európu a následne sem nútene vysťahuje svoje obyvateľstvo a niekto to nazve "asimiláciou kultúr".
@amikadze
"ale po čase som si nejako začala uvedomovať veci, vyskúšala som inú stravu a zistila som, že mi vyhovuje viac, že som živšia, ľahšia. stále robím veľa chýb, je to proces. nie je to o tom, byť kúl..."
vynikajúce, good for you, z akého dôvodu máš potrebu nejak špeciálne to nazývať a robiť z toho filozofiu? proste jem čo mi robí dobre, finito.
"ale toto by ma zaujímalo, keby si to trochu rozvil, bola by som rada"
...nedostatočne svoje myšlienky rozvíjam?
"začína to byť potom ešte viac ehm vrámci ich nekonzistentnej logiky ktorá ignoruje závery ktoré samotná ich filozofia jasne implikuje (a sama následne ignoruje)."
zvieratá sú živé tvory ktoré je nesprávne týrať a zabíjať kvôli potrave, preto ich nebudem jesť.
...rastliny... ehm.... sú tiež živé tvory... a narozdiel od zvierat... sa nezabijú pred spracovaním, narozdiel od zvierat sú zaživa počas celého spracovania aj konzumácie.
vitariánstvo sa obvykle spája s vyššou spirituálnou uvedomelosťou či ako to nazvať, a vrámci takejto uvedomelosti predpoklad že rastliny necítia bolesť len preto že nemajú nervovú sústavu, a nemajú ako kričať, je blbosť.
čiže v konečnom dôsledku vitariáni aby nepriamo nespôsobovali utrpenie a smrť zvierat, tak priamo spôsobujú utrpenie a smrť omnoho väčšieho množstva rastlín.
@alpynus
myslím že by mohlo byť pre zmenu zaujímavé keby sa mi neznámi ľudia čo ma v živote ani raz nestretli neprihovárali ako keby ma poznali.
lebo keby ma poznali, tak by vedeli že som sa v živote napočúval a z uhlu pohľadu druhých na problematiky napozeral do zásoby na najbližších 10 rokov najmenej.
a keby sa zamysleli, tak by si potom uvedomili, že obvykle sa extrémny nedostatok snaží kompenzovať, aj sám od seba, pomerne extrémnymi prostriedkami.
text je ORGAZMICKÁ záležitosť, pretože mi nikto nemá šancu skákať do reči, lebo má pocit že už som si svoje dve vety na 20 minút povedal a mal by som sklapnúť.
"prípadne sa nimi nechal inšpirovať"
už veľmi dlho som na tomto svete nestretol nič inšpiratívne.
...a ani nevyprodukoval, keď sme pri tom, ale to je tak nejak samozrejmý dôsledok prvej vety, okrem iného.
"alebo im pomohol."
zaprvé, ako niekomu pomôžeš kecami? zadruhé, ak sa dá pomôcť kecami, tak takisto, napomáhal som sa aj na 10 rokov dopredu, čo je jeden z dôvodov prečo momentálne v duši nemám prakticky nič okrem skurveného hustého temna, lebo tí ktorým som pomohol nepovažovali za potrebné nejak mi to vrátiť, nie že by som to vyžadoval alebo vôbec čakal (čo bola práve chyba).
"namiesto toho si si však zvykol písať stostranové litánie o tom, akí sú ostatní wtf a trápni a smiešni a akú máš kolosálnu pravdu."
tak už to ľudia v ktorých je len temno a zlosť a sklamanie a smútok a zničené sny a ideály majú vo zvyku. keď ešte k tomu nie sú úplní idioti, tak je to ešte horšie, keďže v mnohých prípadoch nie je až také ťažké mať v tom aspoň teoreticky pravdu.
"dookola si melieš to svoje"
prispôsobil som sa okoliu.
"nič nové sa nedozvieš"
na to sú články ktoré vedia o čom hovoria, nie ľudia.
"a zväčša nikoho ničím neobohatíš."
to sa zväčša nestane ani keď sa o to človek snaží, ale vo všeobecnosti nevidím čo je na tom také neobvyklé alebo zlé. nepamätám kedy som naposledy stretol človeka ktorého modus operandi bol nechať sa obohatiť, alebo obohatiť niekoho.
"pokiaľ sa niekde mýlim, tak sa ospravedlňujem."
neviem, mýliš? neviem to zhrnúť do takéhoto typu záveru.
asi áno, mýliš sa vo svojich predpokladoch, v dôsledku čoho máš pocit že tvoje správne závery sú niečo čo budem vnímať ako negatívnu vec ktorú budem mať snahu zmeniť.
odpoveď je áno, bez ohľadu ako tie sušené huby tam hore nazveš.
"ako sú tam tie zvieratá týrané."
ako vravím, osobne zaživa požierať tvory ktoré nemajú ako kričať je lepšie, lebo nemajú ako kričať, chápem.
"18 rokov jedol párky, slaninu"
damn you, takú strašnú chuť na párky som teraz dostal že si ich idem spraviť!
"ale teraz si ju už dať nemôže, lebo by mal výčitky alebo to skrátka nechce jesť lebo sa mu jedenie zvierat protiví. ale nevie s tým seknúť zo dňa na deň, tak si dá náhradu."
ktorá je celá dizajnovaná na to aby sa pri nej človek veselo mohol oblbnúť že žerie zviera, makes sense... not.
...okej, kind of, ale musíš uznať že to znie vtipne.
"alebo vitariáni, ktorí si robia zeleninové hamburgery. niekto niekedy vymyslel hamburger a nacpal doň mäso."
nope, niekto niekedy vymyslel že vezme dva kusy pečiva a nacpe medzi ne mäso, a keďže to bolo mäso (ham) medzi dvoma žemľami (burger), tak to nazval hamburger.
"tak prečo by to nemohli robiť aj vitariáni?"
nepovedal som že to nemôžu robiť, povedal som len že nazvať to "vegetariánsky hamburger" či čo je hovadina, lebo je to oxymoron. vegburger, keď už.
pričom "vegburger" má podľa mňa dokonca pridanú marketingovú hodnotu lebo to znie novo a je to coolové lebo človeku dôjde o čo ide, a už z názvu je jasné že keď si niekto dá vegburger tak je coolový a iný, a nemusí zdĺhavo hovoriť "zeleninový hamburger" čo je úplne necoolové a nemotorné.
"toto je tiež nahrádzanie, na ktorom nevidím vôbec nič zlé."
na nahrádzaní nič zlé nevidím. mne osobne príde tento (slaninový) spôsob absurdný, ale okej. vadí mi deformácia významu slov.
@mefistofel
a nie, toto nie je prirodzený vývoj významu, toto je asi taký prirodzený vývoj významu ako keď rusko vybombarduje atómovkami celú európu a následne sem nútene vysťahuje svoje obyvateľstvo a niekto to nazve "asimiláciou kultúr".
@amikadze
"ale po čase som si nejako začala uvedomovať veci, vyskúšala som inú stravu a zistila som, že mi vyhovuje viac, že som živšia, ľahšia. stále robím veľa chýb, je to proces. nie je to o tom, byť kúl..."
vynikajúce, good for you, z akého dôvodu máš potrebu nejak špeciálne to nazývať a robiť z toho filozofiu? proste jem čo mi robí dobre, finito.
"ale toto by ma zaujímalo, keby si to trochu rozvil, bola by som rada"
...nedostatočne svoje myšlienky rozvíjam?
"začína to byť potom ešte viac ehm vrámci ich nekonzistentnej logiky ktorá ignoruje závery ktoré samotná ich filozofia jasne implikuje (a sama následne ignoruje)."
zvieratá sú živé tvory ktoré je nesprávne týrať a zabíjať kvôli potrave, preto ich nebudem jesť.
...rastliny... ehm.... sú tiež živé tvory... a narozdiel od zvierat... sa nezabijú pred spracovaním, narozdiel od zvierat sú zaživa počas celého spracovania aj konzumácie.
vitariánstvo sa obvykle spája s vyššou spirituálnou uvedomelosťou či ako to nazvať, a vrámci takejto uvedomelosti predpoklad že rastliny necítia bolesť len preto že nemajú nervovú sústavu, a nemajú ako kričať, je blbosť.
čiže v konečnom dôsledku vitariáni aby nepriamo nespôsobovali utrpenie a smrť zvierat, tak priamo spôsobujú utrpenie a smrť omnoho väčšieho množstva rastlín.
@alpynus
myslím že by mohlo byť pre zmenu zaujímavé keby sa mi neznámi ľudia čo ma v živote ani raz nestretli neprihovárali ako keby ma poznali.
lebo keby ma poznali, tak by vedeli že som sa v živote napočúval a z uhlu pohľadu druhých na problematiky napozeral do zásoby na najbližších 10 rokov najmenej.
a keby sa zamysleli, tak by si potom uvedomili, že obvykle sa extrémny nedostatok snaží kompenzovať, aj sám od seba, pomerne extrémnymi prostriedkami.
text je ORGAZMICKÁ záležitosť, pretože mi nikto nemá šancu skákať do reči, lebo má pocit že už som si svoje dve vety na 20 minút povedal a mal by som sklapnúť.
"prípadne sa nimi nechal inšpirovať"
už veľmi dlho som na tomto svete nestretol nič inšpiratívne.
...a ani nevyprodukoval, keď sme pri tom, ale to je tak nejak samozrejmý dôsledok prvej vety, okrem iného.
"alebo im pomohol."
zaprvé, ako niekomu pomôžeš kecami? zadruhé, ak sa dá pomôcť kecami, tak takisto, napomáhal som sa aj na 10 rokov dopredu, čo je jeden z dôvodov prečo momentálne v duši nemám prakticky nič okrem skurveného hustého temna, lebo tí ktorým som pomohol nepovažovali za potrebné nejak mi to vrátiť, nie že by som to vyžadoval alebo vôbec čakal (čo bola práve chyba).
"namiesto toho si si však zvykol písať stostranové litánie o tom, akí sú ostatní wtf a trápni a smiešni a akú máš kolosálnu pravdu."
tak už to ľudia v ktorých je len temno a zlosť a sklamanie a smútok a zničené sny a ideály majú vo zvyku. keď ešte k tomu nie sú úplní idioti, tak je to ešte horšie, keďže v mnohých prípadoch nie je až také ťažké mať v tom aspoň teoreticky pravdu.
"dookola si melieš to svoje"
prispôsobil som sa okoliu.
"nič nové sa nedozvieš"
na to sú články ktoré vedia o čom hovoria, nie ľudia.
"a zväčša nikoho ničím neobohatíš."
to sa zväčša nestane ani keď sa o to človek snaží, ale vo všeobecnosti nevidím čo je na tom také neobvyklé alebo zlé. nepamätám kedy som naposledy stretol človeka ktorého modus operandi bol nechať sa obohatiť, alebo obohatiť niekoho.
"pokiaľ sa niekde mýlim, tak sa ospravedlňujem."
neviem, mýliš? neviem to zhrnúť do takéhoto typu záveru.
asi áno, mýliš sa vo svojich predpokladoch, v dôsledku čoho máš pocit že tvoje správne závery sú niečo čo budem vnímať ako negatívnu vec ktorú budem mať snahu zmeniť.
23
@elemia chutila, mne maso chuti, akurat ho nejem lebo vies preco je pravda, ze mi chut masa ako taka nechyba, jedine co mi chyba z mrtvol je asi losos.
24
@midnight ja z ničoho filozofiu nerobím. ľudia čo radi lyžujú, zapíšu sa do krúžku, športujú každé ráno, s obľubou prezerajú nové lyže v katalógu a nahrádzajú nimi sánky - tým by si tiež vytkol, že z toho zbytočne robia filozofiu?
rastliny sú tie živé. áno, sú. ideálne je jesť plody, ktoré z rastliny opadnú, ja ich zodvihnem a spapám, tak by to bolo najlepšie pre svedomie aj pre svet. ale odpusť mi, tam som sa ešte nedostala. postupujem po rebríku, narozdiel od teba, ktorý stojíš celý čas na mieste
a vlastne vieš čo, mením názor, je to filozofia. považujem to za čosi vznešené a až budem tak dobre na tom, že budem jesť len tie plody, dám si to napísať na každé tričko a budem sa prechádzať po ulici ako páv. nebudem žiť zo smrti iných.
sa už teším, ruky si mädlím
rastliny sú tie živé. áno, sú. ideálne je jesť plody, ktoré z rastliny opadnú, ja ich zodvihnem a spapám, tak by to bolo najlepšie pre svedomie aj pre svet. ale odpusť mi, tam som sa ešte nedostala. postupujem po rebríku, narozdiel od teba, ktorý stojíš celý čas na mieste
a vlastne vieš čo, mením názor, je to filozofia. považujem to za čosi vznešené a až budem tak dobre na tom, že budem jesť len tie plody, dám si to napísať na každé tričko a budem sa prechádzať po ulici ako páv. nebudem žiť zo smrti iných.
sa už teším, ruky si mädlím
25
@amikadze
"ja z ničoho filozofiu nerobím."
skvelé
fakt
"ideálne je jesť plody, ktoré z rastliny opadnú"
rovnako živé.
"postupujem po rebríku, narozdiel od teba, ktorý stojíš celý čas na mieste "
hezky, som nevedel že sa tak dobre poznáme. či už je to tak veľmi vidno od prvého pohľadu? v každom prípade hociktoré z toho nová info.
"ja z ničoho filozofiu nerobím."
skvelé
fakt
"ideálne je jesť plody, ktoré z rastliny opadnú"
rovnako živé.
"postupujem po rebríku, narozdiel od teba, ktorý stojíš celý čas na mieste "
hezky, som nevedel že sa tak dobre poznáme. či už je to tak veľmi vidno od prvého pohľadu? v každom prípade hociktoré z toho nová info.
26
To si rovno môžem postrihať A5ku papier na prúžky a nazvať to slaninou
27
@Carpathian ahááá!
lebo mne chute takéto nechýbajú.
a vlastne keď "privoniam" k nejakému mäsu upravenému, tak mi ani to nešmakuje voľajako.
lebo mne chute takéto nechýbajú.
a vlastne keď "privoniam" k nejakému mäsu upravenému, tak mi ani to nešmakuje voľajako.
28
@midnight ešte by som sa vedela dostať k breathariánstvu, ale o tom mám málo informácií. ale aj tak by ma zaujímalo, akú námietku by si ma tu pri tomto spôsobe života.
plod je tiež živý, áno, ale nemôžeš ho predsa porovnávať so psom.
k tomu rebríku som to myslela len a len k otázke prijímania potravy, neber si to osobne. ide mi o to: nechcem aby mreli zvery, tak aspoň jem rastliny. nechcem aby mreli rastliny, tak aspoň jem plody. ty ješ stále tie zvery a mne vyčítaš, že plod je tiež živý.
áno, je to pravda, toho pomaranča je mi menej ľúto ako teľaťa ktoré je hodené do lisu hneď po tom, čo sa narodí. asi som ešte stále na príliš nízkom stupni vývoja.
plod je tiež živý, áno, ale nemôžeš ho predsa porovnávať so psom.
k tomu rebríku som to myslela len a len k otázke prijímania potravy, neber si to osobne. ide mi o to: nechcem aby mreli zvery, tak aspoň jem rastliny. nechcem aby mreli rastliny, tak aspoň jem plody. ty ješ stále tie zvery a mne vyčítaš, že plod je tiež živý.
áno, je to pravda, toho pomaranča je mi menej ľúto ako teľaťa ktoré je hodené do lisu hneď po tom, čo sa narodí. asi som ešte stále na príliš nízkom stupni vývoja.
