Chcem si dať seno vo vreciach domov, oplatí sa to ? Koment...
Komentuj
61 komentov
2
Bože Tomáš, základná logika... To vrece musíš tiež ohriať na izbovú teplotu, nič neušetríš. V tom vreci je vela vzduchu a tá tenká folia len predlži čas ohrevu, tak isto to seno...
Za úvahu by stál material bez porov ako polystyren. Každopadne ty potrebuješ vyhriať hlavne studené múry a to že si dáš do stredu izby polystyren a klesne ti objem vzduchu si zase o tolko nepomôžeš. Ohriať vzduch nie je problém. Problém je ohriať vzduchom múry.
Vzduch je riedky a zlý vodič tepla. Väčšinou týchto blbín len meníš zotrvačnosť a časy.
Zníž strop na výšku 1m a začni sa v tej miestnosti plaziť. To vychádza najlepšie. Ale zváž okrem sadrokartonu nad tým hrubú vrstvu polystyrenu. Zmenší ti to zásadne aj plochu múrov miestnosti. V tom je hlavná výhoda. Druhá je v tom že teplo uniká hore a takto ho budeš mať v priestore kde sa nachádzaš, teda plazíš. Vela štastia! Myslím v šetrení, plazení a podobne...
Za úvahu by stál material bez porov ako polystyren. Každopadne ty potrebuješ vyhriať hlavne studené múry a to že si dáš do stredu izby polystyren a klesne ti objem vzduchu si zase o tolko nepomôžeš. Ohriať vzduch nie je problém. Problém je ohriať vzduchom múry.
Vzduch je riedky a zlý vodič tepla. Väčšinou týchto blbín len meníš zotrvačnosť a časy.
Zníž strop na výšku 1m a začni sa v tej miestnosti plaziť. To vychádza najlepšie. Ale zváž okrem sadrokartonu nad tým hrubú vrstvu polystyrenu. Zmenší ti to zásadne aj plochu múrov miestnosti. V tom je hlavná výhoda. Druhá je v tom že teplo uniká hore a takto ho budeš mať v priestore kde sa nachádzaš, teda plazíš. Vela štastia! Myslím v šetrení, plazení a podobne...
3
Ja ti to skusim, zo srandy, vysvetlit. Nie preto, ze by som azda cakal, ze si uvedomis, ze je to nezmysel. Len som proste zabudol, ako reagujes na to, ked ti niekto vysvetli, ze tvoje napady su nezmysel. Tolke roky si z teba robia picu, ze som normalne zabudol, co robis, ked si nerobia. Chcem si to pripomenut. Takze:
Jedinym podstatnym faktorom v tejto rovnici je izolacia budovy. Rozhranie, o ktorom sa bavime, je totiz (vonkajsie prostredie) - (izolacia) - (vzduch v izbe - objekty v izbe). Inymi slovami, mas dva rozne prostredia, ktore su od seba oddelene izolaciou.
Je jedno, co v tej izbe je. Teda, nie uplne, keby si ju naplnil napriklad vodou, co je lepsi tepelny vodic nez vzduch, tak by to isty vplyv malo, lebo voda by bola efektivnejsia v odvadzani tepla do izolacie -> von. Praktickyale vlastne je, lebo tam mas stale vnutorne rozhranie objekt - vzduch - izolacia. A okrem toho, ta rychlost odovzdavania vnutorneho tepla do izolacie, je zanedbatelny faktor v porovnani s termalnou vodivostou samotnej izolacie, ktora je konstantna.
Jedine, na com zalezi, je, ako lahko sa vie teplo dostat z vnutorneho prostredia do vonkajsieho. A to urcuje prave izolacia. Co izolacia oddeluje od coho, nema teoreticky ziaden a prakticky len zanedbatelny vplyv na to, kolko energie potrebujes, aby si jedno prostredie udrzal pri konstantnej teplote. Dokial je izolacia rovnaka, tak az tak velmi nezalezi na tom, co izoluje od coho. Ako vravim, klucovy faktor je prave jej termalna vodivost a vsetko ostatne je prakticky zanedbatelne. Obzvlast v tvojom pripade, ked vnutorne rozhranie ostava nezmenene.
Tvoj napad ale nie je uplne strateny - miesto toho, aby si si dal seno len tak do izby, ho mozes nalepit na steny! Obvykle sa to sice lepi zvonku, pouziva sa material lepsi nez seno, vie sa o tom uz dlho a hovori sa tomu izolacia, ale ano, ked velmi chces, mozes si seno nalepit na steny. Vtedy ti to naozaj pomoze znizit naklady na vykurovanie, lebo posilnis jedinu premennu, na ktorej zalezi - izolaciu - teda tu cast rovnice, ktora oddeluje jedno prostredie od druheho.
Jedinym podstatnym faktorom v tejto rovnici je izolacia budovy. Rozhranie, o ktorom sa bavime, je totiz (vonkajsie prostredie) - (izolacia) - (vzduch v izbe - objekty v izbe). Inymi slovami, mas dva rozne prostredia, ktore su od seba oddelene izolaciou.
Je jedno, co v tej izbe je. Teda, nie uplne, keby si ju naplnil napriklad vodou, co je lepsi tepelny vodic nez vzduch, tak by to isty vplyv malo, lebo voda by bola efektivnejsia v odvadzani tepla do izolacie -> von. Praktickyale vlastne je, lebo tam mas stale vnutorne rozhranie objekt - vzduch - izolacia. A okrem toho, ta rychlost odovzdavania vnutorneho tepla do izolacie, je zanedbatelny faktor v porovnani s termalnou vodivostou samotnej izolacie, ktora je konstantna.
