Thrwtchr

#doprekladalsm

express delivery @ melancholik

soon to be seen @ abolitionistapproahc

» www.abolitionistapproach.com/text/...

Naše uvažovanie o mimoľudských živočíchoch je veľmi popletené.
Mnohí z nás žijú alebo žili so spoločníkmi, ako sú psy, mačky, zajace, atď. Milujeme tieto zvieratá. Sú dôležitými členmi našich rodín. Keď umrú, smútime.

Ale zapichujeme vidličky do iných zvierat, v ničom sa nelíšiacich od tých, ktoré milujeme. To nedáva žiadny zmysel.

#blbytag
@melancholik

@thrwtchr žial jeden zmysel to dáva ... ľudia chcú vieť to čo im je viac blízke ... kultúrne a zvykom sme nastavení tak že sliepky, kravy a podobné zvery berieme ako jedlo (to je nielen že zvyk ale aj spoloč. nastavenie) ... psov a mačky berieme inak, kultúrne a spoločensky majú iné postavenie ... pre nás ... v skutočnosti? naozaj je to nezmysel ... naozaj by sa zvieratá nemuseli konzumovať a my by sme nemuseli byť takí apatickí a krutí k iným tvorom keď nemusíme, na druhej strane, niesme ešte schopní všeobecne toto akceptovať a povzniesť sa na inú úroveň kde budeme celý život, svet a vesmír brať iným pohladom ... inak povedané ... zvieratá sa budú konzumovať ešte dlho, určité zvieratá budú zase milované a uprednostňované...a prečo? pretože sme jebnutí ... zatial ...

to je celé... len sme jebnutí a jebe nám ... nič viac v tom nieje ... až príde čas kedy ani jeden človek neublíži ani jednému živému tvorovi (ak je to fyzikálne vôbec možné) ... potom jebnutí nebudeme, no zatial sme

@melancholik tak máme zopakované, čo som ti sem preložil. zvyk. pohodlnosť. a všetko ostatné. takže, to by sme mali.

"niesme ešte schopní" - podľa môjho skromného názoru sme, preto sa o to snažím pričiniť.
byť nenásilný voči ostatným živočíchom zaberie rozhodne menej námahy, ako byť vedome násilný.
napríklad vegánstvo je taká zvrátená ideológia, v ktorej sa "vzdáme" čohosi, čo nám ani nikdy v prvom rade nepatrilo a jeho princípom je práve nenásilie. také extrémne! so hardcore!

plus, vo všetkom ostatnom okrem vymenovania toho, akými rôznymi abstraktnými spôsobmi sme neschopní a jebnutí, s tebou súhlasím.

len si z nejakého dôvodu z toho vyvodzujem aj to, že to, že je ľudstvo ako živočíšny druh v tejto chvíli *také a také* ma ešte nezaväzuje k tomu, aby som k tomu prispieval.
sám naznačuješ, že máme potenciál.

dokonca aj tým že ľudia prestabnú prispievať k zvieraciemu utrpeniu sa utrpenie zvierat nekončí ... (to je len taký mierny náhlad z inéhu uhla) ... tým že prestaneme jesť zvieratá, nezabránime tomu aby sa zvieratá v prírode volne nepožierali ... je to ich prirodzenosť (ako chceš tomuto zabrániť?)

máme potenciál,ale určite nie v tomto veku ... vidím nás ako hlúpe deti ...

a ak aj dosiehneme to že ľudia nebudu jesť zvieratá, ... naozaj nikdy nedosiahneme aby iné zvieratá jedli iné zvieratá ... jedine ak vyhladíme celú zem od zvierat (tým zanikneme aj sami) proste na svete existuje nejaká rovnováha, prirodzená ... a tá spočíva v kolobehu požierania ... vegánstvo vidím ako milý spôsob prevedenia dobra do sveta, no však to čo vegán nevidí je fakt, že svet už svoje pravidlá má a ich narušenie sa bude prísne trestať

som za nenásilie ... vždy som bol ... no nevyhneme sa mu ... príroda je mocnejší pán ako naše morálne cítenie