29
@amikadze
"akú námietku by si ma tu pri tomto spôsobe života."
žiadnu, tam ide o to že napriek tomu že z teoretického hľadiska viem aj ŽE, aj AKO je to možné, tak nie som schopný uveriť že by to v praxi niekto fakt dokázal, resp. niekto kto už nie je hodne silným mágom, resp. bez toho aby sa kvôli tomu stal hodne silným mágom.
"k tomu rebríku som to myslela len a len k otázke prijímania potravy, neber si to osobne."
očividne si trafila aj omnoho hlbšie, inak by som si to nevzal osobne
nevyčítam jedenie živých tvorov, vyčítam len očividné prehliadanie tej nekonzistentnosti v danej filozofii, v momente keď na mňa niekto začne operovať s jej morálnosťou.
proste príjmanie potravy vždy bude amorálne (vidíš, z tohto hľadiska aj pretariánstvo), pretože odniekiaľ odoberáš energiu na svoje sebecké prežitie.
život sám osebe, keď ho posudzuješ z týchto hľadísk, je amorálny už z princípu, lebo odoberáš zdroje všetkého druhu pre svoju vlastnú potrebu. aj keď to činnosťou vrámci svojho života potom "svetu" navraciaš späť, je veľmi nepravdepodobné že to navraciaš tam, odkiaľ si to vzala.
"akú námietku by si ma tu pri tomto spôsobe života."
žiadnu, tam ide o to že napriek tomu že z teoretického hľadiska viem aj ŽE, aj AKO je to možné, tak nie som schopný uveriť že by to v praxi niekto fakt dokázal, resp. niekto kto už nie je hodne silným mágom, resp. bez toho aby sa kvôli tomu stal hodne silným mágom.
"k tomu rebríku som to myslela len a len k otázke prijímania potravy, neber si to osobne."
očividne si trafila aj omnoho hlbšie, inak by som si to nevzal osobne
nevyčítam jedenie živých tvorov, vyčítam len očividné prehliadanie tej nekonzistentnosti v danej filozofii, v momente keď na mňa niekto začne operovať s jej morálnosťou.
proste príjmanie potravy vždy bude amorálne (vidíš, z tohto hľadiska aj pretariánstvo), pretože odniekiaľ odoberáš energiu na svoje sebecké prežitie.
život sám osebe, keď ho posudzuješ z týchto hľadísk, je amorálny už z princípu, lebo odoberáš zdroje všetkého druhu pre svoju vlastnú potrebu. aj keď to činnosťou vrámci svojho života potom "svetu" navraciaš späť, je veľmi nepravdepodobné že to navraciaš tam, odkiaľ si to vzala.
30
@amikadze hmmm k tým rastlinám. Plody sú dlhočasovým snažením samotnej rastliny zanechať svoj genofond pre ďalšie rozmnoženie. Čiže je to jej potomstvo, s rovnakou DNA. Čiže je to niečo ako otázka potraty áno/nie. Ďalej napríklad s kapustou máme DNA spoločnú na 50%. Ďalej sa @midnight píše o rastlinnej inteligencii, tak k nej len toľko, že rastlina vníma podnety, len ako už vyššie v diskusii boo spomenuté, nemá mimiku, na základe ktorej to tak nevidíme ako u zvierat. Máme svetového vedca profesora Balušku, ktorý ale pôsobí v Bonne a má zaujímavý článok o rastlinnej inteligencii » www.sciencedirect.com/science/article... a taktiež stručný rozhovor o tom tu » www.equark.sk/index.php?cl=ar...
33
@sadistrom
FUUUUUU, kámo, brutálna pointa, s potomstvom! Nenapadlo mi! nice
čo sa týka rastliny a vnímania, zopár článkov a výskumov už som o tom dávnejšie videl, ale potom som videl že to bolo vyvrátené, aspoň určité časti (napr. vnímanie bolesti), a potom čojaviemčo, proste nechcel som operovať s biologickým hľadiskom lebo tam som si nebol istý, ale mohol som s metafyzickým, lebo tam si istý som a ako som vravel väčšina vitariánov sa pohybuje v úrovniach kde sú si tohto hľadiska aspoň vedomí, ak mu aj neveria, čiže tam sa dalo.
vďaka za článok...
...škoda že za paywallom...
...tak sa budem musieť uspokojiť s rozhovorom.
FUUUUUU, kámo, brutálna pointa, s potomstvom! Nenapadlo mi! nice
čo sa týka rastliny a vnímania, zopár článkov a výskumov už som o tom dávnejšie videl, ale potom som videl že to bolo vyvrátené, aspoň určité časti (napr. vnímanie bolesti), a potom čojaviemčo, proste nechcel som operovať s biologickým hľadiskom lebo tam som si nebol istý, ale mohol som s metafyzickým, lebo tam si istý som a ako som vravel väčšina vitariánov sa pohybuje v úrovniach kde sú si tohto hľadiska aspoň vedomí, ak mu aj neveria, čiže tam sa dalo.
vďaka za článok...
...škoda že za paywallom...
...tak sa budem musieť uspokojiť s rozhovorom.
34
@midnight no ono je to ale zložitejšie (odkedy je príroda jednoduchá . Niektoré rastliny sa rozmnožujú vďaka žratiu ich plodov inými živočíchmi. A je plod ako plod no. Genetickú informáciu nesie len semiačko, a oplodie ho len chráni. Čiže som trochu zavádzal
35
@sadistrom vďaka za info aspoň sa na to pozriem hlbšie. a áno, plod je tiež živý, jedenie plodov tiež nie je ten najtolerantnejší spôsob života.
ale teda toto:
''Okom to nevidíme, ale pod zemou sa koreň pomaly pohybuje podobne ako dážďovka alebo had. Mení tvar, smer, rýchlosť pohybu. Dokonca vydáva zvuk - ako dôsledok vnútropletivových pnutí či trenia koreňa s pôdou - a možno má schopnosť echolokácie podobne ako majú netopiere. Z ozveny by rastúci koreň mohol zisťovať povahu terénu, aby vedel, kadiaľ rásť.''
ma dostalo.
@midnight do takých hĺbok ako amorálnosť bytia a ubližovanie vzduchu tým, že ho vôbec dýcham sa mi tak trošku nechce rýpať. rastliny samozrejme živé sú, plody tiež, breathariánstvo je cieľ (k tomu mágovi sa treba nejako dopracovať), ale to ešte neznamená, že vegánstvo a všežravectvo je to isté.
ak chceš ospravedlniť jedenie zvierat tým, že jablko je predsa tiež živé, tak to mi príde trochu pritiahnuté za vlasy. samozrejme že vedecky sa nedá ani dokázať ani vyvrátiť, či to prasiatko trpí rovnako ako to jablko, ale mne osobne to príde ako krok vzad.
ale teda toto:
''Okom to nevidíme, ale pod zemou sa koreň pomaly pohybuje podobne ako dážďovka alebo had. Mení tvar, smer, rýchlosť pohybu. Dokonca vydáva zvuk - ako dôsledok vnútropletivových pnutí či trenia koreňa s pôdou - a možno má schopnosť echolokácie podobne ako majú netopiere. Z ozveny by rastúci koreň mohol zisťovať povahu terénu, aby vedel, kadiaľ rásť.''
ma dostalo.
@midnight do takých hĺbok ako amorálnosť bytia a ubližovanie vzduchu tým, že ho vôbec dýcham sa mi tak trošku nechce rýpať. rastliny samozrejme živé sú, plody tiež, breathariánstvo je cieľ (k tomu mágovi sa treba nejako dopracovať), ale to ešte neznamená, že vegánstvo a všežravectvo je to isté.
ak chceš ospravedlniť jedenie zvierat tým, že jablko je predsa tiež živé, tak to mi príde trochu pritiahnuté za vlasy. samozrejme že vedecky sa nedá ani dokázať ani vyvrátiť, či to prasiatko trpí rovnako ako to jablko, ale mne osobne to príde ako krok vzad.
37
"a keďže to bolo mäso (ham) medzi dvoma žemľami (burger), tak to nazval hamburger."
"aby nepriamo nespôsobovali utrpenie a smrť zvierat, tak priamo spôsobujú utrpenie a smrť omnoho väčšieho množstva rastlín."
su napr. celkom seriozne tvrdenia na to, ze su kompletne mimo misu ._.
(prve fakticky: ja si napr. mozem nazvat dva portobello klobuky prilozene k sebe podla mesta Hamburg, tak, ako tomu bolo v pripade klasickych hamburgerov, na to, myslim, nikto patent nema),
druhe ako argument: vsejedlici snad nemaju tiez nejaku spotrebu zeleniny a ovocia, nehovoriac o tom enormnom mnozstve rastlinneho krmiva a vody, ktore ide na produkciu zivocisnosti - takze priamo aj nepriamo sposobovane domnele utrpenie?)
rypem sa v tom, rypem,
zas som sa nieco staronoveho naucil.
samozrejme, s niektorymi bodmi plne suhlasim
aj plody "maju zivot" a je v nich pritomne vedomie, etc.
len maju aj urcitu funkciu, vo velkej casti pripadov ide o spolupracu flory s plodozravymi zivocichmi etc.
@midnight
"aby nepriamo nespôsobovali utrpenie a smrť zvierat, tak priamo spôsobujú utrpenie a smrť omnoho väčšieho množstva rastlín."
su napr. celkom seriozne tvrdenia na to, ze su kompletne mimo misu ._.
(prve fakticky: ja si napr. mozem nazvat dva portobello klobuky prilozene k sebe podla mesta Hamburg, tak, ako tomu bolo v pripade klasickych hamburgerov, na to, myslim, nikto patent nema),
druhe ako argument: vsejedlici snad nemaju tiez nejaku spotrebu zeleniny a ovocia, nehovoriac o tom enormnom mnozstve rastlinneho krmiva a vody, ktore ide na produkciu zivocisnosti - takze priamo aj nepriamo sposobovane domnele utrpenie?)
rypem sa v tom, rypem,
zas som sa nieco staronoveho naucil.
samozrejme, s niektorymi bodmi plne suhlasim
aj plody "maju zivot" a je v nich pritomne vedomie, etc.
len maju aj urcitu funkciu, vo velkej casti pripadov ide o spolupracu flory s plodozravymi zivocichmi etc.
@midnight
38
40
@amikadze
nepotrebujem ospravedlňovať jedenie zvierat, rovnako ako to nepotrebuje robiť žiadne zviera na zemi okrem človeka, ako vravím, len poukazujem na prinajmenšom pochybnosť hlavného argumentu morálneho -ánstva.
jedenie čohokoľvek čo viem stráviť a som ochotný dať do úst mi príde ako prirodzený prírodný princíp, rovnako ako ľuďom príde prirodzený sociálny princíp že sa k druhým správajú tak zle, ako im to tí druhí dovolia.
@trwtchr
" podla mesta Hamburg, tak, ako tomu bolo v pripade klasickych hamburgerov"
ou šit, toto už som niekde počul, ale úplne na to zabudol... počkaj... to je priam neuveriteľne fascinujúce, že to takto vychádza! že to vzniklo podľa mesta, ale v reči krajiny ktorá to spopularizovala to úplne náhodou totálne dáva zmysel!
waaaaaaaaaaa
nepotrebujem ospravedlňovať jedenie zvierat, rovnako ako to nepotrebuje robiť žiadne zviera na zemi okrem človeka, ako vravím, len poukazujem na prinajmenšom pochybnosť hlavného argumentu morálneho -ánstva.
jedenie čohokoľvek čo viem stráviť a som ochotný dať do úst mi príde ako prirodzený prírodný princíp, rovnako ako ľuďom príde prirodzený sociálny princíp že sa k druhým správajú tak zle, ako im to tí druhí dovolia.
@trwtchr
" podla mesta Hamburg, tak, ako tomu bolo v pripade klasickych hamburgerov"
ou šit, toto už som niekde počul, ale úplne na to zabudol... počkaj... to je priam neuveriteľne fascinujúce, že to takto vychádza! že to vzniklo podľa mesta, ale v reči krajiny ktorá to spopularizovala to úplne náhodou totálne dáva zmysel!
waaaaaaaaaaa
42
@midnight chceš povedať, že lev zožerie antilopu rovnako, ako človek prasa? už si videl nejakého leva, aby zhromaždil v jame 30 antilôp (aby bolo čo jesť po celé vianoce a aj na nový rok, lebo ako na nový rok, tak po celý rok), nosil im tam žrádlo a nakoniec usporiadal zabíjačku, kde ich natlačil do vlastných čriev?
43
@amikadze
nie. rovnako ako som nevidel leva si v priebehu stoviek generácií vyšľachtiť druh prasaťa ktorý by pravdepodobne nebol vo voľnej prírode schopný samostatne prežiť
ale ináč ja hovorím o princípe a ty o detailoch.
keby si si za príklad vybrala pavúka, ľudia by hneď nezneli tak extrémne.
alebo hada.
alebo existuje určitý druh lietavého hmyzu ktorý nakladie vajíčka do živého jedinca iného hmyzu, vajíčka sa následne vyliahnu, a larvy sa vyžerú z daného ešte stále živého tvora von.
vysvetli mi kvôli čomu znie ľudské správanie v porovnaní s týmto nejak brutálnejšie alebo bezcitnejšie, alebo čo.
okrem veľkosti zúčastnených tvorov.
nie. rovnako ako som nevidel leva si v priebehu stoviek generácií vyšľachtiť druh prasaťa ktorý by pravdepodobne nebol vo voľnej prírode schopný samostatne prežiť
ale ináč ja hovorím o princípe a ty o detailoch.
keby si si za príklad vybrala pavúka, ľudia by hneď nezneli tak extrémne.
alebo hada.
alebo existuje určitý druh lietavého hmyzu ktorý nakladie vajíčka do živého jedinca iného hmyzu, vajíčka sa následne vyliahnu, a larvy sa vyžerú z daného ešte stále živého tvora von.
vysvetli mi kvôli čomu znie ľudské správanie v porovnaní s týmto nejak brutálnejšie alebo bezcitnejšie, alebo čo.
okrem veľkosti zúčastnených tvorov.
44
@amikadze byť tebou, už by som sa doňho tak nenavážal, lebo zrazu prestane potrebovať ospravedlňovanie jedenia dievčat a príde mu ako prirodzený sociálny princíp, že skončíš ako párok.
45
@midnight v poriadku, presuňme sa k človeku.
človek sa povýšil na vrchol potravového reťazca. vraj je to pán tvorstva. tak by sa mohlo očakávať, že bude mať dosť chochmesu na to aby sa nesprával ako nejaké zviera. či už je to lev trhajúci antilopy na kusy, alebo sadistický hmyz.
je len a len na človeku, či sa bude porovnávať so zvieratami a ospravedlňovať svoje konanie hľadaním paralel v prírode. Alebo či sa pokúsi správať tak, aby nemusel ako malé dieťa ukazovať prstom na iných so slovami ''ja môžem robiť zle, lebo aj oni robia zle''
človek sa povýšil na vrchol potravového reťazca. vraj je to pán tvorstva. tak by sa mohlo očakávať, že bude mať dosť chochmesu na to aby sa nesprával ako nejaké zviera. či už je to lev trhajúci antilopy na kusy, alebo sadistický hmyz.
je len a len na človeku, či sa bude porovnávať so zvieratami a ospravedlňovať svoje konanie hľadaním paralel v prírode. Alebo či sa pokúsi správať tak, aby nemusel ako malé dieťa ukazovať prstom na iných so slovami ''ja môžem robiť zle, lebo aj oni robia zle''
46
@midnight kasli na nich... to su klasicki fanatici, ako zajkousko, akurat ohladom vegetarianstva - s takymi ludmi nema zmysel diskutovat, bo vzdy si realitu pokrivia podla toho, ako im to vyhovuje, aby sa potom mohli citit, ze oni su nieco viac, ze presli na novy stupen myslenia a podobne sracky. za vsetko hovori uz len fakt, ze kladu primitivne zvierata na rovnaku uroven ako clovek, pripadne este nad neho. zaslepeni, primitivni, hluchi, hanbiaci sa za svoju podstatu:?:
47
@midnight tak ked sme si z toho vyrezali len toto ) osobne teda vobec netusim, aka by bola etymologia slova burger resp. aky ma vyznam v anglictine (v nemcine tusim). zemlicka by bola bun. (hambun. znie ako dajaka vietnamska rieka, ha ha)
podla mna to ale az tak zmysel nedava, ani s tou sunkou.