Jedine, na com zalezi, je, ako lahko sa vie teplo dostat z vnutorneho prostredia do vonkajsieho. A to urcuje prave izolacia. Co izolacia oddeluje od coho, nema teoreticky ziaden a prakticky len zanedbatelny vplyv na to, kolko energie potrebujes, aby si jedno prostredie udrzal pri konstantnej teplote. Dokial je izolacia rovnaka, tak az tak velmi nezalezi na tom, co izoluje od coho. Ako vravim, klucovy faktor je prave jej termalna vodivost a vsetko ostatne je prakticky zanedbatelne. Obzvlast v tvojom pripade, ked vnutorne rozhranie ostava nezmenene.
Tvoj napad ale nie je uplne strateny - miesto toho, aby si si dal seno len tak do izby, ho mozes nalepit na steny! Obvykle sa to sice lepi zvonku, pouziva sa material lepsi nez seno, vie sa o tom uz dlho a hovori sa tomu izolacia, ale ano, ked velmi chces, mozes si seno nalepit na steny. Vtedy ti to naozaj pomoze znizit naklady na vykurovanie, lebo posilnis jedinu premennu, na ktorej zalezi - izolaciu - teda tu cast rovnice, ktora oddeluje jedno prostredie od druheho.
4
Ešte by som doplnil že si neznížil objem miestnosti o 60% ale môj hrubí odhad je 5% pri najlepšom. Tak ako to máš na obrázku.
Ak tam budú 60% objemu tvorit vrecia tak sa ti miestnosť zmenší zásadne. Hlavne sa ti zmenší aj o 70% určite pretože tie vrecia nepôjde naskladať ako kocky bez medzier.
Ale ak to urobíš tak ako je na obrázku tak si môžeš byť istý že zásadne zlepšíš akustiku v miestnosti. Dokonca pomerne efektívne... Vdaka tomu že vrecia majú pomerne velký rozmer to bude fungovať narozdiel od 2cm molitanov na stene aj výrazne pod 500Hz. Navyše pri takomto rozhádzaní žiadnu plochu ani nepretlmíš. Teda v rámci podlahy... Ale môj názor je že ak chceš skutočne dobrú akustiku tak potrebuješ homogennejší odraz... Teraz je tam kus nepomer stropu oproti podlahe. Strop je holý a na podlahe máš aj bez vriec koberec. Takže by som doporučil buď dať koberec na strop alebo vrecia na strop. Tým dosiahneš že odraz zvukových vln od strop aj podlahy si budú podobnejšie, čo je správne. Čo sa týka akustiky chválim aj závesy. Zle je to zrkadlo. Ale keď sa tam postaví mama a tatko tak by to velkú plochu vedeli trochu rozbiť. Myslím že keď to urobíš ako píšem tak to už skutočne bude velmi velmi dobré a môžeš si zariadiť štúdio alebo kvalitný posluch hudby.
Ak tam budú 60% objemu tvorit vrecia tak sa ti miestnosť zmenší zásadne. Hlavne sa ti zmenší aj o 70% určite pretože tie vrecia nepôjde naskladať ako kocky bez medzier.
Ale ak to urobíš tak ako je na obrázku tak si môžeš byť istý že zásadne zlepšíš akustiku v miestnosti. Dokonca pomerne efektívne... Vdaka tomu že vrecia majú pomerne velký rozmer to bude fungovať narozdiel od 2cm molitanov na stene aj výrazne pod 500Hz. Navyše pri takomto rozhádzaní žiadnu plochu ani nepretlmíš. Teda v rámci podlahy... Ale môj názor je že ak chceš skutočne dobrú akustiku tak potrebuješ homogennejší odraz... Teraz je tam kus nepomer stropu oproti podlahe. Strop je holý a na podlahe máš aj bez vriec koberec. Takže by som doporučil buď dať koberec na strop alebo vrecia na strop. Tým dosiahneš že odraz zvukových vln od strop aj podlahy si budú podobnejšie, čo je správne. Čo sa týka akustiky chválim aj závesy. Zle je to zrkadlo. Ale keď sa tam postaví mama a tatko tak by to velkú plochu vedeli trochu rozbiť. Myslím že keď to urobíš ako píšem tak to už skutočne bude velmi velmi dobré a môžeš si zariadiť štúdio alebo kvalitný posluch hudby.
6
@abstraktdepres @5 Hej, ja neviem vysvetlovat veci jednoducho. Myslel som, ze viem, ale po rokoch toho, co nikto nikdy nechape mojim jednoduchym vysvetleniam, som dosiel k zaveru, ze asi nie su take jednoduche.
7
@3kratadost @6 neviem, nechcel si si radsej dat 10 klikov? ist skor spat? porozmyslat nad tym, aku tuhu ma tom krujz stolicu?
lebo vsetko dava vacsi zmysel, nez tomuto magorovi nieco pisat. a je vlastne on magor? aka je pravdepodobnost, ze je troll?
lebo vsetko dava vacsi zmysel, nez tomuto magorovi nieco pisat. a je vlastne on magor? aka je pravdepodobnost, ze je troll?
10
@mezomus @7 Mna to fascinuje. Lebo ked je troll, tak je kurva dobry troll. Lebo to nevymyslis, taketo veci A ked nie je troll, tak...
Ale chcel som sa nad tym zamysliet, po pravde, lebo svojim sposobom je to zaujimava otazka, s ktorou som si nebol uplne isty. A ked som sa uz uistoval, tak som to sem mohol rovno aj napisat. Lebo, v podstate sa bavime o tom, ci ma tepelna kapacita vplyv na tepelnu emisiu alebo nema. A to som si z voleja fakt nebol isty, tak som o tom radsej porozmyslal.
Ale chcel som sa nad tym zamysliet, po pravde, lebo svojim sposobom je to zaujimava otazka, s ktorou som si nebol uplne isty. A ked som sa uz uistoval, tak som to sem mohol rovno aj napisat. Lebo, v podstate sa bavime o tom, ci ma tepelna kapacita vplyv na tepelnu emisiu alebo nema. A to som si z voleja fakt nebol isty, tak som o tom radsej porozmyslal.
