@dievcatko13 samozrejme, ze mame na to normalne vysvetlenie. Ten kto vyslovil tezu, ju musi dokazat (bremeno tvrdenia a dokazne bremeno). Pokial ju dokaze, je pravdiva, pokial ju nedokaze, je nepravdiva. Boha zatial nikto nedokazal a nazdavam sa, ze ani nedokaze.
Presne tí, ktorí sa obmedzujú len na fakty (empiristi), nedokážu pochopiť ako môže niekto v niečo veriť. Ja sa pýtam, prečo myslíš, že existuje len to, čo je dokázané a čo je fakt?
Sú dve odlišné veci, fakty, ktoré my neschopní ľudia dokážeme zistiť a viera, ktorá je len naša domienka a je to ďaleko nad nami, aby sme si to vedeli dokonale predstaviť a overiť.
Ja osobne som síce z tých, ktorí sa držia skôr "Čo nevidieť, to neexistuje", ale nie som dosť odvážny poprieť vieru, verím, že nejaký ten apeiron existuje.
Náboženstvo by som si nevyberala žiadne, ale v Boha verím. Prečo ? Lebo si myslím, že toto všetko nejako vzniknúť muselo. Boh (nejaká sila, nemusí mať podobu človeka, aj keď Biblia píše inak) to svoril. Toť moje vysvetlenie.
pride ti, ze nieco ako zazrak dokaze potvrdit existenciu zase niecoho abstraktneho ?
proste dokazat existenciu Boha racionalne je nemozne zatial. a vysvetlovat to pritomnostou dalsich zazrakov, ktore sa nedaju vysvetlit mi pride ako tvrdit, ze futbal existuje preto, lebo existuje aj hokej.
@dievcatko13 lenže zázrak a nadprirodzený jav môže zas niekto z iného náboženstva prisudit svojmu bohu...... a celkom zaujímavá vec síce sa to berie aj ako vtip... ale ako veriaca v Boha a krestanska priznávaš že Boh je všemocný... lenže ked sa na kostol dáva hromozvod.. tým sa vlastne priznávate že ho môže kedykovlek zničiť blesk.. aj ked pri existencii Boha by to nemalo logiku aby nechal zničiť svoj svätostánok a ludia by ho nemali kde velebiť ale týmto priznávate že príroda má najväčšiu moc a boh zrejme nad nou kontrolu nemá
a ešte odpvoed na tému...verím proste v to že príroda je božstvo jednoduše paganizmus a bohovia tam sú len vyjadrením vlastností prírody to ak by ma už niekto tagoval že verím že ho zmláti Thor kladivom
@n0win0u tak ale logiku to nema ked sa hovori že v 2sv vojne ked nemci zdemolovali kostol zevraj ich rano nasli vsetkych mrtvych lebo to bol boh.. z coho vyplyva že asi ma rad svoej chramy...ale tak na tuto vec mi este ziadnykrestan nevedel normalne odpovedat
@dievcatko13 tak dobre... lenže farar ti povie že mas sviatocny den svätit ze je hriech nechodit do kostola... cize v ramci krestanstva je kostol take to vyssie miesto... a preto by ho boh ako vsemohuci nemal nechat znicit.. respektive vy by ste nemali mat strach nie?
@n0win0u však židia mu ukrižovali syna a nemci ich aktívne ničili im práveže mal dávať výhody a vecičky všeliake angel strike na anglické letectvo a tak
@barky si nesral angel strike AoE proste zle najviac
@dievcatko13 Boh by mal byt ten, co prikazuje predsa, nie ? pretoze ako barky pisal, tak to nema logiku, ak je Boh vsemohuci tak nema zmysel, ze by to dovolil. jedine, ze by nemohol, pripadne nechcel. a myslim, ze jedno je horsie ako druhe
@dievcatko13 ja mu ale nič neprikazujem........ ide o to že Boh by mal chrániť svoj svätostánok.. predsa veríš že on zoslal tie prikázania... a keby nechá kostol zničiť.. tak vy ako veriaci by ste nemali možnosť pekných pár mesiacov kde sa zúčastnovať omší,príjmať hostie a atd.... ak by pravdaže nebolo blízko mesto ale nie každý má tú možnosť.... to je ale nelogické aby nezabránil niečomu čo by bránilo vlastne tomu čo on stanovil v prikázaniach
"Potom ho zaviedol do Jeruzalema, postavil ho na vrchol chrámu a povedal mu: „Ak si Boží Syn, vrhni sa stadeto dolu, veď je napísané: ‚Svojim anjelom dá príkaz o tebe, aby ťa chránili,‘ a ‚vezmú ťa na ruky, aby si si neuderil nohu o kameň.‘“
Ježiš mu odvetil: „Je povedané: ‚Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha.‘“
Keď diabol skončil všetko pokúšanie, na čas od neho odišiel."
@dievcatko13 to je ale slabé vysvetlenie.... však ked si tam ten hromozvod nedám ja si ho nedám preto aby som ho pokušal ale lebo mu verím ... úprimne že sa postará a nič zlé sa nestane
a dalej.. ked je podla teba Boh všade a je taký všemocný nwm prečo sa o nom europe musela dozvedieť skrz vyvraždovanie a nasilie... ked si odmyslim tyc par vynimiek čo pan dobrovolne prijal krestanstvo ale tam sa da tiež o vela pripadoch poleizovať
@dievcatko13 existencia diabla bud vyvracia teoriu o vsemohucnosti boha, alebo boh nie je taky dobry a milujuci ako sa hovori, ked vedome stvoril aj zlo.. tako ako je to teda?
@tommyhot ja to beriem ako obmedzený pohľad na veci. Musí ti byť jasné, že sa ešte všetky javy sveta neodhalili a nie všetko je dokázané, vieš že sa ešte veľa vecí rozvinie a že sa ešte veľa vecí dokáže. Ale pokiaľ nie sú dokázané, tak nemôžu existovať? Ľudia nerozhodujú o tom, čo existuje, ja verím, že sa aj existencia boha raz dokáže. Ty sa už rozhodni ako chceš, či tomu veríš, ale nebojuj proti konšpiráciám.
je vala dokazov, faktov o tom ze Boh existuje. Bol archeolog ktory bol tiez zatati ateista a snazil sa vyvratit pravdivost viery a ako to skumal nakoniec sa sam obratil. Preco by sa krestanstvo udrzalo tisice rokov keby to bola len povera? A keby neboli vyzsie moci ako by si vysvetlila tolko videi a svedectiev o exorcisme? Ako vysvetlite tolko spisov a zazrakov ak Boh neexistuje co to je tolko nahod ktore vsetky ukazuju na Boha? Ludia iba nechcu verit..
V noci som rozmýšľala nad tým, čo je vlastne vesmír, prečo vznikol, čo bolo pred ním, či má koniec a či existuje nekonečno a ak áno ako je to možné a čo má do pekla toto všetko znamenať?!....zatočila sa mi z toho hlava.
Čím viac nad tým rozmýšľam čo má toto všetko znamenať tým je to desivejšie.
Myslím že ľudia veria, lebo to ako to vysvetľuje veda má mnoho medzier, mnoho nezodpovedaných otázok, a ľudia potrebujú istoty. Viera im dáva istotu.
@filipkoo vies, jedna vec je verit povedzme teorii strun, ktora stoji na realnych zakladoch aj ked od jej dokoncenia sme este velmi daleko. Druha vec je verit veciam, ktore absolutne popieraju akekolvek fyzikalne zakonitosti, dokonca nie su ani hypoteticky mozne nech by si vytvoril neviem ake prostredie.
Prepac, ale horiaci krik, ktory nezhori, kristus kracajuci po vode, 600 rocny Noe v dobe ked sa ludia dozivali styridsiatky, panna Maria a podobne... to su absolutne nezmysly.
"Ľudia nerozhodujú o tom, čo existuje"
A vy krestania ste predsa uz o tom rozhodli
"ja verím, že sa aj existencia boha raz dokáže."
A to je problem. Slepo veris, bez toho aby si pouzil racio.
Ľudia veria v Boha, lebo chcú nejakú istotu a niekoho na koho sa môžu obrátiť. Tak si vymysleli niekoho, koho opisujú ako otca, ktorí nad nimi drží ochrannú ruku. Proste je to v ľudskej povahe, radšej slepo veriť ako si pripustiť realitu so všetkými faktami.
@dievcatko13 A ty si tú bibliu aj čítala alebo vieš iba to, čo ti povedal pán farár v kostole? Nikto inteligentný, kto ju čítal, v Boha veriť nemôže...
@tommyhot tiež nemám rád Kresťanov, ktorí to berú ako fakt a jedinú možnú odpoveď.
Lol, Kresťania rozhodli, čo existuje a ty si rozhodol, čo neexistuje Budem sa tváriť, že si to nenapísal.
No neskutočný problém to je, normálne že mi narastú šikmé oči alebo dostanem lepru. Ako som spomínal, nie som z tých, čo slepo veria a skôr sa držím tvrdeniu "čo nevidieť, to neexistuje", preto ani neviem či sa môžem nazývať Kresťanom. Ale odôvodníš mi Veľký tresk? Vznik veľkého tresku? Nič predtým nebolo? Vážne? Podľa tvojej obmedzenosti veriť konšpiráciam sme asi naozaj vznikli z ničoho. A ja mám byť ten, čo nepoužil racio.
@alex458 Ale nevie prečo v to verí? Tak potom ak nevie povedať prečo verí, je to dosť povrchná viera nie?
Ja verím pretože som sa tak rozhodol. Vo viere prežívam lásku, nádej, útechu. Viera vysvetľuje to, čo veda vysvetliť nedokáže - duchovný život. Boj medzi láskou a nenávisťou vo svete. Viera dáva človekovi zmysel života. Preto verím ja.
@filipkoo uz som to tu pisal niekolkokrat ide o bremeno tvrdenia a dokazne bremeno.
Ak da krestan tezu, ze XYZ je pravdive, tak to musi dokazat (dokazne bremeno je VZDY na tom, kto da tvrdenie). Pokial to nedokaze, tak ja mozem povedat, ze XYZ nie je pravdive bez toho aby som cokolvek dokazal (rovnako to funguje na sude.. niekto povie, ze si zlodej a pokial to nedokaze, tak nim nie si).
Predstav si, ze ti niekto povie, ze videl lietat slona. Slon nema fyzicke predispozicie na to, aby lietal a ty mu teda povies, ze je klamar. Logika nepusti, fyzika tiez. Ale mas ako dokazat, ze slon naozaj nevie lietat? Videl si vsetkych slonov na Zemi? A aj keby hej, dokazuje fakt, ze si ich zrovna v nejakom momente nevidel lietat, ze naozaj nevedia lietat? Na druhej strane to, ze nevies a nemozes dokazat opak absolutne nijako nedokazuje, pravdivost povodneho tvrdenia.
Je viacero modelov, ktore opisuju teoriu Velkeho Tresku. Jeden z nich je cyklicky model, ktory sa ciastocne opiera o teoriu strun a hovori o tom, ze nas Vesmir sa pravidelne zraza s inymi vesmirmi a teda Big Bangov mohlo byt niekolko. Cize pred nasim Vesmirom, tu bol iny Vesmir.
