Čo si predstavíte ako prvé pod slovom hrdina? Predstavíte si niekoho, kto chráni druhých? Bojuje za nich? Pomáha slabším? A tak ďalej? Kľudne, aj to môže byť hrdina. Keď sa však pozrieme na vyššie spomenuté obdobie, hrdina bol vtedy ten, kto bojoval za svoju krajinu a chránil ju. To si však vyžiada aj nejakú daň. Môže padnúť, môže prísť k zraneniu s trvalými následkami, môže prísť o rodinu, pri najlepšom to celé peklo prežije a šťastný sa vrátim domov. A tu sa dostávame ku slávnemu spojeniu, že Nemci, presnejšie nemeckí vojaci, boli bezcitné svine, hajzli, ktorí každého zabíjali. Aspoň tak sa to zvykne rozprávať na hodinách dejepisu. Potom tu máme následky v podobe spojení, ako „Nemci sú náckovia, fašisti, atď.“ a pod. múdre vyjadrenia. Ukážte mi, kto vo vojne bol svätý? Kto nerobil nič zlé? Kto konal iba dobro, sťa princ Bajaja, ktorý zabil draka a zachránil tak princeznú? Aj oni mali svoje úlohy, povely, rozkazy, jedno s druhým. Furt sa o nich rozpráva a píše, ako každého zabíjali a že sa v tom vyžívali, akí boli neľútostní. Ja mám skôr ten pocit, že vo vraždení sa vyžívali Rusi v Katyni a vo vyvražďovanie Ukrajincov v Ľvove, alebo ešte Banderovci pri ústupe cez Poľsko (50 000 mŕtvych Poliakov – ženy, deti a dokonca tehotné ženy, starí ľudia – tých všetkých zabíjali). Prečo sa nepozriete na podstatu problému a neskúsite si veci vyvodiť logickým spôsobom? Prečo reagujete hneď pudovo? Pri pohľade na fotku nemeckého vojaka si hneď poviete „vrah, zločinec...“ – otázka je, prečo si to poviete? Moralisti, dokážete sa vžiť do kože takého človeka? Nie? A idete niekoho odsudzovať, aký je neľudský? Pritom VY sami niekoho odsudzujete? Väčšina má taký názor, pretože, ako sa hovorí – Históriu píšu víťazi. A tak to aj vyzerá. Zaujímavé, že dokonca aj Winston Churchill po vojne povedal „Zabili sme nesprávnu sviňu.“ Ktovie, že prečo. Niektorým to možno aj dopne. Pár rokov po vojne už aj spojenci videli, aké svinstvá napáchala Červená armáda pri postupe na Berlín. Takisto, nikto neodsudzuje Rimanov, ktorí sa častokrát správali horšie, ako národy, ktoré oni nazývali Barbarmi – konkrétne Slovanov a Germánov. Nikto neodsudzuje Španielov za to, že v južnej Amerike zabíjali Aztekov, Mayov a Inkov, pričom tieto národy, aj keď nežili vo veľkomestách a štátoch, boli veľmi vyspelé a na vysokej kultúrnej úrovni. Nikto neodsudzuje Američanov za genocídu Indiánov, ktorí mali tiež svoju kultúru. A to nehovorím ešte o napalme počas vojny vo Vietname a o rôznych bojových látkach (Agent orange a Agent blue), ktoré vtedy testovali na civilistoch a kryli sa tým, že to používali zásadne len na tábory armády severného Vietnamu a Vietcongu. A takto môžeme pokračovať ďalej a ďalej. Okolo Tretej ríše bolo totiž najväčšie haló a technické vymoženosti tej doby dovolili všetko zaznamenať, poprípade nadiktovať podľa vyššej moci a aj doteraz sa nájdu ľudia, ktorí prežili 3 plynové komory a 4 koncentračné tábory. A takto dopadlo aj slávne nemecké vojsko. Presne tak, históriu píšu víťazi...
Litovčania vítajú nemeckých vojakov ako osloboditeľov. Litva bola okupovaná Sovietskym zväzom.
Valónsky dobrovoľník pomáha ruskému roľníkovi.