11
@tomas5555555 @8 pečítaj si čo som ti písal a zamysli sa. Toto je približne rovnako mizerné. Ale opäť na akustiku velmi dobré.
12
@8 lepsie, ale nie idealne. Poznas rozpravku o troch prasiatkach? Tam bolo jedno, ktore malo slameny dom. Predstav si, ako vyzerala jeho obyvacka zvnutra. Tak nejak tak to chces spravit.
13
@abstraktdepres @11
prečo rovnako mizerné, však to je ako izolácia na stene....
V čom je to rozdiel než ked dáš polystyrén na stenu ?
prečo rovnako mizerné, však to je ako izolácia na stene....
V čom je to rozdiel než ked dáš polystyrén na stenu ?
14
@abstraktdepres @11 Preco je to dobre na akustiku? Kebyze to nevravis, tak mi to ani nenapadne. Respektive, bol by som intuitivne povedal, ze je to zle na akustiku.
16
@3kratadost @10 ja akoze neklikam na jeho statusy, lebo mna to nefascinuje, ale nasiera. fakt mam chut mu fyzicky ublizit. ja mam v zivote pretlak debility. to mas, ako ked nesledujes detailne politiku, naco si ublizovat.
akurat to seno bol dobry clickbait dnes.
akurat to seno bol dobry clickbait dnes.
18
19
@tomas5555555 @17 to už je lepšie, len tam máš medzery a lepšie by bolo použiť polystyren a dať to na všetky steny vrátane stropu a podlahy. Prakticky budeš mať zateplenie z vnútornej strany. To zateplenie podlahy by z toho možno mohlo urobiť niečo na štýl pasívnych domov. Ale neviem aké sú tam normy presne...
20
@abstraktdepres @19
Koľko % tepla prejde cez tie medzere ? Teda aká by bola účinosť takejto steny s medzerami.
Koľko % tepla prejde cez tie medzere ? Teda aká by bola účinosť takejto steny s medzerami.
21
@3kratadost @14 na akustiku potrebuješ zjednodušene 2 veci.
Velkú hrúbku aby do toho "vliezla" aj dlhá akustická vlna teda aj nízky kmitočet. Vysoký kmitočet má krátku vlnu. Teda molitanové ihnaly 2-3cm ti pretlmia výšky ale neznížia ti rovnako dobre dozvuk stredov a už vôbec nie basov.
Druhá vec je plocha. Potrebuješ to dať na všetky velké a holé plochy ale nie nutne všade. Keď necháš medzery urobíš určitý dobrý kompromis a určitú odrazivosť zvuku zachováš, čo je dobré. V bezdozvukovej komore by si počúvať nechcel...
Ak to chceš viac riešiť tak vlastne existujú 2 typy úprav akustiky. Difuzor ktorý rozbíja vlny a absorber ktorý ich pohlcuje. Ako difuzor sa ti správa čokolvek tvrdé čo trčí do priestoru. Napríklad socha z betonu...
Velkú hrúbku aby do toho "vliezla" aj dlhá akustická vlna teda aj nízky kmitočet. Vysoký kmitočet má krátku vlnu. Teda molitanové ihnaly 2-3cm ti pretlmia výšky ale neznížia ti rovnako dobre dozvuk stredov a už vôbec nie basov.
Druhá vec je plocha. Potrebuješ to dať na všetky velké a holé plochy ale nie nutne všade. Keď necháš medzery urobíš určitý dobrý kompromis a určitú odrazivosť zvuku zachováš, čo je dobré. V bezdozvukovej komore by si počúvať nechcel...
Ak to chceš viac riešiť tak vlastne existujú 2 typy úprav akustiky. Difuzor ktorý rozbíja vlny a absorber ktorý ich pohlcuje. Ako difuzor sa ti správa čokolvek tvrdé čo trčí do priestoru. Napríklad socha z betonu...
22
@tomas5555555 @20 to si netrúfam odhadnúť ale mohol by si to v praxi odmerať termokamerou alebo bodovo pyrometrom niečo málo...
Ale som si istý že dnes bude určite existovať nejaky simulačný software ktorý ti to spočíta a graficky zobrazí.
Ale som si istý že dnes bude určite existovať nejaky simulačný software ktorý ti to spočíta a graficky zobrazí.
23
@mezomus @16 To musis brat s nadhladom. Ja rad takuto neskodnu debilitu. Zhodou okolnosti tom mal dnes tolko tej realnej, ze po mesiaci nasucho posla flasa vodky. Boha pice matere tam aj naraz so skurvenymi prijebancami. Fakt neviem, jak sa zajtra budem tvarit aspon polopricetne na meetingoch.
Ono, ta hlupost inych je vo svojej podstate srandovna, dokial ta fest nedojebe.
Ono, ta hlupost inych je vo svojej podstate srandovna, dokial ta fest nedojebe.
24
25
@abstraktdepres @21 A co chcem docielit? Lebo, ano, chapem, nieco chcem pohltit, nieco chcem odrazit, nieco chcem rozbit. Ale nechapem tak uplne, ze co je end-goal.
Snazim sa, aby mi priestor v konecnom dosledku odrazal naspat "len to spravne mnozstvo tych spravnych frekvencii" takym sosobom, aby to cele vo finale "znelo dobre"? Alebo je za tym nejaka viac exaktna veda?
Chapes, chapem, ze pohltit vsetko nechcem, preto je ticha miestnost zla miestnost na posluch. Ale preto nechapem, ze co vlastne chcem, aby ta miestnost robila
Snazim sa, aby mi priestor v konecnom dosledku odrazal naspat "len to spravne mnozstvo tych spravnych frekvencii" takym sosobom, aby to cele vo finale "znelo dobre"? Alebo je za tym nejaka viac exaktna veda?
