Slovenskí vojaci v boji proti boľševizmu na východnom fronte (1941)
Slovenskí vojaci v boji proti boľševizmu na východnom fronte (1941)
Komentuj
42 komentov
1
stodvacinkar
24. 1.januára 2012 13:15
Slovenská armáda na východnom fronte bol slušný vtip
3
Ten bolsevizmus ktory zachranil pol Europy , sice nam dosral na 40 rokov hosp. rast ale stale lepsie ako nechat sa vyvrazdovat od Nemcov
7
@semhamforas lebo my sme nemali zidov , ciganov , neboli sme slovania.... tak ty a @stmortis zrejme tvrdite ze lepsie tu mat nemcov z toho vyplyva
Ja tvrdim ze radsej rusi ako nemci , ked nesuhlasite to je vasa vec.
Inak stmortis ty si ale pica , nevies bez vulgarizmov? boze to je pica.
Ja tvrdim ze radsej rusi ako nemci , ked nesuhlasite to je vasa vec.
Inak stmortis ty si ale pica , nevies bez vulgarizmov? boze to je pica.
10
@mm47 ja nevravím že si kokot, ale že urobiš zo seba kokota (kludne si za to slovo dosaď aj somára ak to bude tvojim ušiam lepšie znieť).
škoda reči.
škoda reči.
11
@stmortis ked niekto zoseba robi kokota tym ze neobranuje nemcov , povie ze lepsie to co tu bolo ako to co mohlo byt to je uz dost smutne , nezda sa ti?
13
15
@majo16 napriklad ten z fora , walterdonath
Toto je zasraty kruh zacarovany uz dost
Preco radsej nie uz aj nechutny amerikanizmus miesto tohto
Toto je zasraty kruh zacarovany uz dost
Preco radsej nie uz aj nechutny amerikanizmus miesto tohto
16
@semhamforas Himmler mal na adresu slovanov par celkom peknych vyhlaseni nieco v zmysle ze sa jedna o medziclanok medzi zvieratom a clovekom
17
pripadne jeho vyrok je mi uplne jedno kolko rusov zdochne pri stavani protitankovej jamy,jedine co ma zaujima ci to bude hotove nacas
19
@semhamforas ja berem do uvahy hlavne vypalene ruske dediny a popravy civilistov,a vysvetli mi ako mohli mat americania a briti rasisticke poznamky na nemcov ked sa jedna o tu istu rasu,americania tak oznacovali jedine tak japonov a ti si to za tie zverstva co napachali zasluzili
22
@semhamforas sam by si mal vediet ake slovo kedy pouzit a neviem o tom ze by americania hromadne vrazdili civilistov,znasilnovali a robili pokusy na ludoch toto vsetko japonci robili bezne
24
@hetfield To s tým Himmlerom nie je úplne dobrý argument, lebo to mohli byť len jeho osobné názory - ale neboli to len jeho názory - objasním prečo
Radšej treba poukázať na Generalplan Ost...
Slovanské národy nemali byť vyhladené/deportovvané en bloc ako židia, ale mali byť sčasti ponemčené, sčasti deportované na Sibír, sčasti premenení na otrokov a sčasti vyhladení... Takže každý Slovan vo východnej európe mal byť niečím zastihnutý, minimálne ponemčením Existovali dokonca aj tabuľky na základe ktorých sa mala určovať fyziologická prijateľnosť pre árijskú rasu, takže dnes si môže každý domyslieť ako by dopadol Čiže hetfield má pravdu s tým, že Slovania by nedopadli až tak ružovo
Radšej treba poukázať na Generalplan Ost...
Slovanské národy nemali byť vyhladené/deportovvané en bloc ako židia, ale mali byť sčasti ponemčené, sčasti deportované na Sibír, sčasti premenení na otrokov a sčasti vyhladení... Takže každý Slovan vo východnej európe mal byť niečím zastihnutý, minimálne ponemčením Existovali dokonca aj tabuľky na základe ktorých sa mala určovať fyziologická prijateľnosť pre árijskú rasu, takže dnes si môže každý domyslieť ako by dopadol Čiže hetfield má pravdu s tým, že Slovania by nedopadli až tak ružovo
25
@hetfield Ja viem minimalne o tom, ze Nemci (hlavne ti, ktori sa hlasili k spolkom americko-nemeckej spoluprace) a Japonci (vsetci), ktori zili v USA, boli este pred vstupom USA do vojny internovani a prevazne prepusteni zo zamestnania, mnohych tam aj zlyncovala vyhecovana spodina. Navyse od r. 1944 sa na zapadnom fronte stavalo, ze americke jednotky dost casto vrazdili prislusnikov Waffen-SS bez akehokolvek sudu. Nehovorim teraz o straznikoch v KZ (SS-Totenkopf), ale o bojujucich jednotkach, ktore sa predtym vzdali.
26
@tomas71 1. Vôbec nie je isté, že Generalplan Ost nie je len podvrh, ako je to ostatne možné pri mnohých tzv. "nemeckých" dokumentoch, ktoré sa akoby zázrakom vynorili po skončení vojny.
2. A aj keby to bola pravda, treba jasne odlišovať postavenie Slovenska a území južnejšie od Karpát až po Balkán (Maďarsko, Chorvátsko, Rumunsko, Srbsko, Bulharsko), od rozľahlých východných rovín medzi Nemeckom a Moskvou. Okrem už spomenutého argumentu o skutočnom pôvode Slovákov (z dosť veľkej časti keltsko-germánsky) sa dá spomenúť aj to, že Slováci (na rozdiel od Čechov a Poliakov) nikdy neboli protinemecky naladení a z kultúrneho hľadiska boli považovaní za civilizovaných (podobne ako haličskí Ukrajinci, pre ktorých mal Himmler slabosť). Alfred Rosenberg a Hans F. K. Günther označili slovanské národy za "Árijcov na nižšom stupni kultúrneho vývoja". Podobný postoj mal aj Wilhelm Kube v Minsku, ktorého zavraždenie partizánkou práveže posilnilo silne antiruské sily (hl. Ericha Kocha).
