Azizi

Celkom normálne. Všetci sme nejakí. Aj Tomas55555. Nie je to smutné. Nie je v pozícii reálneho rozhodovania.

Ako môžu existovať ľudia ktorí by radšej 1 život zachránili a 99 zahubili, namiesto toho aby 99 zachránili a jeden nechali bez liečby ?

svet je plný zlých aj dobrých aj kadejakých iných ľudí

Ja som za popravu pri tazkych zlocinoch , kazdy sme nejaky

To ta fakt prekvapuje?

v dobe legalizacie potratov sa toto pytat je tiez prekvapujuce..
v dobe legalizacie eutanazie ani nehovorim..

proste eugenici.. smutné.. ale práve tam sa posúvame..

@tomas55555 @2 problém je, že takto nefungujú počty pri ľudských životoch a vstupuje do toho oveľa viac faktorov..

čisto teoreticky by tu napríklad niekto mohol napísať, že 99x tvoj život nemá cenu 1x života azizi.. s ohľadom na to, aký je váš prínos pre ľudstvo a podobne.. prípadne v porovnaní s životom niekoho iného..

a potom sú tu ešte aj okolnosti .. prečo.. ako.. morálne otázky a podobne..
len si škoda drať prsty vysvetľovaním ti.

@johnysheek @6 lol. ty si v ktorom storoci vlastne?

a k teme: ludi je jak hoven, koho zaujimaju?

@mezomus @8
v tom lepsom nez ty zjavne
a asi sa ani nemas velmi cim hrdit citam..

@mezomus @8 naco si robis deti

ja som trosku sama zo seba mimo, ze do akej neskutocne velkej miery ma vedia este vyjadrenia nejakych random ludi na internete vytocit. teraz konkretne toto, ale plati to tak vo vseobecnosti

@Johnysheek

Ano, súhlasím, preto sa pýtam aký večší má prínos pre spoločnosť ako celok zachránených 7000 tisíc onko pacientov v 3-4 štádiu, než vliatie 4,3 miliardy eur do zdravotníctva, školstva, znížené ceny energií, energetickej nezávislosti, podpory podnikania, sociálnej ekonomiky ???

@tomas55555 @12
záchranou 7000 ľudí vieš spraviť neskutočne veľa.. nepoznáš ich prínos pre spoločnosť.. či nepôjde o podnikateľov, ktorí dajú kope ľudí prácu, či nepôjde o človeka, ktorý navrhne udržateľný systém sociálneho zabezpečenia, či nepôjde o ľudí, ktorí budú mať skvelé manažérske schopnosti, prípadne politické ambície, ktoré posunú slovensko vpred..
možno pôjde o ľudí, ktorí posunú vpred školstvo..

v neposlednom rade ide o ľudí, ktorých životy môžeš zachrániť.. uprednostniť pred tým len naliatie peňazí do nesystémovo riadených rezortov, kde min. 10% skôr 30% a možno i viac percent sa roztratí neefektívne na účty "našich ľudí" je potom o to viac na zamyslenie..

lebo.. v zmysle tvojej filozofie - ak mám choré dieťa, tak radšej ako sa ho snažiť zachrániť, by som ho mal nechať zomrieť a prípadne si "spraviť" či "adoptovať" druhé...

@varlatan @10 ako sa vylucuje byt rodicom s konstatovanim, ze ludi je jak hoven?

@johnysheek ahaa, sup sup prilozit trs na hranicu, poobede bude upalovanie rysavej susedy. hlavne nepouzivaj satanove vynalezy! napriklad... vsetko

@tomas55555 @12 ty si inak dobre pomyleny. liecba vsetkeho sa hradi z poistenia. takze otazka nestoji, ci je lepsie pouzit peniaze na nieco ine nez liecbu, ale ci je vobec moralne sa nechat OKRADAT kazdy mesiac o peniaze pouzite na liecbu kadekoho.

@mezomus @15 strašne ťa držia svoje predsudky.. cítiš sa lepšie, keď sa môžeš navážať do človeka, o ktorom nevieš nič? príde mi to trošku úbohé.. ale čo už, aj takí ľudia sú..

@johnysheek okrem velkosti topanok viem o tebe vsetko.

pologramotny hlupak, co veri v rozpravku o zidovskom zombikovi. skoda, ze to Nero pred 2000 rokmi nedotiahol s tym upalovanim. uz sme mohli davno lietat na mars.