Chapes, chapem, ze pohltit vsetko nechcem, preto je ticha miestnost zla miestnost na posluch. Ale preto nechapem, ze co vlastne chcem, aby ta miestnost robila
26
@abstraktdepres
Tie medzery by sa dali vyriešiť tým že sa spraví viacej radov sena za sebou, tým by sa odchýlka medzier zníži.
A aj na podlahu dať izoláciu by nebolo zlé ? Aspon z časti ?
Tie medzery by sa dali vyriešiť tým že sa spraví viacej radov sena za sebou, tým by sa odchýlka medzier zníži.
A aj na podlahu dať izoláciu by nebolo zlé ? Aspon z časti ?
27
@26 Ale kamo, tebe jebe, co tam chces izolovat, ked mas take velke okna? Cez ne ti ujde 90% tepla bez ohladu na to, jak mas zaizolovane steny, strop a podlahu. Jedine, ze by si tam dal dvojvrstvove nepriestrelne sklo, ktore udrzi vacuum medzi tabulami.
28
@3kratadost @25 jasné no. Pointa je v dozvuku pre všetky frekvencie alebo aspoň viac menej počutelné pásmo 20Hz-20kHz tušim ak si dobre pamätám 1mS. Problém tých molitanom 2cm po stenácj je práve ten že na výškach ti to dozvuk uplne zožerie a na basoch sa nič nezmení oproti holým stenám...
Takto blbú akustiku majú v mnohých tých podcastových štúdiach na youtube. Je to aj dobre počuť. Výšky ako pod perinou a stredy ako v prázdnom priestore, proste to hučí. Aj keď si niekto robí nahrávacie štúdio (tvorba hudby) a nepozná teoriu a nerobí merania/ nerozumie im tak je to zlé...
Takto blbú akustiku majú v mnohých tých podcastových štúdiach na youtube. Je to aj dobre počuť. Výšky ako pod perinou a stredy ako v prázdnom priestore, proste to hučí. Aj keď si niekto robí nahrávacie štúdio (tvorba hudby) a nepozná teoriu a nerobí merania/ nerozumie im tak je to zlé...
29
Okná mám 3 vrstvové, a nie je to moja izba, je to len obrázok vygenerovaný Al.
30
@abstraktdepres @22 To je veľmi zaujímavé, čo píšeš o tej akustike Ja som vedela len to, že "holé" vnútorné priestory vytvárajú takú tú akoby "ozvenu", čo znie hrozne na videu. Kedysi dávno, ešte keď som bola malá, tak v TV zvykli bezat programy, kde toto zjavne poriesene nemali. A vždy som si hovorila, že zvuk vo filmoch je taký pekný, tlmený. A štvalo ma a nechápala som, že prečo taký zvuk nie je aj v tých programoch Toľko pár viet od naprosteho laika A ty sa tomu nejak aj venuješ? Teda natacas nejaké videá alebo tak?
31
@abstraktdepres @28 či difuzor alebo absorbér nie je tak dôležité, podstatný je výsledok. Kludne to ide aj kombinovať. Čo sa týka plochy tak základ je zjednodušene v tom že nesmieš nechať jednu stenu alebo velkú plochu uplne holú a druhú pretlmiť ale mal by si to robiť rovnomerne.
Každopádne problém sú basy. Miestnosť má módy teda rezonancie kde ti rôzne korelujú rôzmery miestnosti ako X, Y, Z s velkostou vln a ich 1/2, 1/4 a podobne... Blbé je že 27Hz má 1/2 vlny asi 6m takže to je celkom veda. Každopádne šíenie nízkych vln teda pod 150Hz súvisí s hlavnými rozmerami miestnosti.
Potom záleží kde máš posluchový bod a kde reprobedne ktoré ti tie akustické vlny vyžarujú... Ide o to netrafiť sa do minima ani do maxima a teda nejakej rezonancie.
Never DSPčkam a ich vyrovnaniu frekvenčnej charakteristiky. Velké poklesy ti bedne a elektronika nedajú výkonovo. Pretože vyrovnať pokles 10db znamená nárast výkonu zosilňovača 10x. Prevýšenia vieš sice stiahnuť ale celkovo akustika je problém aj v časovej oblasti, nie len frekvenčnej.
Každopádne problém sú basy. Miestnosť má módy teda rezonancie kde ti rôzne korelujú rôzmery miestnosti ako X, Y, Z s velkostou vln a ich 1/2, 1/4 a podobne... Blbé je že 27Hz má 1/2 vlny asi 6m takže to je celkom veda. Každopádne šíenie nízkych vln teda pod 150Hz súvisí s hlavnými rozmerami miestnosti.
Potom záleží kde máš posluchový bod a kde reprobedne ktoré ti tie akustické vlny vyžarujú... Ide o to netrafiť sa do minima ani do maxima a teda nejakej rezonancie.
Never DSPčkam a ich vyrovnaniu frekvenčnej charakteristiky. Velké poklesy ti bedne a elektronika nedajú výkonovo. Pretože vyrovnať pokles 10db znamená nárast výkonu zosilňovača 10x. Prevýšenia vieš sice stiahnuť ale celkovo akustika je problém aj v časovej oblasti, nie len frekvenčnej.
33
@tomas5555555 @26 si na dobrej ceste ale stále máš väčšinu priestoru neobložené a nechápem prečo nepoužiješ radšej 20cm polystyren.
34
@azizi @30 akustika nie je moja sféra a je za tým hromada zložitej teorie a tažkej matematiky ale tým by som sa dnes asi nezatažoval. Na všetko je simulačný software a tiež dosť techniky na meranie výsledku.
No rozdiel priestoru verzus študio si môžeš skúsiť pri filmoch kde vieš prepínať dabing V pôvodnom dabingu sú mikrofony dalej od postáv a uplatnuje sa ti akustika priestoru do výsledného zvuku. Ak si prepneš na dabing tak všetko nahrávali v akusticky upravenom štúdiu a ak potrebovali vytvoriť dojem holej miestnosti a podobne tak využili digitálne efekty. Obvykle štúdiová verzia dabingu má zrozumitelnejší zvuk ale občas uplne netrafia akustiku priestoru alebo vonkajší priestor kde je volné šírenie zvuku. To je väčší problém dodatočne urobiť.