Prečítajte si tiež Himmlerov citát z rozhovoru s Arturom Silgailisom na stránke Metapedia.
2. A aj keby to bola pravda, treba jasne odlišovať postavenie Slovenska a území južnejšie od Karpát až po Balkán (Maďarsko, Chorvátsko, Rumunsko, Srbsko, Bulharsko), od rozľahlých východných rovín medzi Nemeckom a Moskvou. Okrem už spomenutého argumentu o skutočnom pôvode Slovákov (z dosť veľkej časti keltsko-germánsky) sa dá spomenúť aj to, že Slováci (na rozdiel od Čechov a Poliakov) nikdy neboli protinemecky naladení a z kultúrneho hľadiska boli považovaní za civilizovaných (podobne ako haličskí Ukrajinci, pre ktorých mal Himmler slabosť). Alfred Rosenberg a Hans F. K. Günther označili slovanské národy za "Árijcov na nižšom stupni kultúrneho vývoja". Podobný postoj mal aj Wilhelm Kube v Minsku, ktorého zavraždenie partizánkou práveže posilnilo silne antiruské sily (hl. Ericha Kocha).
Prečítajte si tiež Himmlerov citát z rozhovoru s Arturom Silgailisom na stránke Metapedia.
27
@tomas71 Napríklad v prípade Srbska sa uvažovalo iba o zriadení stálej silnej nemeckej posádky v Belehrade, kvôli jeho centrálnej pozícii. Tiež západný Banát (teda časť Vojvodiny medzi Tisou a rumunskou hranicou) sa mal stať nemeckým autonómnym územím, keďže tam žilo veľa etnických Nemcov.
V prípade Maďarska sa nespomína nijaké zasahovanie do vnútornej politiky a už vôbec nie územné zábory - dokonca ani Šopron a okolie, ktoré boli jasne nemecké a doslova "vytŕčajú" do rakúskeho územia, mali zrejme zostať v Maďarsku.
Mimochodom, rôzni panslavistickí historici sa zvyknú hádať, či by po vojne Slovensko zostalo zachované, či by bolo germanizované, či by prišlo o niektoré územia v prospech Maďarska alebo by bolo rozdelené medzi Maďarsko a Nemecko. Nech sa teda už konečne dohodnú a nech nám následne dajú vedieť, aby sme vedeli, akú novú (nimi vytvorenú) "zaručenú pravdu" máme uznávať...
V prípade Maďarska sa nespomína nijaké zasahovanie do vnútornej politiky a už vôbec nie územné zábory - dokonca ani Šopron a okolie, ktoré boli jasne nemecké a doslova "vytŕčajú" do rakúskeho územia, mali zrejme zostať v Maďarsku.
Mimochodom, rôzni panslavistickí historici sa zvyknú hádať, či by po vojne Slovensko zostalo zachované, či by bolo germanizované, či by prišlo o niektoré územia v prospech Maďarska alebo by bolo rozdelené medzi Maďarsko a Nemecko. Nech sa teda už konečne dohodnú a nech nám následne dajú vedieť, aby sme vedeli, akú novú (nimi vytvorenú) "zaručenú pravdu" máme uznávať...
28
@tomas71 Je tiež bizarné tvrdiť, že napr. Slovensku by sa stalo niečo strašné, keď je jasné, že napr. v Maďarsku by sa nič nezmenilo... Znamenalo by to, že napr. obyvatelia pohraničných obcí Lovinobaňa alebo Betliar by boli ponemčení (alebo dokonca "vyhladení"), kým napr. voči Slovákom vo Vrábľoch alebo Košiciach (vtedy v Maďarsku), ktorí zase žili pár kilometrov na druhej strane hranice, by sa okrem potenciálnej maďarizácie nič nezmenilo.
Verím, že pre väčšinu rozumných ľudí to znie dosť scestne - a to bol aj účel tohto komentára: poukázať na nezmyselnosť určitých stereotypov, hlavne ak by sa doviedli do dôsledkov.
Verím, že pre väčšinu rozumných ľudí to znie dosť scestne - a to bol aj účel tohto komentára: poukázať na nezmyselnosť určitých stereotypov, hlavne ak by sa doviedli do dôsledkov.
29
@semhamforas presne takuto odpoved som cakal a kam podla teba tie bomby mali hodit niekde do mora a povedat ze pozrite sa my mame atomovu bombu tak sa vzdajte?
@walterdonath z verejneho zivota boli vyluceny len ti co boli clenovia americkej nacistickej strany a tie popravy vojakov SS boli len na zaklade toho ze sa americania dozvedeli o tom co sa stalo v Malmedach,navyse SS strielali zajtcov uplne bezne
@walterdonath z verejneho zivota boli vyluceny len ti co boli clenovia americkej nacistickej strany a tie popravy vojakov SS boli len na zaklade toho ze sa americania dozvedeli o tom co sa stalo v Malmedach,navyse SS strielali zajtcov uplne bezne
31
@semhamforas to odkial si zas vycital ze japonci sa chceli vzdat?o tom ako sa chceli vzdat svedci fakt ze nekapitulovali hned po Hirosime ale az po Nagasaki,nebyt atomoviek tak by sa musela spravit do Japonska invazia planovana na rok 1946
32
@hetfield Prečo by sa Japonci mali vzdať len preto, že veľký a najspravodlivejší "Strýko Sam" im pohrozil nejakou zbraňou? Možno by to z dôvodu strachu urobili, ale nestavia to USA do morálne nelichotivého svetla, používať voči takmer zničenej krajine, ktorá ich už ničím neohrozovala (Japonsko) takéto vyhrážky, len aby si niečo dokázali? Okrem toho, oni tie bomby nakoniec aj tak zhodili, takže je to ešte horšie...
Aj voči Nemecku na jar 1945 už USA a VB neviedli vojnu kvôli vlastnej obrane, pretože Nemecko ich už nemohlo nijako ohroziť, ale bola to už klasická útočná, imperialistická vojna, ktorá navyše pomáhala boľševizmu.
