Ako si ľudia predstavujú mier na Ukrajine? Že Ukrajina prenechá časť svojho územia Rusom? Čiže by ste rovnako prenechali napr. Maďarsku Dunajskú Stredu a podobné mestá a obce, kde je veľa obyvateľov maďarskej národnosti? Prosím vysvetlite mi to niekto.
Komentuj
37 komentov
1
onetouch
18. 2.febuára 2023 10:08
Zaujíma ma ako teda riešiť túto situáciu, nakoľko Putin odmieta zložiť zbrane, kým sa Ukrajina nevzdá území. Chcem tu serióznu debatu na túto tému.
2
Samozrejme, nič proti Maďarom. Iba som to uviedol ako príklad v zložení nášho obyvateľstva.
3
Takto to kedysi fungovalo , silnejsi zabral slabsieho a prepisovali sa mapy,aj my nasadneme do tankoch a zobereme si Zakarpatsku Rus
4
To záleží na vyjednávaní. Rusko je agresor a tak je otázka, či agresorovi ustupovať. Lenže, ako sa ukázalo, Rusko je šialený agresor, Putin je fanatik, ktorý sa absolútne nepozerá na životy svojich ľudí a cielene ich tam posiela na smrť. O to viac mu nezáleží na životoch iných.
A tak sa zdá, že vojnu tak či tak ukončia územné ústupky. To je len môj predpoklad, môžem sa mýliť, ale myslím si, že k odovzdaniu časti ukrajinského územia tak či tak dôjde. Bez toho sa vojna neskončí.
Otázka je, či kvôli tomu budú musieť umrieť ďalšie tisícky alebo desiatky tisíc ľudí, alebo či budú použité taktické zbrane. Alebo či sa rozpúta konflikt vo väčšom meradle.
Ak územné ústupky skutočne tak či tak budú musieť nastať, bolo by dobré vyjednávať už teraz. Dohodnúť sa na presných pravidlách. Bezpečnom odchode ľudí, ktorí tam nechcú zostať, kompenzáciách, reparáciách. Proste prinútiť Rusko k tomu, aby zastavilo boje. No a tým zachrániť životy, ktoré sa zachrániť dajú.
A tak sa zdá, že vojnu tak či tak ukončia územné ústupky. To je len môj predpoklad, môžem sa mýliť, ale myslím si, že k odovzdaniu časti ukrajinského územia tak či tak dôjde. Bez toho sa vojna neskončí.
Otázka je, či kvôli tomu budú musieť umrieť ďalšie tisícky alebo desiatky tisíc ľudí, alebo či budú použité taktické zbrane. Alebo či sa rozpúta konflikt vo väčšom meradle.
Ak územné ústupky skutočne tak či tak budú musieť nastať, bolo by dobré vyjednávať už teraz. Dohodnúť sa na presných pravidlách. Bezpečnom odchode ľudí, ktorí tam nechcú zostať, kompenzáciách, reparáciách. Proste prinútiť Rusko k tomu, aby zastavilo boje. No a tým zachrániť životy, ktoré sa zachrániť dajú.
5
Priklanam sa k nazoru co som sa posledne bavil, ze boj ak by som bol v ohrozeni/rodina tak vtedy.
Inac riskovat zivot za uzemie ak by by sme boli na tom technicky horsie, bez nejakej vyhody atd. Ak by som mal vybrat medzi prenechanim a zachranou ludi v urcitom momente tak volim 2. moznost.
Inac riskovat zivot za uzemie ak by by sme boli na tom technicky horsie, bez nejakej vyhody atd. Ak by som mal vybrat medzi prenechanim a zachranou ludi v urcitom momente tak volim 2. moznost.
6
Ak sa do toho vložia veľké štáty EU tvrdou silou bude z toho 3.svetová vojna. Ale to sa nikdy podľa mňa nestane, lebo západné krajiny nemajú záujem si nechať zničiť svoje územia a ani bojovať vo veľkom svetovom meradle.
Ak sa však oni do toho nevložia, Rusko si postupne, terorizovaním Ukrajiny získa požadované územia s čím oni počítajú. Otázka je koľko dovtedy zomrie civilistov a zničí sa infraštruktúry. Pre záchranu životov by som volil prenechanie územia.