@tommyhot beriem názor, že keď niečo nevieš dokázať, môžeš to poprieť. Mne vadí, že proti tomu bojuješ akoby si mal mať určite pravdu. A možno ju máš, ale mne ju nedokážeš
Veľký tresk samotný nie je dokázaný a veríš mu. Tu je pointa.
Pred veľkým treskom a pred každým iným veľkým treskom a pred každým vesmírom... vesmírom vesmírov... kým to niekto nedokáže, budem mať konšpiráciu
@somnaj verím, lebo sa mi dotkol srdca, proste to cítim. A hlavne viem a stále spoznávam v koho verím... viera je dar, o ktorý treba stále prosiť, modliť sa...
@filipkoo Velky Tresk je dokazany, je podporeny fyzikalnymi modelmi a merianami. Vieme z coho sa skladal vesmir, pozname typy energie ktore vznikli. Jedine co nevieme co sa dialo bezprostredne po spusteni tohto procesu a samozrejme nepozname dost sprievodnych javov, ale to, ze Velky Tresk nastal je overeny fakt. Nemozem za to, ze ignorujes vedu
Ja verím v Boha som kresťan. Verím že Boh stvoril svet taký aký poznáme, ale viem že vesmír vznikol veľkým treskom, že sme sa vyvinuli z opíc atď. ale nechápem ako niekto, kto tiež vie takéto veci, a zaujíma sa o vedu, vedou popiera Boha veď to je tak nelogické.
@tommyhot jasné, to dokážeš, zrobiť zo mňa ignoranta a hotovo. Viem, že tvojmu obmedzenému pohľadu na veci by to asi stačilo ako argument. Ale zvykol som si na takých ako ty.
Ešte som nepočul a nikde nečítal, že by to bolo dokázané a ešte som nestretol nikoho, kto by to niekde našiel.
A kiežby, nijak to neovplyvňuje pointu môjho tvrdenia.
@filipkoo ignoranta zo seba robis sam, ked opominas fakt, ze Velky tresk je dokazany nespocetnym mnozstvom merani. To ze o tom nic nevies uz nie je moj problem. Verim, ze na wiki je co to o Big Bangu popisane, takze na zaciatok mozes zacat tam, ak ta to naozaj zaujima. Mimochodom uz aj cirkevni hodnostari su mensi ingoranti ako ty a uvedomuju si, ze Velky tresk naozaj nastal. Samozrejme to nezabudnu okorenit recami o bohu, ale to uz je nepodstatne.
Veriť na rozprávky z doby bronzovej to áno, ale veriť vede, ktorá aspoň niečo podloží, to nie. Ale prvé čo urobíš, keď budeš skapínať bude to, že pôjdeš za doktorom. Potom pred smrťou budeš drieť kolená a prosiť židovského Boha o pomoc a keby si vyrastal niekde inde, na židovského Boha by si si ani nespomenul.
@tommyhot@zmrdak neverím na rozprávky z doby bronzovej a nie som žid. Keď si dobre pamätám, hovorili sme o viere. A pointu mojich reakcií to stále nemení, akurát som urobil ten prešľap ohľadom tvrdení o veľkom tresku. Toť vše.
ja sa skôr pýtam prečo si taký malý tvorovia, ktorý nemajú zďaleka prebádaný vesmír ani podrobne svoju vlastnú zemeguľu myslia, že sa všetko dá vysvetliť vedecky?
@poke ti ludia si zakladaju na tom co uz preskumali a dokazali ini ludia pred nimi. Keby to mali vsetko znova sami dokazovat, neboli by sme dnes tam kde sme.
@kubo2 Boh je neprebádaná bytosť, preto rozumný človek nebude ohlasovať, že neexistuje žiadna šanca pre jeho existenciu, nikdy nebol Boh vedecky dokázaný ale ani zamietnutý, a čo že niekto pred nimi preskúmal, tak vznikla žiarovka, potom lampa a teraz máme svetlo všade, nemôžme sa opierať len o vedecké vysvetlenie s prístupom, že nič iné už existovať nemôže, veda ide dopredu, možno sa raz Boh aj vedecky dokáže
@poke Boh je iba domnienka tak isto ako na začiatku aj každé dnes už zrejmé vedecké vysvetlenie bolo iba domnienkou. (Ľudia sa domnievajú napr. že sa dá cestovať v čase skrz čierne diery, a ver, že niekedy v budúcnosti sa bude dať.)
Ale ze sa dokáže Boh je ovela menej pravdepodobné ako ktorákolvek z vedecká domnieka alebo teoria.
podla toho co som cital tak vedci zistili ze viera v boha je len interpretacia mozgu na strach zo smrti... ja som chvalabohu ateista a daj boze nech nim ostanem inak mat imaginarnych kamaratov je skor praca pre psychologa... co sa tyka boha samotneho tak je to psychopat a co sa tyka boha ako pojmu tak je to celkom zauimava vec mimochodom ak je boh tak neni jediny ale je ich viacej by som povedal az cela kopa a z toho ich pozname len zopar a z tych zopar ich zopar pouzivame v kazdodennom zivote a ani o tom nevieme
Odmala som chodila do kostola a považala som sa za veriacu . Niekedy v 15tich som sa zúčastnila jednej kresťanskej akcie kde som stretla úplne úžasných ľudí a zažila úplne úžasné veci .
Uvedomila, že viera nie je len o chodení do kostola a o spovedi .
Spoznala som Boha, zažila som veci nevysvetliteľné a ešte stále zažívam a čím ďalej tým je moja viera silnejšia a ja som šťastnejšia
Hmatateľný dôkaz nemám, jednoducho verím a nemám rada keď ma niekto presviedča o tom, že Boh neexistuje alebo mi kladie otázky typu " Ako dokážeš že existuje ? "
Viera mi pomáha byť lepším človekom a čuduj sa svetu nikoho nepresviedčam o tom ,že Boh je a ani mu nekladiem blbé otázky.
Som kresťanska a vybrala by som si znova kresťanstvo .
@dievcatko13@3 Vraj je to na mojom rozhodnutí, či budem veriť? Tak to teda nie je. Ak by som sa rozhodol, že uverím v Boha, Krista alebo čokoľvek, klamal by som sám seba.
Nevyberal som si nič. Žiadnu božiu prítomnosť, alebo čo to vlastne veriaci pociťujú, som nezažil. Nepotrebujem žiadne fakty o neexistencii, takisto nepožadujem od nikoho nech mi dokazuje existenciu.
A btw, keby som uveril v existenciu niečoho vyššieho, veľmi vážne pochybujem, že by to bol práve kresťanský boh.
teraz som pisal do podobnej temy koment tak to sem len skopirujem
"ludstvo je zblbnute preto veri ze kedysi tu bol nejaky chlapik ktory robil zazraky a teraz ho seci uznavaju ani nevedia preco a vlastne ani nevedia ku komu sa to modlia ci k nejakemu bohovi alebo Jezisovi alebo co a to len preto ze im to vtlacili do hlavy rodicia , media , skola atď."
tiez to nechapem aj ked vacsina mojej rodiny je veriaca no co uz ... ja verim ze nieco je proste nejak ten svet musel vzniknut ale neverim ze je to nejaky bradaty chlap alebo nieco podobne
@somnaj takže viera je dosť dôležitá, ked v niečo silno veríš tak môžeš dokázať aj nemožné, všetko je to v tvojom vnútri.... další fakt je že posmrtný život existuje ty aj mi všetci sme energia a energia nemôže nikdy zaniknúť iba sa zmení forma je len na tebe či bude kvitnúť......ja osobne som pokrstený evanielik aj ked mám trošku na to iný pohlad... verím v boha(univerzum) tým nemyslím nejakeho uja na nebi... je to niečo vyššie než si dokážeme predstaviť aj ked v cirkev akosi moc neverím...hlavne v katolícku, predsa bola vytvorená ludmi a tý su chybný a preto ako hovorí Suve neverím v nič čo nestvoril Boh ...ale čerpám aj z Budhizmu takže treba sa otvoriť viacerím smerom a zobrať si to dobré. Ja osobne by som povedal že idem duchovnou cestou to je vše. Ale dôležité je sebapoznanie vela ludí čo chodí do kostola chce poznať boha ale nepozná pritom ani seba
@filipkoo@tommyhot@michalqo a presne to je viera jeden veri ze daky ujco spravil adama a evu dalsi ze dakde cosi drblo a boli tam akesi struny a jeden veri ze neni nebolo a nebude a v podstate je to fuk lebo viera je o tom verit v nieco co povazujes za spravne ci uz z logickeho alebo ineho hladiska
@arcturus ano aj veda je svojim sposobom viera.. Vedec musi verit, ze to co skuma existuje.. Rozdiel vsak je, ze vedec hlada fakty a akonahle ich najde, tak je jeho viera postavena na realnych zakladoch, narozdiel od nabozenstiev, ktore stoja na blate....
každý chce mať "vlastného" Boha a tak vymýšľajú, ale keď si to tak vezmeš, tak vlastne všetky tieto náboženstvá, ktoré majú jedného Boha majú spoločné korene
@dievcatko13 a celú? lebo ak áno potom veľmi pochybujem o tvojej inteligencii.
Bohužiaľ čítal, a bolo mi zle z tých blábolov a vymývacích kecov, ktoré všetky národy len zhadzujú, ospevujú židov a zvyšok sveta treba vyvraždiť s Božou pomocou... a do plaču mi je keď si uvedomujem koľko ľudí tomu verí a miluje svojho Boha, keď je to aj podľa samotného "božieho písma" niekto, kto sa vyžíva v genocídach nezmyselných pravidlách, podporuje nadvládu jedného národa, sebatrýznenie, utláčanie a pod. zvrátenosti. Je to len obyčajný nástroj na zastrašovanie a zotročenie slabých a nevzdelaných, smutné, koľko ľudí sa dá oklamať a zotročiť aj dnes báchorkou starou zopár storočí, ktorá ani nie je kvalitne napísaná a vykradla iné náboženstvá, vďaka čomu je tam kopec nezrovnalostí a nelogických vecí, ktoré sa síce ľahko dajú vysvetliť. Keď si človek pozrie doslovnejšie preklady a významy niektorých kľúčových slov a pozrie sa na sumerské legendy povie si, kua tak toto je trapas... (ale čo už, aj medzi hudobníkmi najviac fičia plagiátori tak prečo nie aj v náboženstve...) ale na to nestačí prečítať dva úryvky z nového zákona a ani sa nad ničím nepozastaviť a nezamyslieť, tie veci tam nedávajú význam nie preto, že je to nepochopiteľné božie slovo, ale preto lebo je to zle pozliepané a na piču preložené. Chce to viac času ako jeden večer na prečítanie biblie a ani samotný kňazi si neuvedomujú akú veľkú pravdu hovoria, keď kážu "Písmo je plné pravdy", áno je, len treba rozmýšľať pri tom čítaní Ste skrátka na smiech katolíci, aj židia, moslimovia atď... aj vášmu "jedinému" Bohu ste na smiech A stými spoločnými koreňmi si to trafila
ako som si prečítal zaujímajú ťa fakty, tak sa poďme pozrieť na fakty, pokial viem ludstvo existuje len preto že existuje život a to čo vytvorilo život sa verejne po celom svete nazýva "boh" aký chceš ešte dôkaz...? veď dôkazom božej existencie si ty sám, to že žiješ, dýchaš atď...
som pevne presvedčený katolík, nik mi to nevezme, na blogoch píšem všetko o náboženskej tematike. Prečo som kresťan ? pretože moje naboženstvo je božské, lebo JEžiš premohol smrť, lebo moje kresťanstvo prikazuje úctu k starším ludom, aby sme ich neničili eutanaziou, pretože moje krestanstvo chráni človeka od počatia po prirodzenú smrť a radikálne odmieta eutanáziu. Ako dobre! Pochválený buď Ježiš Kristus!