---
Tie internácie postihli mimochodom asi 90% VŠETKÝCH Japoncov žijúcich v USA. Voči Nemcom to nemohlo byť tak tvrdé, lebo vlastne okolo 75% bielych Američanov má nemecký pôvod...
---
A o akej "americkej nacistickej strane" tu rozprávaš? Zjavne o tom nevieš nič, keďže táto strana vznikla až v r. 1959 (!) Predtým boli len spolky americko-nemeckého priateľstva, ktoré spolupracovali s pilotom a politikom Charlesom Lindberghom a snažili sa o to, aby USA nevstúpili vďaka nebezpečnej Rooseveltovej politike do vojny.
Aj voči Nemecku na jar 1945 už USA a VB neviedli vojnu kvôli vlastnej obrane, pretože Nemecko ich už nemohlo nijako ohroziť, ale bola to už klasická útočná, imperialistická vojna, ktorá navyše pomáhala boľševizmu.
---
Tie internácie postihli mimochodom asi 90% VŠETKÝCH Japoncov žijúcich v USA. Voči Nemcom to nemohlo byť tak tvrdé, lebo vlastne okolo 75% bielych Američanov má nemecký pôvod...
---
A o akej "americkej nacistickej strane" tu rozprávaš? Zjavne o tom nevieš nič, keďže táto strana vznikla až v r. 1959 (!) Predtým boli len spolky americko-nemeckého priateľstva, ktoré spolupracovali s pilotom a politikom Charlesom Lindberghom a snažili sa o to, aby USA nevstúpili vďaka nebezpečnej Rooseveltovej politike do vojny.
33
@hetfield Aha, takže vraždenie príslušníkov SS bez súdu len preto, že NIEKTORÍ z nich postupovali brutálne, bolo v poriadku...
Zaujímavé, že dve popredné, vysoko bojaschopné divízie, SS-Wiking a SS-Nordland nemajú na svojom konte žiadne vojnové zločiny, čo sa o mnohých amerických zboroch povedať nedá. A to pritom bojovali na východnom fronte. Takže keby ich náhodou prevelili na západ, tam by aj týchto vojakov mohli Američania beztrestne vraždiť len preto, že nejakí iní ľudia v SS sa určitých zločinov dopustili... DOBRÁ LOGIKA Tiež nerozlišuješ Waffen-SS od správy koncentračných táborov (formálne tiež SS), čo je nebotyčný rozdiel.
Ale pritom chudáka Jochena Peipera, ktorý (okrem toho, že formálne bol vrchným veliteľom tej jednotky) o masakre v Oradour-sur-Glane a Malmédy ani nevedel, resp. tomu už nemohol zabrániť, by si zniesol pod čiernu zem. Pritom tiež zabúdaš, že by som tu mohol argumentovať tiež nejakou "potrebou odvety" voči ľuďom, ktorí pomáhali francúzskym partizánom, teda
väčšinou komunistom nerešpektujúcim zákonnú vládu maršala Pétaina.
Ja však takéto postupy neschvaľujem, a kritizujem ich u Nemcov, Američanov, Rusov aj u iných ROVNAKO.
Nie ako ty, ktorý diferencovane pristupuješ k tej istej veci - rozdielne u Nemcov a rozdielne u Spojencov... DVOJAKÝ METER NADOVŠETKO, či nie?
Zaujímavé, že dve popredné, vysoko bojaschopné divízie, SS-Wiking a SS-Nordland nemajú na svojom konte žiadne vojnové zločiny, čo sa o mnohých amerických zboroch povedať nedá. A to pritom bojovali na východnom fronte. Takže keby ich náhodou prevelili na západ, tam by aj týchto vojakov mohli Američania beztrestne vraždiť len preto, že nejakí iní ľudia v SS sa určitých zločinov dopustili... DOBRÁ LOGIKA Tiež nerozlišuješ Waffen-SS od správy koncentračných táborov (formálne tiež SS), čo je nebotyčný rozdiel.
Ale pritom chudáka Jochena Peipera, ktorý (okrem toho, že formálne bol vrchným veliteľom tej jednotky) o masakre v Oradour-sur-Glane a Malmédy ani nevedel, resp. tomu už nemohol zabrániť, by si zniesol pod čiernu zem. Pritom tiež zabúdaš, že by som tu mohol argumentovať tiež nejakou "potrebou odvety" voči ľuďom, ktorí pomáhali francúzskym partizánom, teda
väčšinou komunistom nerešpektujúcim zákonnú vládu maršala Pétaina.
Ja však takéto postupy neschvaľujem, a kritizujem ich u Nemcov, Američanov, Rusov aj u iných ROVNAKO.
Nie ako ty, ktorý diferencovane pristupuješ k tej istej veci - rozdielne u Nemcov a rozdielne u Spojencov... DVOJAKÝ METER NADOVŠETKO, či nie?
34
chcel som tym ukazat ze Japonci vobec nemali v plane kapitulovat ale chceli pokracovat vo vojne az do uplneho konca rovnako ako Nemecko a garantujem ti ze keby mali atomovu bombu skor Nemci co sa vdakabohu nestalo nevahali by ani sekundu ju pouzit
Nemecko odmietlo pristupit na bezpodmienecnu kapitulaciu takze spojenci nemali velmi na vyber to akoze sa mali na hraniciach Nemecka zastavit a ist domov?
Nemecko odmietlo pristupit na bezpodmienecnu kapitulaciu takze spojenci nemali velmi na vyber to akoze sa mali na hraniciach Nemecka zastavit a ist domov?
35
Peiper nemal s Oradourom nic spolocne,ten masaker spravil pluk divizie Das Reich,Pieper bol v Liebstandarte.
