Janopalo

Super film.

Mne prisiel ako hollywoodsky gyc s pozitivnym koncom, prediktabilny, neautenticky. To uz aj dnes dopozerane Sepoty a vykriky boli o triedu vyssie. Cely cas som cakal, ze ten scenar nieco zo seba vysopli zaujimave a nic. A po filme som rozmyslam, za co mu dat aspon jednu hviezdicku. Aspon jednu

Hm tak keď film ktorý je všeobecne uznávaný za jeden z najlepších filmov kinematografickej histórie hodnotis takto, tak to by ma zaujimalo, čomu by si na tom csfd dal 5*.

@sugy1 power rangers

@sugy1 no, co ja viem, toto je ale velmi subjektivne. my sme si napriklad s kamosom pozreli akiru, lebo je to vychyrene anime (vraj najlepsie a zaroven najlepsie sci-fi) a ani jeden z nas to nepochopil a co ja viem, no, este raz by som si to nepozrela. do polky filmu sme fakt nevedeli, wtf a ani, ci je hlavna postava vlastne chlap alebo zena mozno, keby si to pozriem teraz s odstupom rokov, tak to vidim inak, ale absolutne nemam zaujem. a napriklad mechanicky pomaranc je tiez mega vychyreny film a skoro som sa dogrcala pritom, v zivote ho uz nechcem vidiet a myslim si, ze clovek, ktory povie, ze je to jeho najoblubenejsi film je psychopat (aj ked teda myslienka super). a vsetky filmy vyhravajuce v poslednej dobe oscara mna teda velmi neoslovili. ale ja filmy aspon nehodnotim potom

@sugy1 naposledy? Je pravda, ze tie patky uz velmi nerozdavam. Ale tak z poslednych: Svedomi (1948), Ladova burka (1997), La bonne anne (1972) ci Piesen mora (2014). Alebo dokument The red pill. Zo stvoriek, mimo Hitchcockove filmy, ktore teraz bezia v tv, Siedma pecat, Tristana ci Ja truchlivy buh. Vyberane z poslednych 50 hodnotenych filmov z cca 700 na csfd.

@kakofonicka ked si napisala meno Akira, mal som pocit, ze ide o Kurosawu a potesil som sa, ale tak potom o to vacsie sklamanie.

o kurosawovi by som pol zleho slova nepovedala

@kakofonicka Čiže keď niečo nepochopíš alebo je to podľa teba nechutné, je to automaticky zlé? Či ako sa tie tvoje argumenty vzťahujú na kvalitu samotného diela?

@hnisavica evidentne ty tiez nevies citat s porozumenim, jasne som tie priklady uviedla s tym, ze ponimanie diela (film, kniha, hudba, socha, obraz, ...) je vysoko subjektivne. a prave preto, ze viem, ze moj nazor je subjektivny, tak tie filmy neocenujem ziadnymi hviezdickami, lebo nemam na to vzdelanie, aby som mohla. ale zase nemozeme cakat, ze ked 1000 ludi povie, ze toto je uplne super mega film, tak sa nenajde 500, ktorym sa pacit z roznych dovodov nebude. btw, k tej akire - este som nestretla cloveka, ktory ju pochopil, vsetci (s ktorymi som sa ja bavila) z nej boli sklamani. ale bolo mi povedane, ze on ten film vraj nedava zmysel, ked si necital mangu. kazdopadne neberiem jej status anime veldiela, ale ja si radsej pozriem grave of the fireflies

@hnisavica a sice mechanicky pomaranc vo mne vyvolal nepekne pocity, tak zase o nom poviem, ze je to dobry film, aj ked ho vidiet uz nechcem. jasna myslienka a presne to chcel aj kubrick podla mna dosiahnut, nie ze si budem kludne papat popkorn a pit kolu ako pri thorovi napriklad. urcite stoji za to ho vidiet.

@kakofonicka Dovolím si povedať, že chápem celkom dobre. Samozrejme, že všetko je subjektívne etcetera etcetera, v tom s tebou úplne súhlasím, ale práve preto existujú agregované hodnotenia, ktoré udávajú aspoň aké-také meradlo kvality. Ak by to bolo tak, ako ty píšeš, t.j. že 1000 ľuďom sa film páčil a 500 ľuďom sa nepáčil, dostane 50 %. Pri filmoch, ktoré sa všeobecne pokladajú za kvalitné, ide o to, že im vysoké hodnotenie udelí väčšie percento ľudí ako tých, ktorí im dajú hodnotenie nízke. Btw, keď už hovoríš, že sa necítiš povolaná na to, aby si niečo hodnotila, tak je zaujímavé podotknúť, že práve filmy, o ktorých sa tu bavíme, pokladá za kvalitné aj väčšina filmových kritikov, teda tých, ktorí sú podľa teba asi na to povolaní.

No vidíš, keby si to s tým Kubrickom napísala takto aj prvýkrát, bolo by to jasnejšie, pretože z toho tvojho prvého komentára tak trochu implicitne vyplýva, že to, že v tebe vyvolal nepríjemné pocity, z neho robí zlý film, keďže si reagovala na sugyho, ktorý hovoril o všeobecne, nie subjektívne vnímanej kvalite filmov.