Zapojím sa do diskusie aj ked som necital uplne vsetky komentare...ale chcem len odpovedat na to ze ako sa tu diskutuje ze ci boh existuje, dokazy, existencia niecoho vyssie atd...
Vám nestačia dôkazy o zjaveni napriklad Panny Márie aj tu na Slovensku, ktoré nevidel jeden človek, ale videlo to stovky ludí...a neiktorím sa zjavuje pravidelne ale to by vám ako dokaz nestacilo ( jeden povedal ze ju videl). Panna Mária sa zjavia na Slovensku napríklad v Litmanovej, v Dechticiach, v Turzovke...Alebo zjavenie vo Fatime kde úkaz na oblogh ako rotuje slnko, či videli svate osoby na oblohe...
(Aj Litmanovú podobne ako iné miesta zjavení sprevádzali údajne ťažko vysvetliteľné uzdravenia, či prírodné úkazy.
Známy je tzv. „slnečný zázrak “, ktorý pútnici popisujú ako rotujúce slnko, objavenie sa viacerých sĺnc , či iné zmeny na slnku. Keďže nemali charakter súkromného videnia, pozorovalo ich niekoľko tisíc pútnikov a to viackrát. Sú údajne zachytené aj fotograficky.
Elena Šubjaková, redakcia Duchovného života, Slovenská televízia: „Okrem iného je zaujímavé, že keď sa hovorí o vierohodnosti litmanovských zjavení, nikde sa nespomínajú zvláštne znamenia na slnku. Stalo sa to dvakrát a úkaz videlo niekoľko tisíc ľudí. Opísali mi ho viacerí ľudia nezávisle od seba, medzi nimi aj starosta obce, miestny kňaz, deti.“ (Slovenský denník, 14. nov. 1991)
Ale svate sochy ktoré pláčú krvavé slzy...je nespočetne vela dokazov, staci len pozriet na nete napriklad aj ukazy ktore sa stali tu na slovensku je to fakt zaujímavé.
Áno súhlasím, aj tam je vidieť prítomnosť Boha. Lenže riešiť toto z ateistami, ktorým nejde o pravdu, nemá zmysel. Vieš prečo ? Sú pohodlný, nechcú sa namáhať, je pre nich príliš ťažké zmeniť svoj čierny život. Jednoduchá odpoveď. Dôvodom nie je Krédo, ale Desatoro !
samozrejme, ze mame na to normalne vysvetlenie. Ten kto vyslovil tezu, ju musi dokazat (bremeno tvrdenia a dokazne bremeno). Pokial ju dokaze, je pravdiva, pokial ju nedokaze, je nepravdiva. Boha zatial nikto nedokazal a nazdavam sa, ze ani nedokaze.
K tomuto ti niečo poviem. Ak by veda alebo niekto iný jednoznačne Boha dokázal a bol by taký, ako ho vníma kresťanstvo, aj tak by si neuveril a s tebou ďalší tí iáni a izmusi a všetci tí, ktorí v neho neveria. A vieš prečo ? Opýtaj sa samého seba...Prečo ? Tvoja úprimná odpoveď je táto : Nechcem veriť, lebo by som musel... a lavína je tu. Čo všetko by si vymenoval. Ako som už kdesi písal, dôvodom nie je Krédo, teda vyznanie, ale Desatoro.
existencia diabla bud vyvracia teoriu o vsemohucnosti boha, alebo boh nie je taky dobry a milujuci ako sa hovori, ked vedome stvoril aj zlo...
K tomuto : Podľa teba Boh stvoril zlo ? Omyl...Boh dal každému človekovi a anjelovi slobodnú vôľu a rozum a nechce, aby sme boli ako otroci. Každí si môže slobodne vybrať alebo dobro, alebo zlo. Za to, že existuje zlo, môže slobodné rozhodnutie ľudí a anjelov. Boh ho rešpektuje. A niektorí často hovoria, resp. píšu, že ako môže poslať milosrdný Boh človeka, svoje stvorenie, do pekla. Boh nikoho do pekla neposiela, človek sa tam posiela sám, pretože každý tam ide DOBROVOLNE. Ak si niekto vyberie peklo, prečo by ho mal milostivý a spravodlivý Boh nasilu ťahať do neba ? Bolo by to snáď spravodlivé ???
ahoj, vidím že rada pokračuješ v debate, ak si tu už písala. K tvojej otázke odpovedám ( práve premýšľam, či to mám písať všetko a zaplniť birdz, alebo stačí pár jasných príkladov )...hm ?
Tell people there’s an invisible man in the sky who created the universe, and the vast majority believe you. Tell them the paint is wet, and they have to touch it to be sure.
@sherloch - prečo sa ku mne vyjadruješ? Nie som ateista nepovažujem sa za ateistu a ani nebudem. Nech si každý verí v čo len chce aj tak si myslím že je to hlúposť Venujem sa umeleckému zameraniu tak nepotrebujem vieru nato aby som vytváral niečo čo presahuje môj či niekoho iného rozum. Nato moja fantázia je dostatočne vyspelá
aha, absurdnosť ? Niekoľko "absurdností" ti teda predkladám...takže stručne, nakoľko nemám čas na kecanie s ľudmi, ktorý o sebe napíšu :
som nechutne patetická, nemorálna, nestála, otrávená, otravná, chrápem, kašlem ako brontosaurus a nechceš so mnou mať nič spoločné. keď som opitá, rozprávam nahlas, rýchlo, nezrozumiteľne a pľujem pritom, fajčím jednu od druhej a trepem chujoviny. som vulgárna a nemáš ma rád.
Tie vulgárnosti ešte nižšie čo boli napísané som radšej nekopíroval.
Ale k tým ateistickým proti rozumovým dogmám :
***
Veria, že hmota je večná...nikto to nedokázal. Je dokázaný pravý opak.
Zákon entropie dosvedčuje, že hmotný svet nejestvuje od večnosti. Keby to tak nebolo, už dávno by sa všetká tepelná a pohybová energia vyčerpala.
Ateisti veria, že život vznikol sám od seba z neživej hmoty. Dokázal to niekto ? Nie. Dokázaný je opak. L. Pasteur dokázal, že kam nemajú prístup baktérie, tam neživá hmota ostáva neživou. Omne vivum ex vivo.
....
....môžem pokračovať a uvidíš, koľko proti rozumových absurdností veria ateisti
@sherloch vidím že ma neľúbiš :/ a to si si len prečítal zopár filtračných viet. aspoň že plnia účel.
prečo veria? prečo sa tváriš akoby ateizmus bolo ďalšie náboženstvo s predpísanými dogmami? ateisti neveria, ateisti vedia, že ak niečo bolo vedecky dokázané, tak je to pravda.
@dievcatko13@27 oprav sa, nedokážeš dať ŽIADNY dôkaz o existencii boha, lebo žiadny neexistuje. svedectvo nie je dôkaz. zázrak nie je dôkaz (ako už bolo povedané, "aha, stalo sa niečo čo neviem vysvetliť, určite je to dôkazom o existencii tohto niečoho iného čo neviem vysvetliť" je blbosť.), napísaný text nie je dôkaz, skrátka ohľadom existencie boha oficiálne a regulérne neexistuje jediná vec ktorá by sa dala nazvať dôkazom.
PRETO sa to volá viera. čiže kľudne ju maj, tvoja voľba, tvoja vec, ale prestaňte už konečne všetci hlúpo tvrdiť, že ju máte podloženú nejak racionálne, alebo nejakými dôkazmi, pretože nemáte, pretože to je jej definícia - byť o niečom presvedčený bez jediného rozumného dôvodu, proste len preto, že o tom chcem byť presvedčený.
si robíš prdel? ak by mal boh robiť čo kresťania "prikážu", to by bol teprv amen. apokalypsu, čiže masaker všetkých okrem vašej kresťanskej menšiny, a zničenie celej planéty, by sme už mali niekoľkokrát za sebou, vygoogli si niekde koľko ráz všelijakí kresťanskí šarlatáni koniec sveta predpovedali.
"Musí ti byť jasné, že sa ešte všetky javy sveta neodhalili a nie všetko je dokázané, vieš že sa ešte veľa vecí rozvinie a že sa ešte veľa vecí dokáže."
toto čo hovoríš, tomu sa vraví "god of the gaps" čiže "boh medzier (vo vzdelaní)". kedysi sa nevedelo ako vznikajú blesky, tak si človek povedal že za to musí byť zodpovedná nejaká mocná bytosť. takisto sa nevedelo čo je oheň, tak si človek povedal, že zaň musí byť zodpovedná nejaká mocná bytosť... a vždy sa prišlo na to že to tak nie je. za celú svoju existenciu sa ešte ani raz nestalo, že by sa náboženstvo nemýlilo.
"Preco by sa krestanstvo udrzalo tisice rokov keby to bola len povera?"
poznáš tú poveru o tom, že bradavice vyliečiš tak že na ne napľuješ? alebo že keď ti prejde cez cestu čierna mačka, budeš mať smolu? prečo by sa tieto povery udržali tisícky rokov, keby to boli len povery? a to sa o to ani nemusel nikto aktívne pričiňovať, narozdiel od kresťanstva, mučením a genocídami tých čo odmietali veriť
"A keby neboli vyzsie moci ako by si vysvetlila tolko videi a svedectiev o exorcisme?"
obvykle sa jedná o epilepsiu, kombinovanú s psychózou spôsobenou tým že dotyčný už bol veriaci a nástup choroby si vysvetlil ako posadnutie. prípadne o inú psychickú/nervovú poruchu.
"Ako vysvetlite tolko spisov a zazrakov ak Boh neexistuje co to je tolko nahod ktore vsetky ukazuju na Boha?"
ako vysvetlíš že existuje 7 dielov harryho pottera, preložených do stoviek jazykov, vrátane niekoľkých mŕtvych (napr. latinčiny)? veď to určite znamená že Harry Potter existuje! Tvoje srdce je len bezcitné, plné beznádeje, a odmieta veriť!
@tommyhot@56 pozor, horiaci krík čo nezhorí je existujúci jav, hovorí sa mu eliášov oheň a vyskytuje sa pred silnými/počas silných búrok, súvisí nejak s výbojmi elektrostatickej energie alebo tak nejak.
omyl, tým že sa ti podarí dokázať jeho existenciu dokážeš že existuje. kým ju nedokážeš, tak neexistuje. nie je možné dokázať neexistenciu... čohokoľvek.