Tie dve jednotky co si uviedol tvorili hlavne dobrovolnici zo Skandinavie nie Nemci
ja dobre viem aky je rozdiel medzi waffen SS a SS ale faktom zostava ze vsetky velke masakre ci uz civilistov alebo zajatcov spachali prave jednotky waffen SS a nie Wehrmacht
Tie dve jednotky co si uviedol tvorili hlavne dobrovolnici zo Skandinavie nie Nemci
ja dobre viem aky je rozdiel medzi waffen SS a SS ale faktom zostava ze vsetky velke masakre ci uz civilistov alebo zajatcov spachali prave jednotky waffen SS a nie Wehrmacht
36
a je blbost ze by americky vojaci hned strielali kazdeho v uniforme SS,stali sa take pripady ale nebolo to pravidlo skor vynimka
37
To, že by bol Generalplan Ost podvrh nepredpokladám. Načo by sa robili fotky ľudí na základe ich rasového profilu, načo tie desiatky správ a iných dokumentov mapujúcich vhodnosť na ponemčenie? Keď mi povieš, že priznanie R. Hossa bolo podvrhom, tak poviem fajn, je to možné, kvôli tomu, že tu bol motív na strane spojencov, nezrovnalosti v texte, písanie ceruzkou, jeho podivná smrť a hlavne, že je to len jeden dokument! Ale tu hovoríme o plánoch, komunikácií v rámci príslušných pobočiek Rasovo-osídľovacieho (sic!) úradu... Takže tu by šlo o sakramentsky dobre prepracovaný podvrh.
Ľudia s tmavými očami a vlasmi, nízkym koreňom nosa, zlým tvarom nosa, zlou intenzitou ochlpenia a nižšou postavou žili aj v SR. Všetci títo by boli radi, ak by skončili ako otroci, resp. obyvatelia Sibíri v horšom prípade... Myslím, že môžeme hovoriť v rozmedzí desiatok percent obyvateľstva...
Ten rozhovor s lotyššským velitelom SS je smiešny argument. Chceš mi povedať, že ty by si povedal príslušníkovi národa, ktorý chceš ponemčiť "Vieš čo pár tisíc ľudí od vás zabijeme, pár premeníme na otrokov a zvyšok ponemčíme."? Okrem toho platí to čo som už hovoril... Himmler bol len jeden vysoko postavený úradník. Rozhodnutia nerobil sám...
Ty si myslíš, že satelity by existovali aj 20 rokov po vojne? Veď aj GO počítal s malým plánom počas vojny a veľkým po nej... Nevidíš strategický dôvod prečo sa ponechávali niektoré štáty ako satelity počas vojny? A ďalší strategický dôvod, prečo by ich bolo dobré absorbovať po vojne?
Prečo myslíš, že by Maďarsko zostalo v dlhodobom horizonte existovať, bolo tam dosť ľudí rasovo vhodných na ponemčenie... Obzvlášť, ak by sa anektovalo Rumunsko (kvôli rope)...
Ľudia s tmavými očami a vlasmi, nízkym koreňom nosa, zlým tvarom nosa, zlou intenzitou ochlpenia a nižšou postavou žili aj v SR. Všetci títo by boli radi, ak by skončili ako otroci, resp. obyvatelia Sibíri v horšom prípade... Myslím, že môžeme hovoriť v rozmedzí desiatok percent obyvateľstva...
Ten rozhovor s lotyššským velitelom SS je smiešny argument. Chceš mi povedať, že ty by si povedal príslušníkovi národa, ktorý chceš ponemčiť "Vieš čo pár tisíc ľudí od vás zabijeme, pár premeníme na otrokov a zvyšok ponemčíme."? Okrem toho platí to čo som už hovoril... Himmler bol len jeden vysoko postavený úradník. Rozhodnutia nerobil sám...
Ty si myslíš, že satelity by existovali aj 20 rokov po vojne? Veď aj GO počítal s malým plánom počas vojny a veľkým po nej... Nevidíš strategický dôvod prečo sa ponechávali niektoré štáty ako satelity počas vojny? A ďalší strategický dôvod, prečo by ich bolo dobré absorbovať po vojne?
Prečo myslíš, že by Maďarsko zostalo v dlhodobom horizonte existovať, bolo tam dosť ľudí rasovo vhodných na ponemčenie... Obzvlášť, ak by sa anektovalo Rumunsko (kvôli rope)...
39
@tomas71 Tieto hypotézy typu: "Celá Európa by sa stala súčasťou Veľkonemeckej ríše" sú smiešne a boli typické pre komunistov a ľudí, ktorí sú v tejto oblasti úplnými diletantmi. Preto ma prekvapuje, že túto hypotézu v podstate zastávaš aj ty.
To, že existoval Rasovo-osídľovací úrad, ešte nič nedokazuje. Už som tu niekde spomenul, že osídlenie určitých oblastí vo východnej Európe (hlavne na Ukrajiny) nemeckými kolonistami ešte neznamená, že by popri nich (iba v iných obciach) nemohlo žiť aj pôvodné miestne obyvateľstvo. Samo osebe by to malo minimálne 2 pozitíva: 1) odstránenie problému preľudnenia v Nemecku (ktoré skutočne existovalo) a zároveň by to pomohlo vrátiť Nemcom z miest lepší kontakt s prírodou a poľnohospodárstvom + 2) zvýšenie kultúrnej a hospodárskej úrovne východnej Európy, napr. aj budovaním nových miest a prebudovávaním starých. Takže samotný nápad usídľovať Nemcov vo východnej Európe nepovažujem za zlý, aj ruskí cári predsa v Rusku Nemcov usídľovali. Teraz by bol iba rozdiel v tom, že by ich tam neusídľovala ruská štátna moc, ale priamo nemecká. Pôvodným vlastníkom pôdy by sa mohla poskytnúť aj finančná náhrada. Hoci pred Nemcami tam všetka pôda v ZSSR bola v kolchozoch a sovchozoch, takže veľa "pôvodných vlastníkov" tam nebolo...
