Ako proste v Čr sa už druhý rok prejednáva a snaží presadiť zrovnoprávnenie homosexuálnych párov... Na slovensku len tak-tak držíme stav, kedy može dospelá žena ešte aspoň miniálne a pri čím ďalej tým viac podmienkach rozhodnúť o svojom tele...
Komentuj
25 komentov
1
thunderstorm
1. 6.júna 2023 08:53
tak Slovensko je čierna diera Európy, to nemôžeš porovnávať s akýmkoľvek vyspelým západným štátom.
2
@thunderstorm @1 Tak zas ani tá Česká politická kultúra nie je ani náhodou top... Ale ako, kde sa u nás stala chyba? Hlavný rozdiel medzi našimi politikami je, že tá česká nie je v minulosti tak previazaná s mafiou, skor naopak (fakt sa mi páči, že tu sú hodne známi, až by som povedal celebrity aj ľudia čo vyšetrovali mafiánov, nie len mafiáni).
Ako je možné aby to bolo tým? Lebo nikdy ma nenapadlo, že to može mať dopad aj na takéto až výhradne spoločenské témy.
Ako je možné aby to bolo tým? Lebo nikdy ma nenapadlo, že to može mať dopad aj na takéto až výhradne spoločenské témy.
3
tak politika odzrkadľuje populáciu podľa mňa.. je tu viacero aspektov, minimálne robí veľký rozdiel to, že slovensko je majoritne rímskokatolícka krajina (narozdiel od ateistického Česka) a mnohí ľudia sú aj pod vplyvom cirkvi konzervatívnejší, preto sa Slovač uberá napríklad aj v potratovej politike smerom k Poľsku. dobrá správa je, že kresťanské vplyvy progresívne slabnú, čo môžeme vidieť nielen na sčítaní obyvateľstva, ale aj na nezáujme majority nejak okliešťovať reprodukčné práva žien - x návrhov Záborskej a spol. neprešlo a nie je to náhoda. stále však nemáme v tejto sfére vyhraté - ako jedni z mála vo vyspelom svete robia Slováci interrupciu chirurgicky a nie podaním tabletky, čo je pre štát nákladnejšie, pre ženu traumatizujúcejšie a rizikovejšie a niektorí tvrdia, že je to aj protiústavné.
ďalej si myslím, že je to tým, že na Slovensku je hromada hladových dolín, kde vznikajú optimálne podmienky pre radikalizáciu.
a, samozrejme, tým, že historicky bolo Slovensko primárne roľnícka krajina a tá malomestskosť sa z nás za tých pár generácií ešte nevytratila a mnohí stále vnímajú manželstvo/partnerstvo ako jav, kedy sa žena obracia pri sporáku stará sa o deti a muž chodí makať na pole a chlastať do krčmy, čo je naratív, ktorý nevytvára priestor pre akési zväzky homosexuálov..
ďalej si myslím, že je to tým, že na Slovensku je hromada hladových dolín, kde vznikajú optimálne podmienky pre radikalizáciu.
a, samozrejme, tým, že historicky bolo Slovensko primárne roľnícka krajina a tá malomestskosť sa z nás za tých pár generácií ešte nevytratila a mnohí stále vnímajú manželstvo/partnerstvo ako jav, kedy sa žena obracia pri sporáku stará sa o deti a muž chodí makať na pole a chlastať do krčmy, čo je naratív, ktorý nevytvára priestor pre akési zväzky homosexuálov..
4
a aj v takej drogovej politike sú u nás veľké rozdiely.. kým v ČR je na stole legalizácia marihuany, na Slovači sa naďalej zatvára za bezobetné trestné činy na 15 rokov + prepadnutie majetku ako bonus..
skrátka tú dedinčanskú mentalitu, ktorá má u nás silný korienok, len tak nevypudíš.. to si Slovensko ešte pár generácií počká.
skrátka tú dedinčanskú mentalitu, ktorá má u nás silný korienok, len tak nevypudíš.. to si Slovensko ešte pár generácií počká.