@melancholik

nejde o to zabrániť tomu, aby dravce a obligátni karnivori vo voľnej prírode regulovali počet bylinožravcov. ani keby to šlo: o to nejde.
prvý odstavec je v podstate komprimovaný argument: "a čo levy? povedz IM, aby žrali rastliny!"
odpovedám naň: videl si niekedy predátora robiť so svojou korisťou to, čo ľudia?
nasilu ju rozmnožovať a po niekoľkých mesiacoch (keď sú spravidla ešte stále mláďatami) ich skántriť? nehovoriac o pití materského mlieka v niektorých kultúrach?
až na výnimky (ktoré pokladám za maniakov) sú ľudia v stave trvalého odpojenia od pôvodných majiteľov "masa", totiž zvierat. neboli by schopní robiť to, ako píšeš, "prirodzene".
ty toho možno schopný si, po ulovení roztrhať telo nechtami a zubami, vyjesť vnútorné orgány a nepozvracať sa pri tom.
neviem, čo je "prirodzené" na živočíšnej výrobe, ozaj netuším.

prichádza nový vek : )

áno, rovnováha existuje.
ale na živočíšnej výrobe je všetko PROTI zachovaniu tejto rovnováhy.
patrilo by sa napísať, že ľudia sú premnožení. to by ale vôbec nemuselo vadiť, keby prešli na inú verziu spotrebiteľstva (či ako to nazvať).
» www.theguardian.com/environment/201...
a ak obľubuješ xkcd, tak možno budeš poznať toto:




trochu nerovnovážne, nemyslíš?

nanana. v tom poslednom riadku sú nejaké slová, ale ktovie, čo to vlastne myslíš tou prírodou.
prirodzené je aj mať kadejaké sexuálne chúťky, ktoré ale dokážeme kontrolovať, prirodzené je znásilňovať a predsa to nerobíme, prirodzené je týrať zvieratá, a predsa to pokladáme za nesprávne z morálneho hľadiska, ľudia boli rasistickí a sexistickí, boli kanibalmi, a predsa teraz tieto veci odsudzujeme.

ja odsudzujem zneužívanie zvierat ĽUĎMI, pretože máme určitý už zakorenený systém, ktorý nám vraví, čo je správne a čo nie, koho zahŕňať do morálnej komunity a koho nie.
príroda je dosť abstraktný pojem. násilie je rovnako súčasťou prírody ako nenásilie. my ale máme možnosť voľby a schopnosť sa o tejto možnosti voľby vzdelávať.
čo sa zvierat týka, to, koho berieme ako veci a koho ako priateľov, je vcelku dosti arbitrárna záležitosť, čiže by bolo fajn zmeniť to a prestať ich ponímať ako majetok a robiť im zle.

@thrwtchr ono by bolo dobre keby si ty a zvyšok sekty pochopil, že väčšina populácie má vážnejšie problémy a pokým sa nevyriešia tie, tak na vás bude každý zvysoka srať.

@oiquell vidíš, to je práve sranda, ja nie som v žiadnej úzko vyprofilovanej sekte.
vegánom môže byť každý (pokiaľ teda samozrejme nie je Inuit), bez ohľadu na pôvod a ideologické pozadie. dokonca aj v nehostinných oblastiach Nepálu jesto vegánstvo.
ale ty asi myslíš tunajšiu workingclass ako vacsinu populácie... many fun

nehovoriac o tom, že jednostranne orientovaný aktivizmus sa mi bridí, rovnako ako asi aj tebe, preto neviem, prečo by som sa nemal zaoberať (okrem iného) právami zvierat.

@thrwtchr a furt si melieš to svoje buď nechápeš, alebo nechceš pochopiť že working class je naozaj väčšina populácie a má existenčné problémy, takže práva zvierat sú im na háku.

@oiquell nie, nemyslel som to takto .D
aj keď workingclass je väčšina populácie, je z každého hľadiska efektívnejšie prejsť na rastlinnú výživu, než fackať hladujúce masy stejkom po tvári
(keďže na vyprodukovanie živočíšnej bielkoviny treba x-krát viac bielkoviny rastlinnej, taktiež x-krát viac vody - pochopiteľne).
a nie všetkým sú práva zvierat na háku. obviously.
a prečítaj si toto, ak si prosíš:
» vegansmustbestoppeddeux.tumblr.com/post/9377381694...

» www.facebook.com/FreedomForAll?f...


