hej aj za na to ze tie decka potom budu bodom vysmechu a vsetkym tym co k tomu patri..preco to snad netreba vysvetlovat....cize u mna adopcia deti urcite nie!
@happycat decká sa všeobecne dokážu vysmievať z čohokoľvek. aj z toho, že je niekto z decáku, aj z toho, že niekto nemá jedného z rodičov, že niekto nosí okuliare, že ráčkuje, čokoľvek.
výsmech detí je totálne irelevantný argument.
nech sa prihlási ten, kto nebol v detstve terčom výsmechu.
okrem toho práve deti sú najlepšou cieľovou skupinou, kde sa má učiť tolerancii voči tomuto možnému budúcemu fenoménu.
@lilushka19 deti, o ktorých adopcii sa bavíme, ale nie sú v úplnych rodinách. nikto ich nevytrhne z rodiny, kde je muž a žena, aby ich dal do rodiny, kde je muž+muž/žena+žena
neviem aj ano aj nie. ja by som nedala dietatko 2 chlapom. proste dietatko potrebuje mamu. nehovorim ze to nezvladnu 2ja muzi ako heterosexualny par ale je to take zvlastne. a bola by som za! nech sa beru ked sa lubia. a volala by som to svadba nie registrovane partnerstvo!
Ja nie...Nie kazde decko by take nieco vedelo znasat, a vies ake su deti..uz aj vyssie bolo pisane ze decka sa dokazu vysmievat z hocicoho...je to moj nazor no, mne by urcite chybala mama
@lenuska175@13 isto by ziadne dieta, ktore ma rodicov, ktori on stoja, hoci su rozvedeni a natahuju sa o to dieta, nezobrali a nedali homosexualnemu paru...cize pre taketo deti by to riesenie nebolo, odhliadnuc od toho, ze take dieta chce byt pravdepodobne s oboma rodicmi, alebo aspon jednym z nich, takze by ani ono same nechcelo, aby ho dali k dvom cudzim ludom, bez ohladu na to, ci su to 2 zeny alebo 2 muzi.
@grietusha nie je vysmech ako vysmech.. Ked sa mi niekto smial, ze mam nohy do X a neviem trafit basketbalovu loptu do kosa, bolo to viacmenej v poriadku. Ked sa mi niekto smial, ze nemam otca to uz v poriadku nebolo. Neviem si predstavit akoby som sa ako male decko citil, keby sa mi niekto smeje, ze mam tych otcov dvoch. S tym by som mal problem asi aj dnes.
A to sa vobec nepokladam za labilneho cloveka, alebo cloveka co sa za nieco musi hanbit.
@tommyhot ja si myslím, že pokiaľ má dieťa podporu v rodinnom zázemí a adoptívny pár bude dieťaťu schopný vysvetliť prečo má takých rodičov, akých má, tak to dieťa bude schopné viac menej prekonať.
a rovnako si myslím, že deti sú tie, kde treba začať so zaužívaním nových spoločenských úkazov. deti sú učenlivé a rýchlo sa prispôsobujúce, čoskoro žiadnemu z detí nenapadne sa smiať niekomu za to, že má ako adoptívnych rodičov homosexuálny pár, pretože to bude pre ne normálny jav (normálny nemyslím ako častý, ale jednoducho to nebude divné)
a hlavne mi argument o detskom výsmechu príde ako chytanie sa stebla trávy, keď sú všetky ostatné argumenty v tejto otázke nefunkčné.
@grietusha@19 neviem ako rychlo si deti zvyknu, ja v mojom 30 000 meste neviem o ziadnom stabilnom homosexualnom pare, toboz nie o takom, ktory by stal o adopciu deti...a nemyslim, ze keby to aj zakon umoznoval, ze by to bolo take rozsirene - uz len preto, ze adopcia je dost narocna procedura sama o sebe, navyse ozaj nemyslim, ze by vela homosexualov chcelo vyuzit tuto moznost. takze by to vzdy ostala rarita
Mohlo by byť také,čo by sa z posmievania zrútilo,ja viem.
Ale aj také,ktoré by decku čo ohovára jeho rodičov povedalo čo si myslí a rodičov by si obhájilo lebo by bolo vychované a presvedčené že je to normálne. Takže by to musela byť kombinácia povahy a výchovy.
A ja mám predstavivosť takú,že si to viem veľmi dobre predstaviť
Kurna zle som si precital moznosti.... som za registrovane partnerstva aj za adopcie deti
Nerijatie v spolocnosti je sice dovod , preco adopciam povedat nie.
Ale neprijatie v spolocnosti treba eliminovat.
Momentalny stav je optimisticky, pretoze ludia su stale menej konzervativni ale na adopcie je este moc skoro.
- nie preto, ze by dietatu bolo v takom domove zle
- nie preto, ze by sa dvaja muzi alebo dve zeny nedokazali o dieta postarat, dat mu lasku a uspokojit jeho potreby
- ani nie preto, ze by sa na nejakej zakladnej skole tomu dietatu posmievali
Deti si vzdy najdu dovod preco sa posmievat, ak sa chcu posmievat, sikana na skolach je, je velmi rozsirena vsetci to vieme a vsetci vieme, ze s homosexualitou to nema absolutne ziaden suvis.
Nehovorim, ze adopcie nie pretoze by to malo realny socialny dopad na dieta.
Ale preto, ze momentalne je vobec navrhnutie takehoto zakona nonsens a Slovensko este nevyspele, pada na rit a pre homosexualov je este stale prilis tazke integrovat sa plnohodnotne medzi ludi
Proste najprv treba povedat A az potom B.
Ked uvazim, ako pomaly postupujeme na nasledujucich 20-30 rokov by bolo registrovane partnerstvo uz viac ako vyhra..... otazka deti moze pockat.
tiež poznám homosexuálne páry, ktoré si nechcú adoptovať deti, poznám však aj homosexuálov, ktorí by to dieťa chceli.
nemyslím, že sa to stane normálnym preto, že to bude rozšírené, ale proste to už bude akceptovateľnejšie.
viem, že adopcia je náročná procedúra.
ale stále si myslím, že jednoducho pokiaľ sa tento fenomén dostane do povedomia, že to môže existovať a môže to fungovať, tak to decká budú ľahšie tolerovať.
inak neviem, či to niekto z vás vie, ale na SVK máme lesbický pár, ktorý vychováva tri dcéry
pre ženy je jednoduchšie "dostať sa" k deťom, pokiaľ to dieťa naozaj chcú.
je to viac menej otázka adopcie dvomi mužmi. a to je problém proste len preto, že ľudia majú predsudky a mnohí majú v hlave zakorenené ešte aj to, že chlap homosexuál bude deti zákonite zneužívať (počula som taký názor)
@lilushka19 brala by som to normalne. co je na tom, ze ta vychovavaju dvaja muzi alebo dve zeny? ked uz mame porovnavat, je to urcite lepsie ako ked ta vychovava len jeden rodic.
a nemyslim si, ze v rodine ide o to, ci ta vychovavaju rovnake pohlavia, alebo nie, pretoze ked maju clenovia rodiny medzi sebou dobry vztah, nevznikaju tam konflikty, je uplne jedno, ci ide o heterosexualnych rodicov, alebo homosexualnych.
keby si zila v rodine, kde ta otec kazdy den otlka, mama pije a v susednom byte by byval homosexualny par, ktoreho deti by dostavali vsetko, co potrebuju pre zdravy fyzicky a psychicky vyvoj, neviem, neviem, ci by si nechcela menit.
@grietusha "ja si myslím, že pokiaľ má dieťa podporu v rodinnom zázemí a adoptívny pár bude dieťaťu schopný vysvetliť prečo má takých rodičov, akých má, tak to dieťa bude schopné viac menej prekonať."
a to si zazila, alebo su to len skreslene predstavy cloveka pochadzajuceho z "normalnej" rodiny?
"a rovnako si myslím, že deti sú tie, kde treba začať so zaužívaním nových spoločenských úkazov. "
to je sice pravda, ale ako to chces docielit? Ved si sama povedala, ze decka sa vysmievaju z cohokolvek a nemyslim si, ze im to dospeli (rodicia, ucitelia atd) toleruju..
hm - to si ani ja moc neviem predstaviť ako ma vychovávajú dvaja "otcovia" - už len preto, že otec býva "modelom" správania pre dievča pri neskoršom výbere životného partnera. A to sú viac menej overené fakty...
Keby som však mala porovnať opustené dieťa z decáku, ktorému sa skýta aspoň takáto možnosť - je to na uváženie. Buď mu dáme možnosť byť milované, ale budeme "skúmať kvalitu" takejto lásky, alebo mu nedáme v "rodičovskej" láske ani takúto šancu...
@hajzelbaba : " vo vacsine pripadov z nich su ovela lepsi rodicia ako v tych "normalnych" rodinach" - to je snáď len fráza, nie? Chceš povedať, že poznáš viac lepších gayov-rodičov ako tých heterosexuálnych? - sa trošku divím...
,, My si uzivame vyhody, ktore vydobyli nasi predkovia pre nas, my svet nemenime pre seba, pre nas je uz taky aky je , ale my ho menime aby bol este krajsi pre tych, co pridu. ""
Vlastne tym chce povedat, ake kratkozrake je bojovat silou a snazit sa vsetko zmenit ihned.
@manajas ano, poznam homosexualov, ktorych deti by boli urcite lepsie vychovane (tolerantnejsie, vzdelanejsie, rozhladenejsie, stastnejsie) ako X deti heterosexualnych rodicov.
viac ako na pohlavie by sa mali ludia asi pozerat na celkovy profil cloveka
@hajzelbaba - nie, nie, nie tak som to myslela, že nepoznáš taký homosex. alebo lesb. pár. Vieš, to je v živote také zvláštne. Poznám aj ja fantastických ľudí, ale to ich nepredurčuje na úspešných rodičov. Vidím to na charakteroch ich takmer dospelých detí. Nie je to jednoducho priamo úmerné. Mne ide o tú teoretickú rovinu Tvojho názoru. Názorne v 37. napr.: "...ktorych deti by boli urcite lepsie vychovane(tolerantnejsie, vzdelanejsie, rozhladenejsie, stastnejsie)...". Ak by v živote existoval akýkoľvek "zaručený" model na ľudské šťastie, nebolo by už dávno nešťastného človeka. Vieš ako to myslím?
ano, takze to, ze deti sa dokazu vysmievat comukolvek, dava len dalsi dovod, aby sa o to viac, mohli zase vysmievat detom, ktore maju za rodicov dajakych teplych oteckov...
cize nestaci, ze deti sa budu navzajom sikanovat, vysmievat, ohovarat, odcudzovat, kvoli tomu, ze ten nosi okluliare, ze ten ma velky nos, ze ten nevie povedat R, ale este k tomu prirbudne aj toto ..
ale ved vsak naco, ked sa uz odcudzuju na zaklade dalsich X veci, tak uz je to jedno ze?? pridajme o dovod viac, nech je sranda
mozno decko moze byt vychovane lepsie, nez v "normalnych" rodinach (o com aj to dost pochybujem, su to len skreslene domnienky ludi), ked moze mat z toho traumu, alebo nebude vediet zapadnut do spolocnosti, lebo ludia, ho budu povedazovat za cudaka...nevravim, ze by ho tak brali vsetci ludia, ale urcite by sa vzdy daky nasli, ktorych by to zaskocilo..
aj tak to poukazuje na iba na to, ze obetami budu zase len deti, pre sebeckost ich "rodicov"
...proste si myslim, ze ich spolocnost neprijmne tak ako by mala, a to je dost dolezite podla mna, nestaci mat len dobre vztahy medzi rodicmi, ci medzi ludmi, ktori ich chapu...
keby to nebolo aspon nicim novym, ze by to ludia, brali ako to normalne a bezne veci, ktore sa uz bezne deju, ale toto by bolo niecim novym, niecim na co by ludia neboli zvyknuti a povazovali by to za divne tak by to mohlo tak byt...ale to by chcelo velmi dlhy cas, aby sa to dako urovnalo..
este stale sa ludia (aj dospeli!) navzajom barachaju za to, ze je niekto teply, este veeelmi vela ludi nevie takyto fakt prijat, ale uz by to chcelo, aby si takyto ludia mohli adoptovat deti..no parada tak vam poviem..