6
že som sa sem po dlhom čase prihlásil..
a zas dookola tie isté (ne)argumenty a plače... škoda..
a ešte ten nekritický pohľad... asi sa už len smiať..
ps: k zrovnoprávneniu Ho-párov:
» www.facebook.com/konzervativni/p...
a zas dookola tie isté (ne)argumenty a plače... škoda..
a ešte ten nekritický pohľad... asi sa už len smiať..
ps: k zrovnoprávneniu Ho-párov:
» www.facebook.com/konzervativni/p...
8
@thunderstorm @4 Veľká časť ľudí ale stále berie manželstvo ako sviatosť a nie len ako civilný kontrakt (zmluvu), pričom homosexualne zväzky práve s tým sviatostnom charakterom sú z pohľadu RKC teologicky a kanonicky nezlučiteľné. Vyriešila by to nejaká forma zmluvy o spolužití, ktorú by mohli uzavrieť všetci dospeli bez rozdielu pohlavia. Tam by diskusia o sviatostnom charaktere bola bezpredmetná a asi to je realistická cesta vpred.
9
@silencius @8 skôr by som sa zvysoka vykašlala na na nejaké kresťanské ponímanie čohokoľvek a sústredila sa na odluku cirkvi od štátu. Slovensko je zvrchovaný štát. Keď je raz niekto ateista a vie, že chce uzavrieť civilné manželstvo s osobou rovnakého pohlavia, tak mu môže byť srdečne jedno, ako manželstvo vníma veľká časť ľudí a nikto by nemal mať právo mu v tom zabraňovať.
10
@johnysheek @6 Skús to ešte raz s tým, že aj niečo vyjadríš. Mne prišlo, že tu zas len tomas55555 napísal pár pazvukov, nie, že sa tu nejaká osoba písomne vyjadrila.
11
@thunderstorm @9 Len presne toto, ale opačne, si povedia aj na druhej strane, že na progresívne a liberálne názory sa môžu vykašľať, Slovensko sa podľa preambuly ústavy odvoláva na cyrilo-metodskú tradíciu a vtedy sa na Veľkej Morave určite homosexuáli neregistrovali Dialóg a kompromis by mali byt v modernom štáte základom spoločenského konsenzu, nie snaha presadiť svoj osvietený názor bágrom proti tým, čo si opísala že majú dedinčanskú mentalitu.
12
@silencius @8 SKor by sa RKC mala zmieriť s tým, že nejaké oddanie od nich je len formalita a nie robiť nejaký nový formálny inštitút, len aby mala RKC pocit, že manželstvo je ich doména... Takéto niečo tu existuje omnoho dlhšie ako nejaké kresťanstvo.
@Thunderstorm tá odluka už mala byť dávno... Kedysi to aspoň slúžilo ako politická páka progresívcov na kresťanov v koalícii, kedy sa aj vďaka nesiahaniu na to držal status quo a kresťania sa na oplátku neplietli do potratov a podobných vecí...
@Thunderstorm tá odluka už mala byť dávno... Kedysi to aspoň slúžilo ako politická páka progresívcov na kresťanov v koalícii, kedy sa aj vďaka nesiahaniu na to držal status quo a kresťania sa na oplátku neplietli do potratov a podobných vecí...
13
@silencius @11 Práve obhajuješ stranu, ktorá si tu za posledné dva roky nanútila, či skúšala nanútiť plno vecí založených výhradne na tom čomu veria, tieto dva roky sa skončili tým, že tu nejaké ovplyvnené decko zabilo dvoch ľudí za ich orientáciu... Fakt máš pocit, že to progresívci a liberály sa tu snažili ísť proti niečomu bagrom?