» www.facebook.com/pages/Animal-Ne...

keď už sme sa teda dostali k podstate a tým je (ubližovanie zvieratám za účelom jedenia), chápem že ako bytosť nového veku sa nehodláš účastniť tejto zvátenosti a logicky aj keď ty sám si neni zabijakom a trýzniteľom, vzdávaš sa mäsa ako jedla a tým vyjadruješ svoj názor nielen že s tým nesúhlasíš, ale sa odmietaš účastniť akehokolvek kontaktu s touto myšlienkou ... a ja ti poviem ,,fajn, je to pekné gesto, je to naozaj šlachetné že takto ľudia uvažujú a že chcú zastaviť utrpenie zvierat,, ... na druhej strane (aj keď si toto plne uvedomujem a suhlasim s tebou samozrejme) je nemožné zvrátiť (ponuku a dopyt) alebo nejako pozmeniť túto štruktúru ešte dlhé desaťročia, pretože tento systém fungovania na mäsa je tu už dlho (ľudia sú na ňom závislí ako na vzduchu) áno systém utrpenia tu až tak dlho nie je, lenže nie každého to bude trápiť, veľa ľudom ide predovšetkým o mäso ... ja som ten typ človeka ktorý mäso nemusí jesť, ale ak má možnosť, neodmietne ho ... čiže je logicky a matematicky nemožné aby sa napr. do konca môjho života tento systém zmenil a moja obeta v tom že sa vzdám mäsa (aj keď ho nepreferujem) je nezmyselná ... pretože do mojej smrti mojim pričinením nepomožem ani jednému zvieraťu, (možno maximálne zvieratám ktoré sa ešte nenarodili a ja tu už nebudem a to len MOŽNO), neodvrátim tak utrpenie ktoré sa deje a po mojej smrti je to už snáď jedno ... stráca to pre mňa na význame sa o niečo také snažiť, ak je to po prvé neisté a po druhé sa toho nedožijem ... a vôbec malo by ma zaujímať čo sa deje mimo mňa? myslím že ešte stále žijeme v dobe kde továrne na spracovanie zvierat je ten posledný dôvod ktorému by sme sa mali venovať ... mali by sme sa venovať prečo 10 ročné deti strielajú a týrajú na prácu tí bastardi ...alebo prečo v pakistane zneužívajú odmala deti na prácu, prečo týrajú a zneužívajú ženy a predávajú ich ... toto sú otázky ktoré majú dnes omnoho väčšiu cenu ako vegánsky kodex ... mäso neprestanem jesť pokial bude mojim ľahkým zdrojom potravy ...čisto z logického hladiska ... ostatní si verte a robte čo uznáte za vhodné, sú to vaše názory a vaše životné cesty

@10 najefektívnejšie a najlepšie je konzumovať hmyz vo veľkom a nie rastlinná výživa.

trapas toto celé

@thrwtchr silno pochybujem že niekoľko nasledujúcich generácii sa vzdá mäsa. skôr predpokládám že mäso sa stane za niekoľko desaťročí luxusným tovarom ,podobne ako opisuje autor siahodlhého príspevku situáciu v dominikánske republike na tebou postnutej stránke. súčasný vzostup vegánstva je len módna vlna, čo za pár rokov vymrie a ostane len pár tisíc prívržencov tohto spôsobu života. v dnešnej dobe, keď je svet na pokraji novej studenej vojny, ľudí nebude tankovať osud nejakých svíň v ohrade.

@melancholik

pútavo napísané, a preto reagujem s pôžitkom a bez zášti.
rád by som sa pozastavil nad niektorými vyjadreniami. najprv je tu:
"vzdávaš sa mäsa ako jedla a tým vyjadruješ svoj názor nielen že s tým nesúhlasíš, ale sa odmietaš účastniť akehokolvek kontaktu s touto myšlienkou"
áno. hoci je pravda, že som to nikdy nevnímal ako vzdávanie sa čohosi.
práve naopak.
nadobudol som tým.
a áno, postupne som prestal vnímať mäso ako jedlo, zvlášť pri uvedomovaní si anatomických detailov (napr. na čo zvieraťu - obeti ktorý sval slúžil, kde sa upínal a podobne). viem, že sú ľudia, pre ktorých ten veg moment nastal presne takto.

"je nemožné zvrátiť alebo nejako pozmeniť túto štruktúru ešte dlhé desaťročia, pretože tento systém fungovania na mäsa je tu už dlho"
je možné meniť túto štruktúru, pretože sa UŽ mení, ale nie tým spôsobom, že budeme meniť podmienky exploatácie zvierat. zákony týkajúce sa zaobchádzania s nimi, prípadne ukladajúce rôzne "pravidlá blaha zvierat" sa dajú po prvé ľahko interpretovať či obísť a po druhé, dávajú ľuďom falošnú predstavu, že je z morálneho hľadiska v poriadku, že niekoho zabijú, keď sa k nim budú predtým správať fajn a nebudú im pichať vidličkou do oka.
zo tri desaťročia by boli super. ale taktiež to veru nevidím tak ružovo.
kľúčovým ostáva, že je to postupný proces a dopyt (resp. bojkot) je jedným z hlavných faktorov pri jeho realizácii.