To, že existoval Rasovo-osídľovací úrad, ešte nič nedokazuje. Už som tu niekde spomenul, že osídlenie určitých oblastí vo východnej Európe (hlavne na Ukrajiny) nemeckými kolonistami ešte neznamená, že by popri nich (iba v iných obciach) nemohlo žiť aj pôvodné miestne obyvateľstvo. Samo osebe by to malo minimálne 2 pozitíva: 1) odstránenie problému preľudnenia v Nemecku (ktoré skutočne existovalo) a zároveň by to pomohlo vrátiť Nemcom z miest lepší kontakt s prírodou a poľnohospodárstvom + 2) zvýšenie kultúrnej a hospodárskej úrovne východnej Európy, napr. aj budovaním nových miest a prebudovávaním starých. Takže samotný nápad usídľovať Nemcov vo východnej Európe nepovažujem za zlý, aj ruskí cári predsa v Rusku Nemcov usídľovali. Teraz by bol iba rozdiel v tom, že by ich tam neusídľovala ruská štátna moc, ale priamo nemecká. Pôvodným vlastníkom pôdy by sa mohla poskytnúť aj finančná náhrada. Hoci pred Nemcami tam všetka pôda v ZSSR bola v kolchozoch a sovchozoch, takže veľa "pôvodných vlastníkov" tam nebolo...
40
@tomas71 No, takých ľudí, akých spomínaš, žilo dosť aj v samotnom Nemecku...
Nehovoriac o Taliansku, Francúzsku, celom Balkáne, atď.
Hitler viackrát vyhlásil, že síce za pôvodné jadro nemeckého národa pokladá
ľudí nordického typu (totiž tak aj v skutočnosti vyzerali pôvodní Árijci;
teda aj Slovania, Kelti, Italikovia, Gréci, Iránci a Indoárijci),
avšak že počas svojej histórie nemecký národ do seba absorboval
aj pôvodné (neolitické, teda dinársko-alpínske) elementy,
najmä v južnom Nemecku. To však vraj vôbec nevadí - miluje nemecký
národ, taký, ako sa vyformoval a ako existuje dnes (koncom 30. rokov).
Ako ušľachtilé a prínosné formy spojenia nordickej a pra-európskej rasy
uviedol napr. Beethovena, Bacha a Mozarta. Z nich mal k nordickému
typu najbližšie Mozart. Všetci však boli vynikajúci umelci
a dokazujú životaschopnosť spojenia nordických Árijcov (Indoeurópanov)
s tmavšími neolitickými Pra-Európanmi...
PRESNE TAK TO POVEDAL.
Podľa sôch tiež vidieť, že nordické črty mali aj mnohé grécke
a rímske osobnosti (Alexander Veľký, Perikles, cisári Augustus,
Caligula a po svojej matke, Caligulovej sestre Agrippine, sčasti aj cisár Nero).
Nehovoriac o Taliansku, Francúzsku, celom Balkáne, atď.
Hitler viackrát vyhlásil, že síce za pôvodné jadro nemeckého národa pokladá
ľudí nordického typu (totiž tak aj v skutočnosti vyzerali pôvodní Árijci;
teda aj Slovania, Kelti, Italikovia, Gréci, Iránci a Indoárijci),
avšak že počas svojej histórie nemecký národ do seba absorboval
aj pôvodné (neolitické, teda dinársko-alpínske) elementy,
najmä v južnom Nemecku. To však vraj vôbec nevadí - miluje nemecký
národ, taký, ako sa vyformoval a ako existuje dnes (koncom 30. rokov).
Ako ušľachtilé a prínosné formy spojenia nordickej a pra-európskej rasy
uviedol napr. Beethovena, Bacha a Mozarta. Z nich mal k nordickému
typu najbližšie Mozart. Všetci však boli vynikajúci umelci
a dokazujú životaschopnosť spojenia nordických Árijcov (Indoeurópanov)
s tmavšími neolitickými Pra-Európanmi...
PRESNE TAK TO POVEDAL.
Podľa sôch tiež vidieť, že nordické črty mali aj mnohé grécke
a rímske osobnosti (Alexander Veľký, Perikles, cisári Augustus,
Caligula a po svojej matke, Caligulovej sestre Agrippine, sčasti aj cisár Nero).
41
@tomas71 A výskumník v tejto oblasti, Hans F. K. Günther povedal, že
okrem predností má nordický typ údajne mnohé NEVÝHODY:
malá schopnosť spolupracovať v kolektíve, silný individualizmus
(teda že sú to dobrí vodcovia a vyžadujú poslušnosť,
ale sami majú často problémy sa podriadiť), nízke sexuálne
libido (hoci podľa mňa je to skôr výhoda , ale on to myslel
kvôli potrebe mnohodetných rodín), v umení zase sami osebe
nevynikajú v hudbe (okrem ľudovej: napr. škandinávske ľudovky tvorili
obľúbenú súčasť Himmlerových kratochvíľ ), a vedia síce
krátkodobo vyvinúť silný pracovný a vojenský nápor, nedokážu
však byť dosť húževnatí a dlho udržať rovnaké tempo.
Zohľadni teda aj tieto (v NS režime akceptované) zistenia...
okrem predností má nordický typ údajne mnohé NEVÝHODY:
malá schopnosť spolupracovať v kolektíve, silný individualizmus
(teda že sú to dobrí vodcovia a vyžadujú poslušnosť,
ale sami majú často problémy sa podriadiť), nízke sexuálne
libido (hoci podľa mňa je to skôr výhoda , ale on to myslel
kvôli potrebe mnohodetných rodín), v umení zase sami osebe
nevynikajú v hudbe (okrem ľudovej: napr. škandinávske ľudovky tvorili
obľúbenú súčasť Himmlerových kratochvíľ ), a vedia síce
krátkodobo vyvinúť silný pracovný a vojenský nápor, nedokážu
však byť dosť húževnatí a dlho udržať rovnaké tempo.
Zohľadni teda aj tieto (v NS režime akceptované) zistenia...