14
@karlotiskot @12 Lenže odluka by otvorila mnohé nepríjemne otázky aj pre štát. Napr. čo s restituciou škôd napachanych na cirkevných majetkoch za komunizmu (zničené knižnice, kultúrne predmety, nehovoriac o dezolátnom stave navratenach budov)? Čo ak by si cirkvy uplatnili tieto nároky voči štátu? Ak odluka, tak ako financovať cirkvi - daňou (Nemecko), poplatkom (Rakúsko) alebo asignaciou časti dane (Taliansko)? Ak nieco z toho by bol model, tak by bolo potrebné následne zoznam platcov sprístupniť cirkvám, aby tieto vedeli, kto má nárok napr. na sobáš v kostole (asi nie ateisti alebo vlažní veriaci neplatiaci dane, ktorým sa obrad v kostole zdá romantickejší ako na úrade). To by znamenalo, že farár alebo kto by ta mohol vylustrovat a ktovie čo s tou informáciou urobiť. A celé by to do rozpočtu prinieslo tak male peniaze (niekde som čítal že len cca 40 mil., ale nechce sa mi to hľadať), že do tohto osieho hniezda nebude nikto príčetný pichať. Nehovoriac o tom, že politická strana toto presadzujúca by prišla o veriacich voličov a odluka by zlikvidovala menšie cirkvi a posilnila vplyv RKC (ta jediná by aj bez toho bola dostatočne ekonomicky silná na svoju podporu, možno aj evanjelici vo väčších mestách).
15
@silencius @14 Ehm možno to bude pre teba novinka ale kopec toho majetku sa reštituoval a teraz chátra...
RKC a iné cirkvi majú svoju evidenciu ovečiek...
RKC a iné cirkvi majú svoju evidenciu ovečiek...
16
@karlotiskot @15 ehm, o to nejde, tiež môžeš nechať svoju záhradu zarastenú alebo dom s deravou strechou. Pointa je, že tie škody a to nielen im spôsobil štát po tzv. víťaznom februári 1948 a mal by za to ako páchateľ škody platiť. Ako sa RKC stará o svoje majetky teraz, je ich vec a štát sa do toho nestará (pokial nejde o národne kultúrne pamiatky).
Ta evidencia ovečiek je ako čo? Majú farské matriky kde zapisujú krsty a sobáše (neviem či aj úmrtia), ale z toho nevieš, či niekto prispieva do zvončeka alebo chodí do kostola.
Čiže zase akože hurá riešenie, poďme na odluku, ale bez toho, aby sme si urobili cost/benefit analýzu (devil is in the detail).
Ta evidencia ovečiek je ako čo? Majú farské matriky kde zapisujú krsty a sobáše (neviem či aj úmrtia), ale z toho nevieš, či niekto prispieva do zvončeka alebo chodí do kostola.
Čiže zase akože hurá riešenie, poďme na odluku, ale bez toho, aby sme si urobili cost/benefit analýzu (devil is in the detail).
17
@silencius @16 Ehm opomenieš vždy vačšinu toho o čom sa bavíme a konštruuješ hneď jedno z možných riešení do pozície absolútneho riešenia, len aby si mohol použiť niektoré argumenty, ale oka, len ma mrzi, že sa tu fakt tváriš aká je progresívnosť bager, proti ľuďom, ktorí sa v tomto štáte hrabú ženám v materniciach a ich propaganda ovplyvnila jedneho mladeho cloveka natolko, ze mu prislo ako hrdinstvo zabit dvoch ludi inej orientacie.
Takže aj, keď majú základ evidencie, stejnak im má štát urobiť vlastnú? A viesť ju? Za svoje peniaze a im len rozdelit dane? Ale silou mocou vypocitavat a brat podiel za nejaky pristup? Ak už to robiť štýlom čo si navrhol dá sa to robiť na viac sposobov...
Inak sa tu nebavíme o odluke tu je téma zrovnoprávnenie homosexuálnych párov.