"áno systém utrpenia tu až tak dlho nie je, lenže nie každého to bude trápiť, veľa ľudom ide predovšetkým o mäso"
neviem, čo je to systém utrpenia, podľa mňa bolesť utrpenie má nejakú svoju jasnú (indikačnú) funkciu a je tu už dlho. ako si zmienil, nie je to čosi, čo sa dá pomimo mňa úplne vymazať.
ale môžem aspoň komunikovať druhovo (s ľuďmi) a mieriť k jeho minimalizácii, čo sa naších medzidruhových a vnútrodruhových vzťahov týka.
(skoro) všetci sa snažíme utrpeniu vyhýbať. zvieratá nevynímajúc.
(skoro) všetci sa snažíme zbytočné utrpenie nespôsobovať. maniakálnych sadistických psychopatov vynímajúc.

"je logicky a matematicky nemožné aby sa napr. do konca môjho života tento systém zmenil"
neviem, z čoho si to vyvodil. je to nemožné? prečo?

"moja obeta v tom že sa vzdám mäsa (aj keď ho nepreferujem) je nezmyselná"
prečo je nezmyselná? záleží na tom zhruba tým zvieratám, ktoré nezješ. to nejaký zmysel zľahka dáva.
a prečo je to obeta, pokiaľ ho nepreferuješ?
obeta je skôr jedenie mäsa, totiž obeta zvierat. zas až takéto ukrutné výrazy... .D

"do mojej smrti mojim pričinením nepomožem ani jednému zvieraťu"
opäť. ponuka/dopyt. plus, mohol by si byť ešte extrémny zvrátený radikálny fundamentalista, ktorému na zvieratách záleží natoľko, že nejaké adoptuje a poskytne mu prístrešok bez vyhliadok na smrť. a ešte spústa ďalších možností pomáhania, podobne ako s ľuďmi.
ale keď konštatuješ, že nepomôžeš, tak asi naozaj nepomôžeš.

ďalších pár riadkov až ku koncu;
venuješ sa tým ostatným otázkam?
zaujíma ťa určite aspoň niečo, čo sa deje mimo teba.
ako som už zmienil, domáce násilie, otroctvo, detská práca, alebo rasizmus a sexizmus v akejkoľvek podobe sú veci, ktoré sa dejú mimo mňa a dosť ma bantujú.

v jednej vete sa pýtaš (asi rétoricky), malo by ťa zaujímať, čo sa deje okolo teba?
dobrá otázka. ale v nasledujúcich vetách tvrdíš, že by sme sa niečomu "mali venovať".
tak, ak by to aj boli rečnícke otázky, rád odpovedám za seba.
popravde neviem, prečo ešte ľudia zneužívajú iných ľudí alebo iné živočíchy, keďže nemusia.
a ani ma to netrápi. nemusím poznať tie výhovorky a dôvody, aby som tieto veci dokázal odsúdiť ako z morálneho hľadiska nesprávne.

nevidím nič logického na tebou ponúkanom hľadisku. to je konformita najhrubšieho zrna.

morálka nie je subjektívna. to, že zvieratá majú schopnosť trpieť je faktom.
to, že spôsobovať zbytočné utrpenie a smrť, ktorým sa môžeme vyhnúť, je nesprávne alebo "zlé", je zas morálnym faktom (vyplývajúcim z všeobecného morálneho kódexu, ktorým sa riadiš aj ty, nielen vegánskeho). nie je to vec názoru či cesty.

@mm47 nenapísal som nikde, že je najefektívnejšia rastlinná strava.
každopádne, ak je to "najlepšie a najefektívnejšie", riadiš sa tým a konzumuješ hmyz vo veľkom?
lebo ak nie, tak neviem, prečo to vôbec spomínať.

trapas.