@grietusha podla mna je rozdiel uz len ten, ze definicia rodiny je odjakziva uplne jednoznacna (muz + zena + eventuelne aj nejake tie deti). V tomto pripade ostatne decka dlho ani nemusia vediet, ze ide o adopciu. V tom druhom pripade je to myslim hned kazdemu jasne.
Aj na slovensku mame dost casto zmiesane triedy s ciganmi a preco to vo vacsine pripadov nefunguje?
V zahranici som zazil len sukromnu skolu a zmiesane triedy tam neboli preto, aby decka naucili tolerancii. Proste kto zaplatil skolne ten chodil do skoly.. Neviem ako je to v statnych skolach, ale kedze je na zapade o mnoho vacsia koncentracia inych ras, tak podla mna ina moznost ako zmiesane triedy ani neexistuje (teda az na tie ghetto skoly, ktore si spomenula) a je to skor z nudze cnost.
@manajas sama si povedala, ze existuje vela fantastickych ludi, ktori vsak nie su predurceni na to, aby boli dobrymi rodicmi. tak preco by si homosexualni ludia, ktori by aj boli dobrymi rodicmi, nemohli adoptovat dieta? nemusi existovat recept na stastie, no v dnesnej dobe to uz urcite nie je tak, ze dieta si chce /moze adoptovat ktokolvek, kto si nieco take zmysli. a prave preto by sa nemali robit rozdiely medzi homosexualnym parom a heterosexualnym, pretoze v konecnom dosledku za podmienok, ake tu mame, vzdy vyhra heterosexualny par, aj keby splnal menej podmienok ako ten homosexualny.
ten moj vyrok bol vysloveny na tych dvoch konkretnych homosexualov, ktori nemusia byt len fantastickymi ludmi, ale vidis na nich, ze maju v sebe zodpovednost a schopnost vychovat rozumneho cloveka.
v @33 si spominala, ze otec je vzorom pre dceru pri vybere zivotneho partnera. a co rodiny, kde otca nemaju? su dievcata nejako postihnute, ked v zivote nemali otca a vyrastali len s mamou, co je v podstate horsi pripad ako keby vyrastali v homosexualnom vztahu? tu nejde o "pohlavne zlozenie" rodiny, ale o to ako rodicia dokazu pripravit svoje dieta na zivot. o to, ci ho naucia byt hrdym na svojich rodicov a nehanbit sa za to, ze su napr. homosexuali.
ja tu nikde netvrdim, ze co homosexual, to dobry rodic, ale nemali by byt obmedzovani len z toho povrchneho pohladu, ze su niecim "odlisni".
@tommyhot stále mám pocit, že definícia rodiny je defektný argument, pretože koľko skutočne funkčných rodín tohto formátu existuje?
ja som v zahraničí zažila normálnu štátnu školu a boli tam aj černošskí študenti (bolo to vo FR a v Litve myslím mali nejakých Aziatov, ale nie som istá, hoci Litvu nerátam do Záp. sveta)
z núdze cnosť? pripomeniem ti, aby si si pozrel Forresta Gumpa, kde sú zobrazené protesty voči tomu, že černosi nemôžu navštevovať školu spolu s belochmi. a to boli 70. roky? tak nejak, nie som dobrá v histórii, ale myslím, že to je pomerne mladá záležitosť, že existujú zmiešané triedy a zmiešané školy.
inak my sme nie práve v našom ročníku, ale o ročník vyššie a o ročník nižšie mali cigánske decká a problém nebol.
by ma inak zaujímalo, koľko tých ľudí, čo tu zastávajú koncept "klasickej rodiny" žije samo s mamou alebo otcom.
osobne nevidím dôvod, prečo by deti nemohli mať dve matky alebo dvoch otcov. nie som si totiž istá v tom, či láska a výchova, ktorú dostávajú od rodičov, závisí od pohlavia )napríklad: môj otec vie byť na mňa ako med, inde sú otcovia príliš autoritárski.. moja mama vždy bola prísna, zatiaľčo mamy od mojich kamarátok boli v rodine "tie dobré"..)
nie je to skôr o charaktere jednotlivca a jeho schopnosti vychovávať deti a dokázať žiť v plnohodnonom partnerskom zväzku?
a argument o tom, že deti sa budú smiať takým adoptovaným deckám, je smiešny. pretože rodičia tých, čo sda budú smiať, im do hlavy natlačia to, že sú deti divné a majú rodičov buzerantov. (a potom ich napríklad zmlátia, pôjdu do krčmy, a potom zmlátia aj manželku. veď sú normálna rodina
@lenuska175 No je pravda,že dnes to je už o niečom inom.Lenže to závisí od jednotlivých ľudí aj medzi homosexuálmi to nemusí klapať.
@hajzelbaba Proste nezdieľam ten názor,rozhodne by som nechcela aby ma vychovávali dvaja homosexuálny chlapi to dieťa to bude brať inak ked vyrastie,dieťa rozhodne potrebuje matku a pevnú chlapskú ruku a vlastne ktorého by som volala ocko ?
ono je to všetko pekné že chcú mať deti a že sú lepší rodičia často než hetero páry ... ALE ..... pokým budú homosexuáli v menšine, budú tie deti znášať posmešky,š ikanu a pod v školskom veku a blbé poznámky a istý druh nenávisti aj celý život od okolia ktoré si odmietne na to zvyknúť.
A na to,by mali homosexuáli myslieť, že tu nie sú len oni a to že chcú dieťa, ale je tu aj to dieťa ako jedinec.
@grietusha lenze nefunkcne rodiny typu jedna matka, alebo jeden otec nevznikli zvycajne na dobrovolnej baze, alebo hej? A chceme tu legalne zavadzat nefunkcne rodiny typu dve matky alebo dvaja otcovia?
Rasova segregacia na US skolach bola protiustavna uz v 50tich rokoch. Tie 70. roky vo Forrestovi su dost prehnane. Podstatnie horsie na tom bola napr Juzna Afrika, kde bol az do roku 94 apartheid, ale to je jedno.
Kazdopadne dajme tomu, ze zmiesane triedy prispeli k tomu aby deti medzi sebou boli tolerantne (oni boli aj v amerike aj v afrike pocas arpatheidu, rasizmus sirili hlavne dospeli), akoby si chcela riesit aby boli decka tolerantne aj v pripade adopcie deti homosexualmi? To by musela byt aspon 1/3 deti v triede adoptovana (idealne vacsina). Alebo ako by sa to inak dalo riesit?
"inak my sme nie práve v našom ročníku, ale o ročník vyššie a o ročník nižšie mali cigánske decká a problém nebol."
ved to je v poriadku, ale nevylucuje to, ze inde su v zmiesanych triedach problemy na dennom poriadku. aj my sme mali na skole par ciganov a povedzme, ze +- s nimi velke problemy neboli.
NIE je proti prírodie homosexualita. to mi nevadí. ale mať deti je proti prírode, tak za vychovávanie detí nie som... aj keď, keď sa človek nad tým zamyslí, že by z nich mohli byť lepší rodičia, ako hociktorí iní ( normálny pár).. ale nie. asi som úskoprsá, ale je to také divné...
@transplantovana podla mna su smiesne argumenty, ze heterosexualni rodicia zmlatia svoje deti a pojdu do krcmi. Preco, to vsetci zeniete do extremu len v pripade nich? Dvaja oteckovia nemozu zmlatit adoptovane decko a ist sa nasledne najebat do krcmi a pobyt sa medzi sebou?
Na základnej škole som mala spolužiačku, cigánku, zo slušnej rodiny, učila sa na 2 a napriek tomu ju všetky decká nenávideli a dali jej to aj pocítiť... A s adoptovanými deťmi homosexuálov by bo bolo podľa mňa to isté, ak nie aj horšie, keďže predsudky majú aj mnohí dospelí, nie tak malé nechápavé deti.
Iné je smiať sa pre veľké uši alebo čaptavosť, iné preto, že máš "dvoch ockov alebo dve mamy".
Áno, možno že by to vyšlo... A možno nie a to dieťa (neskôr dospelý človek) by mal do konca života z toho obrovské komplexy...
Ďalšia vec je, že deti z detských domovov sú zvlášť citlivé a potrebujú veľa, veľa lásky.
Jedna vec je byť adoptovaná/ý, vedieť o tom (a dokázať sa s tým zmieriť (poprípade sa to dozvedieť až po tej 18) a vec druhá je, že to, že si z domova a tvoji skutoční rodičia sa na teba vysrali budú vedieť totálne všetci, keďže v takýchto prípadoch to bude nad slnko jasnejšie...
@lilushka19 takze keby ta vychovavali dve zeny, nemal by to byt problem ..."pevnu chlapsku ruku" dufam, ze velmi dobre vies, o com hovoris zrejme by si ich oslovovala menami.
@tommyhot lenže ja som predtým hovorila o individualite jednotlivca.
to, že heteráci opíjajú v krčme a mlátia deti bola narážka na poňatie "normálnej" rodiny a ako na jednej strane rodičia nenávidia niekoho za to, že sa narodil nejaký, no sami robia miliónkrát horšie veci.
preto boli tie dve myšlienky v dvoch odsekoch, vieš? odsek oddeľuje jednotlivé časti textu..
jasne som povedala, že to, ako sa rodičia správajú k deťom, závisí od ich charakteru a nie od pohlavia. opíjať sa môže mama aj otec, heterosexuál aj gay. o tom to je.
@hajzelbaba. Nerobím totiž pri tomto konštatovaní rozdiel medzi hetero a homos. potencionálnymi rodičmi. Ťažko sa dá určiť kto bude dobrým rodičom, iba sa dá predpokladať- čo však nezaručí výsledok. A viac-menej oficiálne to povoliť, by to bol vlastne v tomto štádiu ofic. serióz. skúmania experiment. A nepoznám percentuálne porovnanie medzi týmito typmi rodiny. Keďže si myslím, že ani Ty, konverzujeme len na báze "špekulácií a odhadov". A pokiaľ osobne nepoznáš dospelých ľudí vychovaných takýmto párom a úspešne etablovaných v spoločnosti, nemáme tu moc o čom. Lebo to nie je argumentácia ani na skúsenostiach, ani na oficiálnych analýzach. Na druhej strane nevyvraciam Tvoje argumenty. Len konštatujem, že sa na tom nedá zatiaľ všeobecne stavať, lebo to má svoje zádrhele.