Ak sa však oni do toho nevložia, Rusko si postupne, terorizovaním Ukrajiny získa požadované územia s čím oni počítajú. Otázka je koľko dovtedy zomrie civilistov a zničí sa infraštruktúry. Pre záchranu životov by som volil prenechanie územia.
7
@james98 @Yoss no ono keď si vezmeme históriu, že aj Hitlerovi sa ustupovalo a ako to skončilo, tak tiež všetci vieme...taktiež Rusi si zobrali Krym a tiež vieme aké bolo pokračovanie...chcú sa šíriť ďalej...po Ukrajine by čo nasledovalo? SVK, pobaltské štáty, Fínsko? Im je nejaké NATO ukradnuté a nebyť zásadnej vojenskej pomoci pár štátov, tak aj Ukrajina padne...
8
a keď sa tu už bavíme o nejakých územných ústupkoch? načo teda útočili na Kyjev, keď o to mesto údajne nemali záujem? vážne si niekto myslí, že by odtiaľ odišli, keby sa im odsúhlasili tie 4 regióny na východe Ukrajiny?
9
Ťažko povedať. Vznik tankovej koalície dosť zamáva s postupom vojny. Proti moderným západným tankom Rusi veľmi šancu nemajú. Otázka ale je, koľko tých tankov bude potrebných. Čas ukáže.
11
Ked pocuvam to ze musime vyjednavat tak je to ta najväcsia picovina. Snaha o vyjednavania bola a kedze Rusko malo podmienku ze sa nikdy za nic nestiahne tak nie je o com vyjednavat. To si teraz môze rusko kazdych 5-10 rokov odkrojovat z uzemia ako sa mu paci?
12
@nationalgeographic @11
"To si teraz môze rusko kazdych 5-10 rokov odkrojovat z uzemia ako sa mu paci?"
Nám to nemá prečo vadiť...bude pre nás lepšie ak nás Rusko označí za priatelsku krajinu a my budeme súhlasič nech si Rusi odkroja z Ukrajiny, a budeme mať lacný plyn/ropu, než byť pre Rusko nepriatelom, a mať drahý benzín/plyn, a 15-30% infláciu, a nesúhlasiť s ruským anekdotovaným územím......
"To si teraz môze rusko kazdych 5-10 rokov odkrojovat z uzemia ako sa mu paci?"
Nám to nemá prečo vadiť...bude pre nás lepšie ak nás Rusko označí za priatelsku krajinu a my budeme súhlasič nech si Rusi odkroja z Ukrajiny, a budeme mať lacný plyn/ropu, než byť pre Rusko nepriatelom, a mať drahý benzín/plyn, a 15-30% infláciu, a nesúhlasiť s ruským anekdotovaným územím......
14
@cltr0n @13
tam kde Rusi vyhlásila referendá ako úspešné, to je Chersonky, Zaporožský, Charkovský, Donecký, Luhanský region
tam kde Rusi vyhlásila referendá ako úspešné, to je Chersonky, Zaporožský, Charkovský, Donecký, Luhanský region
15
@tomas55555 @12 Nie, nie a znova nie. Dakujem neprosim si byt kamarat s Ruskom. Neprosim si brat od Ruska plyn, ropu a posielat mu za to peniaze aby mohol vdaka tomu za par rokov napadnut dalsiu krajinu. A ta lacna ropa a plyn je bulshit.
19
rozhodne nesmieme ustupit rusom, a to ani v pripade, ze by z toho bola 3. svetova ci jadrovy konflikt. radsej nech vsetci zomrieme, nez zit v realite, kde slabsi ustupuje silnejsiemu
20
@tomas55555 @17 » www.faz.net/aktuell/wirtsch...
ceny plynu v europe uz davno padaju a to nemecko len nedavno dokoncilo jeden z troch terminalov na skvapalneny zemny plyn. napriklad v nemecku klesli pod úroveň 12 centov za kilowatthodinu (11,9) co je menej ako to bolo pred ruskou vojnou kedy to bolo 12,4 centa. Este bude plynu v europe prebytok vzhladom na to ze dalsie tri terminaly na plyn buduje Polsko a Holandsko. Co dosiahlo Madarsko svojou politikou pchania sa Putinovi do zadku? Tam teraz platia za benzin viac ako u nas... ich inflacia je teraz 24,5% . Hlavna vec ako tu Fico este nedavno trepal ze on by robil to co Orban...