Rôzne zdroje uvádzajú rôzne údaje, no je všeobecne známe, že nemecká armáda sa dopustila najmenej zločinov. Vo vojne existujú určité zásady a veľakrát som aj čítal, že keď vojak porušil nejaké pravidlá, bol potrestaný. A výnimkou nie je ani Wehrmacht, kde sa tiež popravovali vlastní vojaci – napr. za znásilnenie, lúpeže atď. Rovnaké pravidlá mali aj Waffen-SS. Takisto trestné prápory tam neboli ničím výnimočné. Výnimkou boli však niektoré jednotky, ktoré sa zverstiev doslova dopúšťali – môžem aj konkrétne menovať, ktoré to boli – celkovo Einsatzgruppen, ktoré robili na dobytom území špinavú prácu a pozostávali z kriminálnikov, neboli však súčaťou Wehrmachtu a ani Waffen-SS, rovnako aj Sturmbrigade (útočná brigáda) Dirlewanger (inak 36. SS), ktorej zloženie bolo vskutku pestré – vrahovia, kriminálnici, zločinci celkovo, ale aj rôzni devianti. Pritom v nej pôvodne museli slúžiť pytliaci, ktorí lovili so strelnými zbraňami. Aj samotný veliteľ tejto jednotky, Oskar Dirlewanger, bol súdne trestaný za sex s neplnoletým dievčaťom. Bol to síce vzdelaný človek, doktor, úradník a učiteľ, no spravil osudnú chybu. Ďalej tu máme aj Bronislava Kaminského a jeho brigádu známu ako Kaminski Brigade, ktorá sa dopustila opakovane zločinov počas potláčania Varšavského povstania. Zhodou okolností, Hitler nechal Kaminskeho odstrániť. Dôvod? Dostali sa k nemu informácie, čoho sa jeho jednotka dopustila. Pravidelné jednotky, či už Wehrmachtu, alebo Waffen-SS, sa od týchto jednotiek dištancovali a vyjadrovali sa na ich adresu negatívne. Každý, kto konal v rozpore so zákonmi, bol potrestaný. Nikto nebol ušetrený. Napr. taká Sturmbrigade RONA bola úplne rozpustená. Samozrejme, že aj pravidelné jednotky sa dopúšťali zločinov. Spoločným znakom WH a SS bolo popravovanie partizánov a vypaľovanie partizánskych dedín. Na tú dobu boli partizáni doslova hrozba, proti ktorej bolo treba bojovať. Možno sa niekedy snáď dočítate, že čo robili partizáni s nemeckými vojakmi a ich spojencami na východnom fronte - napíšem to – odrezávali im genitálie a napchávali ich im do úst a vyrezávali im oči a ďalšie nechutnosti. Z riadnych jednotiek sa represálií však dopúšťala aj divízia SS – Das Reich, okrajovo aj SS-Polizei Division (hlavne na Balkáne a Grécku) a povestnou je aj Kampfgruppe Peiper (súčasť divízie Leibstandarte Adolf Hitler), ktorá počas bojov v Ardénach zmasakrovala niečo medzi 70 a 80 americkými vojakmi. Veliteľ – Jochen Peiper, aj keď bol v tom čase neprítomný, prebral za tento čin zodpovednosť. Po vojne tak dostal nálepku vojnový zločinec. O niekoľko rokov neskôr sa dokázalo, že jednotka konala v tom čase skratovo – bola už niekoľko dní takmer bez jedla a na pervitíne, ktorý v tom čase niektoré jednotky užívali, pre väčšiu výdrž v boji. Boje v Európe, hlavne na východe, boli typické krutosťou, zatiaľ čo boje v severnej Afrike boli dosť na gentlemanskej úrovni. Každá strana sa k zajatcom správala nanajvýš slušne a zdvorilo, poskytla im stravu a strechu nad hlavou, tým však nechcem povedať, že v Európe to tak nebolo. Na veľa fotografiách môžete vidieť, ako napr. americký vojak ošetruje zraneného nemeckého vojaka a naopak. A je jedno, či spadal pod WH, alebo SS. Ako som už spomenul, každý robil zlé veci, ale aj dobré. Neviem, či ste sa učili napr. o tom, ako americkí vojaci znásilnili v nemeckom metre postupne cez 5000 Nemiek a boli svojim velením k tomu aj povzbudzovaní – Ukážte Nemcom, čo im patrí a Briti v roku 1944 potopili nemeckú lekársku loď. Rusi pre zmenu potopili loď plnú civilistov - Wilhelm Gustloff, na ktorej v tom čase bolo niečo cez 10 tisíc ľudí – ranení, chorí, tehotné ženy a deti.
Ďalšia vec, ktorá ma zaráža, sú vyjadrenia typu „Nemci boli xenofóbni“. Prečo sa potom na stranu Nemecka pripojilo v priebehu vojny niekoľko národov? Prečo malo Waffen-SS hlavne paneurópsky charakter a služba bola dobrovoľná? Prečo sa do SS pridali dobrovoľníci z viac ako 30 národov? Boli to dobrovoľníci – nebol na nich vyvíjaný žiaden tlak. Len 40% SS tvorili etnickí Nemci.
Prikladám link na stránku, kde sú uvedení dobrovoľníci vo Waffen-SS, ktorí mali český, alebo slovenský pôvod, pretože aj oni sa pridali:
» waffen-ss.cz/drzitele-rytirs...
Veľa jednotiek nemá žiaden záznam o zločinoch (hlavne nórske, fínske a švédske jednotky). Len tak na okraj, počas norimberského súdu boli na stôl vyložené prípady kriminality nemeckých vojakov, ktorých ešte počas vojny súdilo Nemecko:
prípad dvoch francúzskych žien, ktoré boli znásilnené v novembri 1943 dvojicou opitých nemeckých vojakov; obidvaja boli odsúdení na trest smrti obesením;
prípad, kedy dvaja nemeckí vojaci a nejakí francúzski zločinci obťažovali v Nice niekoľkých francúzskych židov a prinútili ich, aby im dali peniaze a šperky; nemecký súd odsúdil jedného z nich na smrť a druhého na 12 rokov nepodmienečného väzenia. Rozsudok z 11. apríla 1944 hovorí: „Skutočnosť, že toto násilie bolo mierené proti židom, nie je pre vinníkov ospravedlnením (...) utrpela nemecká povesť.“
15. júna 1940 odsúdil nemecký súd v Nórsku vojaka na tri roky väzenia za lúpež.
5. januára 1945 nemecký vojenský súd v Dánsku odsúdil nemeckého vojaka na 5 rokov väzenia za krádež vecí od istej Dánky.
23. septembra 1943 nemecký vojenský súd v Grécku odsúdil na smrť nemeckého vojaka, ktorý znásilnil 16-ročné grécke dievča a napadol jej matku.