@mezomus @17 ak ti poviem velkost topanok, je zrejme ze budes vediet len tu...

ale som rad, ze sa o mna tak zaujimas.. to je dobry zaciatok na ceste k poznaniu

a to ze v podstate prave krestanom vdacis za to, ze vobec do toho vesmiru lietame a ze sa vacsina vedomosti nestratila ale zachovala (i ked len ako by product) len podciarkuje rozsah tvojho poznania..

takze asi tolko k relevantnosti tvojich slov

@johnysheek @18 lol

ten treti odstavec, to myslis vazne? ked som teda spomenul Nera, pred 2500 rokmi poznali rimania splachovaci hajzel, podlahove kurenie a stavali 10+poschodove bytovky... teraz si dajme flashback do stredoveku, kedy sa ludia dozivali 30 rokov, lebo BOCH chcel, aby kopali studnu vedla latriny

fakt si velmi hlupy.

@Johnysheek

Ked si to tak zoberieš tak väčšina onko pacientov v 3-4 štádiu su starší ludia a teda v prevažnej miere už dochodci ktorí nepracujú. Ciže z práceschopného obyvatelstva je tam dokopy okolo len 25% čo máš 1800 ľudí... predstavuješ si to trochu ako hurvínek válku, ved ked je niekto podnikateľ alebo zamestnáva ľudí, tak po jeho smrti predsa podnik nezanikne, prevezme to jeho nástupca, alebo sa podnik predá a bude ho riadiť iný... vravíš "posunú školstvo a Slovensko vpred" fakt ironické že si toto napísal, kedže bez penazí sa školstvo ani Slovensko dopredu neposunie, dnes ak chceš niečo posunúť, potrebuješ na to peniaze, no ked dávame 4,3 miliardy eur na onko pacientov, odkial by sme mali tie peniaze nabrať ? SVK a zdravotníctvo sa teda može posunuť dopredu len tak, že tých 4,3 miliardy presunieme na podporu školstva, zdravotníctva a Slovenskej ekonomiky...

Prekrúcaš, lebo v zmysle mojej filozofie je to, že ak mám chorých 100 detí, tak radšej zachránim 99 detí, ako by som mal 1 dieťa zachrániť a 99 obetovať.

@mezomus @19
a bolo to samozrejme krestanstvo, ktore znamenalo ze sa "zabudli vedomosti rimanov".. nie tak nahodou spupnost rima a nasledny upadok civilizacie v europe i vdaka zniceniu rima a jeho pozostatkov..

ktorych zachranu , wait for it, mali v rukach prave krestania, konkretne mnisi, ktori sa ucili pisat prepisovanim knih a medzi nimi prave tych z obdobia rima..

aka nebyt nich, tak nielen, ze nemame ten zachod, ktory ani nemali, ale opaetovne by sme vsetko budovali od nuly...

o tom kto zakladal prve univerzity, kde sa vyskytovali vzdelanci v ramci stredoveku v europe skoda hovorit..

ale ano chapem.. ty mas pred ocami cervene ci mozno uz cierne sukno a vsetko, opakujem vsetko, co je spojene s krestanstvom je zle, hlupe a ubohe.. holt.. je to tvoj nazor.. nanestastie tiez len zly, hlupy a ubohy..


... to uz nehovorime o tom, ze tie studne a latriny boli urcite nakazane bibliou a papezom.. nie proste len nevedomostou ludi.. ale hej.. hodme na nich vsetko..

asi by si si mohol zacat citat aj veci, ktore popisuju co sa naozaj vtedy dialo, nielen to, co sa tak akosi prirodzene siri v dnesnej dobe o cirkvi v tej dobe.. zjavne by ti to neublizilo..

@tomas55555 @20 ja by som ti tie jednotlive veci opaet aj vysvetlil, ale nebavi ma to, nemam na to cas a hlavne vidim, ze to nema ani zmysel...

tak len strucne - nemas pravdu

ci 7000 ci 1800 ludi je stale obrovske cislo aby z nich boli niektori uspesni co posunu slovensko vpred

zaroven sa vsak hodnota ludi nepocita podla toho co prinesu.. lebo co v pripade zapornych hodnot?

a kto to bude hodnotit? a aka bude jeho hodnota?

ja si to predstavujem uplne racionalne a logicky.. vsak ty zjavne nedomyslas veci, ktore sa ti do teorie nehodia.. as usual..

a neprekrucam len ti ukazujem, ze svet je aj mimo ten obraz, ktory ti ukazuju klapky na ociach..

@Johnysheek

4,3 miliardy eur ročne posunie SVK viac dalej, než 1800 pracujúcich, ktorých aj kebyže nepracujú dokážu nahradiť ostatní pracujúci. To myslím že takýto základ nie je ťažké pochopiť.