ceny plynu v europe uz davno padaju a to nemecko len nedavno dokoncilo jeden z troch terminalov na skvapalneny zemny plyn. napriklad v nemecku klesli pod úroveň 12 centov za kilowatthodinu (11,9) co je menej ako to bolo pred ruskou vojnou kedy to bolo 12,4 centa. Este bude plynu v europe prebytok vzhladom na to ze dalsie tri terminaly na plyn buduje Polsko a Holandsko. Co dosiahlo Madarsko svojou politikou pchania sa Putinovi do zadku? Tam teraz platia za benzin viac ako u nas... ich inflacia je teraz 24,5% . Hlavna vec ako tu Fico este nedavno trepal ze on by robil to co Orban...
21
@tequila @19 suhlas, znie to tvrdo, ale prave toto je najucinnejsie proti hentakym diktaturam. Jak sa hovorievalo kedysi better dead than red.
22
@nationalgeographic @20
Hmmm 12 centov za KWH je dosť. A to je len výroba plynu ! Do tejto ceny nie je zarátaná distrubúcia, dane, zisky spoločnosti ktorá plyn distrubuuje... reálne teda počítaj s cenou 16 centov za KWH pre slovenské domácnosti, kebyže má ísť tento plyn na Slovensko..... Pre porovnanie ceny plynu na Slovensku pre Slovenské domácnosti v roku 2021 boli v priemere - záležalo od tarify, no boli 3 centy za KWH ! To je vyše 5 násobne nižšia cena než za akú by sme plyn dostali od Nemcov.....
____________________________
Nemožeš očakávať že Madari budú dostávať ropu/plyn za takú cenu ako v roku 2021 a to z nasledujúcich dovod :
1 : Europa spolu s USA zaviedli na Rusko ekonomické sankcie. Tým sposobili v Rusku infláciu, aj v Rusku je dnes okolo 15-20% inflácia. K tomu Rusko prišlo o značné príjmy, ked sa vývoz ropy/plynu zmenšil. Straty z týchto príjmov si preto Rusko musí kompenzovať na vysokých cenách plynu/benzínu, a teda preto je donútené predávať Madarsku plyn/ropu za oveľa drahšie ceny než pred 2 rokmi.
2 : Madarsko nie je pre Rusko priatelskou krajinou. Madarsko neuznáva územia ktoré si Rusko na Ukrajine počas referend privlastnilo za Ruské. Madarsko tiež prijíma Ukrajinských utečencov, čím pomáha Ukrajine. A navyše aj samotný Orbán raz je za sankcie, potom je zas proti, neustále mení svoje názory.
Hmmm 12 centov za KWH je dosť. A to je len výroba plynu ! Do tejto ceny nie je zarátaná distrubúcia, dane, zisky spoločnosti ktorá plyn distrubuuje... reálne teda počítaj s cenou 16 centov za KWH pre slovenské domácnosti, kebyže má ísť tento plyn na Slovensko..... Pre porovnanie ceny plynu na Slovensku pre Slovenské domácnosti v roku 2021 boli v priemere - záležalo od tarify, no boli 3 centy za KWH ! To je vyše 5 násobne nižšia cena než za akú by sme plyn dostali od Nemcov.....
____________________________
Nemožeš očakávať že Madari budú dostávať ropu/plyn za takú cenu ako v roku 2021 a to z nasledujúcich dovod :
1 : Europa spolu s USA zaviedli na Rusko ekonomické sankcie. Tým sposobili v Rusku infláciu, aj v Rusku je dnes okolo 15-20% inflácia. K tomu Rusko prišlo o značné príjmy, ked sa vývoz ropy/plynu zmenšil. Straty z týchto príjmov si preto Rusko musí kompenzovať na vysokých cenách plynu/benzínu, a teda preto je donútené predávať Madarsku plyn/ropu za oveľa drahšie ceny než pred 2 rokmi.