No rozdiel priestoru verzus študio si môžeš skúsiť pri filmoch kde vieš prepínať dabing V pôvodnom dabingu sú mikrofony dalej od postáv a uplatnuje sa ti akustika priestoru do výsledného zvuku. Ak si prepneš na dabing tak všetko nahrávali v akusticky upravenom štúdiu a ak potrebovali vytvoriť dojem holej miestnosti a podobne tak využili digitálne efekty. Obvykle štúdiová verzia dabingu má zrozumitelnejší zvuk ale občas uplne netrafia akustiku priestoru alebo vonkajší priestor kde je volné šírenie zvuku. To je väčší problém dodatočne urobiť.
35
@abstraktdepres @33
Ved áno, obložili by sa aj ostatné steny s vreciami do 3 radov na každej.
20cm polystyrén ti nezmenší objem miestnosti tak ako ked je obložená každá stena 3 radami vriec.
Dávať polystyrén nie je ľahké, na to potrebuješ robotníkov, špecialistov. Zatiaľ čo ked si dávaš vaky sena na seba, to dokáže aj amatér, takže nie je potrebné volať robotníkov a práca vyjde oveľa lacnejšie.
Ved áno, obložili by sa aj ostatné steny s vreciami do 3 radov na každej.
20cm polystyrén ti nezmenší objem miestnosti tak ako ked je obložená každá stena 3 radami vriec.
Dávať polystyrén nie je ľahké, na to potrebuješ robotníkov, špecialistov. Zatiaľ čo ked si dávaš vaky sena na seba, to dokáže aj amatér, takže nie je potrebné volať robotníkov a práca vyjde oveľa lacnejšie.
36
@tomas5555555 @35 obávam sa že polystyren bude mať aj tak lepšie tepelnoizolačné vlastnosti než to seno a znížiť objem miestnosti nie je velmi podstatné.
37
@azizi @15 "..Už si mal dnes kapustu s jogurtom?.." 🙀😸
..sa mi ale najviac páci, jak Tomás, uz teraz relativne dost zabezpeceny clvek, ( a budúci €$ (multi) milionár, furt pocíta vsetko doslova na haliere, do poslednej koruny, do posledneho pol-rozka, a hltu mléka, /vody
a stále riesi, vymysla, spekuluje, kde, jako, na com najviac usetrit, a zefektívnit, a uskromnit, / usporit..
to je az obdivuhodné, a zvlástne zároven
..sa mi ale najviac páci, jak Tomás, uz teraz relativne dost zabezpeceny clvek, ( a budúci €$ (multi) milionár, furt pocíta vsetko doslova na haliere, do poslednej koruny, do posledneho pol-rozka, a hltu mléka, /vody
a stále riesi, vymysla, spekuluje, kde, jako, na com najviac usetrit, a zefektívnit, a uskromnit, / usporit..
to je az obdivuhodné, a zvlástne zároven
38
@abstraktdepres @31 Sranda. Vedel som, ze je za tym veda, ale netusil som, ze jaka Az raz budem velky, budem mat poriadnu posluchovu miestnost. Teraz mam dost prisernu akustiku, niezeby som sa bol snazil ju spravit dobre, som to poskladal tak, jak prislo, hlavne, zeby nabytok pasoval, ale aj tak vysla dost zle. Mimo posluchoveho bodu nepocujem basy, v posluchovom bode ich pocujem, len nie su uplne to, co by mali byt, meanwhile v pracovni vedla to znie, akoby prislo silne zemetrasenie, obzvlast v rozsahu, odhadom nejakych 20-150hz. But hey, to je vyhoda toho, ze som hluchy jak poleno - az tak velmi ma to netrapi.
39
@abstraktdepres @36
Stredná tepelná vodivosť sena timotejky sa pohybovala od 0,0284 do 0,0605 W m-1 C-1. Hodnoty tepelnej vodivosti stúpali so zvyšujúcou sa teplotou, vlhkosťou a objemovou hmotnosťou
» elibrary.asabe.org/abstract.asp?ai...
Minerálna vata a polystyrén, najbežnejšie používané materiály na kontaktné zateplenie fasád na Slovensku, vykazujú relatívne podobné hodnoty tepelnej vodivosti. Tieto hodnoty sa typicky pohybujú medzi 0,032 až 0,038 W/m·K
Takže v podstate rovnaké, ibaže seno by bolo ešte lepšie, kedže 1 meter sena je lepšia ako 20 cm polystyrénu, a navyše neplatíš za robotníkov.
Stredná tepelná vodivosť sena timotejky sa pohybovala od 0,0284 do 0,0605 W m-1 C-1. Hodnoty tepelnej vodivosti stúpali so zvyšujúcou sa teplotou, vlhkosťou a objemovou hmotnosťou
» elibrary.asabe.org/abstract.asp?ai...
Minerálna vata a polystyrén, najbežnejšie používané materiály na kontaktné zateplenie fasád na Slovensku, vykazujú relatívne podobné hodnoty tepelnej vodivosti. Tieto hodnoty sa typicky pohybujú medzi 0,032 až 0,038 W/m·K
Takže v podstate rovnaké, ibaže seno by bolo ešte lepšie, kedže 1 meter sena je lepšia ako 20 cm polystyrénu, a navyše neplatíš za robotníkov.
40
@3kratadost @38 no je to ešte omnoho väčšia veda a ja sa nepovažujem v tejto oblasti za odborníka. Toto sú veci kde by si sa vedel zasekať takmer na roky ak by si chcel ísť do hlbky.