A keby som si mala vybrať, či budem vyrastať tak ako som vyrastala, alebo si vyberiem detstvo s homos. rodičom, buď si istá, že si vyberiem model jedného rodiča. Máloktoré dievča sa totiž nestotožňuje s modelom "muža", pri ktorom vyrastá. (Nemusí to byť otec - môže to byť matkin partner..) Preto, model muža s typ. homos. prejavmi, ktorý môže neskôr vyhľadávať ako svoj idol a svojho potenc. partnera - tento model mu môže priniesť v budúcnosti naozaj nemálo sĺz, lebo stále môže byť dosť takých, ktorí takí "oficiálne" nie sú.. A nemyslím si, že vzťah s neskoro priznaným homosexuálnym partnerom, ktorý "len" zatúžil mať vlastné dieťa, je pre ženu zase nejaká výhra...
@tommyhot rozprávam o nefunkčných úplnych rodinách osobne poznám asi len tri funkčné rodiny, kde je aj matka aj otec. zvyšok naozaj nefunguje. poprípade sú po rozvode, pretože to nefungovalo. nehovorím, že to znamená, že model rodiny je zlý, ale že model matka-otec-deti ešte nezaručuje funkčnú a šťastnú rodinu.
a že v dnešnej dobe nájsť naozaj úplnu funkčnú rodinu je ťažké.
preto mi ten argument o tom, ako má rodina vyzerať, príde smiešny.
nemyslím si, že na vybudovanie tolerancie u detí musí byť tak vysoký počer adoptovaných detí v jednej triede. stačí jedno-dve na oboznámenie s existenciou faktu. to sa časom zažije
a aby si vedel, že nehovorím len tak od buka.
mám mentálne postihnutú sesternicu, chodila však normálne do škôlky so zdravými deckami. aby sa ona naučila integrovať do kolektívu a zároveň je to prospešné aj pre tie decká, že sa ju naučili akceptovať a už od detstva boli učené tomu, že existuje aj niečo, čo sa vymyká priemeru a tomu, čo označujeme za normálne.
rozprávala som sa s učiteľkou, ktorá učí v triede, kde majú dve postihnuté decká (naozaj neviem ako, nepamätám si to) a tie zdravé ich prijali medzi seba a bránia si ich, pokiaľ ich napádajú decká z iných tried.
a ja nevidím dôvod, prečo by takéto budovanie tolerancie nemohlo fungovať aj v tomto prípade. (samozrejme treba aj učiteľský zákrok)
Zas nejaké hranice tejto bezbrehej tolerancie by sa mohli určiť. Aspoň také, aby sa nevinné deti nestali prostriedkami k skrášleniu takýchto nemravných (áno, homosexualita je nemravná, dá sa to dokázať mnohými spôsobmi) súžití.
Myslím si, že tu ani niet o čom diskutovať, zakončil by som to parafrázou Aristotelových slov: "Ten, kto obhajuje vraždu matky, si nezaslúži argumenty, ale palicou do píšťale."
(Nemám nič proti homosexuálom, každý je nejaký; len nemôžem považovať homosexualitu za normálnu a mravnú (kvôli definíciám slov "mravnosť" a "normálnosť", a už tobôž nemôžem podporovať názory, kvôli ktorým by mnohé deti mohli stratiť prirodzený vývoj.)
@grietusha a co je teda podla teba funkcna uplna rodina? Pretoze idealna situacia neexistuje ani v spolocnosti, ani v prirode ani nikde.
Suhlasim, ze najst uplnu funkcnu rodinu je tazke, ale neviem, preco prikladat do ohna este viac?
"mám mentálne postihnutú sesternicu, chodila však normálne do škôlky so zdravými deckami...."
To je v poriadku, ale stale to nijako nevyvracia tvrdenie, ze vo velkej casti tried to takto nefunguje, alebo nemusi fungovat. Snad v kazdej triede sa najde nejaka odchylka a decka sa spravaju hnusne (o to viac dnesne decka, ktore nemaju respekt uz snad pred nikym). Ved sme to vacsina z nas zazili, nie?
Mimochodom, tým, ktorí schvaľujú adopciu detí homosexuálmi, by som rád položil túto otázku:
(Ruku na srdce.) Keby ste dieťa, ktoré má byť adoptované, uprednostnili by ste skôr homosexuálnych alebo heterosexuálnych rodičov?
Predpokladám, že každý (hoc nejakí extrémisti asi rieknu, že "just homosexuálnych") z vás by uprednostnil skôr heterosexuálnych. V tom prípade nerozumiem vášmu egoizmu. Každé dieťa by si vybralo radšej heterosexuálnych.
Podporujete skôr homosexuálov, no ja si myslím, že v tomto "spore" ide predovšetkým o deti.
*ospravedlňujem sa za nadprodukciu slova "skôr" (a niektorým vysokocitlivým čitateľom za nepoužitie nejakého (podľa mňa archaického) podmieňovacieho spôsobu v minulom čase)
@tommyhot o tých rodinách som vravela preto, lebo (takmer) každý, kto je proti, sa oháňa modelom rodiny. a hovorím, že tento model je vo väčšine prípadov nefunkčný. teda model rodiny celkovo.
a nebudeme teda zavrhovať všetky rozvedené matky s deťmi, slobodné matky s deťmi či ovdovené matky s deťmi, pretože nespĺňajú tento model matka+otec. (alebo si za matku dosaď otca)
nemyslím, že by to malo byť prikladanie do ohňa. pokiaľ pár bude schopný fungovať harmonicky a ponúknuť dieťaťu, čo ponúknuť má, tak jednoducho nevidím problém.
som optimista, verím tomu, že za pedagogickej pomoci a podpory adoptívnych rodičov sa dieťa integruje. a verím v to, že deti rýchlejšie prijímajú novinky než staršia generácia. a to nie je otázkou jednej-dvoch tried, tá asimilácia bude samozrejme trvať dlhšie, ale všetko je raz nové a trvá, kým sa to zažije.
z dlhodobého hľadiska to však vidím pozitívne.
@alpynus úprimne ti poviem, že keby som mala na výber, tak si vyberiem heterosexuálny pár. keby som však na výber nemala a s homosexuálnym párom, ktorý by si ma chcel adoptovať, by som skvelo vychádzala a cítila sa s nimi dobre, tak neviem, prečo by som mala byť proti. (ako staršia, keď ten výber funguje)
ako malému krcpcovi by mi to bolo osem-desať.
nie som však z tých, ktorým sa predstava homosexuálnych rodičov bridí.
nečítala som celú diskusiu, ale osobne si myslím, že naša spoločnosť ešte nie je pripravená na to, aby dieťa vychovávali dvaja muži/dve ženy (spomínaný "výsmech" zo strany iných detí a pod)
Áno, v takom prípade by si nemala dôvod byť proti, len:
Predpokladám, že keď si za to, aby si mohli adoptovať deti, tak si za to v absolútnom zmysle, čiže by si podľa teba mohli adoptovať hoc aj jednodňové dieťa, ktoré žiadnym spôsobom nemôže vysloviť súhlas alebo nesúhlas, pričom existuje relatívne vysoká pravdepodobnosť, že v budúcnosti by si ho možno vybral heterosexuálny zväzok. (Pretože sa zrejme adoptujú približne tie najkrajšie a najchytrejšie deti a myslím, že akákoľvek množina detí sa dá podľa týchto kritérií aspoň trochu objektívne usporiadať.)
To, že ako malému krpcovi by ti to bolo osem-desať, si myslíš teraz, keď si už zabudla na detské časy.
Neviem, či sú štatistiky týchto javov, ale je podľa mňa dosť jasné, že každé dieťa by výrazne chcelo radšej matku a otca, než "mami 1" a "mami 2" alebo "oci 1" a "oci 2".
Ja osobne by som to vyriešil tak, že by som možnosť adopcie dieťaťa homosexuálmi umožnil len so súhlasom zrelého dieťaťa - t.j. minimálne v školskom veku.
Mimochodom, vaše názory mi prídu veľmi nezrelé. Vznikli asi tak, že (zveličím): "Ja mám super kamošky - Luciu a Peťu, sú lesbičky, ale úplne skvelé baby, veľká sranda s nimi. Fakt neviem, prečo by nemohli mať bábo."
Samozrejme, skvelé by bolo, ak by homosexuáli boli aspoň trochu uvedomelí a uvedomili si, že keď nemajú požadované pohlavné orgány, tak asi príroda nechce, aby mali deti. Taktiež ani samotné deti nechcú mať (zdá sa, že tento súd máme všetci apriori) takých rodičov.
(Úplne najlepšie by bolo, ak by sa už nehrali na homosexuálov.)
Inak, ja by som dával spermiám dotazníky, či sa chcú stať deťmi, či chcú, aby ich vychovával heterosexuálny pár, alebo aby ich vychovali opice v džungli, prípadne majú požiadavku odkojenia od vlčice, až potom bude niečo také legitímne ...
Kým nebude dieťa schopné sa rozhodnúť, či chce žiť, nemožno dieťa počať, pamätajte si ...
Btw, asi si si všimla, že nie som príliš konzervatívny typ človeka.
A ja som si zas všimol, že tento úkaz vnímaš ako niečo nové. Proti novým veciam sa nezvykneš stavať kriticky, pretože si zrejme "transhumanistka", podobne ako ja.
Avšak nie všetko, čo sa javí ako nové, je aj v skutočnosti nové a už tobôž nie všetko, čo je nové, je aj objektívne dobré.
Ja (a nielen ja) si myslím, že homosexualita nie je jav vôbec nový, skôr veľmi starý. (Nemám žiaden zdroj, ale neprekvapilo by ma, ak by aj adopcia detí homosexuálmi bola úkazom rovnako starým.)
Asi sa zhodneme, že by sa dalo uspokojivo dokázať, že homosexualita bola v minulosti - napríklad v antickom Grécku či v starom Ríme - oveľa častejšia a spoločensky omnoho tolerovanejšia než dnes. (Veď aj samotní filozofi boli kadejakí pederasti a ani sa nezamýšľali nad tým, že homosexualita je niečo nenormálne.)
Aj na základe tohto si myslím, že homosexualita je skôr prastarý prežitok ako nejaká novinka.
A novátor podľa mňa nie je ten, kto podporuje homosexualitu, práve naopak.
Asi dôverne poznáš Allana Ginsberga. Skoro celý život sa považoval za homosexuála. Počas jedného LSD posedenia (zdroj: T. Leary, Politika extáze) s ním bola aj žena. Prvýkrát pocítil heterosexuálne vzrušenie a napokon sa aj stal heterosexuálom. A to nie je jediný homosexuál, ktorému sa stala podobná udalosť, Leary zdokumentoval viacero podobných prípadov. (Moje tušenie je také, že ak by sa spravila takáto štúdia, tak by dokázala, že homosexualita nie je vôbec vrodená a že nikto nie je homosexuál v svojej podstate.)
Vôbec tu nejde o LSD ale o to, že (aspoň podľa mňa a nielen mňa) keď človek (akýmkoľvek spôsobom) objaví sám seba a svoju podstatu, tak zistí, že celá tá hra na homosexuála bol len vtipný omyl.