@Johnysheek

Kolko univerzít priniesla RKC počas stredoveku ? Naozaj minimum v porovnaní s dneškom, a o celkovej gramotnosti ani nehovoriac, takže len tolko k tomu ako RKC pestovala vzdelanosť počas stredoveku, myslím že každý kto nemá klapky na očiach to dokáže rozsúdiť sám, na čo ťa už aj Mezomus niekolko krát upozornil

@Mezomus

Zrejme Johnysheeka ešte moc dobre nepoznáš, len ťa upozornujem, že zbytočne s ním strácaš čas kedže jemu nejde o diskusiu, jemu ide len o jeho EGO. Ked mu dáš argumenty na ktoré nebude vedieť odpovedať, zdrhne z debaty, poosočí ťa, alebo sa vyhovorí že odpovie neskor a pritom už nikdy neodpovie... vravím ti, debata s ním nemá zmysel, zbytočne s ním strácaš čas,

@tomas55555 @24 vole.. ze v porovnani s dneskom..

to je argument asi - moj prijem je 1000 eur a cernoch v afrike ma mesacne 50 eur..
takze ja som lepsi a kvalitnejsi clovek ako on..

vobec nezohladnujes realitu.. to si fakt tak obmedzeny?

@tomas55555 @25 ty si moc urazeny, ze nehodlam stracat s tebou, nepoucitelnym a nepocuvajucim, cas, ze?

a zabudas kolko som ho za posledne roky takto venoval vysvetlovaniu a odpisovaniu ti.. napriek tvojmu chytaniu za slovicka?

Johnysheek @

Akú realitu ? Kto može za to že bola negramotnosť v stredoveku na úrovni 96% ?

@ 27 Klameš, lebo vysvetlovanie si ty v rozhovore praktizoval, teda neviem či niekto považuje za vysvetlovanie "naštuduj si to sám"; "vygoogli si"; "riad sa tým čo povie pápež" Toto nik pri zmysloch za "vysvetlovanie" nepovažuje

@Johnysheek

@tomas55555 @29 chlape chlape.. tvoja urazená ješitnosť je čosi strašné... vyrasti z toho...

ad1 - áno, posledné veci som ti už odmietal vysvetľovať, lebo som ti ich predtým pri tvojich "ostatných eskapádach/vierach/názoroch" vysvetľoval a vyvracal niekoľkokrát.. proste prepáč, ale fakt ma to 3x nebaví vypisovať znova, hlavne keď snaha o naštudovanie si vecí z tvojej strany je nulová.. pričom, keby ide o dovysvetlenie, ale tebe to bolo treba znova (po 3x!) celé povedať ako malému dieťaťu.. takže prepáč, že som odmietol strácať s tebou toľko času ZNOVA!

ad2 - nikdy som nepovedal len tak osve "riaď sa (slepo) tým, čo povie pápež" - to si už trochu vymýšľaš kontext je dôležitý, nezabúdaj -> pričom práve toto tvoje selektívne chápanie vecí bol ďalší z dôvodov, prečo sa mi ti to proste nechcelo zas a znova vypisovať.. skutočne v tom nevidím zmysel.. ((pričom i napriek tomu som ti vždy aspoň na niektorý z tebou prezentovaných nezmyslov odpísal vecne, prečo to považujem za nezmysel... to tiež pri svojom útoku aktuálne ignoruješ )

ad3 - riešiš aj príčiny negramotnosti, či len berieš ako fakt, že bola negramotnosť, že cirkev bola aj pri moci, takže logicky - cirkev spôsobila negramotnosť?
lebo áno, ak sa na veci pozeráš izolovane, vychádzajú ti úplné iné veci, ako keď sa pozrieš s ohľadom na reálie danej doby.. ((pričom to isté robíš aj s tými 4,3 mld vyššie)

tebe proste niečo ako logika, racionálne uvažovanie, branie vecí v kontexte a chápanie súvilostí, vôbec nič nehovorí a ide na míle od teba.. čo je presne to, prečo nemá zmysel ti vôbec reagovať a vyvracať tvoje predstavy a úvahy...
---------------------------

a nedá mi, ale teda ďalšia snaha o to, či pochopíš..

ak vravíš, že 4,3 mld je viac ako životy 1800 ľudí (i keď by som mohol počítať aj s 7000), znamená to, že hodnota jedného človeka sa pohybuje okolo sumy 2 milióny? resp. 2,5?

a pohybuje sa tam i hodnota bezdomovca? pohybuje sa tam i hodnota tkáča či jakaboviča?

a ide iba o hodnotu slováka? akú má čech, poliak či američan či aktuálne rus?

proste.. TAKTO to fakt nefunguje

@Johnysheek

Opakoval si 3 krát to že "vygoogli si to" ? No dakujem pekne za také vysvetlenie Ak považuješ za vecný argument "vygoogli si to", "ver pápežovi"; "modli sa lebo nemáš poznanie", tak áno...