"beriem názor, že keď niečo nevieš dokázať, môžeš to poprieť."
to nie je názor, to je logicko-filozofická axióma, ktorá existuje preto, lebo keby neexistovala, nie je možné konštruovať zmysluplné a funkčné argumenty, diskusie, závery, atď.
"Veľký tresk samotný nie je dokázaný a veríš mu. Tu je pointa."
rozpínanie vesmíru, background microwave radiation. big bang nie je doslova dokázaný na 100% (lebo vlastne nič nie je ani nemôže byť), ale doteraz všetko čo sa zistilo dosť jednoznačne ukazuje na udalosť tohto typu.
daní tvorovia netvrdia že sa všetko dá vysvetliť vedecky, tvrdia len to, že vedecké (empirické) postupy sú z mála tých skutočne užitočných a fungujúcich na spoznávanie vesmíru, a prakticky jediné ktoré produkujú skutočne overiteľné, fungujúce a užitočné znalosti. vrámci vedeckého prístupu je potom neprípustné tvrdiť existenciu niečoho o čom jediný dôkaz neexistuje, a neexistuje ani jediný náznak dôvodu o tom že by to potrebovalo existovať, no veriaci napriek tomu ďalej tvrdohlavo takúto existenciu vyhlasujú, dokonca aj s tým že je dokázaná, a tak veda tvrdohlavo dokola (rovnako ako pri akýchkoľvek vlastných hypotézach) tvrdí "neexistuje, kým to nedokážete".
"pokial viem ludstvo existuje len preto že existuje život a to čo vytvorilo život sa verejne po celom svete nazýva "boh" aký chceš ešte dôkaz...?"
zaprvé, odchádzaš od otázky dôkazu existencie jasne definovanej bytosti, k otázke definície pojmu. čo je na jednu stranu dobré, lebo si zjavne uvedomuješ že definície ktoré poskytujú náboženstvá sú odveci. ale zároveň je to súčasť inej debaty. a zároveň sa mýliľ v tom že sa to "verejne po celom svete nazýva boh". verejne v racionálne mysliacej časti sveta sa to totiž zvykne nazývať "ešte zatiaľ nie presne pochopený mechanizmus".
"Vám nestačia dôkazy o zjaveni napriklad Panny Márie aj tu na Slovensku, ktoré nevidel jeden človek, ale videlo to stovky ludí..."
to nie je dôkaz ale svedectvo, často irelevantné aj na súde.
"Aj Litmanovú podobne ako iné miesta zjavení sprevádzali údajne ťažko vysvetliteľné uzdravenia"
aj nemocnice a domovy ľudí, ako aj iné miesta bez zjavení sprevádzajú údajne ťažko vysvetliteľné uzdravenia z rakoviny napríklad.
"či prírodné úkazy."
všimni slovo "prírodné", ktoré si sám použil
"Známy je tzv. „slnečný zázrak “, ktorý pútnici popisujú ako rotujúce slnko, objavenie sa viacerých sĺnc , či iné zmeny na slnku. Keďže nemali charakter súkromného videnia, pozorovalo ich niekoľko tisíc pútnikov a to viackrát. Sú údajne zachytené aj fotograficky."
hej? aj zachytené? a že som nikde o tom nič nevidel, žiadne fotky, žiadne expertízy či dané fotky nie sú manipulované, nič. podivné...
"Okrem iného je zaujímavé, že keď sa hovorí o vierohodnosti litmanovských zjavení, nikde sa nespomínajú zvláštne znamenia na slnku."
tipujem že škvrny usporiadané do podoby kríža?
"je nespočetne vela dokazov, staci len pozriet na nete napriklad aj ukazy ktore sa stali tu na slovensku je to fakt zaujímavé."
omyl, neexistuje jediný dôkaz, existuje len nespočetne veľa zatiaľ nevysvetlených úkazov, o ktorých sa banda zmagorených ľudí rozhodla že "neviem ako to mohlo vzniknúť tak to určite spravil boh!".
"Lenže riešiť toto z ateistami, ktorým nejde o pravdu, nemá zmysel. Vieš prečo ? Sú pohodlný, nechcú sa namáhať"
omg, vtip roka, zasa raz. toto hovor niekomu kto ešte nevie o tom že kresťania permanentne kritizujú a snažia sa vyvrátiť veci o ktorých si ani nedali tú námahu aby sa im pokúsili porozumieť
...a dokonca to majú vlastne svojou vierou zakázané, načúvať iným názorom.
@sherloch "Ak by veda alebo niekto iný jednoznačne Boha dokázal a bol by taký, ako ho vníma kresťanstvo, aj tak by si neuveril"
Samozrejme, ze by som uveril, tak ako verim, ze Slnko je gulate, alebo ze leto strieda zimu. Pokial je nieco exaktne, resp najhodnovernejsie dokazatelne tak nemam jediny dovod tomu neverit. Mimochodom aj keby existuje boh a ja v neho uverim, este to nie je dovod na to aby som zasadne menil svoj zivotny postoj. Veril by som v existenciu boha, nie v spravnost filozofie, ktoru hlasaju krestania. Rovnako verim, ze existuje stat, ale ani nahodou neuznavam tu choru myslienku.
"Podľa teba Boh stvoril zlo ? Omyl...Boh dal každému človekovi a anjelovi slobodnú vôľu a rozum a nechce, aby sme boli ako otroci."
Dufam, ze mas precitany stary zakon, lebo tam je toho zla konaneho priamo bohom habadej. Dokonca tam obhajuje aj otroctvo v pravom slova zmysle.
"Ak si niekto vyberie peklo, prečo by ho mal milostivý a spravodlivý Boh nasilu ťahať do neba ? Bolo by to snáď spravodlivé ??? "
Ak teda cely zivot robim zle a na smrtelnej posteli sa rozhodnem, ze chcem ist do neba, tak boh mi nebude branit? Bolo by spravodlive aby mi branil ist do neba, ked som zmenil postoj a chcem tam ist?
Rád by som reagoval na všetko, nájdem si čas, ak o to toľko stojíš Ale toto mi ozaj nedá :
Ak teda cely zivot robim zle a na smrtelnej posteli sa rozhodnem, ze chcem ist do neba, tak boh mi nebude branit? Bolo by spravodlive aby mi branil ist do neba, ked som zmenil postoj a chcem tam ist?
Ano ! Je to spravodlivé podla Boha, mi vnímame spravodlivosť totiž inak. Samozrejme, tomuto musí predchádzať dokonalá ľútosť, akú len človek dokáže v sebe vzbudiť nad hriechmi, ktoré páchal...Boh je milosrdný, Boh sa zmilúva nad hriešnikom...Nechce, aby niekto zahynul. A nebu v takom prípade možno bude predchádzať očistec...o tom je tiež veľa dôkazov...o dušiach, ktoré trpeli v očistci za svoje hriechy...Ale tí, ktorí sú tam, už nepôjdu dole.
@midnight Viera je základom toho, v čo dúfame, dôkazom toho, čo nevidíme. (Hebr 11, 1)
Netreba dokazovať veriacim neexistenciu niečoho čo pre teba neexistuje, pretože reálne je to o tvojom postoji. To, že v jestvovanie Boha neveríš, znamená, že si ho nezažil. K tomu treba pracovať na pokore a otvorenom srdci. Ak si prečítaš Bibliu, zistíš, že sa zjavil len veľmi pokorným, úprimným, spravodlivým ľuďom.
pohania predsa nechcú veriť v Boha z jednoduchého dôvodu, lebo by sa museli vzdať svojho hnusného života v mamone, hriechu, smilstve a najhnušnejšej špine, ktorá sa nazýva pýcha
pokora, láska k blížnemu, poctivosť a spravodlivosť im nič nehovorí, aj náš Pán povedal, "kto chce verí, kto chce neverí."
my kresťania nie sme povinní niekomu dokazovať existenciu Boha, nech pohania dokážu, že neexistuje-
a napokon, je to tu na birdzi už normálne ako si pohania pritakávaju, ano, ano, ano neexistuje, dokazujú a utvrdzujú sa v tom jeden pred druhým
a na koniec, až sa im zem začne triasť pod ich riťkami a z neba šľahať plamene, spomenú si, na svoje slová akí boli úbohí a slabí, že podávali ruku diablovi, len aby zapreli svojho Stvoriteľa
"Ak si prečítaš Bibliu, zistíš, že sa zjavil len veľmi pokorným, úprimným, spravodlivým ľuďom."
skúšal som to, ale po desiatej strane už sa nedal ignorovať ten chorobný mŕtvolný jedovatý zombie chlad čo do mňa presakoval z každého písmenka tej vašej horororvej rozprávkovej knižky.
ale zase to kresťanské, alebo náboženské celkovo "veriť" je úplne iná vec ako normálne veriť, napríklad ja som kedysi dávno síce verila v boha, resp. prišlo mi to ako normálna vec a nespochybňovala som to, ale napriek tomu som nedosiahla nikdy to, čo sa v cirkvi považovalo za verenie v boha, neviem to dajak definovať, ale proste to nebolo len púhe uznanie toho faktu, dačo "vyššie" alebo čo a myslím si že v tom sa odlišuje ateistické a teistické verenie
veľmi správne, nikomu nedokazujme existenciu Boha, Boh si to v dnešných posolstvách nepraje, taktiež aby sme sa s neznajbohmi o tom dohadovali, Boh žiada priamo pohanou, aby prijali jeho vieru, je to posledná výzva v týchto časoch na ich záchranu, pred Druhým príchodom Jeho Syna
@midnight na zaklade coho potom konstruujes svoje protiargumenty, ked nemas precitanu ani tu zakladnu literaturu, z ktorej sa odvija krestanstvo ako take. nehovoriac o spuste dalsich knih, ako je papezska biblicka komisia a rozne interpretacie podobenstiev atd, kde mas vysvetlene, ako su chapane v krestanstve urcite hodnoty, udalosti, atribut slobodnej vole a podobne.
nemyslis, ze je to dost pokrytecke, tvarit sa ako dokonale poznas krestanstvo, no napriek tomu nie si ochotny a schopny ani si len precitat bibliu?
@144 dlho som sa stranil reakcie na teba, pretoze cely cas sledujem tvoj pochod voci krestanstvu ako takemu, no zaroven mas v urcitych veciach plno medzier, co si tak vsimam, no nemal som chut nejak sa k tomu vyjadrovat. vlastne ani teraz nemam chut viest s tebou nejaku dlhsiu debatu alebo vymenu nazorov, len konstatujem.
@midnight som čakal od teba nejaký rozumný argument, ktorý vyvráti to čo je napísané. Zrejme taký ani neexistuje. Pretože...@136
Píšem znova, ak nechceš veriť tak neuveríš a potom dôvod prečo píšeš tvoje rozumové argumenty je, že chceš len prilievať olej do ohňa. Čo vlastne ubližuje hlavne tebe, pretože skutočne veriacemu ako aj každému ubližuje to čo vychádza z jeho hĺbky srdca a nie to, čo zlé ho obklopuje. Je to o osobnom postoji.
pých, pých, prekliata pýcha ! Démon vie, prečo ju používa proti človeku !