Hrob svetlusiek je fajn. Vlastne cele Ghibli a Miyazaki su fajn. Aj ked hrob svetlusiek pracuje dost s citovym vydieranim. Vidim, ze sa tu diskusia rozbehla. Inak k tomu percentualnemu hodnoteniu - je kopec filmov, ktore hodnotia ti najpovolanejsi velmi pozitivne a na csfd sa v ramci verejnej mienky pohybuju okolo 70 %, co nie je vela. Na druhej strane, o niektore dobre filmy sa kritika ani neobtrie. A myslim, ze v zasade tu hodnotime sujet, fabulu, herecke vykony, ovela menej asi reflektujeme technicku stranku filmu, druhy zaberov, pracu so svetlom, strih. Este skor tu zvukovu rovinu. A v tomto smere je Dvanast... filmom, ktory neprekvapil v namete ani v scenari, v dramaturgii, ocenit je mozne ako tak herecke vykony. Myslim, ze ani technicka stranka nepriniesla nic nove. Oproti tomu je ovela viac v tomto smere hodnoteny film Kto sa boji Virginie Woolfovej. Z divadelnej hry, na malom priestore ako Dvanast, skvele herecke vykony hercov, skvela kamera, praca s objektivmi, ale Dvanast ma vyssie hodnotenie, pretoze je viac mainstreamovym filmom. Co nepriamo potvrdzuje, ze ked ludia maju pocit, ze filmu rozumeju, daju mu vyssie hodnotenie. Pricom si, samozrejme, pri interpretacii vystacia s prvym planom.

@kakofonicka a este otazka: Co od Kurosawu?

@janopalo no, citove-necitove vydieranie, ono sa ten pribeh stal. ghibli je ok, aj ked teda napriklad mononoke hime pre mna nie je taky poklad, ako pre vsetkych ostatnych (ale je to urcite ich najznamejsi film, kedze ho videli vacsinou aj ti, co sa o anime ani neobtreli). pre mna je ovela viac spirited away (co je podla mna ich realny skvost a poklad), howl’s moving castle ci moja srdcovka tonari no totoro od kurosawu som videla zatial len sedem samurajov, ale ked bude casu a podari sa mi vynurat, tak by som si chcela pozriet aj ostatne jeho filmy. ja ho vnimam (ako clovek, co sa dost zaujima dlhe roky o japonsko) ako ikonu, aj ked casto neusiel kritike, ze sa az prilis inspiroval zapadnymi filmami. Reziseri ako fellini, copolla, bertolucci, bergman, ci dokonca komercny tahaci dneska ako spielberg ci lucas - vsetci ho obdivuju a vsetci ho oznacuju ako studnicu svojej inspiracie. ale stare japonske hrane filmy su celkom fajn, len je niekedy tazke sa k nim dopracovat.
mna by napriklad zaujimal nazor na turinskeho kona (ak ste ho videli), lebo z toho filmu mam zmiesane pocity.

@kakofonicka Cesta do fantazie je uz tiez dost znama vdaka Projektu 100. Mne osobne sa pacili od Mijazakiho aj filmy Nausika z Veterneho udolia, Dorucovacia sluzba carodejnice Kiki, Sepot srdca ci Ponyo z utesu nad morom. Ale zaujal aj novsi Kimi no na wa, Koe no katachi, Leto s Marnie ci Chlapec vo svete priser. Zaujimave, ze zo serialov som videl len Barakamon. Ale to neznamena, ze v Europe nemame dobre anime - spominana Piesen mora, Brendan a tajomstvo Keltov ci Az na severny pol. a najde sa kopec animakov vylucne pre dospelych, pocnuc Mary a Maxom, Persepolisom konciac. K tomu Kurosawovi - nie je to lahky reziser, kvoli tej motivacii Hviezdnych vojen som zacal pozerat aj Troch zlocincov v skrytej pevnosti, ale zatial nedopozerane. Paradoxne Sedem statocnych nemam pozretych ako celistvy film. pozeram si hodnotenia, mam tam najviac bodov pri Zit a potom Yojimbo a Tsubaki Sanjuro. Tie neskorsie filmy ako Ran a Kagemusha sa mi zdali skor spatne ovplyvnene eurospkymi vplyvmi. Ale ako si napisala, japonska filmografia nie je len Kurosawa - super filmy su aj starsie Piesocna zena, Chuta makrel, alebo novsie Sumrak a Okubirito. Lenze netreba zabudnut na Juznu Koreu ci Cinu. Tiez maju kvalitne tituly, ktore su casto remakeovane v USA. A Turisky kon - visi mi tu na pc uz asi rok, nejako som sa neodhodlal zatial. Dokonca ani k Satantango, ale tam skor z casovych dovodov.

@janopalo no ja som vypichla iba take srdcovky moje najvacsie, samozrejme aj vsetko ostatne od nich mam rada, Kiki bola jednym z prvych anime, co som vobec videla
ja mam hrozne vela filmov, co by som si chcela pozriet, ale nestihacka, doma mam k tomu rozcitane minimalne 4 knihy tak v USA vzniklo vela filmov, ktore su povodom azijske, keby sa spytas zopar ludi na ulici, bola by som zvedava, kolko z nich by vedelo, ze godzilla je povodne japonsky film

@kakofonicka asi by ich vela nebolo. na knihy velmi nemam cas, ale ak, tak slovenska povodna tvorba. Nejako mi je luto, ze neobjavujeme to svetove, co mame doma. Ale to sa da asi povedat aj o niektorych filmoch. Tie novsie trochu pokrivkavaju, ale z nasej kinematografie by sme tiez mohli dlho a dlho pozerat rozne skvosty.