13 septembra 1939 v meste Bydhošť, pri Poznani, dvaja nemeckí vojaci, menom Pothmann a Taefler, zabili poľského majiteľa obchodu a potom znásilnili jeho ženu. 15. septembra 1939 (teda v priebehu dvoch dní) vojenský tribunál, ktorému predsedal sudca Alfonz Waltzog, odsúdil obidvoch vojakov na trest smrti obesením. Taefler bol popravený v Bydhošti 9. októbra 1939; Pothmanov rozsudok bol po odvolaní a žiadosti o milosť zmenený na doživotie. Viac nájdete v knihe „The Wehrmacht War Crimes Bureau, 1939-1945“.
Ukrajinskí dobrovoľníci skladajú prísahu.
Príslušník nemeckého poľného žandárstva Wehrmachtu a príslušník ROA (Ruská osloboditeľská armáda).
Slovák vo Waffen-SS, Gustav Wedrinský, prezývaný aj "Krutý pes z Prešporku". Slúžil u kavaleristickej divízie Florian Geyer. Ako pešiak zničil veľké množstvo nepriateľských tankov.
Ján Takáč, ďalší Slovák, ktorý slúžil u Waffen-SS. Dosiahol hodnosť SS-Rottenfuehrer (desiatnik). Pôsobil v tankovej divízii Frundsberg. Jeho osud po roku 1944 už žiaľ nie je známy. Nevie sa, či zomrel, alebo prežil a ostal žiť v exile.
Ruskí kozáci v službách Wehrmachtu. Nemeckí dôstojnici obdivovali ich vojnové umenie.
Krátke, ale smutné video o Francúzoch bojujúcich v divízii Charlemagne.
V nemeckej armáde slúžilo viac ako 10 miliónov mužov a je jasné, že sa nedalo stále kontrolovať správanie jednotlivcov, no keď sa preukázal zločin, jednotlivec, alebo skupina, ktorá ho spáchala, bola potrestaná. A odniesol si to nejakým spôsobom aj veliteľ. Vraždy, lúpeže, znásilnenia – to všetko bolo trestané. Aj u Wehrmachtu, aj u SS. Pretože vojak sa má správať dôstojne, nie ako zviera. Je všeobecne známe, že správanie SS bolo kruté, no tiež mali svoje medze a selekcia vojakov pre SS bola prísna, hlavne, čo sa týka rasových kritérií (museli preukázať svoj pôvod až do siedmej generácie) a menej známy fakt je aj ten, že u Wehrmachtu slúžili aj Židia, či už celý, polovičný, alebo štvrtinový. Medzi najznámejších patrili poľný maršál Erhard Milch, známa je aj tvár „ideálneho nemeckého vojaka“, polovičného Žida Wernera Goldberga (už len priezvisko hovorí za všetko), Horst Geitner, vojak Luftwaffe, generál Helmut Wilberg, generál Johannes Zuckerstort, plukovník Walter H. Hoellander, veliteľ Paul Ascher, ktorý slúžil u Kriegsmarine, admirál Bernhard Rogge, ktorý bol 1. dôstojník na Bismarcku. Toto boli tí najznámejší, v službách Wehrmachtu bolo viac ako 150 Židov a všetci boli dokonca aj vojnovými hrdinami. Ďalej môžem aj spomenúť, že v službách vojsk v Afrike – u Afrikakorpsu – slúžili aj černosi, najmä u poľného delostrelectva a u tankových jednotiek. Kde je ten rasizmus a xenofóbia teraz? Ako sa hovorí – narazila kosa na kameň. Niektorým môžem poradiť jednu vec – zistiť si, kade cez Slovensko postupovala a neskoršie ustupovala nemecká armáda a spýtať sa miestnych starých ľudí, ako sa voči nim Nemci správali.
Werner Goldberg - ideál nemeckého vojaka
Polovičný Žid, Erhard Milch - vojnový hrdina
Moje poznatky o civilnom obyvateľstve na území Slovenska a ich skúsenostiach s Wehrmachtom a Červenou armádou sú následovné:
Vojaci sa voči nim správali slušne, mali morálku na vysokej úrovni, dodržiavali hygienu, vedeli stolovať ako ľudia, miestnym dokonca aj platili za služby, nekradli, neopíjali, neobťažovali ženy...
Skúsenosti s Červenou armádou:
Obťažovanie, krádeže potravín, sliepok, rozbíjanie majetku...
Je to síce uhol pohľadu, no predtým, než niečo skritizujeme, by sme si to mali overiť, ako sa veci naozaj majú. A takto to je aj s týmito ľuďmi. Môžete ich obdivovať, môžete ich nenávidieť, nikto Vám to nemôže prikázať, ba ani zakázať. Sto ľudí, sto chutí, proti gustu žiaden dišputát. Keď som bol o dosť mladší, mal som na nich negatívny pohľad, no samovzdelávanie v tejto oblasti a rozhovory s pamätníkmi druhej svetovej vojny mi viac otvorili oči a strhli mi klapky. Hodiny dejepisu nie sú všetko. Na záver ešte pár citácií:
„Víťazstvo sa pripísalo spojencom, vojenská sláva Nemcom.“
–Drew Middleton, americký vojenský spravodajca
„Prechovávam veľký rešpekt voči nemeckým vojakom. Nemecká armáda má unikátnu vojenskú tradíciu a jej schopnosti sa osvedčili v boji.“
– George S. Patton, americký generál
„Boli to pozoruhodní vojaci – takí, akých už v živote neuvidíme.“
– Michael Reynolds, britský generál-major
„Wehrmacht bol jedinečné vojsko. Jeho morálka, disciplína a tímový duch boli unikátne a nenapodobniteľné žiadnou inou armádou 20. storočia.“
– Martin van Creveld, izraelský vojenský historik
Blog
Komentuj
39 komentov k blogu
3
Ani nemám energiu písať o všetkých polopravdách, demagógiach a zavádzaniach, ktoré obsahuje tento článok.