( Zjv 20, 12-15 )
Videl som mŕtvych, veľkých i malých: stáli pred trónom a knihy sa otvorili. Aj iná kniha, kniha života, sa otvorila, a mŕtvi boli súdení podľa zápisov v knihách, podľa svojich skutkov. 13 Aj more vydalo mŕtvych, ktorí boli v ňom, i smrť i podsvetie vydali mŕtvych, ktorí boli v nich, a každý bol súdený podľa svojich skutkov. 14 Smrť a podsvetie boli zvrhnuté do ohnivého jazera. To je druhá smrť, ohnivé jazero. 15 A ak niekto nebol zapísaný v knihe života, zvrhli ho do ohnivého jazera.
zhrnutia, výťahy, pasáže ktoré si nájdem keď potrebujem, výroky kresťanov, diskusie s aplogetikmi svetového formátu (nie moje osobne, samozrejme), atď atď.
mimochodom toto aj mne príde vtipné, človek čo nečítal bibliu je schopný bez problémov ohľadom náboženstva prediskutovať človeka pre ktorého je biblia základným kameňom jeho viery, čiže by ju mal mať naštudovanú dokonale
a inak nikdy som netvrdil že dokonale poznám kresťanstvo, len to, že to čo z neho poznám absolútne nedáva zmysel. ale hej, keby som tvrdil že dokonale poznám kresťanstvo, tak by to bolo pokrytecké.
@sherloch možno by to chcelo definíciu... ale témy ako náboženstvo politika a konšpiračné teorie sú nevyčerpateľné ako sa to preukázalo aj tu....a áno každý má svoj obraz o tom tak na čo sa tu o tom takto obšírne baviť keď aj tak má každý svoj názor? ...najlepšie je sa týmto temam vyhnúť podľa mňa teda
@georg21 čítala som náboženskú literatúru a časopisy, ktoré mi podstrkovala babka a ľudia naokolo, zúčastňovala som sa všetkých povinných aj niektorých nepovinných náboženských obradov, stretnutí, diskusií - bola som na cirkevnej škole a kedysi som veľmi dobre vychádzala s kňazmi i jeptiškami, študovala bibliu, modlila sa aby mi dal vieru.....namiesto toho mi všetky tie veci dávali čoraz menší zmysel.
@midnight kedysi som podobne ako ty tiež všemožne brojil proti abrahámovskám náboženstvám, no akosi mi doplo, že medzi luďmi majú svoju nezastupitelnú funkciu, ktorá spočíva v tom, že slúžia ako duchovné škôlky.
niekto, kto len začína žiť spirituálne, by sa s pomerne velkými problémami etabloval napríklad v zložitejších východných náboženských/filozofických/myšlienkových systémoch, a tak je podla mňa veľmi fajn, že má možnosť okúsiť jednoduchý systém, ktorý pochopí a podla ktorého môže konať takmer každý.
z môjho pohľadu tvoj atak na kresťanstvo vyzerá jak keby si materským škôlkam vyčítal, že tam žiakov učia len sčitovať a odčitovať a neučia ich diferenciálny počet.
@georg21 smola, už si kontrolujem a vyberám na čo sa oplatí dať energiu na tvorbu rozumných argumentov, a kedy je to len plýtvanie a radšej sa proste trochu zabavím.
"A zabudol si spomenúť homosexuálov, ktorý najviac praktizujú pedofíliu."
citation of relevant source needed.
@154 to je fakt, cirkvi ako takej sa týka len systematické zatĺkanie takýchto prípadov, odmietanie poskytnúť polícii relevantné záznamy nachádzajúce sa vo vatikánskych archívoch, a... ach jaj, to mám zasa všetko menovať? nechce sa mi, aj tak to na nič nebude, nabudúce bude táto diskusia prebiehať presne rovnako, pretože ak hlúposť ktorá prežila 2000 rokov napriek všetkým racionálnym dôkazom a argumentom je v niečom dobrá, tak je to ignorovanie všetkých racionálnych dôkazov a argumentov.
proste veríš. viera je z definície iracionálna. tak si ver a buď šťastný, ale nesnaž sa nikoho presvedčiť že máš na to racionálne dôvody, alebo že dotačný má akékoľvek racionálne dôvody začať veriť tiež. finito. nemal by som proti viere nič, pokiaľ by tak neslušne neklamala o tom že je pravdivá a potvrdená. teda mal by som proti nej stále to že je blbosť, ale keďže by sa nesnažila tváriť že nie je blbosť, tak by som ju tak nejak akceptoval.
@midnight ide ale o to, ze z tvojich tvrdeni prilis citit az arogantnu sebaistotu nad urcitymi tvrdeniami, pritom niektore tezy interpretujes trocha nespravne. ak chcem mat s niekym plnohodnotny diskurz, musim sa vediet na danu problematiku pozriet aj ocami ineho, v tomto pripade nie tvojho krestana, ktory je uplny slaboch a suci na "zatratenie", pretoze sa neriadi raciom a je poprespikovany absurditou skrz na skrz, ale krestana, ktoreho viera vychadza z vnutorneho presvedcenia, ktory napriklad zazil osobnu silnu skusenost s bohom a podobne. aj ked danu skusenost nedokazes pochopit.
zaroven, ak nie si schopny respektovat a bez vysmekov akceptovat nazor ineho, konkretne to, ze sa riadi krestanskymi hodnotami+veri v krestanskeho boha, ale opat nie toho nezmyselneho, zleho a absurdneho, ktoreho predstavu mas v hlave ty, tak sa ani jedna strana v debate s tebou nikam nepohne. a potom (minimalne pre mna) posobis rovnako zaslepene ako ti, ktorym to najviac vycitas. neber to ale ako utok voci tvojej osobe, je to len taky moj postreh, pretoze casto by som sa s tebou rad zapojil do vymeny nazorov, ale odradza ma to.
Nesnažím sa nikoho presviedčať, žiaľ, ale je to smutné, že ohrozuješ svoju spásu...ja nemám čo stratiť...ty máš.
Je to o hnusnej pýche ! A @zajkousko ti určite znovu rád odkáže :
a na koniec, až sa im zem začne triasť pod ich riťkami a z neba šľahať plamene, spomenú si, na svoje slová akí boli úbohí a slabí, že podávali ruku diablovi, len aby zapreli svojho Stvoriteľa(smajlík)
@midnight@131 nemusím ti dokazovať nič, v to, čo veríš respektíve neveríš je tvoja vec, nestarám sa do tvojej viery, iba vravím svoj názor, ja v Boha verím a môžeš mi dať aj 1000 dôkazov že neexistuje ja v neho stále veriť budem, koniec
"z môjho pohľadu tvoj atak na kresťanstvo vyzerá jak keby si materským škôlkam vyčítal, že tam žiakov učia len sčitovať a odčitovať a neučia ich diferenciálny počet."
tak v tom prípade to vidíš zle, lebo môj atak na kresťanstvo je ako keby som materským škôlkam vyčítal že učia že 2+2 je hocikoľko koľko sa rozhodneš .
@trdelniiiq ach jaj... to fakt? naozaj v tejto diskusii nepomôže ani keď človek desiatkyráz dokola opakuje, a z rôznych strán vysvetľuje svoj prístup? naozaj vždy, po každom raze, príde niekto čo na človeka zareaguje ako keby ani jedno z tých vysvetlení nevidel, a vypýta si tou reakciou ich opätovné zopakovanie? nie, ďakujem. to ako ti príde moje vyjadrovanie je tvoj problém vychádzajúci z toho ako si ho pochopil, prípadne nepochopil, nie môj problém vychádzajúci z toho že by som to všetko nevysvetlil už najmenej 10 ráz.
a myslím že je samozrejmé, že ak sa človek opakovane dostáva do situácie kde má jednoznačnú prevahu a hovorí jednoznačne objektívne veci, a druhá strana to opakovane nie je ochotná a schopná pochopiť, tak človeka po čase prestane baviť byť zoči-voči takým baranom úctivý či... aký. všimni že som nikdy netvrdil že boh neexistuje, tvrdil som len dve veci:
1. boh akého opisujú kresťania zaprvé nie je dobrý, a zadruhé nedáva zmysel.
2. vyhlasovať o akomkoľvek náboženstve že je pravdivé, a akomkoľvek bohu, že je dokázaný, je objektívne a nepopierateľne buď gigantický omyl, alebo hrozne neslušné a nebezpečné klamstvo.
3. náboženstvo teda, keďže o sebe vyhlasuje že je pravdivé a o bohu že dokázateľne existuje, je hrozne neslušné a nebezpečné klamstvo.
v poriadku, nemusíš. tak sa o to ani nesnaž, a ani mi netvrď že sa to dokázať dá. lebo sa to zaprvé dokázať nedá, a zadruhé sa o to očividne snažiť nechceš, tak sa netvár že chceš. jednoduché, že?
@midnight inak, ak si niekde čítal ako opisujú Boha kresťania, tak to robia napr. na základe Biblie. Tú však treba vedieť najprv správne pochopiť z historického, faktického i duchovného pohľadu. Minimálne ten tretí pohľad ti chýba, čiže tvoj pohľad nie je úplný ale iba 2/3. Starý zákon je veľmi špecifický. To ostatné je na tebe, na tvojom postoji... @160 to je opísané celkom jasne, jednoducho si vytváraš ďalšieho vlastného boha, takého aký ti vyhovuje.
"toto čo hovoríš, tomu sa vraví "god of the gaps" čiže "boh medzier (vo vzdelaní)". kedysi sa nevedelo ako vznikajú blesky, tak si človek povedal že za to musí byť zodpovedná nejaká mocná bytosť. takisto sa nevedelo čo je oheň, tak si človek povedal, že zaň musí byť zodpovedná nejaká mocná bytosť... a vždy sa prišlo na to že to tak nie je. za celú svoju existenciu sa ešte ani raz nestalo, že by sa náboženstvo nemýlilo."
Spomínaš mýty, čo je trošku veľký rozdiel, oproti náboženstvu (dokonca to ani nie je synonymum, len dve písmená majú rovnaké - náboženstvo a mýtus). Kresťastvo nejde vyvrátiť už 2000 rokov a niektoré iné náboženstvá aj dlhšie. Bohužial, sprav si poriadok v pojmoch, na ďalšie nezmysly nereagujem.
ja nechapem, naco by ma malo trapit, co bude po smrti, ked vsetci vieme, ze zo zahrobia sa nikto neozyva. ak sa ozyva, tak treba navstivit psychiatra alebo minimalne psychologa a ked niekomu toto verite a nedeje sa to vam, tak prehodnotte svoj vztah k tej osobe, ci jej nezvdavate privela ucty, ktora vas ohrozuje na zdravom rozume.