@46 smfh
podla mna to ale az tak zmysel nedava, ani s tou sunkou.
@46 smfh
48
@antifunebracka nuž, takmer každý má subjektívne vnímanie sveta a teda si kriví realitu tak, ako ju vidí, ako by ju chcel vidieť a ako mu vyhovuje. napríklad už len tým, že niekto vegánov označí slovom "klasický fanatik" si jednak upravil realitu podľa svojho gusta a dvak sa nad nich v istom zmysle slova navyšuje.
ale tak isteže sú aj výnimky. sú aj takí, ktorí vidia len jednu jedinú správnu objektívnu realitu.
ale tak isteže sú aj výnimky. sú aj takí, ktorí vidia len jednu jedinú správnu objektívnu realitu.
49
@alpynus joj tak toto bolo vrcholne inteligentné a relevantné a ešte k tomu aj vtipné.
@amikadze
človek sa nepovýšil na vrchol potravového reťazca, on sa tam prirodzene dostal, síce netypickou vlastnosťou (inteligenciou, resp. prinajmenšom tou prejaviteľnou), ale skrátka dostal. lebo byť na vrchole potravinového reťazca znamená nemať predátorov, a človek už žiadnych nemá, nič ho pravidelne nekonzumuje ako potravu.
výrok o "pánovi tvorstva" je je už prejav jeho typickej egocentrickej a nad iné tvory sa vyvyšujúcej nátury, rovnako ako je prejav presne tej istej nátury vydeľovať ho od zvierat.
človek je zviera.
nemusí "hľadať paralely v prírode", lebo je jej súčasťou a svojim správaním dopĺňa jej mechanizmy.
osobne som nikdy nič väčšie ako chrústa nezabil, čiže nemám dôvod ani potrebu sa nejak obhajovať. pracovníci bitúnkov a dizajnéri chovných staníc nech si riešia svoje vedomie sami.
celá situácia je vyriešiteľná podľa mňa aj bez toho aby ľudia hromadne protestovali proti mäsopriemyslu, pokiaľ by si to každý jednotlivec v ňom zúčastnený vyriešil v sebe. a rovnako si myslím že to že určitá skupina ľudí prestane jesť mäso nič neovplyvní.
výroba neklesne ani sa nezmení, klesne len cena, čím stúpne spotreba na jednotlivca spomedzi tých čo mäso jedia.
je tvoja vec ako sa stravuješ, ale to či ješ alebo neješ mäso tvoju morálnosť viacmenej neovplyvňuje, ovplyvňuje to len tvoje vnímanie tvojej morálnosti.
(áno, ak si si ešte nevšimla, robím diablovho advokáta, vyvrátim ti akýkoľvek výrok ktorý rozumne vyvrátiteľný je).
na základe rovnakej logiky akou teraz opodstatňuješ nejedenie mäsa by si mohla (a ak by si chcela byť intelektuálne konzistentná tak by si možno aj mala) prestať používať nože, pretože mnohí ľudia ich používajú na zabíjanie, pravdupovediac je to historicky jeden z ich hlavných účelov.
alebo keby si mala problémy s tlakom tak by si nemala užívať nitroglycerín, lebo mnohí ľudia ho používajú na výrobu výbušnín, ktoré mnohí iní ľudia používajú na zabíjanie všetkého možného.
proste ak máš vďaka tomu zo seba lepší pocit, morálne, zdravotne, akokoľvek, good for you, ale nemýľ sa v tom že je to čisto tvoj subjektívny pohľad, z objektívneho hľadiska je to úplne nepodstatné.
ešte raz opakujem, ja nemám potrebu sa na nič vyhovárať, proste jem mäso a hotovo. celá táto diskusia je o tom že ti dávam najavo že tvoje dôvody sa týkajú čisto teba, čiže robiť z nich nejaký objektívny morálny princíp je blbosť. a nemáš ma ako presvedčiť o opaku, lebo to proste inak nie je.
mimochodom, "sadizmus" je psychická porucha spočívajúca v tom že jedincovi spôsobuje radosť/potešenie/sexuálne vzrušenie spôsobovať inej bytosti/inému tvoru utrpenie, čiže ten hmyz určite nie je sadistický. aplikuješ ľudské koncepty morálky na niečo čo existuje úplne mimo nich.
mäsopriemysel sa zmení keď sa zmenia ľudia v ňom pracujúci. že ty si sa zmenila a si uvedomelejšia je skvelé, ale mäsopriemysel tým nijak neovplyvníš. omnoho viac by si ho ovplyvnila ak by si sa do neho s týmto svojim postojom zapojila a vytvorila nejaký humánny mäsokombinát. ale to by si nikdy nespravila, lebo by si zo seba mala príšerný pocit, napriek tomu že vtedy by si objektívne robila niečo omnoho lepšie a morálnejšie (v tomto smere) než robíš teraz nejedením mäsa.
takže ešte raz, prestaň hovoriť o morálke a chochmese a podobných veciach a normálne hovor že ide o tvoj dobrý pocit zo seba samej a nič viac.
napríklad ja sa tu s tebou štyri hodiny miesto spánku hádam nie preto že by som si myslel že ťa osvietim alebo že ti niečo hodnotného dám, ale preto že mám časté a veľké deficity dobrého pocitu zo seba a "konštruktívne" činnosti ich neriešia, tak si ich riešim takto.
každému ide v prvom rade o seba a o dobrý pocit zo seba, a je načase aby to ľudia začali otvorene a bez hanby hovoriť, lebo potom to tých nových ľudí len mätie, že všetci hovoria altruisticky a vychovávajú altruisticky a potom príde reálny svet a človek je v šoku že je to každý za seba kam len tolerancia/nervy ostatných dovolia, a nedokáže v takom svete normálne fungovať alebo nájsť motiváciu prečo by vôbec mal, lebo ho učili že pre seba a za seba je zlé, a vtedy ešte nevnímal že to tak aj tak robia.
(a hej, už odbieham veľmi ďaleko do všeobecného princípu, no a čo.)
@amikadze
človek sa nepovýšil na vrchol potravového reťazca, on sa tam prirodzene dostal, síce netypickou vlastnosťou (inteligenciou, resp. prinajmenšom tou prejaviteľnou), ale skrátka dostal. lebo byť na vrchole potravinového reťazca znamená nemať predátorov, a človek už žiadnych nemá, nič ho pravidelne nekonzumuje ako potravu.
výrok o "pánovi tvorstva" je je už prejav jeho typickej egocentrickej a nad iné tvory sa vyvyšujúcej nátury, rovnako ako je prejav presne tej istej nátury vydeľovať ho od zvierat.
človek je zviera.
nemusí "hľadať paralely v prírode", lebo je jej súčasťou a svojim správaním dopĺňa jej mechanizmy.
osobne som nikdy nič väčšie ako chrústa nezabil, čiže nemám dôvod ani potrebu sa nejak obhajovať. pracovníci bitúnkov a dizajnéri chovných staníc nech si riešia svoje vedomie sami.
celá situácia je vyriešiteľná podľa mňa aj bez toho aby ľudia hromadne protestovali proti mäsopriemyslu, pokiaľ by si to každý jednotlivec v ňom zúčastnený vyriešil v sebe. a rovnako si myslím že to že určitá skupina ľudí prestane jesť mäso nič neovplyvní.
výroba neklesne ani sa nezmení, klesne len cena, čím stúpne spotreba na jednotlivca spomedzi tých čo mäso jedia.
je tvoja vec ako sa stravuješ, ale to či ješ alebo neješ mäso tvoju morálnosť viacmenej neovplyvňuje, ovplyvňuje to len tvoje vnímanie tvojej morálnosti.
(áno, ak si si ešte nevšimla, robím diablovho advokáta, vyvrátim ti akýkoľvek výrok ktorý rozumne vyvrátiteľný je).
na základe rovnakej logiky akou teraz opodstatňuješ nejedenie mäsa by si mohla (a ak by si chcela byť intelektuálne konzistentná tak by si možno aj mala) prestať používať nože, pretože mnohí ľudia ich používajú na zabíjanie, pravdupovediac je to historicky jeden z ich hlavných účelov.
alebo keby si mala problémy s tlakom tak by si nemala užívať nitroglycerín, lebo mnohí ľudia ho používajú na výrobu výbušnín, ktoré mnohí iní ľudia používajú na zabíjanie všetkého možného.
proste ak máš vďaka tomu zo seba lepší pocit, morálne, zdravotne, akokoľvek, good for you, ale nemýľ sa v tom že je to čisto tvoj subjektívny pohľad, z objektívneho hľadiska je to úplne nepodstatné.
ešte raz opakujem, ja nemám potrebu sa na nič vyhovárať, proste jem mäso a hotovo. celá táto diskusia je o tom že ti dávam najavo že tvoje dôvody sa týkajú čisto teba, čiže robiť z nich nejaký objektívny morálny princíp je blbosť. a nemáš ma ako presvedčiť o opaku, lebo to proste inak nie je.
mimochodom, "sadizmus" je psychická porucha spočívajúca v tom že jedincovi spôsobuje radosť/potešenie/sexuálne vzrušenie spôsobovať inej bytosti/inému tvoru utrpenie, čiže ten hmyz určite nie je sadistický. aplikuješ ľudské koncepty morálky na niečo čo existuje úplne mimo nich.
mäsopriemysel sa zmení keď sa zmenia ľudia v ňom pracujúci. že ty si sa zmenila a si uvedomelejšia je skvelé, ale mäsopriemysel tým nijak neovplyvníš. omnoho viac by si ho ovplyvnila ak by si sa do neho s týmto svojim postojom zapojila a vytvorila nejaký humánny mäsokombinát. ale to by si nikdy nespravila, lebo by si zo seba mala príšerný pocit, napriek tomu že vtedy by si objektívne robila niečo omnoho lepšie a morálnejšie (v tomto smere) než robíš teraz nejedením mäsa.
takže ešte raz, prestaň hovoriť o morálke a chochmese a podobných veciach a normálne hovor že ide o tvoj dobrý pocit zo seba samej a nič viac.
napríklad ja sa tu s tebou štyri hodiny miesto spánku hádam nie preto že by som si myslel že ťa osvietim alebo že ti niečo hodnotného dám, ale preto že mám časté a veľké deficity dobrého pocitu zo seba a "konštruktívne" činnosti ich neriešia, tak si ich riešim takto.
každému ide v prvom rade o seba a o dobrý pocit zo seba, a je načase aby to ľudia začali otvorene a bez hanby hovoriť, lebo potom to tých nových ľudí len mätie, že všetci hovoria altruisticky a vychovávajú altruisticky a potom príde reálny svet a človek je v šoku že je to každý za seba kam len tolerancia/nervy ostatných dovolia, a nedokáže v takom svete normálne fungovať alebo nájsť motiváciu prečo by vôbec mal, lebo ho učili že pre seba a za seba je zlé, a vtedy ešte nevnímal že to tak aj tak robia.
(a hej, už odbieham veľmi ďaleko do všeobecného princípu, no a čo.)
50
@antifunebracka práveže nie, toto je o inom, kresťanstvo je obvykle indoktrinácia odmala idúca proti celej realite, morálne -ánstvo je logický dôsledok nejakej potreby vychádzajúcej normálne z reality, to nemôžeš porovnávať, veď je to vidno, reagujú normálnymi k veci a zmysluplnými argumentami, akurát tie argumenty sú... hm... neviem ako to nazvať, nie že nesprávne, len... maximálne subjektívne.
51
@alpynus snaha burat argumenty chytanim za slovicka a relativizovanim ich vyznamu je dalsi priznak fanatizmu, gratulujem
@midnight ja tam velky rozdiel nevidim, podla mna si protirecia rovnako jak krestania (chvilu zvierata maju rozum, vzapati sa chovaju primitivne a nemame nasledovat ich priklad atd atd)
@midnight ja tam velky rozdiel nevidim, podla mna si protirecia rovnako jak krestania (chvilu zvierata maju rozum, vzapati sa chovaju primitivne a nemame nasledovat ich priklad atd atd)
53
@midnight vtip je v tom, že ak si niekto chce čokoľvek zracionalizovať a obhájiť pomocou slov spôsobom, ktorý si tu predviedol - hoc aj kanibalizmus alebo otroctvo alebo genocídu alebo čokoľvek - tak si to zracionalizuje a obháji.
presne tak, ako sa teraz vyjadruješ o jedení zvieracieho mäsa a odopieraní základných práv pre zvieratá, by si sa mohol vyjadrovať aj o ostatných veciach (napr. o jedení ľudského mäsa a odopieraní práv pre iné ľudské rasy a o legitímnosti vojny a o čomkoľvek). a presne tak, ako napádaš teraz amikadze ohľadom vegánskych myšlienok, by si ju mohol napádať aj v prípade, ak by bola napríklad proti otroctvu alebo genocíde alebo čomukoľvek.
rozdiel je mimo iného v tom, že niekto sa nejakým spôsobom dokáže emocionálne stotožniť s obeťou tejto racionalizácie a nesebecky koná také aktivity, aby obete neboli obeťami. a niekto iný sa buď nedokáže takýmto spôsobom vcítiť do obete alebo mu to je skrátka ľahostajné.
a isteže, aktivisti (napr. vegáni) robia aktivizmus aj (alebo ak si praješ - len) preto, aby mali dobrý pocit zo seba samých. lenže finta je v tom, že keď oni majú dobrý pocit zo seba samých, tak tým napríklad reálne znížia počet obetí systému, kým keď napríklad jedač párkov má dobrý pocit z toho, že na internete obhájil jedenie párkov, tak tým nikto ďalší dobrý pocit okrem neho a jeho kumpánov nemá.
presne tak, ako sa teraz vyjadruješ o jedení zvieracieho mäsa a odopieraní základných práv pre zvieratá, by si sa mohol vyjadrovať aj o ostatných veciach (napr. o jedení ľudského mäsa a odopieraní práv pre iné ľudské rasy a o legitímnosti vojny a o čomkoľvek). a presne tak, ako napádaš teraz amikadze ohľadom vegánskych myšlienok, by si ju mohol napádať aj v prípade, ak by bola napríklad proti otroctvu alebo genocíde alebo čomukoľvek.
rozdiel je mimo iného v tom, že niekto sa nejakým spôsobom dokáže emocionálne stotožniť s obeťou tejto racionalizácie a nesebecky koná také aktivity, aby obete neboli obeťami. a niekto iný sa buď nedokáže takýmto spôsobom vcítiť do obete alebo mu to je skrátka ľahostajné.
a isteže, aktivisti (napr. vegáni) robia aktivizmus aj (alebo ak si praješ - len) preto, aby mali dobrý pocit zo seba samých. lenže finta je v tom, že keď oni majú dobrý pocit zo seba samých, tak tým napríklad reálne znížia počet obetí systému, kým keď napríklad jedač párkov má dobrý pocit z toho, že na internete obhájil jedenie párkov, tak tým nikto ďalší dobrý pocit okrem neho a jeho kumpánov nemá.