Ja som sa potreboval zorientovať možno v 7 rôznych profesiách kde sa mnohé učia ako zvlášť študium na vysokej škole a mnohé ani nie v SR, CR asi... Takže som nemohol ísť vo všetkom uplne do hlbky a aj z toho dôvodu je dobré že vysokú nemám pretože by som sa 4 roky učil veci z ktorých využijem 1/10. Aj z toho čo ma naučila stredná využívam minimum tak ale nemať ani strednú by už asi bolo divné Ale aspoň môžem povedať že som sa neučil a venoval veciam čo dnes potrebujem
V Eagle pre návrh PCB potrebuješ stráviť podla mna pár 1000 hodín ak máš byť v návrhu dosiek fakt dobrý. Ja som si to dovoliť časovo mohol. Na vysokej neviem kolko v tom robia ale vela sa toho nenaučia... Pretože sa učia hromadu iných vecí kde tiež nejdú do hlbky.
S tymi basmi si to popísal dobre. Bohužial takto to v praxi funguje a dokonalé to nie je ani keď tomu rozumieš. Niektoré veci v reálnych podmienkach nikdy ideálne nevyriešiš.
Ja som sa potreboval zorientovať možno v 7 rôznych profesiách kde sa mnohé učia ako zvlášť študium na vysokej škole a mnohé ani nie v SR, CR asi... Takže som nemohol ísť vo všetkom uplne do hlbky a aj z toho dôvodu je dobré že vysokú nemám pretože by som sa 4 roky učil veci z ktorých využijem 1/10. Aj z toho čo ma naučila stredná využívam minimum tak ale nemať ani strednú by už asi bolo divné Ale aspoň môžem povedať že som sa neučil a venoval veciam čo dnes potrebujem
V Eagle pre návrh PCB potrebuješ stráviť podla mna pár 1000 hodín ak máš byť v návrhu dosiek fakt dobrý. Ja som si to dovoliť časovo mohol. Na vysokej neviem kolko v tom robia ale vela sa toho nenaučia... Pretože sa učia hromadu iných vecí kde tiež nejdú do hlbky.
S tymi basmi si to popísal dobre. Bohužial takto to v praxi funguje a dokonalé to nie je ani keď tomu rozumieš. Niektoré veci v reálnych podmienkach nikdy ideálne nevyriešiš.
41
@3kratadost @38 ak môžem doporučiť urob si panely z minerálnej vaty napríklad 10cm hrubej. Pomôže to už aj na basoch a výšky to sice pretlmí ale môžeš to zabaliť do igelitu čím to určitú odrazivosť na výškach zase získa. Tiež to nebudeš mať všade takže je to ok. Samozrejme potom do nejakej látky aby to kus vyzeralo... Takto ti to urobí mnoho firiem a nechá si to draho zaplatiť. Teda výhoda je že by ti to aj zmerali mikrofonom. na basy sa tiež oplatí riešiť rohy. Prakticky keď dáš do kúta už velké matrac mal by si na basoch počuť zlepšenie. S balíkom mineralnej vaty bez debaty.
42
..okrem toho, seno byva dost premorene roznymi roztocmi, drobnym hmyzom, roznymi larvami, chrobákmi, atd,
sa tomu nikdy nefá úplne vyhnút, (ked je to en-naturelle seno)
tak to nvm ci by bolo úplne dobré mat to priamo vbyte
sa tomu nikdy nefá úplne vyhnút, (ked je to en-naturelle seno)
tak to nvm ci by bolo úplne dobré mat to priamo vbyte
43
@lytaryta @42 ale on to má v igelite. Ale tiež sa mi to uplne nezdá. Ako to seno zbaví vlhkosti aby sa to nerosilo, nehnilo a podobne? Zároveň to časom bude sadať na seba. Polystyren si drží rozmery.
44
@abstraktdepres @43 @42
..teda, ak to nechce vystavit fest silnej a dlhej dávke napr.UV svetla, al.pod.ziarenia.. ktorá by (asi) mala vsetok ten hmyz, roztoce, mikroby, zneskodnit, umrtvit
..teda, ak to nechce vystavit fest silnej a dlhej dávke napr.UV svetla, al.pod.ziarenia.. ktorá by (asi) mala vsetok ten hmyz, roztoce, mikroby, zneskodnit, umrtvit
45
@abstraktdepres @43
seno sa kupuje uz vysusene s vlhkostou do 15%.
Na zabranenie hnitia je potrebne zabranit kontaktu so vzduchom a vodou. Preto by sa na seno dali vodotesne obaly
seno sa kupuje uz vysusene s vlhkostou do 15%.
Na zabranenie hnitia je potrebne zabranit kontaktu so vzduchom a vodou. Preto by sa na seno dali vodotesne obaly
46
@tomas5555555 @45 máš to dobre preverené Teda ak je to pravda
Inak ako píšeš že na hnitie treba vodu a vzduch, tak voda je tých 15% vlhkosti a vzduch je všetok priestor medzi vláknami toho sena... Ono aj keby si vzduch odsál tak medzi vláknami nejake medzery kde bude zostanú. Ono by to inak aj čiastočne stratilo izolačné vlastnosti pretože ak to bude celistvá "vláknina" alebo ako to nazvať, tie vlastnosti budú určite horšie... Za mna polystyren jednoznačne.
Inak ako píšeš že na hnitie treba vodu a vzduch, tak voda je tých 15% vlhkosti a vzduch je všetok priestor medzi vláknami toho sena... Ono aj keby si vzduch odsál tak medzi vláknami nejake medzery kde bude zostanú. Ono by to inak aj čiastočne stratilo izolačné vlastnosti pretože ak to bude celistvá "vláknina" alebo ako to nazvať, tie vlastnosti budú určite horšie... Za mna polystyren jednoznačne.
47
@abstraktdepres @43 musel by ho vakuovo zabaliť ono sa už seno v minulosti používalo ako izolant - ale asi výlučne iba ako izolácia stropu…. A sú dobre dôvody prečo sa už nepoužíva. Existujú efektívnejšie izolačné hmoty ktoré sú hygienickejsie a hlavne menej horľavé
48
@cltr0n @47
Dávalo sa aj na strechy.