2 : Madarsko nie je pre Rusko priatelskou krajinou. Madarsko neuznáva územia ktoré si Rusko na Ukrajine počas referend privlastnilo za Ruské. Madarsko tiež prijíma Ukrajinských utečencov, čím pomáha Ukrajine. A navyše aj samotný Orbán raz je za sankcie, potom je zas proti, neustále mení svoje názory.
23
@trevor1994
@Tequila
Toto je choré čo tu píšete... radšej aby bol zničený celý svet, než aby akási Ukrajina odstúpila časť svojho územia ?
Reagovali by ste takto aj pri Kryme ?
@Tequila
Toto je choré čo tu píšete... radšej aby bol zničený celý svet, než aby akási Ukrajina odstúpila časť svojho územia ?
Reagovali by ste takto aj pri Kryme ?
25
@tomas55555 @22 Jezis maria... toto nejdem ani vôbec citat a dalej s tebou stracat cas lebo by som uplne zosedivel.
27
@nationalgeographic @25
Ceny plynu aké boli v roku 2021 si dostal, ak vieš počítať do desať, tak dokážeš zistiť, že 3 je menej než 16. Bud to teda nevieš, alebo si len nechceš priznať svoj omyl, nech je ako chce, si troll ktorému nejde o diskusiu, ale len o pomastenie svojho ega.
Ceny plynu aké boli v roku 2021 si dostal, ak vieš počítať do desať, tak dokážeš zistiť, že 3 je menej než 16. Bud to teda nevieš, alebo si len nechceš priznať svoj omyl, nech je ako chce, si troll ktorému nejde o diskusiu, ale len o pomastenie svojho ega.
28
@onetouch @7
Treba sa na to pozerať štatisticky... v historii existovali tisícky roznych vojen... kolko krát sa stalo, že ked sa niekomu prenechalo nejaké územie, zabránilo to vojne ? Alebo to vojnu oddialilo na desiatky rokov ? Vojenský historik by ti na toto vedel dať odpoved. Nemožeš sa teda zamerivať len na Hitlera, čo spravil Hitler, ale musíš sa pozerať na to štatisticky a zanalyzovať všetky vojny v historii a na základe toho vypočítať nejakú pravdepodobnosť.
______________________
Ak by Rusko chcelo zautočiť na NATO, može tak spraviť aj bez padnutia Ukrajiny. Cez Bielorusko sa može dostať do Polska. Priamo susedí s Lotyšskom a Estonskom. Na útok na NATO teda Rusko nepotrebuje dobyť Ukrajinu.
Treba sa na to pozerať štatisticky... v historii existovali tisícky roznych vojen... kolko krát sa stalo, že ked sa niekomu prenechalo nejaké územie, zabránilo to vojne ? Alebo to vojnu oddialilo na desiatky rokov ? Vojenský historik by ti na toto vedel dať odpoved. Nemožeš sa teda zamerivať len na Hitlera, čo spravil Hitler, ale musíš sa pozerať na to štatisticky a zanalyzovať všetky vojny v historii a na základe toho vypočítať nejakú pravdepodobnosť.
______________________
Ak by Rusko chcelo zautočiť na NATO, može tak spraviť aj bez padnutia Ukrajiny. Cez Bielorusko sa može dostať do Polska. Priamo susedí s Lotyšskom a Estonskom. Na útok na NATO teda Rusko nepotrebuje dobyť Ukrajinu.
29
@tomas55555 @22 No nakoniec k tomu trocha zareagujem. Orban je presne ako Blaha. Robi a rozprava len to co je v Madarsku popularne. Ked Orban zakladal svoju stranu Fidesz tak to bola pôvodne progresivno liberalna strana. Potom boli v Madarsku volby kde ziskal len 12 % a zistil ze tu cesta nevedie tak sa ihned preorientoval na nacionalisticku stranu a hla naraz vyhral volby...
30
@nationalgeographic @29
Mohol by si si ešte priznať svoj omyl, o tom aký je nemecký plyn výhodnejší než ten rusky
Mohol by si si ešte priznať svoj omyl, o tom aký je nemecký plyn výhodnejší než ten rusky
31
@tomas55555 @30 Citanie s porozumenim nie je tvoja silna stranka. Pisal som ze v europe sa teraz buduje 9 terminalov na skvapalneny plyn. Kedze to bude predimenzovane tak v eu bude plynu casom az prebytok co sa prejavi na cene. A znova nejde len o nemecko. To len ked ma niekto pocit ze eu nic nerobi. Od Ruska uz nikdy nebudeme brat ziaden plyn pretoze to nebude potrebne a ani cenovo vyhodnejsie.