54
a mimochodom, spomenul som si, že prešlo dosť času, aby si mal možnosť pokračovať v našej diskusii na túto tému, ktorá je pre túto chvíľu ukončená v blogu na » www.birdz.sk/webka/alpynus/b...
ale tak jedno je - ako si spomenul, robíš tu diablovho advokáta a nepochybne nie je problém (ani pre mňa ani pre teba) vymyslieť radu protiargumentov aj na onen blog.
koniec koncov, považujem za zmysluprázdne seriózne diskutovať o morálnych aspektoch vegánstva/otroctva/genocíd/vojen/čohokoľvek - akékoľvek stanovisko sa dá zracionalizovať. a prečo považujem serióznu diskusiu o týchto veciach za zmysluprázdnu? pretože jednak postoj účastníkov debaty je dosť nemenný a vopred daný a domnievam sa, že (a teraz nechcem byť príliš patetický, ale neviem inak) je do veľkej miery určený množstvom lásky, ktorú v sebe nosia a ktorú sú ochotní a schopní prijímať a siať.
a dvak, účastníci týchto debát sa väčšinou nezhodnú v premisách, takže vlastne ani netuším, kvôli čomu diskutujú, keď nemajú možnosť oprieť sa o základ, z ktorého možno vychádzať.
ale tak jedno je - ako si spomenul, robíš tu diablovho advokáta a nepochybne nie je problém (ani pre mňa ani pre teba) vymyslieť radu protiargumentov aj na onen blog.
koniec koncov, považujem za zmysluprázdne seriózne diskutovať o morálnych aspektoch vegánstva/otroctva/genocíd/vojen/čohokoľvek - akékoľvek stanovisko sa dá zracionalizovať. a prečo považujem serióznu diskusiu o týchto veciach za zmysluprázdnu? pretože jednak postoj účastníkov debaty je dosť nemenný a vopred daný a domnievam sa, že (a teraz nechcem byť príliš patetický, ale neviem inak) je do veľkej miery určený množstvom lásky, ktorú v sebe nosia a ktorú sú ochotní a schopní prijímať a siať.
a dvak, účastníci týchto debát sa väčšinou nezhodnú v premisách, takže vlastne ani netuším, kvôli čomu diskutujú, keď nemajú možnosť oprieť sa o základ, z ktorého možno vychádzať.
55
@alpynus
"a nesebecky koná také aktivity, aby obete neboli obeťami."
čiže keď to prirovnáme ku genocíde, keď už si mi ju poskytol, tak keby som bol amikadze tak nesebecky odmietam spaľovať mŕtvoly zavraždených a mám super pocit že ako tým pomáham zastaviť genocídu, got it, makes sense...
"že keď oni majú dobrý pocit zo seba samých, tak tým napríklad reálne znížia počet obetí systému"
viď horeuvedené.
"napríklad jedač párkov má dobrý pocit z toho, že na internete obhájil jedenie párkov"
opakujem že nepotrebujem nič obhajovať.
žeriem mŕtve zvieratá ktoré niekto pochopiteľne musel zabiť a predtým pochopiteľne niekde vychovať.
našťastie som to nemusel spraviť ja, a našťastie nežijem pred tristo rokmi kedy by som to pravdepodobne robiť musel, ale zas vtedy by mi to prišlo normálne, lebo vtedy ešte človek nebol tak veľmi... vzdialený prírode (paradoxne).
neviem ako to niekto môže robiť, a ako a či to vplýva na jeho svedomie (samozrejme reakcií bude toľko koľko je ľudí čo to robia), ale keby som niekoho takého poznal tak si nemyslím že by som ho odsudzoval, len by som ho v tomto nechápal a možno sa ho trošku bál.
žeriem mŕtve zvieratá ktoré niekto musel zabiť a nevidím na tom nič divné. väčšina z nich vyrastala v dosť hnusných podmienkach z čoho je mi smutno, ale viem že svojimi stravovacími návykmi na tom nič nezmením, z čoho je mi tiež trochu smutno, ale čo už.
žeriem mŕtve zvieratá, lebo proste mám rád mäso. ak by existoval mäsokombinát o ktorom by bolo zaručené že zvieratá chová v tebe (a mne) prijateľných podmienkach, uprednostňoval by som jeho výrobky... pokiaľ by neboli výrazne drahšie ako tie bežné.
a ďalej by som žral mŕtve zvieratá, tak ako ich žeriem teraz.
...ešte nejakým spôsobom ti mám vysvetliť že žeriem mŕtve zvieratá a necítim potrebu to nejak obhajovať, len robím to čo obvykle, a proste poukazujem na logické nekonzistentnosti v akejkoľvek hypotéze/filozofii?
teda okrem vysvetlenia že žeriem mŕtve zvieratá a necítim potrebu to obhajovať?
o tom blogu sa mi už baviť nechce, to sa zvrhlo na matematiku a pokračovalo by polemikou populácie, mimochodom ak by si chcel ušetriť tie rastliny čo požerú tak by si ich pri zrušení mäsopriemyslu aj tak musel hromadne povraždiť, inak by stále spotrebovávali toľko isto biomasy ako dovtedy, čiže ...bla bla bla.
žeriem mŕtve zvieratá a nemám s tým problém.
"koniec koncov, považujem za zmysluprázdne seriózne diskutovať o morálnych aspektoch vegánstva/otroctva/genocíd/vojen/čohokoľvek - akékoľvek stanovisko sa dá zracionalizovať."
okej, tak nediskutuj.
a ja budem ďalej žrať mŕtve zvieratá a nemať s tým problém.
"pretože jednak postoj účastníkov debaty je dosť nemenný a vopred daný"
nie je pravda, v 12tich rokoch som si uvedomil že vojna nie je jednoznačne zlá a nevyhnutná vec, keď som videl odhady vývoja populácie ľudstva totálne mierového, ktoré naznačovali že by preľudnenie nastalo o pár stoviek rokov skôr než nastane, a hladomory a epidémie chorôb by pritom boli omnoho horšie, a podobne. vtedy mi asi naplno došlo že svet nie je čiernobiely.
"je do veľkej miery určený množstvom lásky, ktorú v sebe nosia a ktorú sú ochotní a schopní prijímať a siať."
mal som rovnaký názor ešte aj keď som sial lásku na všetky strany. a slovný zvrat "schopní príjmať lásku" mi príde aspoň teraz totálne absurdný, na svete nie je problém so schopnosťou príjmať lásku, keby bol problém s týmto, tak by vlastne nebol problém, lebo populácia ľudí neschopných príjmať lásku vo svete ktorý lásku neobsahuje je ako populácia celia...ikov? celiakiov? wtf? proste ako populácia týchtotu vo svete kde neexistujú obilniny, takpovediac situácia netvoriaca problém. lenže problém je, a problém je preto že príjmať lásku v nejakej forme je každý, ale lásky je nedostatok.
"takže vlastne ani netuším, kvôli čomu diskutujú, keď nemajú možnosť oprieť sa o základ, z ktorého možno vychádzať."
ja už som vysvetlil prečo vediem túto debatu, teda okrem toho že žeriem mŕtve zvieratá a nehanbím sa za to, som s tým zmierený, a nevidím dôvod nemať sa rád za niečo za čo nemôžem, tak ...no nájdi si to, mne sa nechce.
ale teda aby som to uzavrel, aby sme to už nechali tak:
žeriem mŕtve zvieratá a necítim potrebu to nejak obhajovať lebo na tom nie je čo obhajovať, je to otázka osobných preferencií a žiadnu variantu týchto osobných preferencií nie je potrebné nijak obhajovať, okrem konštatovania "sú to moje osobné preferencie".
niekto má preferenciu žrať čisto živé rastliny, niekto má preferenciu nežrať vôbec a potenciálne zdochnúť, a niekto má preferenciu žrať živé rastliny, mŕtve rastliny, prípadne žrať mŕtve zvieratá, podľa momentálnej chuti, nálady a rozpoloženia žalúdku.
ja sa kvôli osobným preferenciám zaraďujem medzi tých čo žerú mŕtve zvieratá a nemajú potrebu to nejak obhajovať, lebo je to osobná preferencia rovnocenná ten vašej, kedy žeriete živé rastliny. jediné čo mi vadí je robiť z toho nejakú otázku morálky. s čím som nezačal ja, ale tutouvedená amikadze, ak sa nemýlim.
ja proste na záležitosti že žeriem mŕtve zvieratá a nevidím dôvod to nejak obhajovať (a aby nevznikli nedorozumenia, tak naozaj žeriem mŕtve zvieratá a naozaj nevidím dôvod to obhajovať), nevidím nič za čo by sa bolo treba hanbiť alebo by to bolo treba obhajovať.
rovnako nevidím spôsob ako by sa to morálne dalo spochybniť, pretože proste žeriem mŕtve zvieratá. nežeriem ich zaživa, nekradnem ti ich zo špajzy, nezabíjam ich osobne, nikoho nenútim aby ich zabíjal, proste prídem do obchodu a tam ahaho, mŕtve zviera, hm, vyzerá chutne, tak ho vezmem, doma tepelne upravím a zožeriem. rovnako ako ty prídeš do obchodu, a ahaho, živá amputovaná rastlina, vyzerá chutne, tak ju vezmeš, doma tepelne neupravíš, a zožerieš.
otázka subjektívnych preferencií, nič viac.
chápendo?
"a nesebecky koná také aktivity, aby obete neboli obeťami."
čiže keď to prirovnáme ku genocíde, keď už si mi ju poskytol, tak keby som bol amikadze tak nesebecky odmietam spaľovať mŕtvoly zavraždených a mám super pocit že ako tým pomáham zastaviť genocídu, got it, makes sense...
"že keď oni majú dobrý pocit zo seba samých, tak tým napríklad reálne znížia počet obetí systému"
viď horeuvedené.
"napríklad jedač párkov má dobrý pocit z toho, že na internete obhájil jedenie párkov"
opakujem že nepotrebujem nič obhajovať.
žeriem mŕtve zvieratá ktoré niekto pochopiteľne musel zabiť a predtým pochopiteľne niekde vychovať.
našťastie som to nemusel spraviť ja, a našťastie nežijem pred tristo rokmi kedy by som to pravdepodobne robiť musel, ale zas vtedy by mi to prišlo normálne, lebo vtedy ešte človek nebol tak veľmi... vzdialený prírode (paradoxne).
neviem ako to niekto môže robiť, a ako a či to vplýva na jeho svedomie (samozrejme reakcií bude toľko koľko je ľudí čo to robia), ale keby som niekoho takého poznal tak si nemyslím že by som ho odsudzoval, len by som ho v tomto nechápal a možno sa ho trošku bál.
žeriem mŕtve zvieratá ktoré niekto musel zabiť a nevidím na tom nič divné. väčšina z nich vyrastala v dosť hnusných podmienkach z čoho je mi smutno, ale viem že svojimi stravovacími návykmi na tom nič nezmením, z čoho je mi tiež trochu smutno, ale čo už.
žeriem mŕtve zvieratá, lebo proste mám rád mäso. ak by existoval mäsokombinát o ktorom by bolo zaručené že zvieratá chová v tebe (a mne) prijateľných podmienkach, uprednostňoval by som jeho výrobky... pokiaľ by neboli výrazne drahšie ako tie bežné.
a ďalej by som žral mŕtve zvieratá, tak ako ich žeriem teraz.
...ešte nejakým spôsobom ti mám vysvetliť že žeriem mŕtve zvieratá a necítim potrebu to nejak obhajovať, len robím to čo obvykle, a proste poukazujem na logické nekonzistentnosti v akejkoľvek hypotéze/filozofii?
teda okrem vysvetlenia že žeriem mŕtve zvieratá a necítim potrebu to obhajovať?
o tom blogu sa mi už baviť nechce, to sa zvrhlo na matematiku a pokračovalo by polemikou populácie, mimochodom ak by si chcel ušetriť tie rastliny čo požerú tak by si ich pri zrušení mäsopriemyslu aj tak musel hromadne povraždiť, inak by stále spotrebovávali toľko isto biomasy ako dovtedy, čiže ...bla bla bla.
žeriem mŕtve zvieratá a nemám s tým problém.
"koniec koncov, považujem za zmysluprázdne seriózne diskutovať o morálnych aspektoch vegánstva/otroctva/genocíd/vojen/čohokoľvek - akékoľvek stanovisko sa dá zracionalizovať."
okej, tak nediskutuj.
a ja budem ďalej žrať mŕtve zvieratá a nemať s tým problém.
"pretože jednak postoj účastníkov debaty je dosť nemenný a vopred daný"
nie je pravda, v 12tich rokoch som si uvedomil že vojna nie je jednoznačne zlá a nevyhnutná vec, keď som videl odhady vývoja populácie ľudstva totálne mierového, ktoré naznačovali že by preľudnenie nastalo o pár stoviek rokov skôr než nastane, a hladomory a epidémie chorôb by pritom boli omnoho horšie, a podobne. vtedy mi asi naplno došlo že svet nie je čiernobiely.
"je do veľkej miery určený množstvom lásky, ktorú v sebe nosia a ktorú sú ochotní a schopní prijímať a siať."
mal som rovnaký názor ešte aj keď som sial lásku na všetky strany. a slovný zvrat "schopní príjmať lásku" mi príde aspoň teraz totálne absurdný, na svete nie je problém so schopnosťou príjmať lásku, keby bol problém s týmto, tak by vlastne nebol problém, lebo populácia ľudí neschopných príjmať lásku vo svete ktorý lásku neobsahuje je ako populácia celia...ikov? celiakiov? wtf? proste ako populácia týchtotu vo svete kde neexistujú obilniny, takpovediac situácia netvoriaca problém. lenže problém je, a problém je preto že príjmať lásku v nejakej forme je každý, ale lásky je nedostatok.
"takže vlastne ani netuším, kvôli čomu diskutujú, keď nemajú možnosť oprieť sa o základ, z ktorého možno vychádzať."
ja už som vysvetlil prečo vediem túto debatu, teda okrem toho že žeriem mŕtve zvieratá a nehanbím sa za to, som s tým zmierený, a nevidím dôvod nemať sa rád za niečo za čo nemôžem, tak ...no nájdi si to, mne sa nechce.
ale teda aby som to uzavrel, aby sme to už nechali tak:
žeriem mŕtve zvieratá a necítim potrebu to nejak obhajovať lebo na tom nie je čo obhajovať, je to otázka osobných preferencií a žiadnu variantu týchto osobných preferencií nie je potrebné nijak obhajovať, okrem konštatovania "sú to moje osobné preferencie".
niekto má preferenciu žrať čisto živé rastliny, niekto má preferenciu nežrať vôbec a potenciálne zdochnúť, a niekto má preferenciu žrať živé rastliny, mŕtve rastliny, prípadne žrať mŕtve zvieratá, podľa momentálnej chuti, nálady a rozpoloženia žalúdku.
ja sa kvôli osobným preferenciám zaraďujem medzi tých čo žerú mŕtve zvieratá a nemajú potrebu to nejak obhajovať, lebo je to osobná preferencia rovnocenná ten vašej, kedy žeriete živé rastliny. jediné čo mi vadí je robiť z toho nejakú otázku morálky. s čím som nezačal ja, ale tutouvedená amikadze, ak sa nemýlim.
ja proste na záležitosti že žeriem mŕtve zvieratá a nevidím dôvod to nejak obhajovať (a aby nevznikli nedorozumenia, tak naozaj žeriem mŕtve zvieratá a naozaj nevidím dôvod to obhajovať), nevidím nič za čo by sa bolo treba hanbiť alebo by to bolo treba obhajovať.
rovnako nevidím spôsob ako by sa to morálne dalo spochybniť, pretože proste žeriem mŕtve zvieratá. nežeriem ich zaživa, nekradnem ti ich zo špajzy, nezabíjam ich osobne, nikoho nenútim aby ich zabíjal, proste prídem do obchodu a tam ahaho, mŕtve zviera, hm, vyzerá chutne, tak ho vezmem, doma tepelne upravím a zožeriem. rovnako ako ty prídeš do obchodu, a ahaho, živá amputovaná rastlina, vyzerá chutne, tak ju vezmeš, doma tepelne neupravíš, a zožerieš.
otázka subjektívnych preferencií, nič viac.
chápendo?