Takže aj, keď majú základ evidencie, stejnak im má štát urobiť vlastnú? A viesť ju? Za svoje peniaze a im len rozdelit dane? Ale silou mocou vypocitavat a brat podiel za nejaky pristup? Ak už to robiť štýlom čo si navrhol dá sa to robiť na viac sposobov...
Inak sa tu nebavíme o odluke tu je téma zrovnoprávnenie homosexuálnych párov.
18
@karlotiskot @13 Aby sme si rozumeli, ja som nehovoril o svojom názore o liberáloch, ale reagoval som na @thunderstorm , že existuje aj názorový protipól. Čo nám pomôže bedákať, že ľudia na Slovensku sú konzervatívni oproti Česku? Ja som navrhol praktické riešenie akceptovateľné (aj keď nie ako prvá voľba) pre obe strany, čo by oproti súčasnému stavu určite zlepšilo postavenie lgbti ľudí. Je ale asi ľahšie sa zavzdušňovať a naháňať nejakú chiméru manželstva alebo partnerstva, o ktorej je jasné, že nemá šancu politicky prejsť ak vo vláde bude aj niekto iný ako PS a SaS. Peace
19
@karlotiskot @17 Ja som sa snažil vždy len vecne argumentovať, možno na rozdiel od teba, čo tu podsúva vraha z Teplárne. To ako prispieva k diskusii o registrovaných partnerstvách? Chceš povedať, že keby tu boli registrované partnerstvá, tak by on tých dvoch nezavrazdil? A čo s tým ma spoločné RKC? Ten vrah bol aktívny katolik alebo konzervatívny aktivista? Klasická straw man fallacy …
A pri odluke by si aký model navrhol ty, ktorý by bol politicky a právne priechodný (čiže realizovateľný)?
A pri odluke by si aký model navrhol ty, ktorý by bol politicky a právne priechodný (čiže realizovateľný)?
20
@silencius @18 Ok oka chápem, nepovedať nič k téme len vytvárať nejaké "riešenia" pre vymyslené situácie je vlastne k téme lebo "homoši stejnak nemajú šancu."
@19 Pozri sa o čom som sa s tebou bavil v @12 a zopakuj mi ako sme k téme... Tvoje riešenie k téme je podla toho čo píšeš teraz, že je nezmysel k nej hladať nejaké riešenie a vlastne ju riešiť...
A áno, keby tu boli registrované partnerstvá ako bežná súčasť života a spoločnosť sa nábožensky neradikalizuje boli by tu. Ty myslíš, že nie?
@19 Pozri sa o čom som sa s tebou bavil v @12 a zopakuj mi ako sme k téme... Tvoje riešenie k téme je podla toho čo píšeš teraz, že je nezmysel k nej hladať nejaké riešenie a vlastne ju riešiť...
A áno, keby tu boli registrované partnerstvá ako bežná súčasť života a spoločnosť sa nábožensky neradikalizuje boli by tu. Ty myslíš, že nie?
21
@karlotiskot @20 pri tých riešeniach a tvojom jazyku plnom inotajov som sa stratil, asi na to mentálne nemám, sorry
Registrované partnerstva odmieta celé politické spektrum okrem PS a SaS, ale ok. Nemyslím si, že ani intervencia európskych sudov by v tomto smere niečo mohla urobiť, lebo pre každú inú stranu okrem tých dvoch by bola téma partnerstiev politicky zničujúca a bez politickej podpory sa zakon neschváli v parlamente. Takze môžeš dúfať nasledujúcich 15 rokov, možno aj dlhšie (lebo prvovoliči sú rozštiepení medzi PS a Republikou, čo nasvedčuje mierne povedané radikalizácii). Alternatívy sú vlastne na neexistujúce a vymyslené situácie, ty ideš metódou všetko alebo nič, takze asi bude to nič.