Viem, že len ťažko meníš názory, ale aj napriek tomu dúfam, že som ti týmto komentárom ponúkol nový vhľad do týchto otázok a aspoň trochu sa nad tým zamyslíš.
Ten argument nebol vôbec podstatný, bola to skôr ilustračná vsuvka.
A ak si chcel napísať len toľko, čo v @72 , tak si nemusel písať vôbec nič. Pretože sa dá s istotou predpokladať, akých rodičov chce každé dieťa (každé dieťa chce heterosexuálnych, ľudských (a biologických) rodičov). Snáď ti je jasné, že dieťa by určite nechcelo byť kojené vlčicou a ani stráviť detstvo s opicami. A ani homosexuálnych rodičov.
Samozrejme, nikdy sa nebude dať s istotou povedať, čo dieťa, ktoré nevie verbálne komunikovať, chce alebo nechce, avšak môžeš sa sám seba spýtať a aj si odpovedať. Predpokladám, že v svojej podstate si rovnako človek tak ako aj každé dieťa a odpovede všetkých ľudí na takéto zásadné otázky by mali byť zhodné.
To je už ale trochu iná otázka. V @68 som reagoval na @66 a tým som sa vyjadril k tvojej otázke, ba navyše, poskytol aj náznak riešenia.
Aj tak si myslím, že prv, než sa pustíme do otázok o adopcií, by sme si mali ujasniť náš názor na homosexualitu. Či je daná apriori a či sa dá považovať skôr za chorobu, neduh, zlyhanie, slabosť či sexuálnu deviáciu (čiže v negatívnom svetle), alebo za niečo normálne. Svoj názor som vyjadril v @74 .
A ak by bol spoločenský diskurz taký ako môj názor, tak by diskusia o adoptovaní detí homosexuálmi zrejme stratila zmysel a tým by sa aj vyriešila.
(Samozrejme, ak by zrelé (tento pojem nechám otvorený, nie je potrebné ho práve definovať, ale tak orientačne - staršie ako 7 rokov) dieťa súhlasilo a chcelo takých rodičov - proti gustu žiaden dišputát.)
Detské domovy sa ale ani náznakom netvária, že simulujú rodinné prostredie. A to je markantný rozdiel.
Áno, ale ak zistíme pravdivostnú hodnotu o vrodenosti, tak môžeme pokračovať v reťazi implikácií, z môžme zistiť aj ostatok.
Prečo je homosexualita nemravná?
Napríklad: Iste sa zhodneme v tom, že nemravní ľudia a nemravné konania sú také, ktoré nie sú v súlade s Kantovým kategorickým imperatívom, ktorý približne vraví, že: "Konaj tak, aby sa maximum tvojho konania mohlo stať všeobecne prospešnou normou."
Zánik civilizácie (a všeobecne života) rozhodne nie je všeobecne prospešná norma. Maximum homosexuálneho konania je v tomto zmysle bolo také, že všetci sú boli homosexuáli. (Maximum zlodejského konania je také, že všetci sú zlodeji.) Ak by boli všetci homosexuáli, tak súložením by nemohli stvoriť potomstvo a keďže homosexuáli zväčša nesúložia s heterosexuálmi, civilizácia (alebo život) by časom zanikla. A to nie je spoločensky prospešná norma. Čiže to nie je v súlade s prvou premisou (kategorický imperatív).
(Mohol by si namietať asi tak, že "homosexuáli by predsa mohli občas súložiť s heterosexuálmi za účelom počatia" alebo "umelé oplodnenie" a pod., čiže civilizácia by nezanikla, ale obávam sa, že civilizácia, v ktorej by všetci vznikli buď umelým oplodnením alebo súložou homosexuála s heterosexuálom je vopred odsúdená na neúspech.)
samotné dieťa (vychovávané homosexuálmi) asi len ťažko zistí, že niečo nie je "ok" pokiaľ mu tento pocit nebude podstrčený zo strany okolia. Ak by sme sa zrazu všetci tvárili, že 2 mamy/2 otcovia sú bežný rodinný "stav", potenciálne dieťa by nemalo odkiaľ nadobudnúť pocit, že je na tom "horšie" ako rovesník, kt. má mamu a otca. (preto z mojej strany tá narážka na spoločnosť)
ja som proti, sa mi to hnusíííí fest ... fuuuuuj ..... a ešte keby si adoptovali dieťa, booože to je sstrašnéé, veď chúďa dieťa.....
I keď... mám kamoša homosexuála, a on je úplne v pohode kamoš, dá sa s ním sadnúť niekde na čaj, alebo kávičku a straaaaašne supeeer pokecať úúplne o všetkom, zasmiať, je s ním strašná sranda.... vie pomôcť keď treba, proste je to super človek...
Nesúhlasím. Nesúhlasím preto, lebo je podľa mňa úplne očividné, že niektoré naše úsudky sú "a priori", teda vrodené. Jedným z nich je aj ten, že každé dieťa vie, že má mamu a otca a je "nastavené" tak, že má mamu a otca. Pokiaľ jedna z najdôležitejších zložiek každého z nás (rodičia) chýba, harmónia je narušená a vznikajú ďalšie odchýlky a strasti. A to je nepríjemné. Na takom človeku sme tou adoptáciou spravili nepochybne krivdu, čo rozhodne nebolo v jeho záujme.
Tým, že trpím vážnejším postihnutím, nekonám, čiže sa to tohto netýka. (Homosexuáli sú považovaní za základe svojich činov za homosexuálov, ich sa to týka.)
Tým, že by si sa žiadnym spôsobom nepodieľal na produkcií potravín (aspoň tak som to pochopil), by si nemorálny (z pohľadu spoločnosti, ale celá morálka je o pohľade spoločnosti) určite bol, pretože by si sa žiadnym spôsobom nepracoval, len prijímal. (Napr. hasič, ktorý síce potraviny nevyrába, sa na ich tvorbe predsa podieľa a to napríklad tak, že za svoju prácu dostane peniaze, za ktoré si kúpi potraviny. Tie peniaze idú ďalej až k výrobcovi potravín a takýmto spôsobom sa podieľa na výrobe - zaplatil výrobcovi, čím mu priamo umožnil ďalšiu výrobu atď.) A človek, ktorý len prijíma, je sa správa z pohľadu spoločnosti určite nemorálne.
Zdá sa mi, že kategorický imperatív si nevyvrátil, môj záver teda naďalej zostáva v platnosti.
@hajzelbaba prečo by nemohli ?, možno by boli lepšími rodičmi...ale čo by to bolo pre to dieťa ? ..si predstav , že ta bude vychovavat homosexualny par !
Ako ja by som toto nechcela .... A nieslo by sa s tym vela dalších problemov
A otáznym samozrejme zostáva, prečo by sa kvôli neduhom hŕstky homosexuálov mali všetci ostatní tváriť (to slovo si vhodne použila; inak, toto podľa mňa rozumný človek ani nemôže myslieť vážne), že "2 matky sú bežný rodinný stav".
viete co je paradox? vsetci co su "homofobni" nadavaju na gayov... no ked sa clovek pozrie tak najde minimum gayov ktory niesu uspesny... aj ja som gay a som uspesny... tato tema je zaujimava.... co ak budem svojho chalana milovat natolko ze to budem chciet uradne specatit? preco by mal byt niekto proti? dokonca v cesku kde su tieto manzelstva povolene je mensia rozvodovost teplych parov ako hetero parov...
Ahá, ale tým, že si homosexuálne orientovaný, konáš ...
Na čin homosexuálneho sexu sa to obrátiť nedá, keďže ten môžu mať aj bisexuáli, ktorí kľudne môžu mať dieťa s opačným pohlavím, teda sem tá teória akosi nezapadne
Pri argumentácii k potravinám si akosi zaujímavo z kategorického imperatívu vyskočil a príklad okomentoval v inej rovine ... Tá vecná rovina:
Ak by všetci boli právnici/informatici/lekári/hasiči/policajti, nikto by potraviny nevyrábal, teda by ľudstvo vymrelo ... Takže by mali byť podľa tvojho vyššie uvedeného vyvodzovania tieto povolania nemorálne ...
A ide samozrejme o myšlienku toho prirovnania, nie o konkrétny príklad a to jest, že takto používať kategorický imperatív nie je na mieste ...
Pekný pokus, ale nemôžem ti ho uznať. Opakujem - tam ide o celkové konanie pojednávanej množiny osôb, nie o to, že "byť niekým". A celkový súhrn konania homosexuálov je taký, že nikdy za žiadnych okolností nemôžu počať dieťa, nie je to možné (podľa bežnej definície slova homosexuál). Ale celkové konanie napr. hasičov môže byť také, že za nejakých okolností vznikne potravina. Niektorí ľudia majú napr. záhradčenie ako hobby, ale aj ako vedľajší príjem, čiže nejaké množstvo potravín by určite vzniklo. (Nevraviac o tom, že pokrm rastie v prírode sám od seba.)
Nevyvrátil si to ešte. Nenašiel si ešte taký príklad, v ktorom je niečo podľa teba mravné a podľa imperatívu nemravné, čiže kategorický imperatív je aj tvojou funkciou pre určenie mravnosti a teda s tým súvisí.
myslím, že všetko je lepšie než opustené dieťa v detskom domove, bez osoby ktorá by mu mohla pomôcť pripraviť sa na život, ktorá by mu bola oporou a radcom... mám kamarátov homosexuálov a sú to svedomití a starostliví ľudia, sú schopní lásky ako všetci ostatní... už dávno neplatí, že jediným správnym modelom rodiny je otec a mama... koľko detí vyrastá len s matkou alebo len s otcom, pretože sa rodičia rozviedli a koľko detí vychováva napríklad mama a teta, alebo otec a ujo... najviac proti sú vždy tí, ktorí gaya alebo lesbu v živote nestretli a majú skreslené predstavy o ich životnom štýle, vidia ich ako hnusných perverzákov ktorí celé dni len naháňajú sex po baroch a premávajú sa vo výstrednom oblečení vo všelijakých sprievodoch... lenže v bežnom živote sa správa homosexuál rovnako ako heterosexuál, má rovnaké trápenia, starosti, problémy v práci alebo rodine, rovnako sa teší aj plače, jediný rozdiel je v tom, že gay nemusí svojmu partnerovi frflať za sklopenú dosku na záchode
sexuálna orientácia patrí do najhlbšieho súkromia... a ked´ sa to deťom správne vysvetlí, problém s tým mať nebudú... problémy s tým majú hlavne dospelí... otázke adopcií homosexuálnych párov sme sa venovali aj na prednáškach a seminároch z Vývinovej psychológie a Teórie výchovy, mala som možnosť prečítať si štúdie a výskumy ktoré sledovali deti vychovávané homosexuálnymi pármi a žiadne problémy neboli zaznamenané... spoločnosť by sa skôr mala venovať otázkam týrania a zneužívania v rodinách - agresormi bývajú takmer výhradne heterosexuálni muži - toto mi príde proti prírode - bitky, krik, zneužívanie, nie to, že sa nejaký Milan a Jozef pobozkajú.
tak neviem no, je mi dost jedno co robia. ale kebyze si predstavim ze moji adoptivni rodicia su napr dvaja chlapi, citim sa trapne a hanbim sa za to lebo vsetci ostatni maju rodicov inych pohlavi
@grietusha@keuska prečo mi táto debata zas niečo pripomína a ako by som to isté čítala znova?