@oiquell zaujímavý komentár. :ehm:

opäť, po prvé, mäso nie je "naše", preto sa ho samozrejme nemôžeme "vzdať".
nie je to "naša obeta", je to skôr obeta zvierat, pokiaľ ho neprestaneme vyžadovať.
si prorok?
vzostup určitých morálnych filozofií ale v dlhodobom fungovaní ľudstva možno pokladať za akési "vlny", to ti dávam za pravdu. ale neviem, či by som to prirovnával k móde.
ten zvyšok neviem.
nič mi toto zistenie budúceho vývoja nedalo a neviem, ako presne sa sám zachovám, ale jedno viem s istotou: budem medzi ľuďmi, ktorých to tankovať bude.
mimochodom, k tej vojne je veľmi zaujímavý poznatok, že krajiny, ktoré sa napr. počas prvej svetovej vojny striktne držali živočíšnej stravy (mimoriadne nešetrivej, čo sa týka spotreby), na tom veru boli najbiednejšie a z vojny vyšli s dosti zúboženým obyvateľstvom.
» www.drmcdougall.com/misc/2012nl/jul...

potatobrainz!
Dánsko je v tomto taký fajn príklad jedného z lepších východisiek:

aha hej, ten link mal ísť pod to.

tým sa staviam na cestu ,,zla,, pretože mojím nezáujmom podporujem tento čin ... proste od toho dávam ruky preč a nerobím nič preto aby sa to zmenilo (čo znamená že ja mäso dobroveľne nevyhladávam,prichádza ku mne ,,samo,, ...) osobne mi je to fuk (aj keď mi je to ľúto) môj starký sa venuje dlhé roky chovu holubov (a stará sa o ne fakt na úrovni, no občas príde čas kedy musí zopár zabiť (na detaily sa ma nepýtaj, tie nepoznám) a teda ich skonzumujeme potom v polievke ... myslím že to len celé neberiem tak dramaticky ... pretože samozrejme že ide o to ako sa zabíjajú zvery tam vonku, ale tak isto ako proti tomu nič nerobím (hore vysvetlené prečo), tak isto nechodím do firemných podnikov s chemikáliami a liekmi a neodkupujem im zajace a mačky na môj dvor k domu ... proste máte ušľachtilý záujem spasiť a zmierniť tento svet od utrpenia...ale otázka znie a je to fajn aj na zamyslenie, používaš voôavky, rôzne chemické látky v živote, dokonca aj lieky (ale tie by som sem nepchal lebo tie su občas nutné) ktoré sú testované na zvieratách ktoré trpia niekedy tisíc násobne horšie ako zvieratá pre mäso ... sleduješ a riadiš sa všetkými dostupnými výrobkami ktoré ničia životy zvierat? alebo sa na celu problematiku pozeraš len cez oči ,,mäsa ako jedla,, ?

@thrwtchr
Ja tvrdim , že je to najefektívnejšie , nie , že to chcem robiť , ja mám iné problémy ako zelený homo taliban ktorý rieši práva sliepok.

@melancholik samozrejme, že riešim aj tie ostatné veci .D

nepoužívam voňavky, a čo sa kozmetiky týka, dávam si bacha, aby nebola testovaná.
s liekmi máš pravdu, vegáni, ktorí chodia k doktorovi, alebo sú dokonca hospitalizovaní, lieky obvykle berú bez ohľadu na zloženie. v tom je taký konsenzus v hnutí - ako píšeš, občas sú nutné.
to, aký je farmaceutický priemysel fucked up, je už ďalšia téma.
a ešte ďalší klenot z toho, čo už veľmi nepoužívam: analógová fotografia. takisto na dlhé rečnenie.
každopádne, toto všetko je v rámci možností. dokiaľ je to pre mňa ešte praktické.

ináč, tiež mi zvyklo trochu vadiť, že aktivizmus okolo toho býva orientovaný najviac na jedlo.
lenže on je fakt, že: najviac such. zvierat, cez päťdesiat miliárd ročne (keby sa mali rátať aj morské živočíchy, nevjem uš) je zabíjaných na jedlo.
takisto je fakt, že jedlo ozaj stojí v stredobode záujmu väčšiny ľudí a keď ide o zmenu mindsetu, tak je to prvá vec, ktorá zaváži.
napríklad, akonáhle si uvedomím, že nepotrebujem zvieratá jesť, prichádza aj zistenie, že ich nepotrebujem zneužívať inými spôsobmi.

a to "pre mňa praktické" samozrejme nemyslím tak, že keď som s niekým von a nemám čo do seba, tak si kúpim smaženej sejra v bulce .D alebo kožené topánky, ktoré mi zrovna dobre sadnú a sú v akcii .D

@thrwtchr rozumiem tomu ako to berieš ...

ale poslednej vete som trochu nepochopil ako si ju myslel?

@melancholik no, že niektorí ľudia si interpretujú vegánstvo trochu podivnými spôsobmi. napríklad hentakými. oportunizmus etc.