Trpíš nechápavosťou ? Vyzval som ťa aby si vysvetlil prečo bola počas stredoveku 96% negramotnosť, vidieť že odpoved nemáš, tak len odbočuješ od odpovede.

Znamená to to, že počet penazí ktoré má štát nie je nekonečný, preto nemá zmysel vyčleniť na 0,1% obyvatelstva 40% svojho rozpočtu a to ešte za podmienok, že nejde o žiadnych superhrdinov, ale občajných ľudí ako všetkých ostatných, z čoho prevažne vyše 70% tvoria aj tak dochodcovia a iní ktorí už pracovať ani nebudu..Chapiš to, alebo ty to treba zas polopate vysvetlovať ?

@johnysheek @21 takto, vobec sa mi nechce odpisovat. daj mi teda 5 prikladov, co urobila cirkev dobreho. a nevytahuj tu veci, co by sa udiali tak ci tak, pripadne o 1000rokov skor.

a ano, rim sa rozpadol aj pre to, ze prijali ucenie o zidovskom zombikovi.

@mezomus @32 odo mna chces priklady toho, co cirkev spravila dobre.. pricom ty sam tu hadzes tvrdenia, ktore nie su tak uplne v pricinnej suvislosti s tym, co naznacujes.. ale to je v pohode, lebo ved to je proti cirkvi, tak preco sa tym zatazovat, to je pravda..

otázka znie - skutočne ťa to zaujíma alebo chceš len podpichovať?
- zachovanie učenia antiky (by product, ale stále)
- 2-3 poľný systém boli tiež o predstaviteľovch cirkvi
- podpora vedy, umenia - bola tiež o cirkvi
- zakladanie univerzít - taky tak..
- zachraňovanie ľudí počas španielskej inkvizície - tiež o cirkvi (áno áno viem, toto poznáš úplne inak, len realita nie je úplne v súlade s tým, čo sa bežne o tom hovorí )
- mnohé vynálezy, objavy sú tiež z rúk kňazov..
- stredoveká vzdelanosť bola pôvodne v kláštoroch, až potom na hradoch.. takže tú držali práve oni..

ale keď vravíš "čo by sa udiali tak či tak" - ja ti neviem.. je einstein dôležitý človek či nie? veď to na čo prišiel on by sa skôr či neskôr zistilo aj bez neho.. je newton dôležitý? či hoci kolumbus? veď všetky tie veci by spravil aj niekto iný..

mám proste pocit, že tu nejde o skúmanie pravdy a toho ako to bolo.. len proste potvrdenie si tvojho názoru že cirkev/kresťanstvo je zlom..

však ma celkom zaujíma, že či vieš o čom to kresťanstvo vôbec je.. aké sú jeho základné náuky, keď naznačuješ, že je to čosi zlé, úbohé, patetické a zbytočné..

@tomas55555 @31
áno, napísal som ti a napíšem ti znova, aby si si to vygooglil, keďže ty sa pýtaš na bežne známe, bežne dostupné veci.. či to ti fakt mám supľovať učiteľku základnej školy, lebo ty si bol taký lajdák, že si nebol schopný sa to naučiť či si to zapamätať?
prepáč, toto nie je niečo čo ma baví a čo by som chcel robiť.. a vpohode to môžeš hodiť na moje veľké ego, ale povedz mi jeden dôvod, prečo by som ti mal vysvetľovať základné znalosti, ktoré sú PREDPOKLADOM toho, že vôbec môžeš niečo tvrdiť...

to je ako keby som ja teraz povedal, že "USA neexistuje" a ty keby mi chceš oponovať, tak ti poviem "vysvetli mi to prečo by mali existovať"...

proste nie, nemám dôvod ti vysvetľovať základné fakty.. ak ich nepoznáš, mal by si si ich doštudovať a nie verejne prehlasovať kraviny.. čo mimochodom robíš..

takže z nás dvoch je nechápavý len jeden.. obávam sa však, že ja to nie som
pričom sa už asi xtýkrát opakujem, že aj napriek tomu som ti väčšinu z tých vecí už kedysi písal a vysvetľoval a to že si to nepamätáš, či to ignoruješ je opäť a zas nie môj problém..

... a čo sa týka negramotnosti.. možno bola preto, že ľudia nemali čas čítať a písať, lebo museli makať na poli, aby sa uživili..
a možno by si ty mal tomu čítaniu a písaniu venovať viac času preto, že nemusíš drieť na tom poli, lebo pri dnešnej technike a výnosnosti polí to zvláda oveľa menší počet ľudí s oveľa menšou námahou.. a preto si teraz žijeme v oveľa vyššom blahobyte než kedykoľvek v minulosti...
ako vravím.. základné učivo základnej školy..