57
@hetfield nemyslim si, malo to trochu inu strukturu. Srandovne to bolo, lebo som tam bol akurat s kamosom co je tiez taky vegano-skeptik a ked ochutnal ten "spiz" ci ako sa tomu vravi (ono to bolo na takom niecom nastoknute aj s grilovanou cibulkou a cherry paradajkami) tak nechapal ako to, ze to chuti tak podobne.
Inak, ja si nezakladam na napodobeninach masa, ja zeriem hlavne strukoviny/prilohy a take naberacie veci - kvoli sportu, snazim sa nejest kvanta soje. Ale su ludia, ktori nejedia maso z etickeho hladiska a chut masa im chyba, tak hladaju nahrady. Musim povedat, ze u nas su tie nahrady masa a syrov na dost slabej urovni este, ked to porovnas s USA alebo aspon Nemeckom.
Inak, ja si nezakladam na napodobeninach masa, ja zeriem hlavne strukoviny/prilohy a take naberacie veci - kvoli sportu, snazim sa nejest kvanta soje. Ale su ludia, ktori nejedia maso z etickeho hladiska a chut masa im chyba, tak hladaju nahrady. Musim povedat, ze u nas su tie nahrady masa a syrov na dost slabej urovni este, ked to porovnas s USA alebo aspon Nemeckom.
58
Ochutnal by som. Ale mäso mi nikto nevezme. I'm too much into blood and death.
59
@midnight začína to byť až príliš zcestné a toľký voľným časom ani nedisponujem.
zdá sa, že nadobúdaš pocit, že JA potrebujem o niečom presviedčať TEBA. ale to nie je pravda.
pokojne papkaj mäsko - keď to v súlade s tvojím svedomím, tak je to hádam v poriadku. Je mi jasné, že by si si obhájil aj jedenie ľudí. Z toľkej zlosti, ktorú v sebe máš, by som kludne obvinila aj to jedenie mäsa. ale ok, ok
Vďaka za diskusiu, bolo to fajn.
zdá sa, že nadobúdaš pocit, že JA potrebujem o niečom presviedčať TEBA. ale to nie je pravda.
pokojne papkaj mäsko - keď to v súlade s tvojím svedomím, tak je to hádam v poriadku. Je mi jasné, že by si si obhájil aj jedenie ľudí. Z toľkej zlosti, ktorú v sebe máš, by som kludne obvinila aj to jedenie mäsa. ale ok, ok
Vďaka za diskusiu, bolo to fajn.
60
"ten zvláštny pocit, keď človek vidí midnighta komunikovať a používať argumenty hodné rayennna"
61
@midnight ja napriklad nesuhlasim ani s kopou veci co tu napisali vegani, ale jedno ma trochu zarazilo na tom co si ty napisal:
- ze nevidis zmysel nejest mrtvoly lebo by to aj tak nijak nepomohlo tym zvieratam co ziju v zlych podmienkach.
- ale ze by si uprednostil keby existoval masokombinat, kde zvierata ziju v lepsich podmienkach.
No pockaj, ale nie je teda lepsie uprednostnit "ziadny" masokombinat? Nema to potom vlastne rovnaky (ak nie lepsi) efekt ako situacia cislo dva? Ide mi cisto o logicke hladisko. Dufam, ze som dostatocne vyjasnil ten rozpor co tam vidim, ze jest eticke maso pomaha zvieratam, ale nejest maso nepomaha. Toto mi nejde do hlavy.
Inak co bude kto jest, je kazdeho osobna volba. Da sa povedat, ze pokial tym niekomu neublizujes, tak jedz co len chces. Je tu ten jeden problem, ze existuju ludia, ktorym vadi ze tym ublizujes zvieratam. A to som nespomenul ekologicke a zdravotne dopady.
- ze nevidis zmysel nejest mrtvoly lebo by to aj tak nijak nepomohlo tym zvieratam co ziju v zlych podmienkach.
- ale ze by si uprednostil keby existoval masokombinat, kde zvierata ziju v lepsich podmienkach.
No pockaj, ale nie je teda lepsie uprednostnit "ziadny" masokombinat? Nema to potom vlastne rovnaky (ak nie lepsi) efekt ako situacia cislo dva? Ide mi cisto o logicke hladisko. Dufam, ze som dostatocne vyjasnil ten rozpor co tam vidim, ze jest eticke maso pomaha zvieratam, ale nejest maso nepomaha. Toto mi nejde do hlavy.
Inak co bude kto jest, je kazdeho osobna volba. Da sa povedat, ze pokial tym niekomu neublizujes, tak jedz co len chces. Je tu ten jeden problem, ze existuju ludia, ktorym vadi ze tym ublizujes zvieratam. A to som nespomenul ekologicke a zdravotne dopady.
62
@amikadze neviem kto začal presviedčať koho a kedy a je mi to úprimne jedno.
"Z toľkej zlosti, ktorú v sebe máš, by som kludne obvinila aj to jedenie mäsa."
gratulujem, práve si jednou vetou vyriešila všetky problémy môjho doterajšieho života. určite keby som prestal jesť mäso tak by vďaka tomu aj prestali ľudia čo ma absolútne nepoznajú robiť o mne hlúpe posudky.
"Z toľkej zlosti, ktorú v sebe máš, by som kludne obvinila aj to jedenie mäsa."
gratulujem, práve si jednou vetou vyriešila všetky problémy môjho doterajšieho života. určite keby som prestal jesť mäso tak by vďaka tomu aj prestali ľudia čo ma absolútne nepoznajú robiť o mne hlúpe posudky.
63
@Carpathian
neviem, keď som to písal tak mi to dávalo zmysel, teraz mi nedáva a je mi to jedno, dve noci po sebe som nespal. skús nad tým porozmýšľať samostatne a zajtra sa ozvi na čo si prišiel.
"Je tu ten jeden problem, ze existuju ludia, ktorym vadi ze tym ublizujes zvieratam."
daní ľudia svoje výhrady zameriavajú nesprávnym smerom, keďže žiadnym zvieratám neubližujem. mravce som prestal vraždiť vo veku 15 rokov.
"A to som nespomenul ekologicke a zdravotne dopady."
a sociologické. a ekonomické. a bohvieaké ešte ďalšie ktoré poriadne nie sú preskúmané.
kozmologické.
demografické.
chovná zver by mala povinne užívať tablety proti plynatosti lebo kravské a slepačie prdy sú určite hlavným dôvodom globálneho otepľovania!
...o ktorom sa ešte stále nevie a nemá ako vedieť či sa nejako vychýlilo zo svojho normálneho cyklu, ale to nevadí.
...všimol si si že si prišiel neskoro, že už sa mi túto debatu nechce brať ani trochu vážne? mal si prísť okolo štvrtej, vtedy som bol ešte len asi 30 hodín bez spánku, teraz je to už 34.
@amikadze hej, za moju nespavosť tiež určite môže mäso, to ten párok v noci, je tak ívl že pôsobil aj späť v čase.
neviem, keď som to písal tak mi to dávalo zmysel, teraz mi nedáva a je mi to jedno, dve noci po sebe som nespal. skús nad tým porozmýšľať samostatne a zajtra sa ozvi na čo si prišiel.
"Je tu ten jeden problem, ze existuju ludia, ktorym vadi ze tym ublizujes zvieratam."
daní ľudia svoje výhrady zameriavajú nesprávnym smerom, keďže žiadnym zvieratám neubližujem. mravce som prestal vraždiť vo veku 15 rokov.
"A to som nespomenul ekologicke a zdravotne dopady."
a sociologické. a ekonomické. a bohvieaké ešte ďalšie ktoré poriadne nie sú preskúmané.
kozmologické.
demografické.
chovná zver by mala povinne užívať tablety proti plynatosti lebo kravské a slepačie prdy sú určite hlavným dôvodom globálneho otepľovania!
...o ktorom sa ešte stále nevie a nemá ako vedieť či sa nejako vychýlilo zo svojho normálneho cyklu, ale to nevadí.
...všimol si si že si prišiel neskoro, že už sa mi túto debatu nechce brať ani trochu vážne? mal si prísť okolo štvrtej, vtedy som bol ešte len asi 30 hodín bez spánku, teraz je to už 34.
@amikadze hej, za moju nespavosť tiež určite môže mäso, to ten párok v noci, je tak ívl že pôsobil aj späť v čase.
65
@midnight vitariani nerezu rastliny, ale trhaju plody, co rastline nijak neublizuje, kedze ten plod odpadne aj sam. Paralela moze byt k strihaniu si vlasov, co ti tiez nijako neublizuje a navyse to je aj ziaduce pre ich dalsi rast, kvalitu atd.
66
Vegáni , vitariáni ...
Dúfam, že zachvílu bude v móde chalovať len ultrafialové žiarenie dpč.
Dúfam, že zachvílu bude v móde chalovať len ultrafialové žiarenie dpč.
67
@mm47 čo to má s módou? Koľko poznáš vegánov, alebo vitariánov a z čoho pri nich usudzuješ, že je to vecou módy?
68
@karlotiskot pomerne dosť pre tvoju informáciu.
Povedz mi aký má človek dôvod na to byť vegán , alebo vitarián.
Povedz mi aký má človek dôvod na to byť vegán , alebo vitarián.
69
@mm47 a dôvod prečo to posudzuješ ako módnu záležitosť?
Máš pocit, že na to byť vegánom alebo vitariánom, nie sú racionálne dôvody? Ako fakt? Nechce sa mi tu rozpisovať o tom ako funguje ľudské telo, ako je vystavané a ako napríklad pôsobí mlieko na organizmus a čo za tým všetkým stojí, o takých veciach som sa popísal dosť a radšej o tom diskutujem s ľuďmi, ktorý sa ma to spýtajú kvôli záujmu nie, kvôli pocitu, že žiadne normálne argumenty za tým nestoja. Ale fakt ma zaujíma, či to je podľa teba niečo neprirodzené, bez logického základu.
Máš pocit, že na to byť vegánom alebo vitariánom, nie sú racionálne dôvody? Ako fakt? Nechce sa mi tu rozpisovať o tom ako funguje ľudské telo, ako je vystavané a ako napríklad pôsobí mlieko na organizmus a čo za tým všetkým stojí, o takých veciach som sa popísal dosť a radšej o tom diskutujem s ľuďmi, ktorý sa ma to spýtajú kvôli záujmu nie, kvôli pocitu, že žiadne normálne argumenty za tým nestoja. Ale fakt ma zaujíma, či to je podľa teba niečo neprirodzené, bez logického základu.
71
@karlotiskot Momentálne ma nenapadol duchaplnejší dôvod prečo by niekto mohol byť vitarián.
Akože nemusel by si sa vyhýbať debate a mohol by si fakt napísať nejaké dôvody.
Ako konkrétne strašne na mňa pôsobí jeden pohár mlieka za dva dni napr. ?
Vážne mám pocit , že na vitariánstvo neexistuje žiadny normálny dôvod.
Akože nemusel by si sa vyhýbať debate a mohol by si fakt napísať nejaké dôvody.
Ako konkrétne strašne na mňa pôsobí jeden pohár mlieka za dva dni napr. ?
Vážne mám pocit , že na vitariánstvo neexistuje žiadny normálny dôvod.
72
@mm47 @68 zdravie, peniaze, nejaká tá etika?
a k vitariánstvu: ako decko som zbožńovala jablkový kompot a nechcela som jesť jablká...furt som chcela jablká vyvárať, lenže mama povedala že nie, že len raz za čas, lebo veľa dobrých látok sa tým stratí.(a je to len ako úplný príklad, ktorý si človek môže vybrať ako absolútne nezainteresovaný keď si pokladá otázku prečo nevaril) Ona je absolútne všetko... prostý rozum ekšn
to proste len chceš byť proti tomu... a nitko ťa nenúti stravovať sa takto tak čo toľko odporu?
a k vitariánstvu: ako decko som zbožńovala jablkový kompot a nechcela som jesť jablká...furt som chcela jablká vyvárať, lenže mama povedala že nie, že len raz za čas, lebo veľa dobrých látok sa tým stratí.(a je to len ako úplný príklad, ktorý si človek môže vybrať ako absolútne nezainteresovaný keď si pokladá otázku prečo nevaril) Ona je absolútne všetko... prostý rozum ekšn
to proste len chceš byť proti tomu... a nitko ťa nenúti stravovať sa takto tak čo toľko odporu?
73
@midnight je dokázané že rastliny cítia bolesť? pretože myslím že táto vlastnosť by bola u nich úplne zbytočná kedže sa nevedia brániť a bolesť pocitujeme preto aby sme zabránili fyzickej ujme na nás páchanej
(ak si to niekde písal v komentoch vyššie tak sorry , nečítala som všetky, príliš vela ich je)
(ak si to niekde písal v komentoch vyššie tak sorry , nečítala som všetky, príliš vela ich je)
74
@obliviate rastlinky sa vedia brániť napríklad chemickou ochranou, keď sú napadnuté spásateľom, tak niektoré vylučujú chemické látky aby odradili "predátora" zožrať celú rastlinku
75
@lawey Môžme ísť po jednom.
1. zdravie - dlhodobé konzumovanie prevažne rastlinnej stravy , tepelne neupravenej stravy nie je vôbec ale vôbec zdraviu prospešné.
2. etika - výhýbanie sa mäsu má etický dôvod taký , že na to aby si mohla maž mäso tak odfajčia nejakú kravu napr. hej to chápem.
Na to aby si mohla mať syr , mlieko žiadne zviera nejak strašne netrpí , rozhodne nezomrie.
Takže etickému dôvodu prečo byť vegán nerozumiem , to nehovorím o vitariánoch...
Toto nie je o odpore , ale o tom aby ľudia nekecali kokotiny ktoré vôbec niesú pravdivé.
Vegetariánska strava , už duplom vegánska a strašným duplom vitariánska NIE JE zdravšia , je tam viac faktorov.
Ja jem mäso , dalo by sa povedať , že pomerne často a som zdravší v lepšej celkovej kondícii ako pravdepodobne väčšina ľudí čo sa v tomto fóre vyjadrili....
1. zdravie - dlhodobé konzumovanie prevažne rastlinnej stravy , tepelne neupravenej stravy nie je vôbec ale vôbec zdraviu prospešné.
2. etika - výhýbanie sa mäsu má etický dôvod taký , že na to aby si mohla maž mäso tak odfajčia nejakú kravu napr. hej to chápem.
Na to aby si mohla mať syr , mlieko žiadne zviera nejak strašne netrpí , rozhodne nezomrie.
Takže etickému dôvodu prečo byť vegán nerozumiem , to nehovorím o vitariánoch...
Toto nie je o odpore , ale o tom aby ľudia nekecali kokotiny ktoré vôbec niesú pravdivé.
Vegetariánska strava , už duplom vegánska a strašným duplom vitariánska NIE JE zdravšia , je tam viac faktorov.