V určitých krajinách je popieranie zločinov Nacizmu trestné. Toto je tak na hrane.
Ak si otvoríš publikácie a 8 z 10 hovorí o ťažkých zločinoch nemeckej armády a hovorí o nich ako o najhorších zločinoch zo všetkých a Ty si povieš, že sú to hlúposti a veríš tej jednej, ktorá povie, že sa nič nestalo, alebo tej druhej, čo povie, že to nebolo nič neobvyklé, trochu sa zamýšľam, či nejde o pokrivený úsudok.
V určitých krajinách je popieranie zločinov Nacizmu trestné. Toto je tak na hrane.
Ak si otvoríš publikácie a 8 z 10 hovorí o ťažkých zločinoch nemeckej armády a hovorí o nich ako o najhorších zločinoch zo všetkých a Ty si povieš, že sú to hlúposti a veríš tej jednej, ktorá povie, že sa nič nestalo, alebo tej druhej, čo povie, že to nebolo nič neobvyklé, trochu sa zamýšľam, či nejde o pokrivený úsudok.
4
@ink
Ak sa ťa smiem spýtať, odkiaľ sú tvoje zdroje?
Aké polopravdy obsahuje tento článok? Sám som napísal, že Nemci sa tiež dopúšťali zločinov, aj som menoval konkrétne jednotky a divízie, ktoré sa ich dopúšťali v najväčšej miere. Celú knihu o tom napísal aj jeden zamestnanec OSN, konkrétne Alfred-Maurice de Zayas. Aj on je teda demagóg, pronacista a neviem čo ešte? Mám taký pocit, že ty chceš vidieť iba tú svoju pravdu a tú "pravdu", ktorú ti vtĺkli do hlavy na hodinách dejepisu. A ak si si všimol, jedna citácia je od Izraelčana. Tiež demagóg? A pekne som tam vysvetlil aj, prečo sa hovorí akurát o Nemcoch. Ale asi si dosť nechápavý. Čítal som viacej kníh a článkov než ty, tak ako môžeš tvrdiť, že som názoru, že sú to hlúposti? Prečítaj si to ešte raz. A ďakujem za tú 1 z 5
Ak sa ťa smiem spýtať, odkiaľ sú tvoje zdroje?
Aké polopravdy obsahuje tento článok? Sám som napísal, že Nemci sa tiež dopúšťali zločinov, aj som menoval konkrétne jednotky a divízie, ktoré sa ich dopúšťali v najväčšej miere. Celú knihu o tom napísal aj jeden zamestnanec OSN, konkrétne Alfred-Maurice de Zayas. Aj on je teda demagóg, pronacista a neviem čo ešte? Mám taký pocit, že ty chceš vidieť iba tú svoju pravdu a tú "pravdu", ktorú ti vtĺkli do hlavy na hodinách dejepisu. A ak si si všimol, jedna citácia je od Izraelčana. Tiež demagóg? A pekne som tam vysvetlil aj, prečo sa hovorí akurát o Nemcoch. Ale asi si dosť nechápavý. Čítal som viacej kníh a článkov než ty, tak ako môžeš tvrdiť, že som názoru, že sú to hlúposti? Prečítaj si to ešte raz. A ďakujem za tú 1 z 5
5
@ink áá teba si pamätám z predošlých diskusií Zdelíš mi prosím dôvod prečo máš teda potrebu tu písať keď nemáš energiu ? Nie je to tým že si len ďalší všetečný kokotko ktorý sa stará do druhých ľudí , do ich ideálov , myšlienok a tak ? Ak hej mal by si asi zamyslieť.
6
@ink a je trestnost toho popierania spravodliva a fer? Clovek nemoze mat vlastny nazor, resp ho nemoze vyslovit?
Take popieranie holokaustu je dost vysoko trestane najma v Rakusku a preco? Niekto sa nebodaj niecoho boji?
Preco sa o tom nemoze diskutovat ked to je pravda? ...jedine ze by to nebolo tak ako sa nam predostiera.
V Nemecku dokonca vyhlasili ze na potvrdenie holokaustu netreba ziadne dokazy, ze je to historicka udalost ktora sa stala... hmm -.-
Take popieranie holokaustu je dost vysoko trestane najma v Rakusku a preco? Niekto sa nebodaj niecoho boji?
Preco sa o tom nemoze diskutovat ked to je pravda? ...jedine ze by to nebolo tak ako sa nam predostiera.
V Nemecku dokonca vyhlasili ze na potvrdenie holokaustu netreba ziadne dokazy, ze je to historicka udalost ktora sa stala... hmm -.-
7
Ľudia vidia len to, čo chcú vidieť, nič ostatné ich nezaujíma, tiež som žral hodiny dejepisu, ale až do určitého okamihu, keď som si značnú časť vecí začal overovať sám. A Ink to asi nevie rozdýchať a teraz sa pohoršuje.
8
Neviem, či je ten chlapec slepý, ale jasne som napísal :
"Nemci sa tiež dopúšťali zločinov, aj som menoval konkrétne jednotky a divízie" - je to také nepochopiteľné?
"Nemci sa tiež dopúšťali zločinov, aj som menoval konkrétne jednotky a divízie" - je to také nepochopiteľné?
9
V určitých krajinách je popieranie zločinov Nacizmu trestné. Toto je tak na hrane. - KDE POPIERAM ZLOČINY???
10
ak húf ľudí plní rozkazy chorej ideológie,musím súhlasiť s Oscarom Wildeom..."Patriotizmus je mizerná cnosť"
11
No to je úplne v piči.