Ako s babami ťažko súhlasím.
Proste každý argument prosti mi príde divný, pretože nestojí na ničom... lebo základ rodiny ako muž a žena nie je nikdy bez poškrvny :p a predsa homosexuálne deti sa rodia aj v "normálnych" rodinách tak ani žiaden argument toho, že by to poškodilo ich vývin nie je
podla mna nieje mozne povedat co by kto robil keby mal takych rodicov...ved by to dieta vychovavali od mala...jasne ze teraz by to bolo aj mne divne ze by som mala mat dvoch otcov ale vo svojej podstate by mi to nejak nevadilo ak by som sa na nich mohla spolahnut...skor si myslim ze homosexualny ludia su komunikativnejsi, pristupnejsi a citlivejsi ako heterosexuali...aspon v mojom okoli je to tak ze casom sa povedzme vacsina otcov mojich kamaratov im odcudzila...nieje mozne tu polemizovat keby bolo keby...nikto z nas myslim nepozna nikoho koho,vychovavali homosexuali...a s tym vysmievanim...je to chyba rodicov a vychovy ze podporuju dieta v netolerantnosti...moje deti napriklad budem vychovavat v tom aby s tym problem nemali aj ked rodicov budu mat heterosexualnych..lebo nase deti su buducnost...cim viac tolerantnych ludi vychova nasa generacia tym viac ich bude v dalsej generacii...otazka homosexuality sa neda vyriesit za par rokov...ale je na case aby sa uz zacala riesit...kazdy ma pravo byt stastny...
Keď sa homosexuál narodí v hetero páre a je napriek tomu gay/lezba, prečo by nemohli heteráka yvchovávať homosexuáli? Jediné negatívum je okolie - ale to nie je problém tých adoptívnych rodičov alebo sú to predsudky spoločnosti.
@bezu173.....tak mne by ako dieťatu bolo divné že napr. do škôlky po iné deti chodia aj ženy........alebo napr. dáka akcia pre deti a že prídu rodičia bolo by mi divné že mám dvoch otcov/matky a aj keby ma tak chovajú od mala bolo by mi to silne divné....jasné čo je to za crap že homosexuáli sú komu a bla bla.to ked som homosexuál ty to už berieš asi že si hned lepší človek..... a od výchovy nezáleží deti tú majú tú škodoradosť v povahe proste niekto viac niekto menej...a toto je taká vec.....to dieťa nemá mrtve otca matku ale dvoch otcov/matky no nenormálne
@sazarael neviem a nemozem povedat ci by mi to vadilo mat dvoch ockov alebo dve mamky...a ani ty to nemozes vediet....teraz ti to vadi..ale nemozes vediet co by bolo za tych okolnosti...pozri...niekde vo svete kde su adopcie povoelne s tym problem nemaju...neverim tomu ze by sa na to nezvyklo...to zalezi na okolnostiach uz aky by boli ti rodicia....od vychovy zalezi...a velmi...to je psychologia....a vysmievanie...co je viac na smiech ked ma niekto fungujucu homosex rodinu alebo rozpadnutu heterosex rodinu....a co ked sa dieta vola priezviskom trtkonozka alebo podobny nezmysel?...ako...moj nazor je ze by som nechcela vyrastat v detskom domove...radsej nech mam dvoch ockov alebo dve mamy s obrovskym domom a bazenom ako dalsich 25 ciganskych spolubyvajucich tlaciacich sa so mnou v jednej izbe v decaku....
Teda vravíš, že ide "O spôsob správania sa homosexuála, ktorý jednoducho patrí k homosexualite"?
A aký je tuto rozdiel pri použití konania postihnutého človeka? Aj on predsa koná vzhľadom na svoju charakteristiku ...
A zasa z toho vyskakuješ ...
Jasne si napísal ak by bol každý homosexuál, viedlo by to k niečomu zlému ...
Ja som napísal, ak by bol každý hasič, viedlo by to k niečomu zlému ...
To sa tu fakt máme hádať o konkrétnych príkladoch ešte pol roka?
To nemyslíš vážne, že nevidíš, že to uvažovanie je jednoducho zlé ...
Ak chcem ostať pri potravinách, dodám, že hasič, ktorý sa nevenuje záhradkárčeniu, ani inému vývoju potravín ...
Ale ja môžem napríklad povedať, že ak bude každý hasič, nikto nebude učiteľ a tým pádom pôjde vzdelanosť obyvateľstva rapídne dolu vodou, nikto nebude lekár, nikto nebude policajt ani žiadne iné povolanie potrebné pre život spoločnosti, čo už hádam jasne vedie k niečomu zlému ...
Ešte raz pripomeniem, že ide o príklad, ktorý zasa môže mať muchu, o ktorej sa budeme týždeň vadiť, napriek tomu, že na ňom podľa mňa úplne jasne vidieť, že konkrétny prístup ku kateorickému imperatívu je jednoducho zlý ...
Podla mna je adopcia uplne nefer k tomu dietatu, ktore tomu este nerozumie... Ma dve mamy? Dvoch otcov? Je to predsa samemu tomu dietatu cudne a len ho to matie. A navyse, je naivne mysliet, ze ludia sa s homosexualitou rodia. Oni sa rodia s genetickym PREDPOKLADOM byt homosexualom, no ten sa nemusi nikdy prejavit a clovek, ktory ho ma, vobec nemusi naozaj byt homosexual. Avsak ak zije v "rodine", kde to vidi kazdy den medzi jeho najblizsimi ludmi, je omnoho vyssia pravdepodobnost, ze sa tak stane... Nemam nic proti gayom/lesbickam, ale jednoducho takto to je, kazdy si je strojcom svojho stastia, a ked priroda nedovoluje, aby mali vlastne deti (pochopitelne), tak bohuzial.
teraz si to zoberte takto, opustene dieta v detskom domove advaja homosexualny partnery ... dieta tuzi po rodicoch a oni po dietati .. je to "vyhodne" pre obe strany .. chcem tym povedat ze napr. dve lesby sa dokazu postarat o dieta rovnako ako aj muz a zena .. navyse podla statistyk ziju usporiadanejsim zivotom takze je menej hadok takze aj nizsia sanca rozvodu a straty rodiny pre dieta .. myslim ze dieta je vdacne za lasku nech uz prichadza od hetero alebo homosexualneho paru ...
nehovoriac o uzatvarani partnerstiev, nikomu tym neublizuju len chu aby to bolo oficialne, ved ked ich stretnete na ulici tak vam moze byt jedno ci su alebo niesu oficialnim partnermi
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
116 komentov
inak proti nemám nič, veď sama som
Som za normálne kompletné rodiny-otec,matka,dieťa.Dieťa potrebuje rovnako otca ako i matku.
výsmech detí je totálne irelevantný argument.
nech sa prihlási ten, kto nebol v detstve terčom výsmechu.
okrem toho práve deti sú najlepšou cieľovou skupinou, kde sa má učiť tolerancii voči tomuto možnému budúcemu fenoménu.
jedná sa o deti, ktoré nemajú rodinu.
@tufinka20 Prečo?? To by náhodou mohlo byť príma
Kompletné rodiny ako si napísala- otec,mama,dieťa už nie sú také samozrejmé.Nevidíš koľko rozvodov sa teraz deje?
radšej žiť s dvoma mamami/otcami ako žiť medzi dvoma rozvedenými rodičmi,ktorý sa o teba vkuse naťahujú...
Myslím, si že homosexuálni rodičovský pár je oveľa lepší ako nejaký decák
Ja nie...Nie kazde decko by take nieco vedelo znasat, a vies ake su deti..uz aj vyssie bolo pisane ze decka sa dokazu vysmievat z hocicoho...je to moj nazor no, mne by urcite chybala mama
A to sa vobec nepokladam za labilneho cloveka, alebo cloveka co sa za nieco musi hanbit.
a ver tomu, že v decáku by ti chýbala mama ešte viac ako pri dvoch otcoch.
a rovnako si myslím, že deti sú tie, kde treba začať so zaužívaním nových spoločenských úkazov. deti sú učenlivé a rýchlo sa prispôsobujúce, čoskoro žiadnemu z detí nenapadne sa smiať niekomu za to, že má ako adoptívnych rodičov homosexuálny pár, pretože to bude pre ne normálny jav (normálny nemyslím ako častý, ale jednoducho to nebude divné)
a hlavne mi argument o detskom výsmechu príde ako chytanie sa stebla trávy, keď sú všetky ostatné argumenty v tejto otázke nefunkčné.
Nemyslela som to tak že
-Rozvádzajú sa ti rodičia,tak šup s tebou do rodiny gayov/lezbičiek
ale tak,
že by som sa radšej narodila do rodiny homosexuálov ako do rodiny hádok rozvodov a naťahovačiek o dieťa (sama v takej žijem,až na tie naťahovačky).
A ešte
@tufinka20
Myslím,že by záležalo na konkrétnom dietati.
Mohlo by byť také,čo by sa z posmievania zrútilo,ja viem.
Ale aj také,ktoré by decku čo ohovára jeho rodičov povedalo čo si myslí a rodičov by si obhájilo lebo by bolo vychované a presvedčené že je to normálne. Takže by to musela byť kombinácia povahy a výchovy.
A ja mám predstavivosť takú,že si to viem veľmi dobre predstaviť
Nerijatie v spolocnosti je sice dovod , preco adopciam povedat nie.
Ale neprijatie v spolocnosti treba eliminovat.
Momentalny stav je optimisticky, pretoze ludia su stale menej konzervativni ale na adopcie je este moc skoro.
- nie preto, ze by dietatu bolo v takom domove zle
- nie preto, ze by sa dvaja muzi alebo dve zeny nedokazali o dieta postarat, dat mu lasku a uspokojit jeho potreby
- ani nie preto, ze by sa na nejakej zakladnej skole tomu dietatu posmievali
Deti si vzdy najdu dovod preco sa posmievat, ak sa chcu posmievat, sikana na skolach je, je velmi rozsirena vsetci to vieme a vsetci vieme, ze s homosexualitou to nema absolutne ziaden suvis.
Nehovorim, ze adopcie nie pretoze by to malo realny socialny dopad na dieta.
Ale preto, ze momentalne je vobec navrhnutie takehoto zakona nonsens a Slovensko este nevyspele, pada na rit a pre homosexualov je este stale prilis tazke integrovat sa plnohodnotne medzi ludi
Proste najprv treba povedat A az potom B.