42
@semhamforas lebo taka bola ich mentalita a to im kazal kodex bushido,vacsina japonskych vojakov radsej spachala samovrazdu akoby sa nechali zajat a Japonsko sa vzdalo 15.8.1945 2.9.45 bola podpisana formalna kapitulacia
43
Lenže pozor, ja nehovorím o celej Európe, ale len o východnej E. Lebensraum nebola Hitlerova pôvodná myšlienka, s touto myšlienkou operovali už viacerí, aj mainstreamoví politici počas WWI., napr. Hollweg. Ba dokonca boli radikálnejší a chceli zahrnúť do Lebensraumu aj časť Francúzka s čím A.H. pôvodne nepočítal... Takže východ E bol nemeckou sférou záujmu. Moja "hypotéza" je čistá špekulácia, ale postavená na dobrých základoch... Pretože Nemci obsadzovali oblasti, ktoré boli nemecké ako napr. Sudety a aj Rakúsko. MYslíš, že by nepričlenili časom k ríši aj ponemčené satelity... Myslíš, že by v ďalekej budúcnosti chceli žiť Nemci mimo Nemecka? A aj pre Nemecko by bolo rozumné, aby ponechávalo satelity v ktorých žijú Nemci, keď ich mohlo pripojiť a tým maximalizovať moc?
Lenže ten rasovo osídľovací úrad mal aj konkrétne programy na prehliadky ľudí na základe ich rasovej spôsobilosti a v prípade Hlinkovej gardy to bolo 15 - 35% spôsobilých mužov podľa názorov 2 doktorov poverených touto úlohou (theiss a druhý neviem ako sa volal )a aj konkrétne plány na "odstránenie", ergo ak nie je rovno vyhladenie, tak minimálne poslanie za Ural
Lenže ten rasovo osídľovací úrad mal aj konkrétne programy na prehliadky ľudí na základe ich rasovej spôsobilosti a v prípade Hlinkovej gardy to bolo 15 - 35% spôsobilých mužov podľa názorov 2 doktorov poverených touto úlohou (theiss a druhý neviem ako sa volal )a aj konkrétne plány na "odstránenie", ergo ak nie je rovno vyhladenie, tak minimálne poslanie za Ural
45
Nič zlom, ale teórie Gunthera mali asi takú vedeckú úroveň ako teórie ľudí v Ahnerbe SS. A spájanie povahových vlastností s výzorom zaváňa fyziognomiou, čiže pavedou...
Inak keď sa už bavíme o týchto starých neaktuálnych teóriách, tak o Alpíncoch mal Gunther veľmi negatívnu mienku... skôr boli považovaní za ideál makača, roľníka a podobne...
Inak keď sa už bavíme o týchto starých neaktuálnych teóriách, tak o Alpíncoch mal Gunther veľmi negatívnu mienku... skôr boli považovaní za ideál makača, roľníka a podobne...
46
@tomas71 Chcel som to zatiaľ nechať tak a umožniť ti prípravu na skúšky, ale na tvoj druhý príspevok jednoducho musím reagovať... (smajlík)
Gunther sa hlásil k novopohanstvu (ktoré absolútne odmietam), to je myslím dosť známe, ale to teraz nesúvisí s jeho výskumnou činnosťou.
Nemyslím si, že akékoľkovek vlastnosti určitých ľudí sú IBA dôsledkom prostredia, takže na rozdiel od teba nie som (úplný) environmentalista, ale skôr hereditarista.
Veď je známe, že ak sa rómske deti (adoptované bielymi rodičmi) dostanú na pár dní v trochu vyššom veku znova do tých primitívnych podmienok, často "zabudnú" na tú mnohoročnú starostlivosť adoptívnych rodičov a začnú žiť ako ich biologickí rodičia...
Sú aj výnimky, ale to je žiaľ smutná realita. A nemôžeš poprieť, že určité charakterové vlastnosti bývajú často odôvodnene spájané s určitým národmi (stačí si vypočuť pieseň Paľa Haberu "Severanka" ). Temperament dosť závisí od etnika a rasy, to je reálny fakt. Určite to však neznamená väčšiu či menšiu hodnotnosť niektorých ľudí - práve preto, že som katolík, hodnotu každého človeka odvodzujem od Boha, od toho, že konkrétneho človeka chcel stvoriť - nie od lepších alebo horších vlastností tejto osoby... Napriek tomu nie je nič zlé na tom, keď nordický typ považujem +- za ideál krásy a fyzickej ušľachtilosti. Takisto pokiaľ sa tento názor presadzoval v nemeckom umení aj dielach umeleckej propagandy (plagáty), ešte tento fakt neznamená nič zlé.
Keď je však niekto ateista, často buď skĺzne do internacionalizmu a popierania akéhokoľvek významu národnej podstaty, alebo zase do diskriminujúceho rasizmu. Ani jedno našťastie nie je môj prípad.
Myslím, že Gunther svoje výskumy nezakladal "na vode", a keďže priznal aj negatíva nordického typu, nutne to muselo mať nejaký súvis s realitou a nemohlo to byť účelovo vymyslené pre propagandistické účely.
Gunther sa hlásil k novopohanstvu (ktoré absolútne odmietam), to je myslím dosť známe, ale to teraz nesúvisí s jeho výskumnou činnosťou.
Nemyslím si, že akékoľkovek vlastnosti určitých ľudí sú IBA dôsledkom prostredia, takže na rozdiel od teba nie som (úplný) environmentalista, ale skôr hereditarista.
Veď je známe, že ak sa rómske deti (adoptované bielymi rodičmi) dostanú na pár dní v trochu vyššom veku znova do tých primitívnych podmienok, často "zabudnú" na tú mnohoročnú starostlivosť adoptívnych rodičov a začnú žiť ako ich biologickí rodičia...