Ja jem mäso , dalo by sa povedať , že pomerne často a som zdravší v lepšej celkovej kondícii ako pravdepodobne väčšina ľudí čo sa v tomto fóre vyjadrili....
76
@mm47 A ty mi odpovieš konečne z čoho u ľudí, ktorých poznáš usudzuješ, že je to módna záležitosť?
Pozri, keď už mi povie moja 50 ročná teta, ktorá ani nepoznala pojem vegán, pečie každý víkend plný plech bravčoviny, že na pití mlieka dospelým tvorom, k tomu ešte mlieka z tvora, ktorého mlieko je určené pre nepomerne váhovo väčšieho živočícha, nevidí nič zdravé a normálne, tak myslím, že mladý človek, ktorý je v dnešnej dobe omnoho viac schopný si vyhľadať informácie, by si mal vedieť na takéto otázky kľudne odpovedať aj sám
Čo ja viem, žeby fyziológia človeka?
Nehovoriac fakt o morálnych faktoroch tohoto celého. Ale takéto argumenty nerád používam ono je darmo niekomu vysvetľovať, že trýzniť iného tvora a brať ho ako produkt, ktorý si pestuješ aj keď znateľne cíti bolesť, niekomu, kto to proste berie akože sme na vrchole potravinového reťazca, je proste zbytočné
Nuž a do hlbšej diskusie sa fakt nechystám, pretože sám musíš uznať, že o tom nechceš diskutovať, nechcěs sa obohatiť, alebo obohatiť mňa, chceš len tvrdiť svoju pravdu. Také diskusie nikam nevedú skôr upadajú k nezmyselným úsudkom o tom druhom.
Pozri, keď už mi povie moja 50 ročná teta, ktorá ani nepoznala pojem vegán, pečie každý víkend plný plech bravčoviny, že na pití mlieka dospelým tvorom, k tomu ešte mlieka z tvora, ktorého mlieko je určené pre nepomerne váhovo väčšieho živočícha, nevidí nič zdravé a normálne, tak myslím, že mladý človek, ktorý je v dnešnej dobe omnoho viac schopný si vyhľadať informácie, by si mal vedieť na takéto otázky kľudne odpovedať aj sám
Čo ja viem, žeby fyziológia človeka?
Nehovoriac fakt o morálnych faktoroch tohoto celého. Ale takéto argumenty nerád používam ono je darmo niekomu vysvetľovať, že trýzniť iného tvora a brať ho ako produkt, ktorý si pestuješ aj keď znateľne cíti bolesť, niekomu, kto to proste berie akože sme na vrchole potravinového reťazca, je proste zbytočné
Nuž a do hlbšej diskusie sa fakt nechystám, pretože sám musíš uznať, že o tom nechceš diskutovať, nechcěs sa obohatiť, alebo obohatiť mňa, chceš len tvrdiť svoju pravdu. Také diskusie nikam nevedú skôr upadajú k nezmyselným úsudkom o tom druhom.
77
@mm47 Na veľkých farmách kravky ktoré sú chované na mlieko pretrpia časť života a keď už z nich toľko nenadoja, až vtedy idú na mäso (teraz nehovorím o tom keď si babka z Dolnej Malíkovej chová kravku na lúke, to sem nepleťme).
Tu je to celkom obšírne vysvetlené:
» vegankween.tumblr.com/dairy...
Tu je to celkom obšírne vysvetlené:
» vegankween.tumblr.com/dairy...
80
@mm47 co pises ze neni vobec prospešné pre človeka tak tu máš niečo. » www.boredpanda.com/78-year-vegan-b...
81
@mm47 momentalne fakt nemam naladu na tieto polemiky, tak odpoviem stroho
1.) jj odhlienenie organizmu a prečistenie čriev je fakt "škodlivé" a denne mam 1 max. 2 tepelne upravené jedlá (+ čaje, káva) čiže tak, ale prečítaj si niečo od njekaých dlhodobejších vitariánov. Často krát vyzdravený (minimálne z obezity).
A net neni to prospešné... pravidelne čo som bol chorá jare, jesene sú preč... troška dobrú imunitu mám
2.) jjj zapálené a hniisajúce vemená sú taká príjemnná relaxačná vec (+ ten hnis v tom mlieku supermarketovom) . Hlavne keď vidíš (ako tá krava) ako ti teliatko pred očami zabijú
ale čo aké kokotiny, proste to je len o sebareflektovaní!
nie je strava ako strava, strava nie je vec fixná, každý ju ma inú!
ja som povedala: "kvoli zdraviu" ty tvrdíš "nie je zdravšia" ... tak to rozšírim napr. : kvôli zdravotnému stavu...a bv tom prípade aj keby si mal pravdu, tak by pre nich je zdravšia ako "nromálna" strava ktorá im robí problémy.
šak hlavne že sa cítiš dobre... tak sa nesnaž aby sme sa my, čo sa inak stravujeme, cítili horšie ako ty (som od teba ukradla ten druhý stupeň!)
1.) jj odhlienenie organizmu a prečistenie čriev je fakt "škodlivé" a denne mam 1 max. 2 tepelne upravené jedlá (+ čaje, káva) čiže tak, ale prečítaj si niečo od njekaých dlhodobejších vitariánov. Často krát vyzdravený (minimálne z obezity).
A net neni to prospešné... pravidelne čo som bol chorá jare, jesene sú preč... troška dobrú imunitu mám
2.) jjj zapálené a hniisajúce vemená sú taká príjemnná relaxačná vec (+ ten hnis v tom mlieku supermarketovom) . Hlavne keď vidíš (ako tá krava) ako ti teliatko pred očami zabijú
ale čo aké kokotiny, proste to je len o sebareflektovaní!
nie je strava ako strava, strava nie je vec fixná, každý ju ma inú!
ja som povedala: "kvoli zdraviu" ty tvrdíš "nie je zdravšia" ... tak to rozšírim napr. : kvôli zdravotnému stavu...a bv tom prípade aj keby si mal pravdu, tak by pre nich je zdravšia ako "nromálna" strava ktorá im robí problémy.
šak hlavne že sa cítiš dobre... tak sa nesnaž aby sme sa my, čo sa inak stravujeme, cítili horšie ako ty (som od teba ukradla ten druhý stupeň!)
82
@pragnostick telo potrebuje sacharidy ktore maso nema a ma ho len rastlinna strava alebo potom rafinovany cukor a to tiez neni najlepšie riešenie. Aj tuk ma, prevazne škrupinové ovocie( to su orechy a tak...)
83
@luxie Dúfam , že ti rovnaké vrásky na čele robia aj kozmetické pokusy na šimpanzoch a neviem ešte na čom všetkom.
Mimochodom práve takých "babiek z dolnej malíkovej" je dosť v normálnych regiónoch.
Ten zdroj pre mňa nie je bohvie aký relevantný pretože je to USA , USA nemajú úctu ani k ľudskému životu , tak nečakám , že sa budú chovať fasa k zvieratám.
Najlepšie je keď sa ľudia oháňajú etikou v tomto prípade a pritom etika im nič nehovorí keď sa jedná o ľudí...
Fajn a toto celé bol len jeden dôvod z troch.
@karlotiskot Splietaš tu dosť pičoviny by som povedal.
Nikto nehovorí o plechu bravčových humusov kadejakých...
Mimochodom videl som aj zdroj ktorý hovoril , že keby ľudia kedysi dávno neprešli z bobúl a podbných srandičiek na mäso tak by neprežili (pravek).
Ešte aj takú teóriu ktorá hovorí , že evolúcia ľudského mozgu má priamy súvis s konzumáciu živočíšnych tukov.
Mimochodom celé to trýznenie je o tom , že dnešná jebnutá konzumná spoločnosť potrebuje 100000000 ton mäsa za hodinu.
Chovať zviera na produkty sa dá aj normálne , je to len o tom že to nestači ale podstata toho chovania nie je vôbec zlá.
V stredoveku mali mäso , mali mlieko a zvieratá bývali lepšie ako niektorí ľudia.
Mimochodom práve takých "babiek z dolnej malíkovej" je dosť v normálnych regiónoch.
Ten zdroj pre mňa nie je bohvie aký relevantný pretože je to USA , USA nemajú úctu ani k ľudskému životu , tak nečakám , že sa budú chovať fasa k zvieratám.
Najlepšie je keď sa ľudia oháňajú etikou v tomto prípade a pritom etika im nič nehovorí keď sa jedná o ľudí...
Fajn a toto celé bol len jeden dôvod z troch.
@karlotiskot Splietaš tu dosť pičoviny by som povedal.
Nikto nehovorí o plechu bravčových humusov kadejakých...
Mimochodom videl som aj zdroj ktorý hovoril , že keby ľudia kedysi dávno neprešli z bobúl a podbných srandičiek na mäso tak by neprežili (pravek).
Ešte aj takú teóriu ktorá hovorí , že evolúcia ľudského mozgu má priamy súvis s konzumáciu živočíšnych tukov.
Mimochodom celé to trýznenie je o tom , že dnešná jebnutá konzumná spoločnosť potrebuje 100000000 ton mäsa za hodinu.
Chovať zviera na produkty sa dá aj normálne , je to len o tom že to nestači ale podstata toho chovania nie je vôbec zlá.
V stredoveku mali mäso , mali mlieko a zvieratá bývali lepšie ako niektorí ľudia.
84
@mm47
"Na to aby si mohla mať syr , mlieko žiadne zviera nejak strašne netrpí , rozhodne nezomrie."
jj netrpí
(nedívaj to, len sem tam preťukaj... )
"Na to aby si mohla mať syr , mlieko žiadne zviera nejak strašne netrpí , rozhodne nezomrie."
jj netrpí
87
Uprednostňujem zeleninu a ovocie pred mäsom, v mäse som dosť prieberčivý a ak aj zjem, tak málo. Skôr mám rád ryby.
Ale nedokážem si predstaviť život bez mäsa, mlieka a medu, čo aj viem, raz za čas nejaké to mäso podľa mňa nie je zlé, ale s mierou....a samozrejme, keď už mäso, tak kvalitné....
Ale nedokážem si predstaviť život bez mäsa, mlieka a medu, čo aj viem, raz za čas nejaké to mäso podľa mňa nie je zlé, ale s mierou....a samozrejme, keď už mäso, tak kvalitné....
88
@mm47 kozmetiku používam minimálne a keď už, vždy je tu prírodnejšia, netestovaná varianta. nepopieram existenciu tetušiek z dediniek. viem, že boli u nás vydané knihy na túto tému tiež a myslím, že až tak strašne sa na takýchto miestach tie praktiky líšiť nebudú, to že je to USA - ľudí máš všelijakých všade, to že je to v USA nie je veľmi smerodajný argument.
a ináč @76 posledný odsek.
a ináč @76 posledný odsek.
90
Ale myslím si, že keby som mal ortodoxne brať všetko, tak by som nemohol robiť, konzumovať a kupovať nič. A to sa týka akéhokoľvek tovaru, aj elektroniky, elektrotechniky, liekov, liečebných postupov...koľko ľudí je zotročovaných?
Koľko ľudí trpí a zomiera a my to nepriamo využívame ?
Proste pozerajme sa na svet reálne...som proti zlému zaobchádzaniu so zvieratami a ak nejakému zvieraťu bolo ublížené a ja si kúpim mlieko, nie som za to eticky zodpovedný.
Ak áno, tak potom aj kupovanie PC, mobilu, hracej konzoly je neetické. Suroviny ťažia v mnohých prípadoch zotročovaní ľudia...
Koľko ľudí trpí a zomiera a my to nepriamo využívame ?
Proste pozerajme sa na svet reálne...som proti zlému zaobchádzaniu so zvieratami a ak nejakému zvieraťu bolo ublížené a ja si kúpim mlieko, nie som za to eticky zodpovedný.
Ak áno, tak potom aj kupovanie PC, mobilu, hracej konzoly je neetické. Suroviny ťažia v mnohých prípadoch zotročovaní ľudia...
92
@mm47 joj neviem prečo sa toho plechu chytáš keď to malo len dokresliť, že človek nepotrebuje byť žiadny extrémista, aby si niektoré veci nevedel uvedomiť prirodzene...
K ostatnému ti nemám čo povedať, je fajn, že to aspoň takto berieš.
Ale inak to s ovplyvňovaním mozgu je zaujímavé. Aj keď no, nedá sa povedať v čom je pravda Každopádne skutočná evolúcia človeka spočíva v túžbe vyjadrovať sa a vytvárať pre toto vyjadrovanie formy. Myseľ sú len slová, bez nich by to bol len zhluk emócií a pudov a rozvetvenie slovnej zásoby pomohlo človeku utvárať o dosť ucelenejšie myšlienky ako iným a vďaka nim ako tvoru napredovať v mnohých oblastiach. Nuž len teraz sa dohodovať o tom, či jedenie mäsa spôsobilo túto túžbu po rozvetvení komunikácie...aj keď na jednej strane je skôr možné, že práve potreba si toto mäso uloviť mohla stáť za zrodom vyspelejšej komunikácie, na druhej čo sa týka priameho vplyvu mäsa na mozog, je zaujímavý fakt, že minimálne ľudské mäso spôsobuje v ľudskom mozgu degenerácie.
K ostatnému ti nemám čo povedať, je fajn, že to aspoň takto berieš.
Ale inak to s ovplyvňovaním mozgu je zaujímavé. Aj keď no, nedá sa povedať v čom je pravda Každopádne skutočná evolúcia človeka spočíva v túžbe vyjadrovať sa a vytvárať pre toto vyjadrovanie formy. Myseľ sú len slová, bez nich by to bol len zhluk emócií a pudov a rozvetvenie slovnej zásoby pomohlo človeku utvárať o dosť ucelenejšie myšlienky ako iným a vďaka nim ako tvoru napredovať v mnohých oblastiach. Nuž len teraz sa dohodovať o tom, či jedenie mäsa spôsobilo túto túžbu po rozvetvení komunikácie...aj keď na jednej strane je skôr možné, že práve potreba si toto mäso uloviť mohla stáť za zrodom vyspelejšej komunikácie, na druhej čo sa týka priameho vplyvu mäsa na mozog, je zaujímavý fakt, že minimálne ľudské mäso spôsobuje v ľudskom mozgu degenerácie.
93
jediné čo ma pri tomto celom teraz napadlo je to čo napísal @antifunebracka.
@90 ako pise.
Hrate sa na moralnych a kolki z vas si uvedomili, ze to cim pisete tie veci (klavesnica) vyrabali ludia v Cine za 5 centov na hodinu v horsich podmienkach ake maju kravy na bitunku.
Zaujimalo by ma kolki z vas fajcite. @luxie , @lawey , @mefistofel
A kolki z vas piju - alkohol
Kolki z vas piju energeticke napoje napr.
@90 ako pise.
Hrate sa na moralnych a kolki z vas si uvedomili, ze to cim pisete tie veci (klavesnica) vyrabali ludia v Cine za 5 centov na hodinu v horsich podmienkach ake maju kravy na bitunku.
Zaujimalo by ma kolki z vas fajcite. @luxie , @lawey , @mefistofel
A kolki z vas piju - alkohol
Kolki z vas piju energeticke napoje napr.
94
Nepijem alkohol ani energeťáky, nefajčím (aj tie cigarety sa zvyknú testovať ináč). Nemám pocit, že sa hrám na morálnu, uvedomujem si, že zvieratá nie sú jediné, ktoré trpia tým ako je to v súčasnosti v svete "nastavené", nie je mi ukradnuté odkiaľ pochádzajú moje veci a kto ich vyrobil.