Chalan napíše článok, kde zľahčuje zločiny nemeckej armády, píše o tom tak, že to robil v podstate každý a vlastne ešte horšie. Prípadne sa zamýšľa, či vôbec niečo zlé robili.
Ja napíšem, že článok je hlúposť a on sa ma opýta aké mám zdroje, druhý mi napíše, že som všetečný kokotko a tretia mi povie, prečo by nemohol mať svoj názor. Toto je totálne prijebané.
Počúvaj ma. Aj keby žiaden holokaust nikdy nebol (čo bol), aj keby Nemci nelikvidovali celé Slovanské obyvateľsvto v Rusku a na Ukraine, aj keby si nezabíjali vlastných ľudí, ktorí nesedeli do "čistoty" rasy, tak stále nemecký národ DVAKRÁT začal svetovú vojnu v ktorej zomreli milióny ľudí. Nieje žiadne miesto na sympatie.
A druhá vec: Veď Hitler mal Slovanov sa podradnú rasu. Slováci by skončili ako otroci, keby Nemecko vyhralo. A to dokonca aj Ty. Predstav si to.
Nechcem Ti nadávať ani útočiť na Tvoju osobu, takže sa toho zdržím.
Chalan napíše článok, kde zľahčuje zločiny nemeckej armády, píše o tom tak, že to robil v podstate každý a vlastne ešte horšie. Prípadne sa zamýšľa, či vôbec niečo zlé robili.
Ja napíšem, že článok je hlúposť a on sa ma opýta aké mám zdroje, druhý mi napíše, že som všetečný kokotko a tretia mi povie, prečo by nemohol mať svoj názor. Toto je totálne prijebané.
Počúvaj ma. Aj keby žiaden holokaust nikdy nebol (čo bol), aj keby Nemci nelikvidovali celé Slovanské obyvateľsvto v Rusku a na Ukraine, aj keby si nezabíjali vlastných ľudí, ktorí nesedeli do "čistoty" rasy, tak stále nemecký národ DVAKRÁT začal svetovú vojnu v ktorej zomreli milióny ľudí. Nieje žiadne miesto na sympatie.
A druhá vec: Veď Hitler mal Slovanov sa podradnú rasu. Slováci by skončili ako otroci, keby Nemecko vyhralo. A to dokonca aj Ty. Predstav si to.
Nechcem Ti nadávať ani útočiť na Tvoju osobu, takže sa toho zdržím.
12
@ink
Kde zľahčujem zločiny nemeckej armády? Napísal som predsa, že sa ich tiež dopúšťali. Asi si to poriadne nečítal.
Nenapísal som to ja, že si všetečný kokotko, ale dobre
A čo Američania? Oni nezačínajú konflikty na Blízkom východe? Ty musíš skrátka stále rýpať.
Len tak okrajovo, ukáž mi nejakú citáciu, kde Hitler nazval Slovanov podradnými. Aká smola inak, že ja Slovan nie som. Takže sa ma to nejako nedotklo.
Kde zľahčujem zločiny nemeckej armády? Napísal som predsa, že sa ich tiež dopúšťali. Asi si to poriadne nečítal.
Nenapísal som to ja, že si všetečný kokotko, ale dobre
A čo Američania? Oni nezačínajú konflikty na Blízkom východe? Ty musíš skrátka stále rýpať.
Len tak okrajovo, ukáž mi nejakú citáciu, kde Hitler nazval Slovanov podradnými. Aká smola inak, že ja Slovan nie som. Takže sa ma to nejako nedotklo.
13
ja som sa nechcel zapojit iba som to tu sledoval a papal popcorn zapijany colou
ale nedalo mi
"A druhá vec: Veď Hitler mal Slovanov sa podradnú rasu. Slováci by skončili ako otroci, keby Nemecko vyhralo. A to dokonca aj Ty. Predstav si to.
Nechcem Ti nadávať ani útočiť na Tvoju osobu, takže sa toho zdržím. "
toto pisu mozno na zakladke v dejepise,inak to pravda nieje,ale rad sa poucim z nejakych zdrojov preto existovalo tolko slovanskych divizii ktore bojovali po boku nemcov ze? lebo boli podradni
a btw
Slovanske obyvatelstvo sa likvidovalo hlavne medzi sebou vdaka ludom typu Stalin
a ked rusi znasilnovali a pustosili a napichovali ludi na vidly tak to uz bolo ksoer lebo to neboli slovania?
a toto vravim ako zaryty slovan
ale nedalo mi
"A druhá vec: Veď Hitler mal Slovanov sa podradnú rasu. Slováci by skončili ako otroci, keby Nemecko vyhralo. A to dokonca aj Ty. Predstav si to.
Nechcem Ti nadávať ani útočiť na Tvoju osobu, takže sa toho zdržím. "
toto pisu mozno na zakladke v dejepise,inak to pravda nieje,ale rad sa poucim z nejakych zdrojov preto existovalo tolko slovanskych divizii ktore bojovali po boku nemcov ze? lebo boli podradni
a btw
Slovanske obyvatelstvo sa likvidovalo hlavne medzi sebou vdaka ludom typu Stalin
a ked rusi znasilnovali a pustosili a napichovali ludi na vidly tak to uz bolo ksoer lebo to neboli slovania?
a toto vravim ako zaryty slovan
14
A za ďalšie - ľudia ako ty velice hlásajú rovnosť všetkých a neviem čo za veci ešte, no na druhú stranu, názor ako je môj, neznesieš. Asi si mal v rodine dakoho, komu nacisti asi ublížili, či?