Viem, ze po smrti budem pozemskemu svetu len na tieto veci: platba pohrebu / ci som zanechala nan peniaze alebo nie, dedicstvo / ci som spisala zavet, komu som co odkazala / nespisala, ci mam potomkov, ktory by to zdedili, inych ludi na to, ci mam dlhy na vybavenie alebo nie, ci som mala nejaku zahadnu chorobu alebo pricinu smrti hodnu pitvy, akych som mala znamych, ktorych treba pozvat na pohreb a kar, ci som chcela byt spalena alebo v zemi, kde sa moj popol mal usidlit. ostatne su uz len hnilobne procesy, ktore prebiehaju v pripade rozkladu v rakve alebo popol a to uz ani nie su procesy, aspon neviem teda co sa deje s popolom. po smrti verim, ze nic viac necitim, lebo take nefunkcne telo je preto mrtve a nie zive, lebo nic nevnima. dusa je podla mna zhluk nervov a ked je telo v ktorom tie nervy nepracuju, ani dusa neexistuje a preto nema ani dost energie na to aby sa presunula do ineho sveta. tym padom je pre mna nebo, peklo a boh, ktori by to sudil iba metafora, ktoru nie som schopna brat ako nieco relevatne. koniec bodka. a ja som vychovana co sa tyka posmrtneho zivota asi tak, ze nikto sa so mnou nezaoberal v tomto, vsetko som iba pocula v diskusiach cudzich ludi / spoluziakov, ucitelov, hocikoho v mediach...alebo citala. a rodina nepovazovala za dolezite mi povedat o svojom bohu. takze beriem to tak, ze kto veri, tak preto, ze to bola vhodna strategia ako sa vyrovnat s pribehmi ktore im do hlav tlacili rodicia a casom si kulurou / omse, vsetky zalezitosti spojene s cirkvou a vykonavanim viery/ osvojili takze viac nez otazkou viery samotnej je podla mna pre nich viera otazkou prisposobenia sa prostrediu v ktorom bezprostredne vyrastali tak ako aj otazka mojho ateizmu neni cisto nazorova ale ta, ze nikto nepovazoval za potrebne alebo osozne aby som verila. ked som totiz v 13 mala iste existnecne uvahy, babka a dedko (veriaci na rozdiel od rodicov, ale len jedna strana...) mi poradili, aby som verila v boha a moje vysvetlenie - namietky (vid hore) o tom ako vnimam tieto veci oznacili za primitivne. tak som si povedala, ze drahi moji stari rodicia, ked moje prezivanie radite do kolonky:neobtazuj nas, tu ti poradime niekoho neosobneho, co sa netyka nas, my sa od tvojich problemov distancujeme a moju filozofiu oznacite za primitivnu, tak takto prezentovany dobrotivy boh, co ma zbavuje lasky pribuznych nech ide do prdele a rovnako aj vy, lebo takto ako rodina stojite za hovno, ked pri prvej mojej tazkosti sa mi v podstate obraciate chrbtom...nech si veriaci hovoria co chcu, podla mna boh neexistuje, nie je to otazka na diskusiu ale osobna vec kazdeho a myslim, ze kazdy krestan nie je laskavy tvor ked oznaci ateistu za primitivneho len na zaklade toho, ze si mysli, ze si o posmrtnych veciach netreba robit surealisticke predstavy a prijat toto co je tu kym sme zivi a vyrovnat sa s tym a nebrat falosnu silu z dufania ze ak aj toto teraz je zle tak to je jedno lebo po smrti pride to, co stoji za pozemsku existenciu. si myslim ze taki krestania su obycajni pokrytci a sami nevedia co rozpravaju, alebo inymi slovami neskutocne nechutni trolovia, lebo vsetko co povedia je len znozka alibizmov, ktore donekonecna odkazuju na nedokazatelne. dufam, ze na mna nezareaguje ziaden veriaci, lebo ako som spomenula, ja si myslim, ze viera nie je otazka diskusie ale osobna vec ako napr kolko mam vyrazok na tvari, kolko spim, kolko pijem...kazdy to preziva sam a nikto ziadnou recou, nech je akokolvek posobiva, prijemna alebo neprijemna to zmenit nemoze, lebo povedat na to mozem hocico, citit to budem just po svojom. bol by to hlupy napad, diskutovat s ateistom o nabozenstve. preto si myslim, ze @midnight je masochista, ked stale zas a zas sa pusta a pokracuje v diskusiach o nabozku. ja by som na mieste umrela od nervov citat to, ignorovala by som to radsej...
Lebo ľudia sú netrpezliví a neradi žijú v neistote. Odjakživa sa báli toho, čomu nerozumejú, na čo nemajú odpoveď. A preto si vymysleli božstvá. "Čo bolo pred veľkým treskom? To musel byť určite Boh!" NIE, NEMUSEL! "Tak čo teda to bolo?!" EŠTE NEVIEME!
@midnight absolútne nemám chuť odpovedať na tvoju reakciu, no aspoň na reakciu na mňa ale pokiaľ viem, neexistuje ani žiaden dôkaz ktorý by boha vyvrátil
@georg21 čítal som najmenej 20 rôznych spôsobov ako kresťania opisovali boha, a všetci vychádzali z biblie. a "treba ju správne vedieť pochopiť", a sme zasa tu. samozrejme, všemohúca bytosť sa zmôže len na to aby za celú večnosť vesmíru vyprdla jednu knihu, "ktorú treba vedieť správne pochopiť", a to je jej hlavný prostriedok ako o sebe dať vedieť ľuďom, bla...
áno, starý zákon je veľmi špecifický, ale ty si predsa kresťan, pre teba starý zákon neexistuje, mýlim sa? aspoň vo všetkých diskusiách keď niekto podloží tvrdenia že kresťanský boh je psychopat a masový vrah vecami zo starého zákona, tak sa mu dostane odpovede že "lalalá, nepočúvam, starý zákon sa neráta!".
@filipkoo ty si buď robíš piču, alebo... nie, idem silno veriť tomu že si robíš piču, lebo ak nie, tak by som zasaraz musel stratiť vieru v ľudstvo...
@midnight ad 1. s tebou suhlasim, pretoze krestanstvo boha NEvykresluje ako dobreho - tu ti mozem poskytnut minimalne 3 zdroje, ktore o tom pojednavaju - 1 je priamo uz spominana papezska biblicka komisia, dalsie 2 od teologa a filozofa, ktory sa teologiou a interpretaciou krestanstva zaobera, vlastne dalsia praca je od jedneho rabina-filozofa, ktory sa k danej problematike taktiez vyjadril (mena spolu s pracami ti mozem dat dodatocne, pretoze som na tablete a knihy mam inde), cize namatkovo ti viem poskytnut hned 4 zdroje, ktore ti tvoj postoj, ze boh je pre krestanov dobry, vyvracaju. boh sa povazuje za milosrdneho, pretoze nechal zabit svojho syna na spasu ludstva ale v konecnom dosledku je neutralny; ad 2. rovnako, ako nemozes dokazat existenciu boha, tak nemozes vedecky ani dokazat jeho neexistenciu; priznam sa ale, ze apologetikou sa nezaoberam, takze jedine dovody o existencii boha, ktore poznam, su zalezitosti skor duchovneho razu; ad 3. opat sa vraciame k 2. a tomu, ze jeho neexistenciu vedecky ani inac empiricky dokazat nevies, cim nemozes ani tvrdit, ze existencia boha alebo inej vyssej entity (hoc i krestanskej) je klamstvom. co je vlastne dost znamy existencny paradox, ktory (pokial viem) sa este vzdy nepodarilo vyriesit.
O tom to je...oni neveria preto, lebo niečo nie je dokázané ( to je výhovorka ), ale preto, lebo by museli jednoznačne zmeniť svoj život. @137 prvý odstavec.
@alpynus "ateistické náboženstvá" neexistujú, lebo náboženstvo je svetonázor postavený okolo idey existencie boha/bohov. asi si chcel povedať "ateistické svetonázory". taktiež si všimni, že veľká väčšina ateistických svetonázorov je omnoho viac podobná filozofii/filozofickým smerom, než bežným náboženstvám.
@midnight nie je to jediný zdroj, ale to som ti napísal, len si to prehliadol. Čítať ju, vedieť ju naspamäť neznamená, že poznáš Boha, že si veriaci. Ide o ten duchovný rozmer, ktorý takto nenájdeš, čiže ani nedokážeš existenciu Boha, ktorý je čistý duch.
Starý zákon sa ráta, ak chceme nájsť celú pravdu, treba ho ale vnímať z historického hľadiska, odohráva sa v židovskom prostredí. A podľa Nového sa učiť žiť, ale zároveň sa nevylučujú len Nový ho napĺňa, vysvetľuje, dopĺňa. Tieto veci som ti už písal mnoho krát, tak si ich zapíš a uvažuj nad nimi. Ak je Boh čistý duch, tak sa ho asi nedá naučiť naspamäť.
"ad 2. rovnako, ako nemozes dokazat existenciu boha, tak nemozes vedecky ani dokazat jeho neexistenciu"
rozdiel je v tom, že je všeobecne známe, že existencia existujúcich vecí sa dokázať dá, a neexistencia neexistujúcich vecí sa dokázať nedá, takže tento tvoj výrok je absolútne bez akejkoľvek informačnej alebo argumentačnej hodnoty.
ad. 1. kresťanstvo samo nevie ako boha vlastne vykresľuje, a ako so všetkým ostatným to odmieta priznať a do krvi ťa bude presviedčať že presne vie, to je jedna z mojich poínt, ktorú si očividne pochopil, ale očividne si nepochopil že je to jeden z dôvodov ktorý by v mojich očiach silno uberal kredibilitu absolútne akémukoľvek systému. nemať poriadok a konzistenciu vo vlastných tézach? okej, stáva sa, tisíc ľudí, tisíc názorov. tváriť sa že poriadok a konzistenciu vo vlastných tézach mám, aj keď ju nemám? nie v poriadku.
"opat sa vraciame k 2. a tomu, ze jeho neexistenciu vedecky ani inac empiricky dokazat nevies, cim nemozes ani tvrdit, ze existencia boha alebo inej vyssej entity (hoc i krestanskej) je klamstvom."
opäť sa vraciame k tomu že neexistenciu ČOHOKOĽVEK nie je možné dokázať, čím sa opäť dostávame k tomu že tento fakt je irelevantný, a k tomu že práve z tohto dôvodu sa za dôkaz existencie niečoho považuje len dôkaz existencie niečoho, nie fakt že je nemožné dokázať neexistenciu danej veci.
a tvrdiť zaprvé môžem čo len chcem a ako chcem (to ma naučili kresťania), a zadruhé vyhlasovať o niečom že je to istá a nepopierateľná pravda podložená dôkazmi, v situácii keď žiadne dôkazy neexistujú, proste klamstvom je, bez ohľadu na to či daná vec reálne pravdivá je alebo nie.
rovnako absurdne je ale i to, ak sa snazis na oblast viery a spiritualnosti aplikovat racionalne predpoklady existencie a dokazatelnosti veci/javov a pod. nehovoriac o tom, ze odvolavat sa na empiricku dokazatelnost je v niektorych pripadoch dost hranicne riesenie, beruc do uvahy fakt, ze len v poslednych cca 15 rokoch plno, niekedy vedecky preukazatelnych veci, bolo povodne chybnych a prichadza sa na novy, opat vedou dokazujuci a "spravny" stav veci.
co sa tyka konzistencie tez, v tomto s tebou suhlasim. ale problem je ten, ze krestanov, ktori podrobnejsie skumaju svoje nabozenstvo a to, comu veria, je menej, ako tych, ktori sa nim len riadia. nehovoriac o odlisnostiach, ktore su uz len medzi rimo a greko katolikmi. co dalsie katolicke odnoze alebo protestanske formy krestanstva? kazda forma ma vlastnu mravouku, ktora je pre nu typicka. v ortodoxnom krestanstve, ake je v samotnej katolickej cirkvi su vsak zaklady jasne dane. niekto skuma krestanstvo systematicky a komplexne, ako celok, niekomu staci to, ze veri, ze inklinuje ku krestanskym hodnotam, dekalogu a teze "miluj blizneho svojho ... " (o com sa samozrejme da tiez filozofovat), a nezachadza do hlbky, kedze mu na stastny a plny zivot staci to, co ma.
ci boh existuje alebo nie, nevies ani ty, ani ja a nezistime to snad nikdy, dokym neskapeme.