Sú aj výnimky, ale to je žiaľ smutná realita. A nemôžeš poprieť, že určité charakterové vlastnosti bývajú často odôvodnene spájané s určitým národmi (stačí si vypočuť pieseň Paľa Haberu "Severanka" ). Temperament dosť závisí od etnika a rasy, to je reálny fakt. Určite to však neznamená väčšiu či menšiu hodnotnosť niektorých ľudí - práve preto, že som katolík, hodnotu každého človeka odvodzujem od Boha, od toho, že konkrétneho človeka chcel stvoriť - nie od lepších alebo horších vlastností tejto osoby... Napriek tomu nie je nič zlé na tom, keď nordický typ považujem +- za ideál krásy a fyzickej ušľachtilosti. Takisto pokiaľ sa tento názor presadzoval v nemeckom umení aj dielach umeleckej propagandy (plagáty), ešte tento fakt neznamená nič zlé.
Keď je však niekto ateista, často buď skĺzne do internacionalizmu a popierania akéhokoľvek významu národnej podstaty, alebo zase do diskriminujúceho rasizmu. Ani jedno našťastie nie je môj prípad.
Myslím, že Gunther svoje výskumy nezakladal "na vode", a keďže priznal aj negatíva nordického typu, nutne to muselo mať nejaký súvis s realitou a nemohlo to byť účelovo vymyslené pre propagandistické účely.
47
@tomas71 A napokon, nie je až tak podstatné, či Guntherove teórie dnešní vedci uznávajú alebo nie. Dnešní vedci sa môžu mýliť tak isto, ako sa (údajne) mýlil aj Gunther.
Dôležité bolo, či ich uznávali (a ktorí z nich) predstavitelia Nemecka vo WW2, keďže sme sa tu bavili o ich postoji k tejto otázke, nie o tom, že čo uprednostňujú dnešní vedci. Dnešná veda je tiež (často ešte viac) POPLATNÁ politickej korektnosti a tlaku OSN, WHO, EÚ, ako aj rôznych "Ľudí proti rasizmu".
Mimochodom, väčšina "ne-nordických Slovákov" je dinárskeho, NIE alpínskeho pôvodu. Hoci ešte viac patrí do tzv. "norickej rasy", podobne ako Rakúšania (nazvané podľa rímskej provincie Noricum, prechodný typ medzi dinárskym a nordickým, prevažujú znaky nordického, napr. tenistka Steffi Graf). Alpínci prevažujú skôr v Čechách a južnom Nemecku. Znova sme teda pri tom, čo by sa malo zmeniť na situácii týchto alpínskych Nemcov: ktorých mimochodom bolo na juhu štátu tiež dosť...
A už nemecké výskumy v 30. rokoch dokázali, že Česi sú takmer na 100% rasovo zhodní so sudetskými Nemcami a Bavormi.
Tu je stránka s opisom viacerých subkategórií a prechodných typov v rámci nordického typu:
» www.theapricity.com/snpa/rg-main.ht...
Dôležité bolo, či ich uznávali (a ktorí z nich) predstavitelia Nemecka vo WW2, keďže sme sa tu bavili o ich postoji k tejto otázke, nie o tom, že čo uprednostňujú dnešní vedci. Dnešná veda je tiež (často ešte viac) POPLATNÁ politickej korektnosti a tlaku OSN, WHO, EÚ, ako aj rôznych "Ľudí proti rasizmu".
Mimochodom, väčšina "ne-nordických Slovákov" je dinárskeho, NIE alpínskeho pôvodu. Hoci ešte viac patrí do tzv. "norickej rasy", podobne ako Rakúšania (nazvané podľa rímskej provincie Noricum, prechodný typ medzi dinárskym a nordickým, prevažujú znaky nordického, napr. tenistka Steffi Graf). Alpínci prevažujú skôr v Čechách a južnom Nemecku. Znova sme teda pri tom, čo by sa malo zmeniť na situácii týchto alpínskych Nemcov: ktorých mimochodom bolo na juhu štátu tiež dosť...
A už nemecké výskumy v 30. rokoch dokázali, že Česi sú takmer na 100% rasovo zhodní so sudetskými Nemcami a Bavormi.
Tu je stránka s opisom viacerých subkategórií a prechodných typov v rámci nordického typu:
» www.theapricity.com/snpa/rg-main.ht...
48
@tomas71 Len pre poriadok dodám, že Himmlera považujem za pomäteného blázna a je škoda, že dosiahol takú vysokú funkciu. Bol protikresťansky a pohansky orientovaný, a pod vplyvom ľudí ako on dnes väčšina ľudí nedokáže objektívne hodnotiť NS. Tiež v SS propagoval také praktiky, že to dokázalo pred očami mnohých ľudí zakryť aj tie ušľachtilé zásady, ktoré tam existovali ALEBO potenciálne mohli existovať (ochrana hlavy štátu, vernosť národu, kamarátstvo, fyzická aj duševno-kultúrna zdatnosť, podpora umenia, ...).
Nikde však nie je povedané, že Himmler si musel svoje postavenie udržať (Hitler si aj tak nakoniec uvedomil, aký je to človek a dal ho zatknúť). A Karl Dönitz, nová hlava štátu, bol svedomitý a mravný človek, ktorý sa chcel so zločinmi vyporiadať, HNEĎ, AKO SA O NICH DOZVEDEL a chcel zriadiť osobitný súd pre potrestanie zločincov (napr. tých, ktorí sa podieľali na zabíjaní Židov). Bohužiaľ, Spojenci už mali pripravený projekt frašky zvanej "Norimberg"...
---
Alebo že nové generácie by si neskôr neuvedomili chyby minulosti a nepokúsili sa ich napraviť bez toho, aby to dopadlo tak ako dnes: dnešné Nemecko je totiž kultúrne a morálne v troskách... Rakúsko sa ešte ako tak drží - držím palce FPÖ a Strachemu, hoci podľa mňa by mohli byť viac kresťansky orientovaní.