-----

prosím vysvetli mi to polopate.. lebo čo ja viem v dnešnej dobe, kedy peniaze nie sú kryté zlatom je v podstate množstvo peňazí v ekonomike nekonečné.. pričom na jednej strane sa dajú "len tlačiť papieriky", na durhej strane sa "papieriky tlačia" v určitom pomere k výrobe/hdp... pričom skrz infláciu toto všetko neustále rastie čo do numerických čísel.. ((ok je to hlúpa úvaha, ale proste ma baví si ťa doberať)..

lebo ako som písal už vyššie.. a ako si to zjavne a zas nepochopil.. z tých 1000/7000 ľudí aby prišiel jeden so skvelým nápadom a jeho prínos môže a bude ďaleko vyšší ako je hodnota jedného čísla akokoľvek veľkého...
len vieš.. potom sú tu aj také, tebou zanedbávané veci, ktoré to ovplyvňujú a to je vzťah ľudí medzi sebou, morálka spoločnosti, pravidlá, podľa ktorých sa žije..

a spoločnosť rozkvitá len vtedy, ak sa zároveň ľudia starajú aj jeden o druhého.. v momente ak sa spoločnosti začne na všetko pozerať len cez čísla/zisky/vlastný prospech, dochádza k jej úpadku.. to je proste pravidlo.. a v tom je i rozdiel medzi nami.. .mediz mojim a tvojim egom..

@Johnysheek

Nie, neboli to nijako verejne známe fakty ktoré by sa dali vygoogliť, preto som sa ťa aj pýtal, a ty si nedal ani len jeden taký odkaz, pričom ak by si dal čo i len jeden taký odkaz, spravil by si viac než čo si venoval hodiny času na nič nehovoriace komenty Na hodinové nič nehovoriace komenty si času mal, ale na to aby si dal jeden internetový odkaz na to si už čuduj sa svetu čas nemal, z toho si teda každý súdny človek spraví názor, že argumenty si nemal a odkazy na ktoré si oponenta smeroval neexistovali, tak si musel neustále odbáčať od témy, čo ti zabralo množstvo času

No veru, ludia nemali čas... Vieš o tom že na poli sa v stredoveku nepracovalo 24 hodín, 365 dní v roku ? Počas chladnejších mesiacov sa na poli nepracuje, ako ani počas upršaných dní v lete. No to zrejme nevieš ? Cas si vždy nájde ten kto chce, ked mohli ludia pravidelne chodiť do krčmy, na jarmok, kostola, bordelu, samozrejme si mohli vyčleniť čas aj na štúdium.
_________________________
Samozrejme že tých penazí nie je nekonečno, aj ked nie sú kryté zlatom, musia byť kryté niečím iným hodnotným, či sú to nehnutelnosti, cenné papiere, tovary a služby, apod... Každý štát má len určité množstvo penazí, ono to nefunguje tak, že niekto si len tak vytlačí za tony nových penazí, bez toho aby ich niečím kryl. A ked má každý štát len určité množstvo penazí, ked dá na niečo 40%, tak potom inde musí rapídne seknúť výdavky, čoho následkom jeden sektor bude prekvitať, no ostatné budú v úpadku.

Lol, a v čom príde ten jeden alebo viacerí z tých 7000 ľudí ročne s nejakým skvelým nápadom, ktorých nápad by bol hodnotnejší než 4,2 miliardy eur ? Ziješ v totálnej utopii lebo takto to nefunguje. Slovenský štát existuje už 29 rokov, na SVK za ten čas už už žilo desiatky milionov ľudí, ktorí Slovák/Slovácu prišli s nejakým prevratným nápadom, ktorý aj zrealizovali a doniesli veľké zisky vyššie než 4,3 miliardy ročne do štátnej pokladnice ? Ziaden taký nie je. Ak sa teda z milionov Slovákov nenašiel ani jeden taký, prečo stále naivne dúfaš že zrovna z tých 7000 tisíc sa niekto taký nájde ? 7000 tisíc ľudí predstavuje len 0,15% obyvatelstva SVK, vynálezy predsa možu vymýšlať zvyšných 99,75%.... Pokial nevieš, štát má prijmy hlavne z daní a odvodov, určite nemá miliardove príjmi zo Slovákov ktorí mali dakedy rakovinu v 3-4 štádiu a vyliečili sa... Chceš investovať ročne 4,3 miliardy eur, na predpoklad, že sa raz azda niekto medzi tými 7 tísic ludmi nájde, ktorý vymyslí prevratnú vec ktorá prinesie SVK stámiliardové zisky (aby to dotovanie malo zmysel), to je však pravdepodobnosť asi taká, ako že na nás zaútočia mimozemšťania....