"rovnako absurdne je ale i to, ak sa snazis na oblast viery a spiritualnosti aplikovat racionalne predpoklady existencie a dokazatelnosti veci/javov a pod. nehovoriac o tom, ze odvolavat sa na empiricku dokazatelnost je v niektorych pripadoch dost hranicne riesenie"
...všimni si že ja s tým nikdy nezačnem, tejto stránky diskusie sa chytím až v momente keď príde nejaký kresťan, a urobí to prvý.
" beruc do uvahy fakt, ze len v poslednych cca 15 rokoch plno, niekedy vedecky preukazatelnych veci, bolo povodne chybnych a prichadza sa na novy, opat vedou dokazujuci a "spravny" stav veci. "
samozrejme, to je kľúčový bod v ktorom je veda odlišná od náboženstva, a vďaka ktorému je narozdiel od náboženstva omnoho bližšie k pravde. veda netvrdí že je neomylná, alebo že to čo tvrdí je absolútne pravdivé, tvrdí len, že je to v tejto chvíli najpresnejšia funkčná a potvrditeľná aproximácia reality akú máme. newtonova teória gravitácie je stále "len teória". a okrem toho v podstate nesprávna, opisuje ako gravitácia pôsobí, ale vôbec nie ako funguje, a čo to je, také veci vôbec nerieši. kvantová teória, ďalšia iterácia, opisuje zas iným spôsobom, ako gravitácia pôsobí, a už vychádza z určitých predpokladov o tom čo to je a ako to funguje, takých, pre ktoré sa našli náznaky/dôkazy len nedávno. nechápem čo je také nepochopiteľné na tom, že systém ktorý si permanentne priznáva chyby a opravuje ich bude zákonite a nevyhnutne pravdivejší a bližší realite, ako systém, ktorý za poukázanie na chyby v sebe svojich zástancov trestá a vraždí.
len by som poznamenal, že všetko čo tvrdím v konečnom dôsledku myslím na VŠETKY náboženstvá, konkrétne kresťanstvo používam v reči len preto že je v našich končinách najrelevantnejšie.
"ci boh existuje alebo nie, nevies ani ty, ani ja a nezistime to snad nikdy, dokym neskapeme."
ver tomu alebo nie, tiež mám svoj... svetonázor, ktorý boha obsahuje, aj s veľmi presným a veľmi zmyseldávajúcim (pre mňa) popisom. a ak si všimneš, nezvyknem sa o tom rozkrikovať, zvyknem sa so skalopevnou istotou rozkrikovať len o tom, že rozkrikovať sa o niečom so skalopevnou istotou bez jediného relevantného dôkazu, miesto toho, aby som to prezentoval ako svoj názor vo chvíli keď to niekoho zaujíma, je silno hlúpe.
A stále si neodpovedal, očividne nevieš, ako. Nepýtam sa ťa debiliny, len chcem, aby si rozumne zdôvodnil svoje tvrdenie, keď tvrdíš, že ľudia kedysi dávno bohov vymysleli. Radšej neplácaj, keď nevieš o čom točíš.
všimni si že tu skrz náboženstvo obvykle riešim hlavne schopnosť racionálneho myslenia, chápania rozdielu medzi subjektívnom a objektívnom, pochopenie čo sú a nie sú relevantné argumenty, čo sú a nie sú reálne dôkazy, ako vyzerajú diery a nekonzistentnosti v ideológii a ako to vyzerá keď sa ich niekto snaží počas diskusie ad-hoc zaplátať, a že to nie je vec ktorá by ideológii príliš dodávala dôveryhodnosť, atď atď. na kresťanstvo mierim hlavne preto že ako už som povedal v našich končinách je najrelevantnejšie, a okrem toho je až absurdne ľahkým cieľom, akože fakt, keby sa spravil svetový rebríček absurdnosti a nekonzistentnosti náboženstiev, kresťanstvo (akékoľvek) by bolo len kúsok nad scientológiou, to sa podľa mňa nedá nevidieť...
@sherloch - raz nejaký užívateľ napísal do náboženského fóra niečo typu " Načo vysvetľovať evolúciu niekomu kto nechápe ani iróniu. " takže chlapče prajem ti do života ešte veľa omší a oplátok prilepených na podnebí a ešte viacej zatrpknutých seniorov utekajúcich do kostolov.
Dúfam že mi už neodpíšeš na príspevok lebo to by už značilo fakt, že si maniakálne posadnutý kresťanstvom pretože tvoje vyjadrovanie musí byť posmechom všade kde len otvoríš ústa
vraví sa tomu človek a žije to na zemi, a má to vo zvyku vymýšľať hovadiny, a vrámci tohto zvyku to vymyslelo aj náboženstvá.
scientológia a mormonizmus vznikli v priebehu posledných 100 rokov, scientológia ešte možno dokonca aj počas tvojho života, keď bola ešte v plienkach a začala loviť celebrity, tak to bolo po všetkých médiách, ale nie, ty si malé slepé hluché hlúpätko, takže otázka kto vymyslel náboženstvá je ti neriešiteľným problémom...
@midnight veríš v ľudstvo? Ty veríš?? Nie si náhodou ateista?
Dačo málo som si o tom prečítal, je tam uvedený aj môj pohľad. Mýtus nie je náboženstvo.
V každom prípade, môžeš mať pravdu, ale zatiaľ akýkoľvek tvoj argument nemal hodnotu. Hovoríš stále o tom, čo ľudia svojou fantáziou dokážu odôvodniť a v tom si sa zablokoval a o ničom si ma nepresvedčil. Buď mi daj argumenty, alebo si priznaj, že nevieš všetko Svet nie je taký malý, ako tvoja fantázia
p.s. ak by si chcel byť extra kokot, tak len doplním že samozrejme tie egyptské originály (čo sa týka mormonizmu) nikto nikdy nevidel, nikde sa o nich nedá nájsť nič mimo toho mormonského mýtu, egypťania o kristovi nikdy nič nikde nepísali, lebo pochopiteľne nemali prečo (a napriek tomu dané tabuľky vraj krista spomínajú), a... toto bude pre teba asi najväčší šok, ale žiadne kúzelné kryštály prekladajúce cudzojazyčné texty tak že ti pod ne premietajú anglický preklad neexistujú
prajem pekný deň, choď sa sám pred sebou ďalej tváriť že nie si kokot
Nekecaj voloviny a podlož svoje komické tvrdenie...Alebo sa vráť do škôlky a vypýtaj si ich od tvojich starších kamarátkov. A keďže ti, ako si písal, ide o pobavenie na svojej úbohosti a trápnosti, tak ti pridávam ešte toto, aby si sa pobavil na sebe :
prajem pekný deň, choď sa sám pred sebou ďalej tváriť že nie si kkt
"Tak toto sa dá ospravedlniť, lenže ja som sa pýtal na niečo úplne iné, nie čo vzniklo v 19. a 20. storočí."
tak sa nabudúce spýtaj tak aby človek aj pochopil na čo sa pýtaš, to je jedna vec.
druhá vec je, že ti očividne nedochádzajú súvislosti. a si príliš tupý na to aby doťahovanie sa s tebou bola zábava. takže sa maj.
alebo to spravme opačne, daj mi jediný historicky podložený dôkaz, že akékoľvek náboženstvo na zemi, ktoré vzniklo kedykoľvek v priebehu jej histórie, NIE JE výmysel človeka.
pretože zasa, ty si predložil tvrdenie, je na tebe aby si ho niečím podložil. skús si vziať príklad zo mňa, predložil som tvrdenie že si tupec, a úspešne ho dokladám každý raz keď na mňa zareaguješ.
Ja normálne nechápem, ako môže existovať niekto zadubeňejší a neskutočne pyšnejší , ako ty. ooooo Ty mu predkladáš absolútne nezmysly, ktoré nesúvisia s tým, čo riešite. Ty si fanatik nejakej sekty a myslíš si, že keď veda niečo nepotvrdí, že to nemôže existovať. Už viacerí to tu písali a súhlasím s nimi. Pýcha je všetkého toho príčinou. Snáď dopadneš aspoň tak, ako dopadoli veľkí odporcovia kresťanstva, napr. Voltaire, Diderot a mnohí "osvietenci. Pred smrťou si v zúfalstve úpenlivo žiadali kňaza a skonali s nesmiernym strachom.
a si príliš tupý na to aby doťahovanie sa s tebou bola zábava. takže sa maj.
Toto je nepriami postoj, ktorým mi dávaš najavo, že tunak končíš a nevieš, kam dalej...A potvrdzuje to aj fakt, že si mi nedal jediný historický podklad pre tvoje mylné tvrdenie ( vlastne neviem si predstaviť, ako by si ho zohnal ) a napokon si mi celkom samozrejme položil rovnakú otázku...Aj celkom primitívny človek by si lepšie poradil.
smrť príjme každého v posledných minútach zaprieť všetko čo hlásal dovtedy kým sa nenašiel pred samým koncom svojej púte
niekde som čítal, že aj bývali prezident ČSSR Dr. Gustáv Husák prijal v posledných okamihoch svojho života vieru v Boha a posledné pomazanie...
a on bol práve z tých jedných normalizátorov, ktorí zatvárali kostoly, vyhadzovali štátnych zamestnancov z práce pre svoje kresťanské presvedčenie, lebo ich ŠTB -aci sledovali a umučili nejedného v kopkách...
ta doba je tu znova, len v inej podobe, antikrist prichádza na zem aby zničil cirkev svätú
Keby ste boli zo sveta, svet by miloval, čo je jeho; ale že nie ste zo sveta, lež ja som si vás vyvolil zo sveta, preto vás svet nenávidí. Rozpomeňte sa na slovo, ktoré som vám hovoril: Nie je sluha väčší ako jeho pán. Keď prenasledovali mňa, budú prenasledovať aj vás; keď striehli na moje slovo, striehnuť budú aj na vaše. Ale to všetko budú proti vám robiť pre moje meno, pretože nepoznajú Toho, ktorý ma poslal.…
@sherloch a inak samozrejme že neviem kam ďalej, keď sa človek rozpráva s kokotom tak skrátka nastane moment že už ho žiadne argumenty len tak zvrchu hlavy nenapadajú, a uvedomí si, že venovať čas na to aby vyprodukoval nejaké nové, je aj tak zbytočné.
to je najpoužívanejšia taktika každého správneho kresťana, dostať druhú stranu diskusie presne do tohto stavu, tak neviem prečo robíš takú vedu z toho že si ju zasaraz použil ako už miliardy iných pred tebou, a že protistrana zasaraz otrávene pokrútila hlavou že to nemá zmysel a už sa jej v tom nechce pokračovať.