Nemyslím si, že registrované partnerstva by zabránili nejakej radikalizácii. Romovia sú napr tiež formálne rovnoprávni a nedá sa povedať, že by na Slovensku neexistoval voči ním rasizmus. To ako keď sa legislatívne presadia registrované partnerstva, zrazu ich začne cela spoločnosť akceptovať? Myslím, že by sa naopak konzervatívne skupiny len zradikalizovali ako vidíme v USA pri zrušení Roe v Wade (federálne ústavne pravo na potraty).
Registrované partnerstva odmieta celé politické spektrum okrem PS a SaS, ale ok. Nemyslím si, že ani intervencia európskych sudov by v tomto smere niečo mohla urobiť, lebo pre každú inú stranu okrem tých dvoch by bola téma partnerstiev politicky zničujúca a bez politickej podpory sa zakon neschváli v parlamente. Takze môžeš dúfať nasledujúcich 15 rokov, možno aj dlhšie (lebo prvovoliči sú rozštiepení medzi PS a Republikou, čo nasvedčuje mierne povedané radikalizácii). Alternatívy sú vlastne na neexistujúce a vymyslené situácie, ty ideš metódou všetko alebo nič, takze asi bude to nič.
Nemyslím si, že registrované partnerstva by zabránili nejakej radikalizácii. Romovia sú napr tiež formálne rovnoprávni a nedá sa povedať, že by na Slovensku neexistoval voči ním rasizmus. To ako keď sa legislatívne presadia registrované partnerstva, zrazu ich začne cela spoločnosť akceptovať? Myslím, že by sa naopak konzervatívne skupiny len zradikalizovali ako vidíme v USA pri zrušení Roe v Wade (federálne ústavne pravo na potraty).
22
@6 otvarala som ten clanok dufajuc, ze tam konecne najdem to, co krestania predstieraju, ze siria - lasku, nadej, porozumenie.. Ale asi teda zase zostanu len pri predstierani, ako vzdy. Kks, ale tak odoporne arogantny a povysenecky clanok, kde si niekolkokrat do huby, som teda necakala.
Neviem preco ma to stale prekvapuje..
Neviem preco ma to stale prekvapuje..
23
24
@silencius @11 vieš, rozdiel je v tom, že ja kašlem na niečie názory, ale nechám ich v kľude žiť a nemám potrebu im kecať do života alebo obmedzovať ich právo na vierovyznanie alebo a zhromažďovanie sa (a dokonca som to bohužial musela najekú dobu aj podporovať zo svojich daní).
kresťania sa ale neustále snažia okliešťovať práva ľudí, ktorí ani kresťanmi nie sú (reprodukčné práva, právo uzavrieť sobáš) a to je neskutočne toxické a 21. storočí je naozaj najvyšší čas to eliminovať.
keď nechcú potrat, nech nejdú na potrat, keď nechcú homosexuálne manželstvo, nech neuzatvárajú homosexuálne manželstvo. simple as that.
áno, v spoločnosti existujú kontrastné názory na všetko, ale skrátka sa niekedy musíme zmieriť a tým, že nie všetko môže byť v súlade s našim svetonázorom. keď ateistická, progresívna časť strpí kresťanov, môžu aj kresťania strpieť práva LGBTI+ ľudí.
kresťania sa ale neustále snažia okliešťovať práva ľudí, ktorí ani kresťanmi nie sú (reprodukčné práva, právo uzavrieť sobáš) a to je neskutočne toxické a 21. storočí je naozaj najvyšší čas to eliminovať.
keď nechcú potrat, nech nejdú na potrat, keď nechcú homosexuálne manželstvo, nech neuzatvárajú homosexuálne manželstvo. simple as that.
áno, v spoločnosti existujú kontrastné názory na všetko, ale skrátka sa niekedy musíme zmieriť a tým, že nie všetko môže byť v súlade s našim svetonázorom. keď ateistická, progresívna časť strpí kresťanov, môžu aj kresťania strpieť práva LGBTI+ ľudí.
Napíš svoj komentár