15
@Ink Prečítaj si láskavo ten článok minimálne 5x mne ho stačilo prečítať raz a môžem sa vyjadriť k tomu že tvoje obvinenia na sturmerovú osobu sú vyslovené jedine ak zo zaujatosti.. Keby si si prečítal článok ako ja aj medzi riadkami, zistíš že sturmer ho narozdiel od tvojich komentárov písal nezaujato a zachoval sa neutralne... Ty sa zachovávaš svojím názorom len pasívne...
16
@Ink Vrátim sa k tomuto citátu "tak stále nemecký národ DVAKRÁT začal svetovú vojnu v ktorej zomreli milióny ľudí. Nieje žiadne miesto na sympatie."
Nemecký národ možno začal druhú svetovú vojnu ale kde ty si nabral že začal svetovú vojnu 2x? Keď si mal na mysli že aj prvú svetovú začal nemecký národ tak sa hrozne mýliš... Pozorne študuj dejepis a medzi riadkami hoci na základke manipulujú z faktami aby sopliakov zblbli tak pozorným žiakom neujde aj to že nemecky národ začal len jednú svetovú vojnu... Prvá sv. vojna vypukla len kvôli atentátu na jediného Rakúsko Uhorského následníka trónu Ferdinanta Franza Jozefa.. Takže 1. sv. vojnu začala Rakúsko Uhorska monarchia proti Srbsku až neskôr sa zapájali mocnosti kde Nemecko bolo na strane monarchie... Možno kvôli nedostatku vedomosti si tak zaujatý voči sturmerovmu článku..
Nemecký národ možno začal druhú svetovú vojnu ale kde ty si nabral že začal svetovú vojnu 2x? Keď si mal na mysli že aj prvú svetovú začal nemecký národ tak sa hrozne mýliš... Pozorne študuj dejepis a medzi riadkami hoci na základke manipulujú z faktami aby sopliakov zblbli tak pozorným žiakom neujde aj to že nemecky národ začal len jednú svetovú vojnu... Prvá sv. vojna vypukla len kvôli atentátu na jediného Rakúsko Uhorského následníka trónu Ferdinanta Franza Jozefa.. Takže 1. sv. vojnu začala Rakúsko Uhorska monarchia proti Srbsku až neskôr sa zapájali mocnosti kde Nemecko bolo na strane monarchie... Možno kvôli nedostatku vedomosti si tak zaujatý voči sturmerovmu článku..
17
@trash Na ostatných už kašlem, ale pobavila ma jedna vec:
Píšeš tu o zaujatosti. Podľa Teba 1.sv vojnu začalo R-U. Veď prosimťa, ten atentát bola iba zámienka. Vôbec nerozumieš historickým súvislostiam.
Najhoršie na tom všetkom je, že som si myslel, že niektoré veci sú "obvious" a tu je tak 5 ľudí čo mňa obviní z neobjektivity. Dejepis nieje objektívny. Veci v histórii sa nejak stali. A nestali sa inak. Tam nieje žiaden priestor na objektivitu.
Sturmer má evidentne vzdelanie, ale tým smerom, ktoré podporujú jeho sympatie k nemeckej armáde. Ostatní sú buď nevzdelaní, alebo príliš "politicky korektní" - teda naivní. Dúfam, že Vám (a teda potom ani mne) nikdy neprerastie cez hlavu. Nacistický režim by som neprial nikomu. Dokonca ani "neslovan" Sturmer by sa netešil.
Jaj, tu by chcelo takú krásnu diskusiu so zväzom vojenských veteránov, či bojovníkov proti fašizmu. Možno by pomohla aj tá slušivá nemecká uniforma...
Píšeš tu o zaujatosti. Podľa Teba 1.sv vojnu začalo R-U. Veď prosimťa, ten atentát bola iba zámienka. Vôbec nerozumieš historickým súvislostiam.
Najhoršie na tom všetkom je, že som si myslel, že niektoré veci sú "obvious" a tu je tak 5 ľudí čo mňa obviní z neobjektivity. Dejepis nieje objektívny. Veci v histórii sa nejak stali. A nestali sa inak. Tam nieje žiaden priestor na objektivitu.
Sturmer má evidentne vzdelanie, ale tým smerom, ktoré podporujú jeho sympatie k nemeckej armáde. Ostatní sú buď nevzdelaní, alebo príliš "politicky korektní" - teda naivní. Dúfam, že Vám (a teda potom ani mne) nikdy neprerastie cez hlavu. Nacistický režim by som neprial nikomu. Dokonca ani "neslovan" Sturmer by sa netešil.
Jaj, tu by chcelo takú krásnu diskusiu so zväzom vojenských veteránov, či bojovníkov proti fašizmu. Možno by pomohla aj tá slušivá nemecká uniforma...
18
@ink
Evidentne nevieš nič o činnosti zväzu protifašistických bojovníkov Slovenska.
Len tak v skratke - tento zväz pátra po skutočných partizánoch. Totiž po vojne bolo v móde hovoriť - bol som partizán. To je ich hlavná náplň. Plus si pripomínajú významné udalosti, ktoré súvisia s odbojom. To je celé.
Evidentne nevieš nič o činnosti zväzu protifašistických bojovníkov Slovenska.
Len tak v skratke - tento zväz pátra po skutočných partizánoch. Totiž po vojne bolo v móde hovoriť - bol som partizán. To je ich hlavná náplň. Plus si pripomínajú významné udalosti, ktoré súvisia s odbojom. To je celé.
19
plus tebe by bolo treba diskusiu s nejakou obeťou partizánskeho a sovietskeho besnenia
20
jj treba sme zavolat takychto bojovnikov proti fasizmu
www.youtube.com/watch?v=U6H-ZsMBYgc
www.youtube.com/watch?v=U6H-ZsMBYgc
21
@sturmer Kristepane na nebi. Reakcia ako všetko od začiatku tohoto článku.