@tomas55555 to že pre teba niečo nie je verejne známe som si všimol. mrzí ma, keď na to máme iný pohľad.. ale neplánujem zmeniť svoj postoj k samozrejmostiam.. musíš sa s tým naučiť žiť, že svet sa nekrúti podľa tvojich predstáv.. a ono, ak podľa tých, čo prezentuješ, tak to vôbec..
a skutočne nechci, aby som ti suploval to, čo zvládneš aj sám.. a keď to nezvládaš, je načim sa zamyslieť, či by si sa mal venovať týmto témam a nie radšej sa vrátiť k tým základom
pričom ak sme to už predtým pri tvojom (ne)hľadaní svetonázoru spomínali, a ty si na to zabudol.. i am really sorry..

... prepáč, ale zas len dokazuješ svoju ignoráciu k faktom a k tomu, že vôbec netušíš a nevieš pochopiť ako to bolo.
čo chceš povedať tým, že sa na poliach nepracovalo 24/7/365? a to sa skutočne pracuje len na poli?
ty si vôbec robil niekedy v záhrade a s poľnohospodárskymi produktami? máš predstavu čo to obnáša viesť vlastné hospodárstvo? najmä, keď výnosnosť je rádovo v percentách oproti tomu, čo je dnes? keď nemáš toľko hnojív, nemáš všetky prostriedky na ničenie škodcov?
ty si proste žiješ dnes svoj pohodlný život a od neho odvozduješ to, čo sa dialo pred 1000 rokmi, pričom pred 50 rokmi to bolo čosi úplne iné a pred 100 ani nehovorím.. takže pred 1000 si to zjavne nevieš ani predstaviť... fakt mi ťa je ľúto.. ale vysvetlíš mi, prečo ti mám suplovať základné poznatky a kognitívne vnímanie?

.......
ok, som rád, že si môj príklad pochopil. máš pravdu, nemôže to tak byť.. i keď sa to tak dialo v niektorých štátoch.. čo však vôbec nič nehovorí o tom, čo tým chcelo byť povedané.. ale to je nepodstatná..

faktom je, že proste "jednoduchá matematika" pri týchto prepočtoch nefunguje.. proste objem peňazí vydaný na niečie zdravie neznamená, že sa tie peniaze stratia... oni nezmiznú zo systému, len sa pretočia... ale opäť ti tu idem vysvetľovať základnú vec, ktorú proste vôbec nevnímaš a len svetosvete tvrdíš, že to je inak... tak ako si ty predstavuješ..

ad1 - pýtaš sa a v čom.. to že si ty nevieš niečo predstaviť, neznamená, že sa to nestane.. a áno, dopredu to nevieme.. otázka znie, či je to pádny dôvod na to, aby sme sa o to ani nesnažili? proste i keby nikto z nich neprišiel zo žiadnym nápadom, nie je to dôvod na ich "odpis" a usmrtenie.. ak by sme to brali z tohto pohľadu, tak sa pýtam - aké budú ekonomické ukazovatele života človek, podľa ktorého budeme rozhodovať o tom, kto má právo žiť a kto nie?
ad2 - bavíme sa o zdravotníctve.. jednotlivými úkonami sa učia zdravotníci, de facto sa skúšajú veci, aby sa mohlo ďalším chorým neskôr pomôcť, aby sme sa ako spoločnosť posúvali, učili sa, spoznávali a dokázali liečiť stále viac a stále lepšie.. - takže podľa tvojho pohľadu, by sme to všetko mali stopnúť, lebo je to drahé a vrátiť sa s lekárskou vedou povedzme do stredoveku.. tá bola lacná vieš koľko by sme ušetrili?
ad3 - je dôkazom toho, že ak za 30 rokov nikto neprišiel s ničím, že sa tak nikdy nestane? pričom samozrejme, opäť len dokazuješ svoju nevedomosť, keďže tu takí ľudia sú/boli a to že za rok zo svojho nápadu nevyťažili hneď 4 miliardy neznačí, že ich nápad/objav/výmysel neposunul svet a možno aj ich samých ďalej natoľko, že vo svojom živote tie miliardy dosiahnu... mimochodom.. pred 30 rokmi sme na slovensku nemali skoro žiadnych milionárov, dnes tu máme relatívne dosť miliardárov.. ale to sú pre teba zjavne zanedbateľné fakty.. či?
ad4 - skutočne sa bavíme o potrebe "ziskov" vo výške 4,3 mld ročne? koľko z tých 4,3mld sa vráti späť do štátneho rozpočtu cez DPH, daň z príjmu, odvody? sekundárne a terciárne dane, keďže ja síce tebe zaplatím za tovar, ty odvedieš dph a daň z príjmu a odvody, ale zároveň keď si ty niečo ďalšie kúpiš, platíš tú dph a tak ďalej a nakoniec zistíš, že zo 100 sa štátu vráti svojim spôsobom skoro všetko ((ok, nepoznám presné číslo, ale keďže sa peniaze točia.. je to veľké percento)
ad5 - mnooo.. pekne znie že vynálezy môže vymýšľať 99,75% lebo presne tak to funguje.. géniovia či ľudia s prevratnými nápadmi sú rovnomerne rozložení v spoločnosti.. nie je to tak, že tie skvelé nápady majú často ľudia, ktorí sa dostali do napr. neriešiteľnej situácie a boli donútení hľadať spôsob ako z nej von... prípadne mali túžbu pomôcť/vytvoriť niečo, zistili, že to nejde a tak vymýšľali až zistili, ako by to šlo... opäť v zmysle tvojej teórie, 2WW začal síce hitler, ale ak by sa ho podarilo zlikvidovať predtým než šiel do politiky, tak by sa našiel iný človek, čo by ju vyvolal.. lebo proste 1 hitler bol len 1 miliontina obyvateľov nemecka a tak zostalo ďalších viac ako 99,99% ľudí
ad6 - presne ako vravíš, štát má príjmy z daní a odvodov.. takže áno, investícia 4,3 mld do ľudí mi nepríde ako nemožná.. ale tu sa dostávame k TOMU PODSTATNEMU - kde si prosím prišiel k číslu 4,3 mld a ešte k tomu ročne?
lebo mi stačilo googliť asi 10 sekúnd aby som zistil, že
1. štátny rozpočet SR sa pohybuje v obrate vo výške cca 16 mld (príjmy) a 24 mld (rok20) vs 28mld (rok21) (výdaje)
2. 4,3 mld je 25% z neho..