32
@nationalgeographic @31
kebyže Europa vie zohnať lacnejší plyn inde než z Ruska, tak už by tak dávno spravila, a neobchodovala desiatky rokov s Ruskom. Logika, ne ?
A druhá vec čomu nechápeš, že cena nezávisí len od ponuky, ale aj od výrobných nákladov. A výrobné náklady v USA, v Nemecku, či v západnej Europe odkial budeme brať plyn, nikdy nebudú lacnejšie než v Rusku. Sa pozri na cenu materiálov vyrobených na Západe, a na východe v Rusku/Cine.
kebyže Europa vie zohnať lacnejší plyn inde než z Ruska, tak už by tak dávno spravila, a neobchodovala desiatky rokov s Ruskom. Logika, ne ?
A druhá vec čomu nechápeš, že cena nezávisí len od ponuky, ale aj od výrobných nákladov. A výrobné náklady v USA, v Nemecku, či v západnej Europe odkial budeme brať plyn, nikdy nebudú lacnejšie než v Rusku. Sa pozri na cenu materiálov vyrobených na Západe, a na východe v Rusku/Cine.
33
@tomas55555 @32 Pretoze to vtedy bola cesta najmensieho odporu a navyse ekologicka tak preco nie? lenze...
Zrejme si zabudol kto v nemecku vladol pred scholzom. Merkelova ktora si myslela ze ked budeme Putina brat vazne a obchodovat s Ruskom tak sa stane nas kamarat. Nestalo sa.
Za taku cenu eku sme brali plyn s Ruska niekolko rokov do zadu by sme by sme ho uz aj tak nikdy nemali.
Zrejme si zabudol kto v nemecku vladol pred scholzom. Merkelova ktora si myslela ze ked budeme Putina brat vazne a obchodovat s Ruskom tak sa stane nas kamarat. Nestalo sa.
Za taku cenu eku sme brali plyn s Ruska niekolko rokov do zadu by sme by sme ho uz aj tak nikdy nemali.
35
@nationalgeographic @33
čo máš na mysli ked hovoríš o "najmenšom odpore" ?
Ekologická ? Odkedy je plyn a ropa ekologické ???
_______
Ved aj boli, len my sme si to sami pokazili, ked sme začali dávať ako Europa na Ukrajinu zbrane, a dávať protiruské sankcie..... tak ako si Rusi zobrali Krym, a nič sme voči tomu nespravili, tak isto sme sa mali zachovať teraz. A obchod by prekvital tak isto po Kryme.
čo máš na mysli ked hovoríš o "najmenšom odpore" ?
Ekologická ? Odkedy je plyn a ropa ekologické ???
_______
Ved aj boli, len my sme si to sami pokazili, ked sme začali dávať ako Europa na Ukrajinu zbrane, a dávať protiruské sankcie..... tak ako si Rusi zobrali Krym, a nič sme voči tomu nespravili, tak isto sme sa mali zachovať teraz. A obchod by prekvital tak isto po Kryme.
36
@tomas55555 @32 aha, takže ty si radšej za nízke ceny a nech sme otrokmi? kde za nejaký nesúhlas letíš oknom alebo čaj bude to posledné, čoho sa napiješ?
toto je presne tá chyba, že sme dali zarobiť nedemokratickým režimom, ktoré nás môžu jedného dňa zničiť...Rusko zarobilo na surovinách, Čína vyrába pomaly všetko čo vidíš okolo seba...čo myslíš ako by dopadol Taiwan, keby sme sa len nečinne prizerali ako Rusi obsadzujú Ukrajinu?
toto je presne tá chyba, že sme dali zarobiť nedemokratickým režimom, ktoré nás môžu jedného dňa zničiť...Rusko zarobilo na surovinách, Čína vyrába pomaly všetko čo vidíš okolo seba...čo myslíš ako by dopadol Taiwan, keby sme sa len nečinne prizerali ako Rusi obsadzujú Ukrajinu?
Napíš svoj komentár