Zapojila som sa do debaty, nepresviedčam nikoho, postla som sem pár informácií, to je všetko.
Zapojila som sa do debaty, nepresviedčam nikoho, postla som sem pár informácií, to je všetko.
95
@mm47 alkohol pijem velmi velmi malo,(co si tak trosku pametam, ked som mal 21 22- tak ani raz, 23- jeden krat, 24-tri krat, to jeden krat neznamena ze som bol opity len som mal v jeden den trosku alkoholu , ale tak ked ho clovek pije v malom mnozstve tak pre cloveka neni skodlivy skoro vobec, telo ho dokaze spracovať.
energeticke nepijem, sem tam zeleny caj, kavu uz ani nie, tu nemozem ta je velmi silna na mna
energeticke nepijem, sem tam zeleny caj, kavu uz ani nie, tu nemozem ta je velmi silna na mna
96
@mm47
aha ajsne teraz sa ideme hrať na totalitky... buď totalne dont careovať alebo totalne byť oné
*+ na všetko treba ísť postupne...sme vychovávaný a ďalej vyrastáme formujeme sa v istom paradigmate a nedá sa hneď z toho zmeniť na absolútne čosi iné...
((a keď to už spomínaš, tak mám už starý mobil ktorý ide, odmiatam od rodiny nový a notebook tiež starý, kazí sa, tiež odmeitam nový, budem opravovať pokial fakt sa bude dať - čiže do istej miery, myslím aj na tých číňancov, keď aj napriek technolgickej opotrebovanosti nekupujem nové, ako je dnes zvykom.... nechvalims a ani nič, len reagujem na tvoj argument, čo ty nerobíš)
čiže keď fajčím tak nemám čo nejesť maso!
zbožňujem keď už dojde k takýmto argumentom z posledného dychu
((a energicke napoje nepijem ani ja ani luxie ani mef, to sa ich ani pýtať nemusím)
aha ajsne teraz sa ideme hrať na totalitky... buď totalne dont careovať alebo totalne byť oné
*+ na všetko treba ísť postupne...sme vychovávaný a ďalej vyrastáme formujeme sa v istom paradigmate a nedá sa hneď z toho zmeniť na absolútne čosi iné...
((a keď to už spomínaš, tak mám už starý mobil ktorý ide, odmiatam od rodiny nový a notebook tiež starý, kazí sa, tiež odmeitam nový, budem opravovať pokial fakt sa bude dať - čiže do istej miery, myslím aj na tých číňancov, keď aj napriek technolgickej opotrebovanosti nekupujem nové, ako je dnes zvykom.... nechvalims a ani nič, len reagujem na tvoj argument, čo ty nerobíš)
čiže keď fajčím tak nemám čo nejesť maso!
zbožňujem keď už dojde k takýmto argumentom z posledného dychu
((a energicke napoje nepijem ani ja ani luxie ani mef, to sa ich ani pýtať nemusím)
98
@75 ty si zdravý? možno tak fyzicky, psychicky si celkom pozadu.
Niektoré komentáre typu midnight a podobní, sú iba o tom ako je ľudstvo celé pozadu a bude si myslieť, že je úplne v poriadku zo živého tvora urobiť trosku a potom si ho dať na tanier. Chcela by som vidieť týchto idiotov ako si sami ulovia zviera,opracujú a uvaria. Ste iba neskutoční pokrytci, ale ako náhle vám niekto povie pravdu, čo sa tomu čo i len viac rozumie tak je nejaký fanatik.
A riešiť dokola to, že kto je vegetarián a kto nie, a nedajbože aký je ten človek ( súdiac ho z komentárov vo väčšine prípadov) je absolútne smiešne a hlavne sa idú oháňať múdrosťou.
Gratulujem vám vyštudovaní veterinári, a ešte neviem kto.. občas si prečítajte čo sem napíšete pretože je to na smiech a seriete si akurát tak do úst.
Niektoré komentáre typu midnight a podobní, sú iba o tom ako je ľudstvo celé pozadu a bude si myslieť, že je úplne v poriadku zo živého tvora urobiť trosku a potom si ho dať na tanier. Chcela by som vidieť týchto idiotov ako si sami ulovia zviera,opracujú a uvaria. Ste iba neskutoční pokrytci, ale ako náhle vám niekto povie pravdu, čo sa tomu čo i len viac rozumie tak je nejaký fanatik.
A riešiť dokola to, že kto je vegetarián a kto nie, a nedajbože aký je ten človek ( súdiac ho z komentárov vo väčšine prípadov) je absolútne smiešne a hlavne sa idú oháňať múdrosťou.
Gratulujem vám vyštudovaní veterinári, a ešte neviem kto.. občas si prečítajte čo sem napíšete pretože je to na smiech a seriete si akurát tak do úst.
100
@3kurt21
"Chcela by som vidieť týchto idiotov ako si sami ulovia zviera,opracujú a uvaria. "
Ja by som chcel vidieť idiotov, ktorí si všetko ovocie a zeleninu doma dopestujú
"Chcela by som vidieť týchto idiotov ako si sami ulovia zviera,opracujú a uvaria. "
Ja by som chcel vidieť idiotov, ktorí si všetko ovocie a zeleninu doma dopestujú
102
@3kurt21 čo, je na toto nejaká štatistika ?
Ja poznám vege, ktorí si väčšinu z toho čo skonzumujú kúpia.
Vieš koľko ľudí z dedín doma chová zvieratá a potom ich zabije ???
Ja poznám vege, ktorí si väčšinu z toho čo skonzumujú kúpia.
Vieš koľko ľudí z dedín doma chová zvieratá a potom ich zabije ???
105
@puco90 budem reagovať tak ako ja uznám za vhodné :happy: . Blbé, že dochádzajú argumenty, však že?
@mefistofel zvieratká tak nesmrdia! :happy: to skôr močovina, viem čo hovorím :letim:
@mefistofel zvieratká tak nesmrdia! :happy: to skôr močovina, viem čo hovorím :letim:
106
@lawey vazne nevidis spojitost medzi fajcenim a tym co tu piseme?
A ked hej tak nepride ti to ako dost velky FAIL?
Teda pokial fajcis , prislo mi ze hej.
A ked hej tak nepride ti to ako dost velky FAIL?
Teda pokial fajcis , prislo mi ze hej.
107
@3kurt21 ale však reaguj, ja som len odporúčal...
Ale samozrejme, na to aby som dal nejaký argument, by som musel čítať nejaký argument protistrany, zostala si pri emóciách a arogancii, to je asi celé, na čo sa zmôžeš. Ale nevadí.
Ale samozrejme, na to aby som dal nejaký argument, by som musel čítať nejaký argument protistrany, zostala si pri emóciách a arogancii, to je asi celé, na čo sa zmôžeš. Ale nevadí.
108
@3kurt21 ty si co za fundamentalnu zelenu sektarku?
Ked mas menstruaciu a nevies ju zvladat inak ako ze si pica v tom case tak nelez na internet.
Ked mas menstruaciu a nevies ju zvladat inak ako ze si pica v tom case tak nelez na internet.
110
@mm47 Fuuu, hovoríš ako keby nám proste bolo jedno aký sú ľudia k ľuďom a zaujímali nás iba zvieratá. Ver tomu, že za krivdu na ľuďoch sa staviam viac ako na zvieratách. Napadá ťa to čo antifunebráka, človeka ktorý tvrdí, že vegán, vitarián a neviem kto ešte sa povyšuje svojím konaním nad iných. Nuž neviem či sa pohybujem na inom birdzi ako ty, že zrovna od neho sú tie slová až bezváhové. Čo sa týka našej diskusie, povýšil som sa tu niekedy nad teba? Nie každé konanie má spoločný základ. Nie každé konanie má spoločné následky. Netvrdím, že nie sú ľudia, ktorý sa menia pre to aby sa cítili byť niečím viac, v hociakom možnom smere, lenže to neplatí len tu. Platí to v celom spektre ľudských zmien a vyjadrovaní seba samých . Hráme sa morálnych? Nie, len pestujeme morálku v iných smeroch. No nie je to niečo viac, je to len niečo iné, inak by bol hádam každý človek upozorňujúci na nemorálnosť v istom smere, len hrajúci sa na morálku, pretože v inom ju zanedbávame každý. Záchadzaš tam, kde som tvrdil, že to zájde. K nezmyselným úsudkom o tom druhom a nie len to. tvoje úsudky idú kategorizovať celú sortu ľudí. Nechápem prečo máš túto potrebu, keď sme podľa tvojich slov len ľudia, ktorý sa snažia vyvyšovať nad iných. Pretože tým pádom si rovnaký ako mi a tým pádom sme všetci na tej istej úrovni a jeden druhého nám neprináleží hodnotiť, keďže toto hodnotenie je samo o sebe potvrdením rovnakej úrovne.
111
@mm47 namiesto toho aby si sa tiež pokúsil niečo zmeniť, vymyslíš 100 iných dôvodov na frflanie. typické
112
Chýba mi tu niekto, kto skombinoval fanatické náboženské presvedčenie s fanatickým vegánstvom.
113
"Ked mas menstruaciu a nevies ju zvladat inak ako ze si pica v tom case tak nelez na internet."
srsly
srsly
114
@antifunebracka mas pravdu, lebo slanina je o tom, ze tuk svine sa spracuje do jedlej formy, cize akakolvek nahrada bude menej dobra slanina, uz len kvoli slovu slanina.
115
@midnight ale asi im trošku krivdíš, myslím si, že napríklad carrot bacon dostatočne vyjadruje o čo ide.....
116
@mm47 tá piča, ako si ma nazval má viac rozumu ako tí, a nie nejdem sa tu povyšovať nad ostatným , iba že sa tomu rozumiem trošičku viac ako tí, kedže študujem veterinu, ale hlupák ostane navždy hlupákom, neni o čom konverzovať. Keď ideš hneď urážať nadávkami, tak to svedčí o tvojom nízkom intelekte
117
@midnight ale isteže je to vec subjektívnych preferencií a pokiaľ sa nemýlim, nebolo tu tvrdené nič iné. všetci máme slobodu a nikto a nič nikomu nebráni, aby s tou slobodou nakladal hoc aj sebestredne.
každopádne, pôsobivá vizitka.
každopádne, pôsobivá vizitka.
118
@karlotiskot Hovorim ze ludia sa chovaju ako kurvy k ludom a potom maju potrebu sa tvarit ze su strasne super lebo im zalezi na podmienkach zvierat , pricom nezalezi v skutocnosti az tak.
Keby ano tak by ste 24/7 doma plakali nad tym.
@luxie ano , problem? reakcia dotycnej bola hodna pice , problem tu nevidim.
Keby ano tak by ste 24/7 doma plakali nad tym.
@luxie ano , problem? reakcia dotycnej bola hodna pice , problem tu nevidim.
119
@myschka niečo na štýl, že Boh je v skutočnosti brokolica s bielou bradou a za to že človek jedáva mäso ho budú v pekle požierať špargle ?
121
@3kurt21 urazat si zacala ty.
+ k tomu este pises nieco co som ja nikdy netvrdil.
No a z tvojich slov mam pocit ze jediny kto sa povysuje si ty.
Pozdravuj na veterine.
+ k tomu este pises nieco co som ja nikdy netvrdil.
No a z tvojich slov mam pocit ze jediny kto sa povysuje si ty.
Pozdravuj na veterine.
123
@luxie nemam pocit ze by som sa daval na jej uroven , ja som nezacal z dlhej chvile urazat nikoho.
Napisal som to co sa ziadalo napisat na taku reakciu v ktorej urazala neviem kolko ludi ... nie len jedneho.
Ked niekomu co to robi napises ze je kokot to neznamena ze sa znizujes na jeho uroven , len to ze si ho oboznamila s tym ze je kokot keby nahodou nevedel
Napisal som to co sa ziadalo napisat na taku reakciu v ktorej urazala neviem kolko ludi ... nie len jedneho.
Ked niekomu co to robi napises ze je kokot to neznamena ze sa znizujes na jeho uroven , len to ze si ho oboznamila s tym ze je kokot keby nahodou nevedel
125
@karlotiskot Ako konkretne sa prejavuje to ze ti to nie je lahostajne?
Ze nejes maso? tak gratulujem a teraz skus nieco ucinne.
Pretoze to je ako keby si sa dusoval ze ti nie su lahostajne deti na ktore sa zvyknu vyberat prispevky, UNICEF.... len preto ze si im tam niekedy hodil par centov. V skutocnosti je ti to u riti ale mas lepsi pocit sam zo seba ked si prispel.
Keby ti ta krutost nebola lahostajna tak si teraz priviazany o bitunok niekde alebo zhanas podpisy do celostatnej peticie za zakaz masa.
Ze nejes maso? tak gratulujem a teraz skus nieco ucinne.
Pretoze to je ako keby si sa dusoval ze ti nie su lahostajne deti na ktore sa zvyknu vyberat prispevky, UNICEF.... len preto ze si im tam niekedy hodil par centov. V skutocnosti je ti to u riti ale mas lepsi pocit sam zo seba ked si prispel.
Keby ti ta krutost nebola lahostajna tak si teraz priviazany o bitunok niekde alebo zhanas podpisy do celostatnej peticie za zakaz masa.
126
@mm47 "Keby ti ta krutost nebola lahostajna tak si teraz priviazany o bitunok niekde alebo zhanas podpisy do celostatnej peticie za zakaz masa." ano a podla tvojej logiky by zbieral tie podpisy hoc aj s klobasou v ruke. vies, niekde sa zacat musi a bojkot konzumacie zivocisnych produktov mi pride ako rozumnejsi zaciatok nez zbieranie podpisov na peticiu, ktoru by nosna cast sucasne zijucej populacie tak ci onak vysmiala.
127
sa divim kolkym ludom sa tu chce pisat tie dlhocizne litanie o jedle
129
@mefistofel A to je ten smutný omyl, ktorý nám tlačia do hlavičky už celé desaťročia. Ludia sú od prírody stavaný na príjem a spaľovanie tukov, sacharidy sú potrebné len v určitých situáciach. 2 Mesiace žijem na tukovom palive a som omnoho vitálnejší a zdravší
Ale takú slaninku by som si doprial ako prílohu Zelenina v sebe príliš sacharidov nemá chvalabohu. ( zemiaky a ryža, tie nerátam)
Ale takú slaninku by som si doprial ako prílohu Zelenina v sebe príliš sacharidov nemá chvalabohu. ( zemiaky a ryža, tie nerátam)
131
@alpynus Lenze zjavne zjavne tam kde ste zacali ste aj skoncili a ked niekto uz nevedel co robit tak vymyslel dalsie chore stupne ako vitarianstvo a breatharianstvo....
Chudak zemny plyn ze je tam tak nasackovany pod zemou musi mat strasne podmienky , preco nevymysliet vitarianstvo.
Chudak zemny plyn ze je tam tak nasackovany pod zemou musi mat strasne podmienky , preco nevymysliet vitarianstvo.