ad7 - a to ma vedie späť k úvahe, ktorú som písal vyššie a ktorej si sa z mne nepochopiteľných príčin vyhol.. vid @30
aká je teda hodnota človeka? koľko si ochotný dať na jedného, aby sa uzdravil? koľko si ochotný dať na jedného, aby dožil? či ich začneme strieľať? keďže hodnota guľky je relatívne malá..
síce vlastne.. teraz je železo strašne drahé, začneme ich škrtiť? dusiť?

@Johnysheek

Ježkovi oči zas kilometrový príspevok výhovoriek a nikde žiaden odkaz, žiadny argument, žiaden zdroj ktorými by si svoje výroky aspon nejako dokazoval...

Ano mám záhradu, a nepracuje sa v nej v zimných mesiacoch, takýto základ ty fakt nevieš ? Opakujem, ludia mali dostatok času ked mohli chodiť pravidelne na hodinové omše, jarmoky, krčmy, bordely.. takže ako si tieto fakty vysvetluješ s tým, že podla tvojho názoru jednoducho nemali dostatok času ?

Takže 2 moje otázky na ktoré od teba požadujem priamu odpoved :

1 : Priznávaš že počas chladnejších mesiacov sa na poli či v "záhrade" nepracuje ?

2 : Ak mali ludia dostatok času na hodinové omše, jarmoky, krčmy, bordely, prečo by nemali aspon určitý čas na štúdium písania, čítania ?
_________
Kedže som si všimol že nemá zmysel s tebou viesť debatu na 3 frontoch, lebo na polovičku z toho neodpovieš a polovičku argumentov odignoruješ, tak ak má mať táto debata aspon kvapku zmysel budem sa ťa pýtať pekne postupne jednu otázku po druhej, aby si nemal možmosť tvojich manipulatívnych odpovediach kde na polovičku neodpovieš a snažíš sa to potom zakryt kilometrovým príspevkom

@tomas55555

prepáč, ale fakt si tak blbý alebo to len hráš
k otázke 1 - to že sa na poli nepracuje, zároveň znamená, že mali celé dni vyložené nohy na stole a nič nerobili a nemali žiadne povinnosti? zvieratá sa nakŕmili samé? ak áno, tak potom priznávam

k otázke 2 - podstata učenia sa písať a čítať nespočíva v tom či by si (keby veľmi chcú) nejaký ten čas neukradli - tiež si však uvedom, kto kde kedy a ako by ich to musel učiť, ale PODSTATA spočíva v otázke "k čomu by im to bolo" ?
alebo mi chceš povedať, že ty nevieš spočítať statiku mosta, či spísať ústavnú žalobu len preto, že na to nemáš čas? veď predsa určite by si si ho našiel, tak prečo to teda nevieš?