Reaguješ na tú poslednú kravinu v mojom príspevku, ktorá ani nebola myslená tak ako si to pochopil. Ja viem, čo robí ten zväz. Ale jeho členmi sú aj bývalí partizáni. Skutoční partizáni. Tí by mali z Teba radosť.
Reaguješ na tú poslednú kravinu v mojom príspevku, ktorá ani nebola myslená tak ako si to pochopil. Ja viem, čo robí ten zväz. Ale jeho členmi sú aj bývalí partizáni. Skutoční partizáni. Tí by mali z Teba radosť.
22
@ink nech sa páči, pozri si video o tom, akí boli partizáni, čo robili, pán Michal Števko je pamätník a je veľmi objektívny.
23
@sturmer A čo má spoločné partizánske a sovietske besnenie so zločinmi Nacizmu a nemeckej armády? To ako, jeden urobil, tak mohol aj druhý? To ich ospravedlňuje? Ja som ani raz neobhájil iné zločiny. Ani som ich nespochybnil.
To nie sú dobré argumenty na obhajobu Tvojho názoru.
To nie sú dobré argumenty na obhajobu Tvojho názoru.
24
@ink
S niekým, ako si ty, nemá zmysel sa baviť. Ty si stále melieš svoje. Písal som aj o zločinoch nemeckých vojakov, ale nie. TY to skrátka NEVIDÍŠ.
S niekým, ako si ty, nemá zmysel sa baviť. Ty si stále melieš svoje. Písal som aj o zločinoch nemeckých vojakov, ale nie. TY to skrátka NEVIDÍŠ.
25
@Ink samozrejme že atentát bola zámienka aby RU mohlo rozpútať vojnu a na získanie Srbska dobré ráno to ty nerozumieš historickým súvislostiam tak ako 11 september bol zámienkou USA vtrhnúť do Afgánistánu a potom do Iráku... Prečo nepindáš na prozápadných zástancov americkej zahraničnej politiky si myslím že to by malo byť trestne popierať úmysly Západu... Citujem "A čo má spoločné partizánske a sovietske besnenie so zločinmi Nacizmu a nemeckej armády?" Odpoveď mnoho obidve strany sa dopúšťali tých istých zločinov.
"To ako, jeden urobil, tak mohol aj druhý? To ich ospravedlňuje? Ja som ani raz neobhájil iné zločiny. Ani som ich nespochybnil.
To nie sú dobré argumenty na obhajobu Tvojho názoru." Odpoveď sturmer v článku nespochybnil vojnové zločiny ale vykonštruovanú povesť a predsudky voči tým ktorí sa vo vojne zločinov nedopustili. Mal si čítať pozornejšie... To je ako z Filmu nepriateľ pred bránami západná produkcia názornej ukážky ako západ vykonštruoval morálku sovietskej armády.. Tí ktorý sa obávajú priznať podieľ na Sovietského zväzu na viťaztve v 2. sv. vojne budú tvrdiť že ústupujucich sovietských vojakov strieľali vlastný dôstojníci ako vo filme Nepriateľ pred bránami. Kde tu je pravda že to tak na sovietskej fronte bolo? keby to bola pravda zrejme by neostal nikto kto by o tom hovoril. Je to vykonštruovaná demagógia ako keď celú nemecku armádu nazvú zlou... Navyše keď sa vrátim ku zločinom Rusov prečo to nikoho tak nerozhorči ako zločiny Nemcov? a tiež neobhajujem nemcov ja mám voči nemcom antipatie ale zo sturmerom musím súhlasiť...
"To ako, jeden urobil, tak mohol aj druhý? To ich ospravedlňuje? Ja som ani raz neobhájil iné zločiny. Ani som ich nespochybnil.
To nie sú dobré argumenty na obhajobu Tvojho názoru." Odpoveď sturmer v článku nespochybnil vojnové zločiny ale vykonštruovanú povesť a predsudky voči tým ktorí sa vo vojne zločinov nedopustili. Mal si čítať pozornejšie... To je ako z Filmu nepriateľ pred bránami západná produkcia názornej ukážky ako západ vykonštruoval morálku sovietskej armády.. Tí ktorý sa obávajú priznať podieľ na Sovietského zväzu na viťaztve v 2. sv. vojne budú tvrdiť že ústupujucich sovietských vojakov strieľali vlastný dôstojníci ako vo filme Nepriateľ pred bránami. Kde tu je pravda že to tak na sovietskej fronte bolo? keby to bola pravda zrejme by neostal nikto kto by o tom hovoril. Je to vykonštruovaná demagógia ako keď celú nemecku armádu nazvú zlou... Navyše keď sa vrátim ku zločinom Rusov prečo to nikoho tak nerozhorči ako zločiny Nemcov? a tiež neobhajujem nemcov ja mám voči nemcom antipatie ale zo sturmerom musím súhlasiť...
28
To "pravé" svedectvo o hrôzach fašizmu a komunizmu, ktoré zažili ľudia v rokoch vojny a po vojne až do revolúcie tu nikto z vás nedokáže pravdivo zhodnotiť....
Neboli ste žijucími svedkami udalosti, ktoré boli čiernymi mrakmi histórie ľudstva...
Jedno je však pravdivé, zomierali tu nevinní ľudia, ktorí chceli žiť v slobode, slobodne rozvíjať ducha svojho národa, radovať sa zo svojích deti, milovať a žiť v mieri...
filip
Neboli ste žijucími svedkami udalosti, ktoré boli čiernymi mrakmi histórie ľudstva...