132
@pragnostick
rozumiem tomu, ze si v stave nejakeho iniciacneho nadsenia, ale mne osobne pridu tieto zovseobecnujuce dietarne tvrdenia ako sliapanie vedla, ako forma dogmatizmu. nie kazdy to predsa ma rovnako.
ako, nieco na tom lowcarbe bude, aj tom cisto rastlinnom, napriek tomu, co tvrdis o zivocisnych tukoch. naam, omega3 mix z lanu a kokosaku.
aj ked dakto mi zas pisal, ze veg lowcarb je samovrazda, tak neviem, co si mam mysliet o tomto svojom zdarnom a sviezom prezivani bez vlcieho hladu, sacharidovych vln etc.
ale je samozrejme fajn to prehodnocovat, 2 mesiace, rovnako ako 2 roky je celkom kratka doba, co sa zmien v organizme tyka
a k tej prirodzenej stavbe tela: nie, v roznych castiach planety sa ludsky druh krmil este donedavna dost odlisnou potravou (staci spomenut "extremy" ako kmene, ktore sa zivia fpodstate vylucne fermentovanym masom a organmi, a kmene, kt. temer vylucne rastlinnou potravou, napr. hluzami, ovocim - vsetko podla pasma)
+ nic nie je ciernobiele a aj mnohe druhy ovocia maju v sebe proteiny, tuky vo vyraznej miere zastupene/ hlavne tropicke napr. durian
@131 smfh
rozumiem tomu, ze si v stave nejakeho iniciacneho nadsenia, ale mne osobne pridu tieto zovseobecnujuce dietarne tvrdenia ako sliapanie vedla, ako forma dogmatizmu. nie kazdy to predsa ma rovnako.
ako, nieco na tom lowcarbe bude, aj tom cisto rastlinnom, napriek tomu, co tvrdis o zivocisnych tukoch. naam, omega3 mix z lanu a kokosaku.
aj ked dakto mi zas pisal, ze veg lowcarb je samovrazda, tak neviem, co si mam mysliet o tomto svojom zdarnom a sviezom prezivani bez vlcieho hladu, sacharidovych vln etc.
ale je samozrejme fajn to prehodnocovat, 2 mesiace, rovnako ako 2 roky je celkom kratka doba, co sa zmien v organizme tyka
a k tej prirodzenej stavbe tela: nie, v roznych castiach planety sa ludsky druh krmil este donedavna dost odlisnou potravou (staci spomenut "extremy" ako kmene, ktore sa zivia fpodstate vylucne fermentovanym masom a organmi, a kmene, kt. temer vylucne rastlinnou potravou, napr. hluzami, ovocim - vsetko podla pasma)
+ nic nie je ciernobiele a aj mnohe druhy ovocia maju v sebe proteiny, tuky vo vyraznej miere zastupene/ hlavne tropicke napr. durian
@131 smfh
133
@mm47 idem aj ja si vyberať to čo sa mi hodí:
pýtal si si dôvody ktoré ludí vedú k vegánstvu, tak som ti ich dala
a ty tu hneď sa rozhadzuješ že mmoralizujem! nie ja som ti len napísala aké dôvody si VSEOBECNE ludia uplatnuju, ked ti to bolo (ale stale myslim že aj je) zahadou
a vč om že mi to má prísť fail?
počuj, zásadná vec ktorá ti uniká... je nejem dané zložky kvôli sebe a nie kvôli iným... a to že z toho vyplýva že znižujem dopyt po mäse a živočíšnych produktov je veľká časť ktorá teší mňa (spojitosť: mňa a sebe)
a nie kvôli tomu aby som sa bchala po chrudi (tak ako to ty ponímaš) že: háá čo robím
veľký fail si ty, skôr, pretože jednostranne argumentuješ
jak keby dísujem ja tvoje jedlo. V prvejších komentároch som ti napísala ku koncu : "...šak hlavne že sa cítiš dobre..." a ak si tam videl nejakú iróniu tak to sú sračky tvojho vnímania seba ostatnýcha jednostrannej argumentácie ako som spomínala
pýtal si si dôvody ktoré ludí vedú k vegánstvu, tak som ti ich dala
a ty tu hneď sa rozhadzuješ že mmoralizujem! nie ja som ti len napísala aké dôvody si VSEOBECNE ludia uplatnuju, ked ti to bolo (ale stale myslim že aj je) zahadou
a vč om že mi to má prísť fail?
počuj, zásadná vec ktorá ti uniká... je nejem dané zložky kvôli sebe a nie kvôli iným... a to že z toho vyplýva že znižujem dopyt po mäse a živočíšnych produktov je veľká časť ktorá teší mňa (spojitosť: mňa a sebe)
a nie kvôli tomu aby som sa bchala po chrudi (tak ako to ty ponímaš) že: háá čo robím
veľký fail si ty, skôr, pretože jednostranne argumentuješ
jak keby dísujem ja tvoje jedlo. V prvejších komentároch som ti napísala ku koncu : "...šak hlavne že sa cítiš dobre..." a ak si tam videl nejakú iróniu tak to sú sračky tvojho vnímania seba ostatnýcha jednostrannej argumentácie ako som spomínala
135
fajciari nam tu idu rozpravat, ze pit mlieko neni zdrave, ja umrem
nj asi v sejem malo lasky naokolo, ze to nedokazem pochopit
nj asi v sejem malo lasky naokolo, ze to nedokazem pochopit
136
@lawey
Maso, mlieko - zakladne ziviny - nie
Cigareta - jedovate vypary - ano
Je to OK?
Mimochodom si veganka ci vitarianka? ci co vlastne ?
Maso, mlieko - zakladne ziviny - nie
Cigareta - jedovate vypary - ano
Je to OK?
Mimochodom si veganka ci vitarianka? ci co vlastne ?
140
@sadistrom @thrwtchr len pre doplnenie, práve som dopozeral dokument In The Mind Of Plants a približne v závere bol nechaný priestor aj pre balušku.
142
fakt, choďte dopiče ľudia keď vám vadí že niekto sa proste snaží niečo robiť lepšie a aspoň časť svojich potrieb si zariaďovať tak aby neškodila iným.
dakto má problém zmeniť svoju stravu, dakto má problém prestať fajčiť, dakto má problém používať netestovanú kozmetiku, ale snaží sa aspoň niečo z toho robiť lepšie k sebe aj k iným, dakto zase nechce zmeniť ani jednu z týchto vecí a sú mu ukradnuté, kto je na tom lepšie?
to teraz to, že fajčím, znižuje dobré účinky toho že jem čo najzdravšie jedlo? neni to lepšie ako keby fajčím a zároveň sa pchám nezdravosťami?
dakto má problém zmeniť svoju stravu, dakto má problém prestať fajčiť, dakto má problém používať netestovanú kozmetiku, ale snaží sa aspoň niečo z toho robiť lepšie k sebe aj k iným, dakto zase nechce zmeniť ani jednu z týchto vecí a sú mu ukradnuté, kto je na tom lepšie?
to teraz to, že fajčím, znižuje dobré účinky toho že jem čo najzdravšie jedlo? neni to lepšie ako keby fajčím a zároveň sa pchám nezdravosťami?
145
@andegor no vidíš to back to the original problem:
@myschka @piter09 čo majú hintie veci hore spoločné s papierom?
@myschka @piter09 čo majú hintie veci hore spoločné s papierom?
147
Som zvedavý, kto by prežil dlhšie v prírode. Všežravci, alebo vegetariáni. Už vidím, ako si skupina vegetariánov začne hľadať po lese rukolu a robiť si na večeru šalát
Samozrejme, nemyslím ľudí, ktorým stačí hruška denne, tí by boli okamžite korisťou pre niečo silnejšie...
Samozrejme, nemyslím ľudí, ktorým stačí hruška denne, tí by boli okamžite korisťou pre niečo silnejšie...
149
@midnight @7 nechce sa mi čítať všetky tie komenty ale nedá mi nereagovať na toto
"a mimochodom, etické vegánstvo či čo... vy silno uvedomelá skupina ľudí... rastliny akože nežijú? nemajú vedomie?"
NIE rastliny nemajú vedomie, nemajú CNS, takže tak nechápem ako môže niekto napísať takú blbosť
"a mimochodom, etické vegánstvo či čo... vy silno uvedomelá skupina ľudí... rastliny akože nežijú? nemajú vedomie?"
NIE rastliny nemajú vedomie, nemajú CNS, takže tak nechápem ako môže niekto napísať takú blbosť
150
a btw prechádzam z vegetariánstva na vegánstvo a keby u nás mali vegánske náhrady sladkostí tak by mi to veľmi ulahčili
151
@jessiqa
1. pozri odkazy v @30
2. aj keby nie, daný koment predpokladal v diskutujúcom oponentovi (pravdepodobne správne) aspoň otvorenosť k myšlienke metafyzického konceptu vnímania a vedomia
1. pozri odkazy v @30
2. aj keby nie, daný koment predpokladal v diskutujúcom oponentovi (pravdepodobne správne) aspoň otvorenosť k myšlienke metafyzického konceptu vnímania a vedomia
154
chystala som sa sem napisat tiez svoj nazor ale ako som tak precitala cele vlakno, zmozem sa len na prikyvnutie komentu @143
(sranda inak, ako clovek pri takejto diskusii vidi aki su tu poniektori ludia arogantni chuji, pricom doteraz sa mi javili ako v pohode rozumni ludia..dobru noc birdz.)
(sranda inak, ako clovek pri takejto diskusii vidi aki su tu poniektori ludia arogantni chuji, pricom doteraz sa mi javili ako v pohode rozumni ludia..dobru noc birdz.)
155
@waagbistritz69 v Handlovej tu nemajú ani mandľové mlieko
ale to som písala skôr preto že som si spomenula že som niekde videla (myslím že nejaká fitnesska na instagrame) obrázok vegánskeho orea! mňam
ale to som písala skôr preto že som si spomenula že som niekde videla (myslím že nejaká fitnesska na instagrame) obrázok vegánskeho orea! mňam
156
@jessiqa oreo je v usa vígn, u nás nie teda záleží od názoru na biely cukor no..
v Mandľovej nemajú mandľové mlieko? jak to že v PB v dm-ke hej a tuším aj v tescu už (skôr problém že je drahé jak cyp), ale tak neviem, nebol som tam u vás ešte veru.. len som tadiaľ prechádzal
v Mandľovej nemajú mandľové mlieko? jak to že v PB v dm-ke hej a tuším aj v tescu už (skôr problém že je drahé jak cyp), ale tak neviem, nebol som tam u vás ešte veru.. len som tadiaľ prechádzal
157
@waagbistritz69 @jessiqa tuna (v Prahe) to zeru vsetci vegani, tazko povedat vobec aky cukor do toho pouzivaju (tym myslim ci pouzivaju ten filtrovany cez zivocisne uhlie alebo cez iny uhlik)
159
@waagbistritz69 ništ vobec. Ale predava sa tu aj taky fake, vacsinou to maju u vietnamcov, vola sa to "Borneo" a je to vacsinou vedla toho hned a stoji to asi 2/3 iba z ceny Oreo, takze niektori ludia si to kupuju, ale podla mna to ani nebude take dobre ako original
160
@tikalok Nie, ja v tom lese budem hľadať čo len chcem. Veveričku, alebo aj jablko, keď nebude nič po ruke. Zatiaľ, čo keď budú v lese iba jelene a žiadne rastliny (január, niekto?), tak vegoši umrú od hladu. - je človek naozaj prirodzene vegetarián?
161
@midnight dpč, ty strašne moc za tým kompom sedíš, to nie je zdravé mať čas na toľko TAK DLHÝCH príspevkov. keby si aspoň ten čas minul na písanie niečoho iného, ale na písanie kilometrových príspevkov na birdz? kks.
162
@grietusha ...som už vravel dakomu že to nie je zas tak toľko času ako sa zdá, lebo mám zhruba 150 slov za minútu
ale inak máš pravdu. mal som vtedy spať radšej.
ale inak máš pravdu. mal som vtedy spať radšej.
163
Lol, @2 ma udusilo od smiechu, takze dalej som ani necitala, ale musi vam dobre hrabat zas, ked tu je tolko pok.t prispevkov
164
@ink v zamrznutej tajge by som aj ja žral asi všetko čo by mi prišlo pod ruku.. point is, že tam nežijem a momentálne mäso fakt nepotrebujem žrať
165
@Waagbistritz69 výborne! Takže človek je všežravec.
V tom prípade, ja nepotrebujem žrať kel alebo brokolicu, lebo mi nechutí. A tiež nerád oberám kuracie stehno.
Ale nedávam tu o tom fotky a nevykrikujem, aké je to lepšie. Proste vegetariáni sa rozhodli, že nebudú jesť mäso, lebo nechcú. Ale NIE JE to lepší životný štýl. Na to NIE JE žiaden vedecký dôkaz. Skôr naopak. Je to len odmietanie konzumácie určitej stravy, ktorú inak konzumovať môžme. Nejedením kelu či brokolice sa oberám o vcelku užitočné a výživné rastliny.
V tom prípade, ja nepotrebujem žrať kel alebo brokolicu, lebo mi nechutí. A tiež nerád oberám kuracie stehno.
Ale nedávam tu o tom fotky a nevykrikujem, aké je to lepšie. Proste vegetariáni sa rozhodli, že nebudú jesť mäso, lebo nechcú. Ale NIE JE to lepší životný štýl. Na to NIE JE žiaden vedecký dôkaz. Skôr naopak. Je to len odmietanie konzumácie určitej stravy, ktorú inak konzumovať môžme. Nejedením kelu či brokolice sa oberám o vcelku užitočné a výživné rastliny.
166
@ink ak je človek všežravec tak dosť netypický, by som sa pozrel ako by si jedol surové mäso z tej veveričky napríklad fucks given: zero
167
@midnight synko a ty si niekedy čítal o tom, že rastliny majú neuronálny systém, zatiaľ čo všetky ostatné živé bytosti majú systém nervový?...to je dosť zásadný rozdiel, keď sa tu ideš zapájať do debát, tak si niečo o tom najprv prečítaj...ani poprední neurobiológovia nedokážu s istotou potvrdiť, že by rastliny cítili niečo ako bolesť (ale ty to tu ľuďom servíruješ, ako keby si mohol byť o tom presvedčený ...dokonca je tu jedna vec, ktorá ťa asi dosť zarazí...ale rastliny sú pre zvieratá (takže aj ľudí) stvorené, nielen vietor totiž prenáša semená rastlín, ale aj človek po konzumácii zvykol svoje exkrementy uložiť niekam, kde neskôr vyrástla rastlina (semená neboli strávené)...naviac keď si odtrhnem zo stromu chutné jabĺčko, alebo odtrhnem z rastliny plod rajčiny, neusmrtím ju...a aby si vedel, nie som vegán...len mi niekedy vadí, keď sa ľudia strašne inteligentne o niečom vyjadrujú a pritom nemajú páru o čom...inak si sa k veľa veciam už na tomto portáli vyjadril fundovane, ale tu myslím zaostávaš...
168
@OpenMindedFreak
» www.jozefpiacek.info/2013/05/neurona...
» sk.wikipedia.org/wiki/Neurón...
...significant fail, my friend.
» www.jozefpiacek.info/2013/05/neurona...
» sk.wikipedia.org/wiki/Neurón...
...significant fail, my friend.
Napíš svoj komentár
1 Sedem rokov stará fotka... a...
2 Toto je dubacik :D vzdy...
3 Obložený chlebíček, a la Feri...
1 Krásnej den vám všem
2 Taj po snahu…
3 Moja strelecká, teda zo súťaže,...
4 PERFECTION! Not rly. Ale nie...
5 Takmer aktuálna fotka. Hej, ...
Obrázok od Obivankenobi
Obrázok od Yacopsae
8 Ktory je vacsi fesak? Novy je...
9 Pozývam :) Link s podrobnejšími informácii...
10 Tak nejak.
1 Pekny som? Ja sa sam sebe...
2 Lil šajžo
3 Hello
4 Sometimes may be good sometimes may...
5 Trochu som sa prehrabal v legendarnych...
Obrázok od Ladydoga
7 Ta prva veta v druhom odstavci...
8 Tapeta mojej obrazovky je analógová fotografia...
9 Pozadie môjho mobilu - Xiaomi ...
10 Jediné ORIGO pozadie. Všetky ostatné...