_______________
Tepelná izolácia sena je podobná polystyrénu. A hlavne je to oveľa lacnejšie, kedže balíky sena si vieš na vnútornú prilepiť na stenu aj sám, kým vonkajší polystyrén, na to treba volať robotníkov je s tým veľa práce a veľa to stojí.
_______________
"ktoré sú hygienickejsie"
Seno je v obaloch, nečistoty z neho teda nejdu do domácnosti.
"a hlavne menej horľavé "
A vieš prečo sa stane že seno niekedy zhorí ? V prvom rade deje sa tak zriedkakedy, na Slovensku máme desatisíce skladovní sena, a o kolkých z nich ročne počuješ že vyhoria ? Zopár....
A vieš prečo vyhoria ? Lebo to seno skladujú babrácky.
Dávajú čerstvo nakosené seno do stodoly. Ale pokiaľ seno nevyschne, nezostarne a neusuší sa, dovtedy v nom prebiehajú rozkladné procesy ktoré uvolnujú metán a ostatné látky ktoré seno zahrievajú. Takže seno treba v prvom rade vonku usušiť a nechať ho vyschnúť, a až potom umiestniť dovnútra.
Za druhé, oni skladajú seno v stodoliach ktoré niektoré z nich majú plechové strechy. A kedže plech je silným akumulátorom tepla, a vnútri stodoly nie je klimatizácia, seno sa vnútri zahrieva.
Za tretie, seno čo sa dáva do stodoly nie je v obaloch, a ked nie je v obaloch má prístup k vzduchu. Aby seno mohlo zhorieť, potrebuje prístup k vzduchu, bez prístupu vzduchu sa seno nevznieti, kedže ohen nehorí bez prístupu kyslíka.
Toto su 3 hlavne dovody prečo niekedy dochádza k vznieteniu sena v stodolách, hoci aj toto sa deje len zriedka.
Ak by sa do vnútorneho priestoru domácnosti dávalo len vysušené seno, do miestnosti ktorá je v lete klimatizovaná, a do vákuových obalov ktoré zamedzujú prístup vzduchu do sena, pravdepodobnosť samovolného vznietenie sena je blížiaca sa k nule.
@abstraktdepres
Dávalo sa aj na strechy.
_______________
Tepelná izolácia sena je podobná polystyrénu. A hlavne je to oveľa lacnejšie, kedže balíky sena si vieš na vnútornú prilepiť na stenu aj sám, kým vonkajší polystyrén, na to treba volať robotníkov je s tým veľa práce a veľa to stojí.
_______________
"ktoré sú hygienickejsie"
Seno je v obaloch, nečistoty z neho teda nejdu do domácnosti.
"a hlavne menej horľavé "
A vieš prečo sa stane že seno niekedy zhorí ? V prvom rade deje sa tak zriedkakedy, na Slovensku máme desatisíce skladovní sena, a o kolkých z nich ročne počuješ že vyhoria ? Zopár....
A vieš prečo vyhoria ? Lebo to seno skladujú babrácky.
Dávajú čerstvo nakosené seno do stodoly. Ale pokiaľ seno nevyschne, nezostarne a neusuší sa, dovtedy v nom prebiehajú rozkladné procesy ktoré uvolnujú metán a ostatné látky ktoré seno zahrievajú. Takže seno treba v prvom rade vonku usušiť a nechať ho vyschnúť, a až potom umiestniť dovnútra.
Za druhé, oni skladajú seno v stodoliach ktoré niektoré z nich majú plechové strechy. A kedže plech je silným akumulátorom tepla, a vnútri stodoly nie je klimatizácia, seno sa vnútri zahrieva.
Za tretie, seno čo sa dáva do stodoly nie je v obaloch, a ked nie je v obaloch má prístup k vzduchu. Aby seno mohlo zhorieť, potrebuje prístup k vzduchu, bez prístupu vzduchu sa seno nevznieti, kedže ohen nehorí bez prístupu kyslíka.
Toto su 3 hlavne dovody prečo niekedy dochádza k vznieteniu sena v stodolách, hoci aj toto sa deje len zriedka.
Ak by sa do vnútorneho priestoru domácnosti dávalo len vysušené seno, do miestnosti ktorá je v lete klimatizovaná, a do vákuových obalov ktoré zamedzujú prístup vzduchu do sena, pravdepodobnosť samovolného vznietenie sena je blížiaca sa k nule.
@abstraktdepres
49
@abstraktdepres @46
tých 15% myslím že by nemal byť problém... všetko obsahujú nejakú vodu... aj vysušené drevo obsahuje nejaké množstvo vody, a predsa drevený nábytok čo majú ludia doma nezhnije... aj vo vzduchu sa nachádza nejaké % vody, a predsa steny v domácnosti nezhniju...
Tam teda záleží na množstve, ako v dreve tak na stenách tak i v sene existuje nejaké kritické množstvo, ktoré ak sa prekročí až vtedy dochádza k hnitiu. Neviem kolko je to pri sene ale určite je to o dosť viac než 15%.
Co sa vzduchu týka, platí to isté čo pri množstve vody, existuje kritická hodnota ktorá pri vysušenom sene nie je dosiahnutá. Zabrániť aby nedochádzalo k hromadeniu vody z okolia sa dá tak že sa senu umiestni do vodoodolných obalov, alebo sa može zamaltovať.
Polystyrén je mega drahý, ak k tomu ešte pripočítaš prácu robotníkov.