Ked uvazim, ako pomaly postupujeme na nasledujucich 20-30 rokov by bolo registrovane partnerstvo uz viac ako vyhra..... otazka deti moze pockat.
tiež poznám homosexuálne páry, ktoré si nechcú adoptovať deti, poznám však aj homosexuálov, ktorí by to dieťa chceli.
nemyslím, že sa to stane normálnym preto, že to bude rozšírené, ale proste to už bude akceptovateľnejšie.
viem, že adopcia je náročná procedúra.
ale stále si myslím, že jednoducho pokiaľ sa tento fenomén dostane do povedomia, že to môže existovať a môže to fungovať, tak to decká budú ľahšie tolerovať.
inak neviem, či to niekto z vás vie, ale na SVK máme lesbický pár, ktorý vychováva tri dcéry
pre ženy je jednoduchšie "dostať sa" k deťom, pokiaľ to dieťa naozaj chcú.
je to viac menej otázka adopcie dvomi mužmi. a to je problém proste len preto, že ľudia majú predsudky a mnohí majú v hlave zakorenené ešte aj to, že chlap homosexuál bude deti zákonite zneužívať (počula som taký názor)
a nemyslim si, ze v rodine ide o to, ci ta vychovavaju rovnake pohlavia, alebo nie, pretoze ked maju clenovia rodiny medzi sebou dobry vztah, nevznikaju tam konflikty, je uplne jedno, ci ide o heterosexualnych rodicov, alebo homosexualnych.
keby si zila v rodine, kde ta otec kazdy den otlka, mama pije a v susednom byte by byval homosexualny par, ktoreho deti by dostavali vsetko, co potrebuju pre zdravy fyzicky a psychicky vyvoj, neviem, neviem, ci by si nechcela menit.
a to si zazila, alebo su to len skreslene predstavy cloveka pochadzajuceho z "normalnej" rodiny?
"a rovnako si myslím, že deti sú tie, kde treba začať so zaužívaním nových spoločenských úkazov. "
to je sice pravda, ale ako to chces docielit? Ved si sama povedala, ze decka sa vysmievaju z cohokolvek a nemyslim si, ze im to dospeli (rodicia, ucitelia atd) toleruju..
Keby som však mala porovnať opustené dieťa z decáku, ktorému sa skýta aspoň takáto možnosť - je to na uváženie. Buď mu dáme možnosť byť milované, ale budeme "skúmať kvalitu" takejto lásky, alebo mu nedáme v "rodičovskej" láske ani takúto šancu...
@hajzelbaba : " vo vacsine pripadov z nich su ovela lepsi rodicia ako v tych "normalnych" rodinach" - to je snáď len fráza, nie? Chceš povedať, že poznáš viac lepších gayov-rodičov ako tých heterosexuálnych? - sa trošku divím...
,, My si uzivame vyhody, ktore vydobyli nasi predkovia pre nas, my svet nemenime pre seba, pre nas je uz taky aky je , ale my ho menime aby bol este krajsi pre tych, co pridu. ""
Vlastne tym chce povedat, ake kratkozrake je bojovat silou a snazit sa vsetko zmenit ihned.
viac ako na pohlavie by sa mali ludia asi pozerat na celkovy profil cloveka
to nie je o skreslenosti predstáv. ale jednoducho si myslím, že nikde nie je rozdiel medzi
"haha, ty si adoptovaný, haha, ty nemáš normálnych vlastných rodičov!"
a
"haha, ty si adoptovaný buzíkmi, haha, ty nemáš normálnych rodičov!"
a najmä viem, že podpora v rodine pomáha prekonať rôzne problémy
a čo sa týka tolerancie, čo myslíš, prečo majú na Západe zmiešané triedy? aby sa decká od začiatku učili tolerancii k iným rasám. a funguje to.
(problém netolerancie treba hľadať v "ghetto školách")
S tou poslednou vetou musím súhlasiť
máme iné sračky.
cize nestaci, ze deti sa budu navzajom sikanovat, vysmievat, ohovarat, odcudzovat, kvoli tomu, ze ten nosi okluliare, ze ten ma velky nos, ze ten nevie povedat R, ale este k tomu prirbudne aj toto ..
ale ved vsak naco, ked sa uz odcudzuju na zaklade dalsich X veci, tak uz je to jedno ze?? pridajme o dovod viac, nech je sranda
mozno decko moze byt vychovane lepsie, nez v "normalnych" rodinach (o com aj to dost pochybujem, su to len skreslene domnienky ludi), ked moze mat z toho traumu, alebo nebude vediet zapadnut do spolocnosti, lebo ludia, ho budu povedazovat za cudaka...nevravim, ze by ho tak brali vsetci ludia, ale urcite by sa vzdy daky nasli, ktorych by to zaskocilo..
aj tak to poukazuje na iba na to, ze obetami budu zase len deti, pre sebeckost ich "rodicov"
...proste si myslim, ze ich spolocnost neprijmne tak ako by mala, a to je dost dolezite podla mna, nestaci mat len dobre vztahy medzi rodicmi, ci medzi ludmi, ktori ich chapu...
keby to nebolo aspon nicim novym, ze by to ludia, brali ako to normalne a bezne veci, ktore sa uz bezne deju, ale toto by bolo niecim novym, niecim na co by ludia neboli zvyknuti a povazovali by to za divne tak by to mohlo tak byt...ale to by chcelo velmi dlhy cas, aby sa to dako urovnalo..
este stale sa ludia (aj dospeli!) navzajom barachaju za to, ze je niekto teply, este veeelmi vela ludi nevie takyto fakt prijat, ale uz by to chcelo, aby si takyto ludia mohli adoptovat deti..no parada tak vam poviem..
Aj na slovensku mame dost casto zmiesane triedy s ciganmi a preco to vo vacsine pripadov nefunguje?
V zahranici som zazil len sukromnu skolu a zmiesane triedy tam neboli preto, aby decka naucili tolerancii. Proste kto zaplatil skolne ten chodil do skoly.. Neviem ako je to v statnych skolach, ale kedze je na zapade o mnoho vacsia koncentracia inych ras, tak podla mna ina moznost ako zmiesane triedy ani neexistuje (teda az na tie ghetto skoly, ktore si spomenula) a je to skor z nudze cnost.
ten moj vyrok bol vysloveny na tych dvoch konkretnych homosexualov, ktori nemusia byt len fantastickymi ludmi, ale vidis na nich, ze maju v sebe zodpovednost a schopnost vychovat rozumneho cloveka.
v @33 si spominala, ze otec je vzorom pre dceru pri vybere zivotneho partnera. a co rodiny, kde otca nemaju? su dievcata nejako postihnute, ked v zivote nemali otca a vyrastali len s mamou, co je v podstate horsi pripad ako keby vyrastali v homosexualnom vztahu? tu nejde o "pohlavne zlozenie" rodiny, ale o to ako rodicia dokazu pripravit svoje dieta na zivot. o to, ci ho naucia byt hrdym na svojich rodicov a nehanbit sa za to, ze su napr. homosexuali.
ja tu nikde netvrdim, ze co homosexual, to dobry rodic, ale nemali by byt obmedzovani len z toho povrchneho pohladu, ze su niecim "odlisni".
prijebanci
ja som v zahraničí zažila normálnu štátnu školu a boli tam aj černošskí študenti (bolo to vo FR a v Litve myslím mali nejakých Aziatov, ale nie som istá, hoci Litvu nerátam do Záp. sveta)
z núdze cnosť? pripomeniem ti, aby si si pozrel Forresta Gumpa, kde sú zobrazené protesty voči tomu, že černosi nemôžu navštevovať školu spolu s belochmi. a to boli 70. roky? tak nejak, nie som dobrá v histórii, ale myslím, že to je pomerne mladá záležitosť, že existujú zmiešané triedy a zmiešané školy.
inak my sme nie práve v našom ročníku, ale o ročník vyššie a o ročník nižšie mali cigánske decká a problém nebol.
osobne nevidím dôvod, prečo by deti nemohli mať dve matky alebo dvoch otcov. nie som si totiž istá v tom, či láska a výchova, ktorú dostávajú od rodičov, závisí od pohlavia )napríklad: môj otec vie byť na mňa ako med, inde sú otcovia príliš autoritárski.. moja mama vždy bola prísna, zatiaľčo mamy od mojich kamarátok boli v rodine "tie dobré"..)
nie je to skôr o charaktere jednotlivca a jeho schopnosti vychovávať deti a dokázať žiť v plnohodnonom partnerskom zväzku?
a argument o tom, že deti sa budú smiať takým adoptovaným deckám, je smiešny. pretože rodičia tých, čo sda budú smiať, im do hlavy natlačia to, že sú deti divné a majú rodičov buzerantov. (a potom ich napríklad zmlátia, pôjdu do krčmy, a potom zmlátia aj manželku. veď sú normálna rodina
@hajzelbaba Proste nezdieľam ten názor,rozhodne by som nechcela aby ma vychovávali dvaja homosexuálny chlapi to dieťa to bude brať inak ked vyrastie,dieťa rozhodne potrebuje matku a pevnú chlapskú ruku a vlastne ktorého by som volala ocko ?
@grietusha To mi došlo. Vďaka za oboznámenie.
A na to,by mali homosexuáli myslieť, že tu nie sú len oni a to že chcú dieťa, ale je tu aj to dieťa ako jedinec.
Rasova segregacia na US skolach bola protiustavna uz v 50tich rokoch. Tie 70. roky vo Forrestovi su dost prehnane. Podstatnie horsie na tom bola napr Juzna Afrika, kde bol az do roku 94 apartheid, ale to je jedno.
Kazdopadne dajme tomu, ze zmiesane triedy prispeli k tomu aby deti medzi sebou boli tolerantne (oni boli aj v amerike aj v afrike pocas arpatheidu, rasizmus sirili hlavne dospeli), akoby si chcela riesit aby boli decka tolerantne aj v pripade adopcie deti homosexualmi? To by musela byt aspon 1/3 deti v triede adoptovana (idealne vacsina). Alebo ako by sa to inak dalo riesit?
"inak my sme nie práve v našom ročníku, ale o ročník vyššie a o ročník nižšie mali cigánske decká a problém nebol."
ved to je v poriadku, ale nevylucuje to, ze inde su v zmiesanych triedach problemy na dennom poriadku. aj my sme mali na skole par ciganov a povedzme, ze +- s nimi velke problemy neboli.
Iné je smiať sa pre veľké uši alebo čaptavosť, iné preto, že máš "dvoch ockov alebo dve mamy".
Áno, možno že by to vyšlo... A možno nie a to dieťa (neskôr dospelý človek) by mal do konca života z toho obrovské komplexy...
Ďalšia vec je, že deti z detských domovov sú zvlášť citlivé a potrebujú veľa, veľa lásky.
Jedna vec je byť adoptovaná/ý, vedieť o tom (a dokázať sa s tým zmieriť (poprípade sa to dozvedieť až po tej 18) a vec druhá je, že to, že si z domova a tvoji skutoční rodičia sa na teba vysrali budú vedieť totálne všetci, keďže v takýchto prípadoch to bude nad slnko jasnejšie...
to, že heteráci opíjajú v krčme a mlátia deti bola narážka na poňatie "normálnej" rodiny a ako na jednej strane rodičia nenávidia niekoho za to, že sa narodil nejaký, no sami robia miliónkrát horšie veci.
preto boli tie dve myšlienky v dvoch odsekoch, vieš? odsek oddeľuje jednotlivé časti textu..
jasne som povedala, že to, ako sa rodičia správajú k deťom, závisí od ich charakteru a nie od pohlavia. opíjať sa môže mama aj otec, heterosexuál aj gay. o tom to je.
Rozhodne som veľmi vďačná za to ,že mám mamu i otca.