Jedno je však pravdivé, zomierali tu nevinní ľudia, ktorí chceli žiť v slobode, slobodne rozvíjať ducha svojho národa, radovať sa zo svojích deti, milovať a žiť v mieri...
filip
29
@revival
a prosím ťa čo je nádherne na zabíjaní, vojne, koncentrákoch, kde zomierali aj naši rovesníci ....
filip
a prosím ťa čo je nádherne na zabíjaní, vojne, koncentrákoch, kde zomierali aj naši rovesníci ....
filip
31
32
Tak ja sa nedivím, že to niekto vidí hneď ako zľahčovanie nemeckých zločinov. Či chceš alebo nie, nemci proste takticky vyvražďovali židov (aj keď mi nikdy neprišlo, že to bolo zo xenofóbie, skôr mi to vždy prišlo ako najjednoduchší ťah nemcov, ako sa dostať k čo najväčšiemu majetku pobúrením čo najmenej ľudí, keďže vonkajšej finančnej podpory by sa zrejme zťažka dočkali a rekvírovanie majetku vlastných by bolo kontraproduktívne) a ja sám som si zažil svedectvá ľudí práve z partizánskych dedín, či dedín podozrivých z napomáhania partizánov a nebolo na tom teda vela civilizovaného, keďže si svoje účty nevybavovali s vojakmi, ale často sa vyvršovali na civilnom obyvateľstve a pri niektorých výpovediach mi neprišlo ani tak veľmi nespravodlivé odrezať niekomu genitálie a napchať mu ich do úst (kto so zverstvami začal sa samozrejme nikdy nedozvieme, každopádne partizán mi príde stále lepší s jeho týraním vojakov ako nemec s týraním civilistov často len podozrivých z napomáhania partizánom) a k tomu všetkému nemci celkovo ako národ, zanechali dosť veľkú jazvu v histórii ľudstva, takže sa vážne nedivím, že majú niektorý problém nebrať to ako zľahčovanie. Na druhej strane som počul svedectvá aj o "oslobodzovaní" sovietskou armádou a ironicky práve partizánske dediny si ako často zapadnuté odniesli zas a znovu salvu ďalších zverstiev, keďže ruský vojaci, ak sa im nedostalo privítania podľa predstáv, si to často zariadili po svojom nehovoriac o tom čo si človek môže nájsť na internete o vojne vo vietname a čo je často postavené na výpovediach samotných amerických vojakov (ale aj tu sa dá spustiť rovnaká polemika ako pri spojeneckych partizánoch a nemcoch) takže suma sumárum nepríde mi divné ako to niekto berie ako zľahčovanie ale príde mi divné, že sa trebárs po páde komunizmu masovo nedovolávalo súdnych procesov s ľuďmi, ktorý sa dopustili vojnových zločinov, že nebol ako ideológia zakázaný a jeho prejavy nie sú trestané k tomu si ešte vezmem koľko amerických veliteľov si behá po slobode napriek zverstvám, ktoré majú na rováši a príde mi, akokeby mali byť niektoré vojnové zverstvá menšími len pre to, kto ich spáchal
33
@karlotiskot Napísal si to zaujímavo a je pravda, že častokrát boli obeťami aj dediny podozrivé z napomáhania partizánom. Čo sa týka Slovenska, bolo to najmä v období SNP. Paradoxne začali agresiu povstalci a partizáni. Čo sa týka partizánov, boli vešaní okamžite, pretože neboli braní ako pravidelná armáda a v terminológii WH a SS slovo partizán nenájdem - jedine bandita. Počas zásahov WH a SS v priebehu SNP neboli rádoví vojaci popravení, partizáni však áno.
34
brat @zajkousko ako napisal brat @sturmer skor som obdivoval koncepciu opisovana a ako sam napisal tak pointu,, jednoznacne s tebou suhlasim, ze na zabijani nie je nic dobre a preto by o nom malo vediet co najviac ludi
35
@sturmer no podla niektorých svedectiev čo si zrejme raz dal aj ty na niektorom fóre zdieľať podaktorí partizáni vlastne aj boli banditi... Tiež môžem vtrhnúť zo špaginom do do nejakej doliny vypáliť 3 chalupy pokradnuť cennosti znásilniť nejakú gazdinu a ospravedlniť to slovami že som partizán...
37
Tak som si to teda prečítala.. Zhltla som to za pár minút, ale určite sa k tomu ešte neskôr vrátim, aby som si kukla niektoré podrobnosti. Komentáre radšej ani čítať nejdem po tom čo si mi vravel, asi by sa mi zdvihol tlak.
Musím uznať, že ak by som sa o túto tématiku nikdy nezaujímala aj ja by som mala pocit, že to nie je objektívne napísané, ale takto môžem napísať len... vystihol si to perfektne.. A hlavne ďakujem, lebo som zistila zase nejaké nové veci Najväčšia pravda bola napísaná v posledných riadkoch, o tom správaní nemeckých a ruských armád pri prechode Slovenskom.
Mne by nevadilo aj viac takýchto blogov od teba
Musím uznať, že ak by som sa o túto tématiku nikdy nezaujímala aj ja by som mala pocit, že to nie je objektívne napísané, ale takto môžem napísať len... vystihol si to perfektne.. A hlavne ďakujem, lebo som zistila zase nejaké nové veci Najväčšia pravda bola napísaná v posledných riadkoch, o tom správaní nemeckých a ruských armád pri prechode Slovenskom.
Mne by nevadilo aj viac takýchto blogov od teba
Napíš svoj komentár
chcem si to prečítať len teraz fakt nestíham