----
ty si si všimol, že SO MNOU to nemá zmysel toto ma baví.. keďže odo mňa si to už čítal tak zo 20x
k zvyšku škoda reči.. ty si tú moju otázku vyššie ohľadom hodnoty človeka odignoroval už ďalšíkrát.. ale to je v pohode

@Johnysheek

1 : Jednak že nie každý mal zvieratá, a jednak to, že nakrmiť tých 5 prasiat čo v priemere mali u seba netrvá celý den Ty si nikdy nekrmil zvieratá ? Zvieratá sa nakrmia behom chvílky, sami sa krmia krmivom ktoré im dáš, ty im jedlo do úsť nedávaš.

2 : Jakže k čomu ? A k čomu ti je teraz čítanie a písanie ? Ak by sme sa riadili týmto tvojim primitívnym názorom, doteraz by sme tu jazdili na somároch a svietlili sviečkami... Po osvietenstve nastal ten čas kedy si povedali "začneme vzdelávať ľudí", a práve vtedy začala prudko stúpať gramotnosť a čím je viacej ľudí gramotných tým pádom sa viac ľudí može venovať vedeckým odborom, pribudajú nové vynálezy.... Ak by to malo fungovať podla teba, aj teraz v roku 2022 by sme si hovorili "ved načo nám je vzdelávanie sa", a doteraz by sme tu žili v maštali a jazdili na konoch....

@tomas55555 @39
ad1 - opäť len potvrdzuješ, že nerozumieš.. že nie ja, ale ty nevnímaš veci v kontexte, ale chytáš za slovíčka a upriamuješ sa na nepodstatné drobnosti tváriac sa, že sú zásadné

ad2 - to nie je názor. to je popis skutočnosti. a mrzí ma, že nerozumieš, čo som napísal. Lebo nič z toho, na čo reaguješ, som tam ja neuviedol vo význame, ako ho chápeš

PS: a skutočne si to doštuduj.. spoločnosti sa vyvíjala viac menej lineárne, aj keď skokovo, ale v čase postupne viac. To znamená, že v roku 800 a v roku 1500 boli vedomosti, ich využitie rozdielne. To súvisí aj s obživou, deľbou práce, robením záznamov a iných...
Historický kontext ti proste nič nehovorí, ale chceš sa o ňom baviť. Vysvetlíš mi teda, prečo by som ti ja mal suplovať učiteľa, ktorý ťa s tým zoznamuje?

@Johnysheek

1 : to nie je chytanie za slovíčka, proste si zadrel hlúposť, ja som ťa na to upozornil a namiesto toho aby si si tej omyl priznal sa tu ešte ideš obúvať do oponenta ?

2 : to má byť argument ?
________
Omáčky ma nezaujímajú, napis čo konkrétne bolo nesprávne na tom aby sa ľudia začali počas stredoveku vzdelávať čítať a písať, a prečo tá správna doba nastala akurát zrovna až po osvietenstve ? Lebo toto nie som ja jediní kto na toto poukazuje, ale aj historici vo všeobecnosti toto RKC spolu s inkviziciou vyčítajú, a aj preto stredovek nazývajú "temným stredovekom"... Takže je na zvážanie či sa mýlia historici alebo ty s pánom farárom ?

@tomas55555 @41 howgh

@johnysheek @33 takto. cirkev pristupila kristovou sandalou krk zapadnej civilizacii, drhla ju chlebom a vinom 1800 rokov. brzda akehokolvek pokroku a osvietenia. a hovoris, ze za to, ze po 1000 rokoch temna vznikla nejaka univerzita mame byt vdacny?

sak ok, ale nechajme to v minulom tisicroci a dnes pre tieto zombie picoviny nieje miesto. mozno na dne vapenky s gulkou v zatylku. ak by sa ocistilo ludstvo od takeho odpadu, ako si ty, tak mame sancu zit v pokoji a mieri <3

@mezomus @43 tak prosim bud teda konkretny, ked tvrdis, ze to cirkev bola ta, ktora zabrzdila pokrok.
kde prosim, aky pokrok? akymi svojimi cinmi?

@mezomus @43 prepac, ale odpad je skor zmyslanie ako mas ty.. vojny nevyvolavaju ludia ako ja, ale ludia ako ty, co sa citia lepsi a kvalitnejsi a vojna zvacsa neprinasa ani pokrok ani blahobyt ludstva...

fakt premyslam, co ti na nabozenstve tak strasne vadi, lebo mam silny pocit, ze ho vnimas len velmi povrchne a skrz svoje predsudky, ale ze vobec nevies o com je a hlavne co hlasa.. co je jeho zmysel a zaklady...

ok chapem.. je v tebe odpor az nenavist.. netusim vsak preco, ale nechat sa nimi riadit je trosku.. ubohe..

LOL, toto píše osoba, ktorá schvaľuje potraty... Nechápačky