A keby som si mala vybrať, či budem vyrastať tak ako som vyrastala, alebo si vyberiem detstvo s homos. rodičom, buď si istá, že si vyberiem model jedného rodiča. Máloktoré dievča sa totiž nestotožňuje s modelom "muža", pri ktorom vyrastá. (Nemusí to byť otec - môže to byť matkin partner..) Preto, model muža s typ. homos. prejavmi, ktorý môže neskôr vyhľadávať ako svoj idol a svojho potenc. partnera - tento model mu môže priniesť v budúcnosti naozaj nemálo sĺz, lebo stále môže byť dosť takých, ktorí takí "oficiálne" nie sú.. A nemyslím si, že vzťah s neskoro priznaným homosexuálnym partnerom, ktorý "len" zatúžil mať vlastné dieťa, je pre ženu zase nejaká výhra...
a že v dnešnej dobe nájsť naozaj úplnu funkčnú rodinu je ťažké.
preto mi ten argument o tom, ako má rodina vyzerať, príde smiešny.
nemyslím si, že na vybudovanie tolerancie u detí musí byť tak vysoký počer adoptovaných detí v jednej triede. stačí jedno-dve na oboznámenie s existenciou faktu. to sa časom zažije
a aby si vedel, že nehovorím len tak od buka.
mám mentálne postihnutú sesternicu, chodila však normálne do škôlky so zdravými deckami. aby sa ona naučila integrovať do kolektívu a zároveň je to prospešné aj pre tie decká, že sa ju naučili akceptovať a už od detstva boli učené tomu, že existuje aj niečo, čo sa vymyká priemeru a tomu, čo označujeme za normálne.
rozprávala som sa s učiteľkou, ktorá učí v triede, kde majú dve postihnuté decká (naozaj neviem ako, nepamätám si to) a tie zdravé ich prijali medzi seba a bránia si ich, pokiaľ ich napádajú decká z iných tried.
a ja nevidím dôvod, prečo by takéto budovanie tolerancie nemohlo fungovať aj v tomto prípade. (samozrejme treba aj učiteľský zákrok)
Zas nejaké hranice tejto bezbrehej tolerancie by sa mohli určiť. Aspoň také, aby sa nevinné deti nestali prostriedkami k skrášleniu takýchto nemravných (áno, homosexualita je nemravná, dá sa to dokázať mnohými spôsobmi) súžití.
Myslím si, že tu ani niet o čom diskutovať, zakončil by som to parafrázou Aristotelových slov: "Ten, kto obhajuje vraždu matky, si nezaslúži argumenty, ale palicou do píšťale."
(Nemám nič proti homosexuálom, každý je nejaký; len nemôžem považovať homosexualitu za normálnu a mravnú (kvôli definíciám slov "mravnosť" a "normálnosť", a už tobôž nemôžem podporovať názory, kvôli ktorým by mnohé deti mohli stratiť prirodzený vývoj.)
Suhlasim, ze najst uplnu funkcnu rodinu je tazke, ale neviem, preco prikladat do ohna este viac?
"mám mentálne postihnutú sesternicu, chodila však normálne do škôlky so zdravými deckami...."
To je v poriadku, ale stale to nijako nevyvracia tvrdenie, ze vo velkej casti tried to takto nefunguje, alebo nemusi fungovat. Snad v kazdej triede sa najde nejaka odchylka a decka sa spravaju hnusne (o to viac dnesne decka, ktore nemaju respekt uz snad pred nikym). Ved sme to vacsina z nas zazili, nie?
(Ruku na srdce.) Keby ste dieťa, ktoré má byť adoptované, uprednostnili by ste skôr homosexuálnych alebo heterosexuálnych rodičov?
Predpokladám, že každý (hoc nejakí extrémisti asi rieknu, že "just homosexuálnych") z vás by uprednostnil skôr heterosexuálnych. V tom prípade nerozumiem vášmu egoizmu. Každé dieťa by si vybralo radšej heterosexuálnych.
Podporujete skôr homosexuálov, no ja si myslím, že v tomto "spore" ide predovšetkým o deti.
a nebudeme teda zavrhovať všetky rozvedené matky s deťmi, slobodné matky s deťmi či ovdovené matky s deťmi, pretože nespĺňajú tento model matka+otec. (alebo si za matku dosaď otca)
nemyslím, že by to malo byť prikladanie do ohňa. pokiaľ pár bude schopný fungovať harmonicky a ponúknuť dieťaťu, čo ponúknuť má, tak jednoducho nevidím problém.
som optimista, verím tomu, že za pedagogickej pomoci a podpory adoptívnych rodičov sa dieťa integruje. a verím v to, že deti rýchlejšie prijímajú novinky než staršia generácia. a to nie je otázkou jednej-dvoch tried, tá asimilácia bude samozrejme trvať dlhšie, ale všetko je raz nové a trvá, kým sa to zažije.
z dlhodobého hľadiska to však vidím pozitívne.
@alpynus úprimne ti poviem, že keby som mala na výber, tak si vyberiem heterosexuálny pár. keby som však na výber nemala a s homosexuálnym párom, ktorý by si ma chcel adoptovať, by som skvelo vychádzala a cítila sa s nimi dobre, tak neviem, prečo by som mala byť proti. (ako staršia, keď ten výber funguje)
ako malému krcpcovi by mi to bolo osem-desať.
nie som však z tých, ktorým sa predstava homosexuálnych rodičov bridí.
Vďaka za odpoveď.
Áno, v takom prípade by si nemala dôvod byť proti, len:
Predpokladám, že keď si za to, aby si mohli adoptovať deti, tak si za to v absolútnom zmysle, čiže by si podľa teba mohli adoptovať hoc aj jednodňové dieťa, ktoré žiadnym spôsobom nemôže vysloviť súhlas alebo nesúhlas, pričom existuje relatívne vysoká pravdepodobnosť, že v budúcnosti by si ho možno vybral heterosexuálny zväzok. (Pretože sa zrejme adoptujú približne tie najkrajšie a najchytrejšie deti a myslím, že akákoľvek množina detí sa dá podľa týchto kritérií aspoň trochu objektívne usporiadať.)
To, že ako malému krpcovi by ti to bolo osem-desať, si myslíš teraz, keď si už zabudla na detské časy.
Neviem, či sú štatistiky týchto javov, ale je podľa mňa dosť jasné, že každé dieťa by výrazne chcelo radšej matku a otca, než "mami 1" a "mami 2" alebo "oci 1" a "oci 2".
Ja osobne by som to vyriešil tak, že by som možnosť adopcie dieťaťa homosexuálmi umožnil len so súhlasom zrelého dieťaťa - t.j. minimálne v školskom veku.
Mimochodom, vaše názory mi prídu veľmi nezrelé. Vznikli asi tak, že (zveličím): "Ja mám super kamošky - Luciu a Peťu, sú lesbičky, ale úplne skvelé baby, veľká sranda s nimi. Fakt neviem, prečo by nemohli mať bábo."
Samozrejme, skvelé by bolo, ak by homosexuáli boli aspoň trochu uvedomelí a uvedomili si, že keď nemajú požadované pohlavné orgány, tak asi príroda nechce, aby mali deti. Taktiež ani samotné deti nechcú mať (zdá sa, že tento súd máme všetci apriori) takých rodičov.
(Úplne najlepšie by bolo, ak by sa už nehrali na homosexuálov.)
Tu nejde o spoločnosť, o gayov ani o lesbičky, ale o samotné deti, ktorým osud naložil do vienka homosexuálnych rodičov.
Všetok život, ktorý poznáme, existuje na princípe bipolarity...
Dalo by sa argumentovať, že príroda asi chce, aby mali deti, keď ich stvorila tak, že tie deti chcú ...
Ako môžeme asi tak zistiť, čo chce "príroda"?
Kým nebude dieťa schopné sa rozhodnúť, či chce žiť, nemožno dieťa počať, pamätajte si ...
Btw, asi si si všimla, že nie som príliš konzervatívny typ človeka.
A ja som si zas všimol, že tento úkaz vnímaš ako niečo nové. Proti novým veciam sa nezvykneš stavať kriticky, pretože si zrejme "transhumanistka", podobne ako ja.
Avšak nie všetko, čo sa javí ako nové, je aj v skutočnosti nové a už tobôž nie všetko, čo je nové, je aj objektívne dobré.
Ja (a nielen ja) si myslím, že homosexualita nie je jav vôbec nový, skôr veľmi starý. (Nemám žiaden zdroj, ale neprekvapilo by ma, ak by aj adopcia detí homosexuálmi bola úkazom rovnako starým.)
Asi sa zhodneme, že by sa dalo uspokojivo dokázať, že homosexualita bola v minulosti - napríklad v antickom Grécku či v starom Ríme - oveľa častejšia a spoločensky omnoho tolerovanejšia než dnes. (Veď aj samotní filozofi boli kadejakí pederasti a ani sa nezamýšľali nad tým, že homosexualita je niečo nenormálne.)
Aj na základe tohto si myslím, že homosexualita je skôr prastarý prežitok ako nejaká novinka.
A novátor podľa mňa nie je ten, kto podporuje homosexualitu, práve naopak.
Asi dôverne poznáš Allana Ginsberga. Skoro celý život sa považoval za homosexuála. Počas jedného LSD posedenia (zdroj: T. Leary, Politika extáze) s ním bola aj žena. Prvýkrát pocítil heterosexuálne vzrušenie a napokon sa aj stal heterosexuálom. A to nie je jediný homosexuál, ktorému sa stala podobná udalosť, Leary zdokumentoval viacero podobných prípadov. (Moje tušenie je také, že ak by sa spravila takáto štúdia, tak by dokázala, že homosexualita nie je vôbec vrodená a že nikto nie je homosexuál v svojej podstate.)
Vôbec tu nejde o LSD ale o to, že (aspoň podľa mňa a nielen mňa) keď človek (akýmkoľvek spôsobom) objaví sám seba a svoju podstatu, tak zistí, že celá tá hra na homosexuála bol len vtipný omyl.
Viem, že len ťažko meníš názory, ale aj napriek tomu dúfam, že som ti týmto komentárom ponúkol nový vhľad do týchto otázok a aspoň trochu sa nad tým zamyslíš.
Ten argument nebol vôbec podstatný, bola to skôr ilustračná vsuvka.
A ak si chcel napísať len toľko, čo v @72 , tak si nemusel písať vôbec nič. Pretože sa dá s istotou predpokladať, akých rodičov chce každé dieťa (každé dieťa chce heterosexuálnych, ľudských (a biologických) rodičov). Snáď ti je jasné, že dieťa by určite nechcelo byť kojené vlčicou a ani stráviť detstvo s opicami. A ani homosexuálnych rodičov.
Samozrejme, nikdy sa nebude dať s istotou povedať, čo dieťa, ktoré nevie verbálne komunikovať, chce alebo nechce, avšak môžeš sa sám seba spýtať a aj si odpovedať. Predpokladám, že v svojej podstate si rovnako človek tak ako aj každé dieťa a odpovede všetkých ľudí na takéto zásadné otázky by mali byť zhodné.
Si si istý? ... Ja by som netvrdil, že by kopa deciek vyberala detský domov oproti homosexuálnym rodičom ...
Či zdá sa ti, že domovy sú prázdne a stojí otázka heterosexuálna vs. homosexuálna rodina?
To je už ale trochu iná otázka. V @68 som reagoval na @66 a tým som sa vyjadril k tvojej otázke, ba navyše, poskytol aj náznak riešenia.
Aj tak si myslím, že prv, než sa pustíme do otázok o adopcií, by sme si mali ujasniť náš názor na homosexualitu. Či je daná apriori a či sa dá považovať skôr za chorobu, neduh, zlyhanie, slabosť či sexuálnu deviáciu (čiže v negatívnom svetle), alebo za niečo normálne. Svoj názor som vyjadril v @74 .