Inak ako píšeš že na hnitie treba vodu a vzduch, tak voda je tých 15% vlhkosti a vzduch je všetok priestor medzi vláknami toho sena... Ono aj keby si vzduch odsál tak medzi vláknami nejake medzery kde bude zostanú. Ono by to inak aj čiastočne stratilo izolačné vlastnosti pretože ak to bude celistvá "vláknina" alebo ako to nazvať, tie vlastnosti budú určite horšie... Za mna polystyren jednoznačne.
tých 15% myslím že by nemal byť problém... všetko obsahujú nejakú vodu... aj vysušené drevo obsahuje nejaké množstvo vody, a predsa drevený nábytok čo majú ludia doma nezhnije... aj vo vzduchu sa nachádza nejaké % vody, a predsa steny v domácnosti nezhniju...
Tam teda záleží na množstve, ako v dreve tak na stenách tak i v sene existuje nejaké kritické množstvo, ktoré ak sa prekročí až vtedy dochádza k hnitiu. Neviem kolko je to pri sene ale určite je to o dosť viac než 15%.
Co sa vzduchu týka, platí to isté čo pri množstve vody, existuje kritická hodnota ktorá pri vysušenom sene nie je dosiahnutá. Zabrániť aby nedochádzalo k hromadeniu vody z okolia sa dá tak že sa senu umiestni do vodoodolných obalov, alebo sa može zamaltovať.
Polystyrén je mega drahý, ak k tomu ešte pripočítaš prácu robotníkov.
Inak ako píšeš že na hnitie treba vodu a vzduch, tak voda je tých 15% vlhkosti a vzduch je všetok priestor medzi vláknami toho sena... Ono aj keby si vzduch odsál tak medzi vláknami nejake medzery kde bude zostanú. Ono by to inak aj čiastočne stratilo izolačné vlastnosti pretože ak to bude celistvá "vláknina" alebo ako to nazvať, tie vlastnosti budú určite horšie... Za mna polystyren jednoznačne.
50
@lytaryta @42
Seno sa dáva do obalu, stade ti hmyz neujde. Okrem iného tie kopy sena v obaloch na ich povrch možeš dať maltu a zamaltovať to.
Seno sa dáva do obalu, stade ti hmyz neujde. Okrem iného tie kopy sena v obaloch na ich povrch možeš dať maltu a zamaltovať to.
51
@cltr0n @47 áno, tie stropy. Na to som aj zabudol. Dokonca mi niekto hovoril že taký strop na dome má.
52
@tomas5555555 @49 práve že polystyren nemá ani tých 15%. Drevený nábytok nie je zabalený v igelite, vetrá, teda nehnije.
Na polystyren tiež robotníkov nepotrebuješ. Môžeš si kúpiť velké balíkyba naskladať ich rovnako ako to seno.
Na polystyren tiež robotníkov nepotrebuješ. Môžeš si kúpiť velké balíkyba naskladať ich rovnako ako to seno.
53
@abstraktdepres @52
ked mas jedlo vonku, skorej sa pokazi nez ked je v hrnci uzavrete. Takze to nevetranie v pripade sena by malo byt na rovnakom principe ne ?
ked mas jedlo vonku, skorej sa pokazi nez ked je v hrnci uzavrete. Takze to nevetranie v pripade sena by malo byt na rovnakom principe ne ?
54
@tomas5555555 @53 no ak potravinu ktorá obsahuje vlhkosť uzatvoríš tak splesniveje. Vonku nesplesniveje pretože vetrá.
55
56
Tomáš, nechám to už dalej na tebe Vela štastia s projektom
57
@abstraktdepres @56
neodchádzaj... ved a keby to bolo tak, že dáš seno, dáš na neho sito, do steny vyvrtaš dieru aby sa izolácia sena vetrala, a potom okolie sena zamaltuješ ?
neodchádzaj... ved a keby to bolo tak, že dáš seno, dáš na neho sito, do steny vyvrtaš dieru aby sa izolácia sena vetrala, a potom okolie sena zamaltuješ ?
58
@tomas5555555 @57 nejake dierky hore dať na odparovanie...
Tých 15% vlhkosti je vela. Akonáhle by sa v miestnosti oteplilo vrchná časť pod igelitom by sa zarosila... Veď daj v chlade do sáčku kvapku vody, poriadne to uzatvor a potom nechaj v teple. Bude to zarosené, budú tam kvapky vody. Stačí asi aj aby si tam zatvoril vlhký studený vzduch a dal to potom to do tepla. V samotnom vzduchu v miestnosti máš hromadu vody... Skús odvlhčovač vzduchu budeš prekvapený kolko vody to nazbiera.
S polystyrenom by si mal pokoj.
Tých 15% vlhkosti je vela. Akonáhle by sa v miestnosti oteplilo vrchná časť pod igelitom by sa zarosila... Veď daj v chlade do sáčku kvapku vody, poriadne to uzatvor a potom nechaj v teple. Bude to zarosené, budú tam kvapky vody. Stačí asi aj aby si tam zatvoril vlhký studený vzduch a dal to potom to do tepla. V samotnom vzduchu v miestnosti máš hromadu vody... Skús odvlhčovač vzduchu budeš prekvapený kolko vody to nazbiera.
S polystyrenom by si mal pokoj.
59
@abstraktdepres @58
seno by nebolo v obaloch, ale normálne pohodené na seba.
A otvor v stene by slúžil na výmenu vzduchu a odparovanie.
seno by nebolo v obaloch, ale normálne pohodené na seba.
A otvor v stene by slúžil na výmenu vzduchu a odparovanie.
60
Doteraz si písal že ho chceš baliť do folie... Ja neviem Tomáš, je to na tebe Tvoje seno, tvoja volba.
61
Napíš svoj komentár
Mám izbu o veľkosti 20m2 a objeme 50m3. Seno je lacné, a dobrý izolant. Ak by som do izby dal viacero sena v obaloch o celkovom objeme 30m3, podarilo by sa mi znížiť objem miestnosti o 30m3, takže objem miestnosti kde by prúdil vzduch by bol len 20m3. Ak znížím objem miestnosti o 60%, budem mať spotrebu na vykurovanie o 60% menšiu ? A bude vobec o niečo menšia ?