---
A odporúčam prečítať si niečo od Léona Degrella, belgického katolíka, rexistu a dôstojníka Waffen-SS. Napr. práve on povzbudzoval Hitlera v myšlienke ponechať Rusom väčšie pole možností pre samostatný národný život. Hitler sa hlavne u Rusov určite bál, že by mohli Nemecko prevalcovať a spôsobiť v Európe chaos, narušiť jej dovtedajšiu podstatu. To bol možno dôvod počiatočnej nedôvery voči Rusom - ale nebola táto obava aspoň trochu oprávnená? Veď vieme, že len zo Slovenska NKVD odvliekla 40-60 tisíc ľudí a na 40 rokov tu nastolili barbarský a polo-ázijský režim...
Nikde však nie je povedané, že Himmler si musel svoje postavenie udržať (Hitler si aj tak nakoniec uvedomil, aký je to človek a dal ho zatknúť). A Karl Dönitz, nová hlava štátu, bol svedomitý a mravný človek, ktorý sa chcel so zločinmi vyporiadať, HNEĎ, AKO SA O NICH DOZVEDEL a chcel zriadiť osobitný súd pre potrestanie zločincov (napr. tých, ktorí sa podieľali na zabíjaní Židov). Bohužiaľ, Spojenci už mali pripravený projekt frašky zvanej "Norimberg"...
---
Alebo že nové generácie by si neskôr neuvedomili chyby minulosti a nepokúsili sa ich napraviť bez toho, aby to dopadlo tak ako dnes: dnešné Nemecko je totiž kultúrne a morálne v troskách... Rakúsko sa ešte ako tak drží - držím palce FPÖ a Strachemu, hoci podľa mňa by mohli byť viac kresťansky orientovaní.
---
A odporúčam prečítať si niečo od Léona Degrella, belgického katolíka, rexistu a dôstojníka Waffen-SS. Napr. práve on povzbudzoval Hitlera v myšlienke ponechať Rusom väčšie pole možností pre samostatný národný život. Hitler sa hlavne u Rusov určite bál, že by mohli Nemecko prevalcovať a spôsobiť v Európe chaos, narušiť jej dovtedajšiu podstatu. To bol možno dôvod počiatočnej nedôvery voči Rusom - ale nebola táto obava aspoň trochu oprávnená? Veď vieme, že len zo Slovenska NKVD odvliekla 40-60 tisíc ľudí a na 40 rokov tu nastolili barbarský a polo-ázijský režim...
49
Nebudem reagovať na všetko len pár poznámok... Po prvé skús si prečítať moje príspevky. Pretože viackrát používaš útok na slameného panáka, pripisuješ mi názory, ktoré nezastávam, pričom pravdepodobne vychádzaš z osobných skúseností s ľuďmi, ktorí s tebou nesúhlasili a mali liberálnejšie názory ako ty, podobne ako ja. To, že mali liberálnejšie názory ako ty, však neznamená, že ich názory boli totožné/podobné s mojimi...
Nikdy som nepovedal, že som čistý environmentalista, práve naopak, ja považujem ľudské vlastnosti za vec súhry genetiky a prostredia... s miernym uprednostnením genetiky...
Guntherove metódy boli nevedecké, pretože nepoužívali na overovanie hypotéz o spojitosti rasového pozadia vedecké testovacie metódy, ale používal subjektívne pocity a osobné pozorovania... Keď si porovnáš testovacie metódy pri niektorých serióznych štúdiach medzirasových rozdielov, tak uvidíš testovanie na dvojičkách, IQ testy - aj keď tie sú samozrejme sporné... Čiže ak napr. proponenti tvrdení o medzirasových inteligenčných rozdieloch ako Lynn a Rushton niečo tvrdia, tak v zásade vychádzajú z výskumu, narozdiel Gunthera, ktorý delil ľudí do rasovch podskupín a prisudzoval im určité povahové črty - ale bez vedeckých podkladov len na základe osobných skúseností, predsudkov a zafarbeného videnia histórie
Nikdy som nepovedal, že som čistý environmentalista, práve naopak, ja považujem ľudské vlastnosti za vec súhry genetiky a prostredia... s miernym uprednostnením genetiky...
Guntherove metódy boli nevedecké, pretože nepoužívali na overovanie hypotéz o spojitosti rasového pozadia vedecké testovacie metódy, ale používal subjektívne pocity a osobné pozorovania... Keď si porovnáš testovacie metódy pri niektorých serióznych štúdiach medzirasových rozdielov, tak uvidíš testovanie na dvojičkách, IQ testy - aj keď tie sú samozrejme sporné... Čiže ak napr. proponenti tvrdení o medzirasových inteligenčných rozdieloch ako Lynn a Rushton niečo tvrdia, tak v zásade vychádzajú z výskumu, narozdiel Gunthera, ktorý delil ľudí do rasovch podskupín a prisudzoval im určité povahové črty - ale bez vedeckých podkladov len na základe osobných skúseností, predsudkov a zafarbeného videnia histórie
50
@semhamforas no ved o tom cely cas hovorim ze japonci by sa sami od seba nevzdali a musela by sa spravit invazia kde by boli statisice mrtvych na obidvoch stranach a neporusene mesta si vybrali preto aby bol jasne viditelny ucinok bomby aky zmysel by malo bombardovat ruiny?
Napíš svoj komentár
1 Aha @samsebou30 chystas sa na koncert?...
2 Venusa z Kittsee
3 J'ai une âme solitaire. ...
4 Bububu
1 Lil šajžo
2 Ta prva veta v druhom odstavci...
3 Jediné ORIGO pozadie. Všetky ostatné...
Obrázok od Etelnair
5 Životy. .
6 Nedeľa ako sa patrí :)
Obrázok od Thunderstorm
8 Pripájam sa
9 Moja palubova doska
10 Haha toto je ake supeeer :D...
1 Som na kongrese, takže život...
2 Pekny som? Ja sa sam sebe...
3 Co asi vyviedol
4 Trochu som sa prehrabal v legendarnych...
5 Hello
Obrázok od Ladydoga
7 Král bez hradu
8 Dnes tu niekto spominal Foucaulta uz,...
9 Bulgarian Mustang
10 Tapeta mojej obrazovky je analógová fotografia...