A ak by bol spoločenský diskurz taký ako môj názor, tak by diskusia o adoptovaní detí homosexuálmi zrejme stratila zmysel a tým by sa aj vyriešila.
(Samozrejme, ak by zrelé (tento pojem nechám otvorený, nie je potrebné ho práve definovať, ale tak orientačne - staršie ako 7 rokov) dieťa súhlasilo a chcelo takých rodičov - proti gustu žiaden dišputát.)
Ja osobne by som za to riešenie nedal ruku do ohňa ...
Mimochodom, sú detské domovy zriadené tak, že sa v nich lipne na prirodzenej kombinácii vychovávateľov (či ako sa to nazýva) ?
Ak nie, tak akási debata o tomto dosť stráca zmysel, nie?
V @74 si sa vyjadril k jej vrodenosti, nie vhodnosti ...
K tej si sa vyjadroval predtým ... A vlastne by som si rád vypočul dôkazy o nemravnosti homosexuality ...
Ako by si zareagovala keby sa ti teraz mam zdôverila, že je vlastne transexuál a má penis? Uplne super, že ?
Síce zabudol som, že ty miluješ všetky tvory na planéte, proti nikomu nič nemáš, čiže vlastne by si bola nadšená
a je to vonku
a baj d vej, fakt si myslím, že je väčší hnus pichnúť svoje decko do domova, než aby ho vychovávali inak orientovaní ľudia..
Detské domovy sa ale ani náznakom netvária, že simulujú rodinné prostredie. A to je markantný rozdiel.
Áno, ale ak zistíme pravdivostnú hodnotu o vrodenosti, tak môžeme pokračovať v reťazi implikácií, z môžme zistiť aj ostatok.
Prečo je homosexualita nemravná?
Napríklad: Iste sa zhodneme v tom, že nemravní ľudia a nemravné konania sú také, ktoré nie sú v súlade s Kantovým kategorickým imperatívom, ktorý približne vraví, že: "Konaj tak, aby sa maximum tvojho konania mohlo stať všeobecne prospešnou normou."
Zánik civilizácie (a všeobecne života) rozhodne nie je všeobecne prospešná norma. Maximum homosexuálneho konania je v tomto zmysle bolo také, že všetci sú boli homosexuáli. (Maximum zlodejského konania je také, že všetci sú zlodeji.) Ak by boli všetci homosexuáli, tak súložením by nemohli stvoriť potomstvo a keďže homosexuáli zväčša nesúložia s heterosexuálmi, civilizácia (alebo život) by časom zanikla. A to nie je spoločensky prospešná norma. Čiže to nie je v súlade s prvou premisou (kategorický imperatív).
(Mohol by si namietať asi tak, že "homosexuáli by predsa mohli občas súložiť s heterosexuálmi za účelom počatia" alebo "umelé oplodnenie" a pod., čiže civilizácia by nezanikla, ale obávam sa, že civilizácia, v ktorej by všetci vznikli buď umelým oplodnením alebo súložou homosexuála s heterosexuálom je vopred odsúdená na neúspech.)
Myslím, že ak môžeme zistiť pravdivostnú hodnotu vrodenosti, tak môžeme určiť pravdivostnú hodnotu vrodenosti ...
Každopádne, názor na vhodnosť homosexuality tam nejak nebol ...
Hej, určite ...
Zrejme podobne nemravné je aj trpieť vážnejším postihnutím ...
A asi aj neprichádzať do kontaktu s produkciou potravín je nemorálne, keďže ak by tak konal každý, tiež by zanikla civilizácia ...
(Kategorický imperatív má jaksi svoje zákutia)
samotné dieťa (vychovávané homosexuálmi) asi len ťažko zistí, že niečo nie je "ok" pokiaľ mu tento pocit nebude podstrčený zo strany okolia. Ak by sme sa zrazu všetci tvárili, že 2 mamy/2 otcovia sú bežný rodinný "stav", potenciálne dieťa by nemalo odkiaľ nadobudnúť pocit, že je na tom "horšie" ako rovesník, kt. má mamu a otca. (preto z mojej strany tá narážka na spoločnosť)
I keď... mám kamoša homosexuála, a on je úplne v pohode kamoš, dá sa s ním sadnúť niekde na čaj, alebo kávičku a straaaaašne supeeer pokecať úúplne o všetkom, zasmiať, je s ním strašná sranda.... vie pomôcť keď treba, proste je to super človek...
Nesúhlasím. Nesúhlasím preto, lebo je podľa mňa úplne očividné, že niektoré naše úsudky sú "a priori", teda vrodené. Jedným z nich je aj ten, že každé dieťa vie, že má mamu a otca a je "nastavené" tak, že má mamu a otca. Pokiaľ jedna z najdôležitejších zložiek každého z nás (rodičia) chýba, harmónia je narušená a vznikajú ďalšie odchýlky a strasti. A to je nepríjemné. Na takom človeku sme tou adoptáciou spravili nepochybne krivdu, čo rozhodne nebolo v jeho záujme.
Tým, že trpím vážnejším postihnutím, nekonám, čiže sa to tohto netýka. (Homosexuáli sú považovaní za základe svojich činov za homosexuálov, ich sa to týka.)
Tým, že by si sa žiadnym spôsobom nepodieľal na produkcií potravín (aspoň tak som to pochopil), by si nemorálny (z pohľadu spoločnosti, ale celá morálka je o pohľade spoločnosti) určite bol, pretože by si sa žiadnym spôsobom nepracoval, len prijímal. (Napr. hasič, ktorý síce potraviny nevyrába, sa na ich tvorbe predsa podieľa a to napríklad tak, že za svoju prácu dostane peniaze, za ktoré si kúpi potraviny. Tie peniaze idú ďalej až k výrobcovi potravín a takýmto spôsobom sa podieľa na výrobe - zaplatil výrobcovi, čím mu priamo umožnil ďalšiu výrobu atď.) A človek, ktorý len prijíma, je sa správa z pohľadu spoločnosti určite nemorálne.
Zdá sa mi, že kategorický imperatív si nevyvrátil, môj záver teda naďalej zostáva v platnosti.
Asi si po sebe začnem znovu čítať.
Ako ja by som toto nechcela .... A nieslo by sa s tym vela dalších problemov
A otáznym samozrejme zostáva, prečo by sa kvôli neduhom hŕstky homosexuálov mali všetci ostatní tváriť (to slovo si vhodne použila; inak, toto podľa mňa rozumný človek ani nemôže myslieť vážne), že "2 matky sú bežný rodinný stav".
našťastie sudiť nas bude ten Najvyšší.....filip
Ahá, ale tým, že si homosexuálne orientovaný, konáš ...
Na čin homosexuálneho sexu sa to obrátiť nedá, keďže ten môžu mať aj bisexuáli, ktorí kľudne môžu mať dieťa s opačným pohlavím, teda sem tá teória akosi nezapadne
Pri argumentácii k potravinám si akosi zaujímavo z kategorického imperatívu vyskočil a príklad okomentoval v inej rovine ... Tá vecná rovina:
Ak by všetci boli právnici/informatici/lekári/hasiči/policajti, nikto by potraviny nevyrábal, teda by ľudstvo vymrelo ... Takže by mali byť podľa tvojho vyššie uvedeného vyvodzovania tieto povolania nemorálne ...
A ide samozrejme o myšlienku toho prirovnania, nie o konkrétny príklad a to jest, že takto používať kategorický imperatív nie je na mieste ...
Pekný pokus, ale nemôžem ti ho uznať. Opakujem - tam ide o celkové konanie pojednávanej množiny osôb, nie o to, že "byť niekým". A celkový súhrn konania homosexuálov je taký, že nikdy za žiadnych okolností nemôžu počať dieťa, nie je to možné (podľa bežnej definície slova homosexuál). Ale celkové konanie napr. hasičov môže byť také, že za nejakých okolností vznikne potravina. Niektorí ľudia majú napr. záhradčenie ako hobby, ale aj ako vedľajší príjem, čiže nejaké množstvo potravín by určite vzniklo. (Nevraviac o tom, že pokrm rastie v prírode sám od seba.)
Nevyvrátil si to ešte. Nenašiel si ešte taký príklad, v ktorom je niečo podľa teba mravné a podľa imperatívu nemravné, čiže kategorický imperatív je aj tvojou funkciou pre určenie mravnosti a teda s tým súvisí.
sexuálna orientácia patrí do najhlbšieho súkromia... a ked´ sa to deťom správne vysvetlí, problém s tým mať nebudú... problémy s tým majú hlavne dospelí... otázke adopcií homosexuálnych párov sme sa venovali aj na prednáškach a seminároch z Vývinovej psychológie a Teórie výchovy, mala som možnosť prečítať si štúdie a výskumy ktoré sledovali deti vychovávané homosexuálnymi pármi a žiadne problémy neboli zaznamenané... spoločnosť by sa skôr mala venovať otázkam týrania a zneužívania v rodinách - agresormi bývajú takmer výhradne heterosexuálni muži - toto mi príde proti prírode - bitky, krik, zneužívanie, nie to, že sa nejaký Milan a Jozef pobozkajú.
Ako s babami ťažko súhlasím.
Proste každý argument prosti mi príde divný, pretože nestojí na ničom... lebo základ rodiny ako muž a žena nie je nikdy bez poškrvny :p a predsa homosexuálne deti sa rodia aj v "normálnych" rodinách tak ani žiaden argument toho, že by to poškodilo ich vývin nie je
Teda vravíš, že ide "O spôsob správania sa homosexuála, ktorý jednoducho patrí k homosexualite"?
A aký je tuto rozdiel pri použití konania postihnutého človeka? Aj on predsa koná vzhľadom na svoju charakteristiku ...
A zasa z toho vyskakuješ ...
Jasne si napísal ak by bol každý homosexuál, viedlo by to k niečomu zlému ...
Ja som napísal, ak by bol každý hasič, viedlo by to k niečomu zlému ...
To sa tu fakt máme hádať o konkrétnych príkladoch ešte pol roka?
To nemyslíš vážne, že nevidíš, že to uvažovanie je jednoducho zlé ...
Ak chcem ostať pri potravinách, dodám, že hasič, ktorý sa nevenuje záhradkárčeniu, ani inému vývoju potravín ...
Ale ja môžem napríklad povedať, že ak bude každý hasič, nikto nebude učiteľ a tým pádom pôjde vzdelanosť obyvateľstva rapídne dolu vodou, nikto nebude lekár, nikto nebude policajt ani žiadne iné povolanie potrebné pre život spoločnosti, čo už hádam jasne vedie k niečomu zlému ...
Ešte raz pripomeniem, že ide o príklad, ktorý zasa môže mať muchu, o ktorej sa budeme týždeň vadiť, napriek tomu, že na ňom podľa mňa úplne jasne vidieť, že konkrétny prístup ku kateorickému imperatívu je jednoducho zlý ...
@kosay
Kľudne môžeš vysvetliť prečo, počúvam
nehovoriac o uzatvarani partnerstiev, nikomu tym neublizuju len chu aby to bolo oficialne, ved ked ich stretnete na ulici tak vam moze byt jedno ci su alebo niesu oficialnim partnermi
registrovane partnerstva urcite - maju na to pravo