@sherloch - naozaj? To že ti napíšem nevyjadruj sa k tomu značí len tvoj egoizmus a dementnú priebojnosť k zbytočnostiam Odbornú pomoc by si mal hľadať práve ty a nie ma posielať za niekym kto by sa zhodol s mojimi názormi. GG you useless fucktard. Dokáž prvé niečo v živote a potom sa tu ser do niekoho.
+ neriešim veci násilím, ale tebe už len z princípu koleno na hlavu.
Správaš sa ako decko, keď mu niečo nedovolia. To, čo s tým súvisí, súvisí s tebou a ver tomu, že by sa porada s tebou zhodla Kam ti nataké vtípky chodíš.
Správaš sa ako decko, keď mu niečo nedovolia. To, čo s tým súvisí, súvisí s tebou a ver tomu, že by sa porada s tebou zhodla Kam ti na také vtípky chodíš.
Teba by som zamestnal niekde na stránku nech tam trolluješ ľudí a presviedčaš ich o nezmysloch na to by ťa bolo a ja že sa správam ako decko? To ty si tu za total kokota, s ktorého si v živote budú len robiť srandu a bude si riešiť svoje komplexy v kostole alebo niekde kde ho ostatný príjmu medzi seba.
Pochop už len to že nereaguj na mňa lebo sa osobne postarám o zmazanie účtu. Nechcem už od teba nič vidieť.
úúúha....akože ty sa mi vyhrážaš, tak to mám chápať ?
Ja nikoho nepresviedčam, len reagujem na tvoje poľutovaniahodné komentáre, ktoré žiaľ vyplývajú s nevedomosti o veciach, ktoré sa snažíš rozoberať a tváriš sa, akoby si bol na to odborník. Tvoja pýcha ti nedovolí rozumne diskutovať a tak sa len vyhrážaš, ale zbytočne...je to až na smiech.
Realita je tam, kde je Boh. Kto je proti nemu, je tým pádom proti realite.
Ja nemám čo svojou vierou stratiť, lenže ty áno a preto si dávaj dobrý pozor, čo konáš a čo tým dosiahneš.
( Lk 12, 39-40 )
Uvedom si: keby hospodár vedel, v ktorú hodinu príde zlodej, iste by bdel a nedal by sa mu vlámať do domu. Aj ty buď pripravený, lebo Syn človeka príde v hodinu, o ktorej sa nenazdáš...
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
236 komentov
vysvetlit sa to neda, pretoze viera sa ani nesnazi byt logicka, alebo racionalna. ide jednoducho o to, ci veris, alebo nie.
mna nezaujima ziadne nabozenstvo
ale sympaticky mi pride paganizmus
všetko je to o človeku, o jeho vlastnom rozhodnutí, za ktoré bude v budúcnosti zodpovedný...
nemusím vyberať nič, som katolíčka a nemenila by som
ohromny dokaz
Sú dve odlišné veci, fakty, ktoré my neschopní ľudia dokážeme zistiť a viera, ktorá je len naša domienka a je to ďaleko nad nami, aby sme si to vedeli dokonale predstaviť a overiť.
Ja osobne som síce z tých, ktorí sa držia skôr "Čo nevidieť, to neexistuje", ale nie som dosť odvážny poprieť vieru, verím, že nejaký ten apeiron existuje.
Ja verím na Loch Ness a Bigfoota.
The End.
clovek je zodpovedny len za veci, ktore spravil. a po smrti uz nie je zodpovedny za nic
tak isto aj ja verím v Boha
nikde nie je napísané, že "veľký tresk a formovanie planét" nie je pravdivé
svedectva, to sa mi prilis nepaci, kedze ludia si radi a viditelne vymyslaju.
» www.videacesky.cz/skece/jim-jeffe...
ale sú to hlavne zázraky, ktoré dokazujú existenciu niečoho nad nami a taktiež tie nadprirodzené javy, ktoré sa v poslednej dobe dosť často spomínajú
a väčšine svedectiev neverím ani ja
@filipkoo konspiracie nemam rad, mna zaujimaju fakty
pride ti, ze nieco ako zazrak dokaze potvrdit existenciu zase niecoho abstraktneho ?
proste dokazat existenciu Boha racionalne je nemozne zatial. a vysvetlovat to pritomnostou dalsich zazrakov, ktore sa nedaju vysvetlit mi pride ako tvrdit, ze futbal existuje preto, lebo existuje aj hokej.
čiže, nedokážem ti dať taký dôkaz o existencii Boha, aký by si ty chcel...
a mozno prave preto, ze v kostole, v mieste dobra, sa nedeju len dobre veci.
samozrejme, že keby chcel, tak blesk kostol trafiť nemusí, ale načo by to bolo platné?
dnes bolo evanjelium presne také, ktoré by sa hodilo ako odpoveď
@n0win0u a pomohlo ti to?
ak by mal Boh robiť všetko, čo ateisti "prikážu", tak amen
@dievcatko13 Boh by mal byt ten, co prikazuje predsa, nie ? pretoze ako barky pisal, tak to nema logiku, ak je Boh vsemohuci tak nema zmysel, ze by to dovolil. jedine, ze by nemohol, pripadne nechcel. a myslim, ze jedno je horsie ako druhe
"Potom ho zaviedol do Jeruzalema, postavil ho na vrchol chrámu a povedal mu: „Ak si Boží Syn, vrhni sa stadeto dolu, veď je napísané: ‚Svojim anjelom dá príkaz o tebe, aby ťa chránili,‘ a ‚vezmú ťa na ruky, aby si si neuderil nohu o kameň.‘“
Ježiš mu odvetil: „Je povedané: ‚Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha.‘“
Keď diabol skončil všetko pokúšanie, na čas od neho odišiel."
a dalej.. ked je podla teba Boh všade a je taký všemocný nwm prečo sa o nom europe musela dozvedieť skrz vyvraždovanie a nasilie... ked si odmyslim tyc par vynimiek čo pan dobrovolne prijal krestanstvo ale tam sa da tiež o vela pripadoch poleizovať
tak isto, ako sa diabol pýtal Ježiša, prečo neskočí z vrcholu chrámu, tak sa aj vy pýtate, prečo musia byť na kostoloch hromozvody.
čiže moja odpoveď znie: Je povedané: Nebudeš pokúšať Pána, svojho Boha.
Čím viac nad tým rozmýšľam čo má toto všetko znamenať tým je to desivejšie.
Myslím že ľudia veria, lebo to ako to vysvetľuje veda má mnoho medzier, mnoho nezodpovedaných otázok, a ľudia potrebujú istoty. Viera im dáva istotu.
Prepac, ale horiaci krik, ktory nezhori, kristus kracajuci po vode, 600 rocny Noe v dobe ked sa ludia dozivali styridsiatky, panna Maria a podobne... to su absolutne nezmysly.
"Ľudia nerozhodujú o tom, čo existuje"
A vy krestania ste predsa uz o tom rozhodli
"ja verím, že sa aj existencia boha raz dokáže."
A to je problem. Slepo veris, bez toho aby si pouzil racio.
A teraz k článku: viera je o tom, že človek v niečo verí a nevie prečo v to verí..
Lol, Kresťania rozhodli, čo existuje a ty si rozhodol, čo neexistuje Budem sa tváriť, že si to nenapísal.
No neskutočný problém to je, normálne že mi narastú šikmé oči alebo dostanem lepru. Ako som spomínal, nie som z tých, čo slepo veria a skôr sa držím tvrdeniu "čo nevidieť, to neexistuje", preto ani neviem či sa môžem nazývať Kresťanom. Ale odôvodníš mi Veľký tresk? Vznik veľkého tresku? Nič predtým nebolo? Vážne? Podľa tvojej obmedzenosti veriť konšpiráciam sme asi naozaj vznikli z ničoho. A ja mám byť ten, čo nepoužil racio.
@somnaj ako myslíš "skutočný fakt"?
Ja verím pretože som sa tak rozhodol. Vo viere prežívam lásku, nádej, útechu. Viera vysvetľuje to, čo veda vysvetliť nedokáže - duchovný život. Boj medzi láskou a nenávisťou vo svete. Viera dáva človekovi zmysel života. Preto verím ja.
Ak da krestan tezu, ze XYZ je pravdive, tak to musi dokazat (dokazne bremeno je VZDY na tom, kto da tvrdenie). Pokial to nedokaze, tak ja mozem povedat, ze XYZ nie je pravdive bez toho aby som cokolvek dokazal (rovnako to funguje na sude.. niekto povie, ze si zlodej a pokial to nedokaze, tak nim nie si).
Predstav si, ze ti niekto povie, ze videl lietat slona. Slon nema fyzicke predispozicie na to, aby lietal a ty mu teda povies, ze je klamar. Logika nepusti, fyzika tiez. Ale mas ako dokazat, ze slon naozaj nevie lietat? Videl si vsetkych slonov na Zemi? A aj keby hej, dokazuje fakt, ze si ich zrovna v nejakom momente nevidel lietat, ze naozaj nevedia lietat? Na druhej strane to, ze nevies a nemozes dokazat opak absolutne nijako nedokazuje, pravdivost povodneho tvrdenia.
Je viacero modelov, ktore opisuju teoriu Velkeho Tresku. Jeden z nich je cyklicky model, ktory sa ciastocne opiera o teoriu strun a hovori o tom, ze nas Vesmir sa pravidelne zraza s inymi vesmirmi a teda Big Bangov mohlo byt niekolko. Cize pred nasim Vesmirom, tu bol iny Vesmir.
Veľký tresk samotný nie je dokázaný a veríš mu. Tu je pointa.
Pred veľkým treskom a pred každým iným veľkým treskom a pred každým vesmírom... vesmírom vesmírov... kým to niekto nedokáže, budem mať konšpiráciu
NO KOMENT.......filip
Ešte som nepočul a nikde nečítal, že by to bolo dokázané a ešte som nestretol nikoho, kto by to niekde našiel.
A kiežby, nijak to neovplyvňuje pointu môjho tvrdenia.
Veriť na rozprávky z doby bronzovej to áno, ale veriť vede, ktorá aspoň niečo podloží, to nie. Ale prvé čo urobíš, keď budeš skapínať bude to, že pôjdeš za doktorom. Potom pred smrťou budeš drieť kolená a prosiť židovského Boha o pomoc a keby si vyrastal niekde inde, na židovského Boha by si si ani nespomenul.
ved v CERNe ho dokonca nasimulovali a uspesne xD
Ale ze sa dokáže Boh je ovela menej pravdepodobné ako ktorákolvek z vedecká domnieka alebo teoria.
Ale ze si ateista to sa zhodneme
Uvedomila, že viera nie je len o chodení do kostola a o spovedi .
Spoznala som Boha, zažila som veci nevysvetliteľné a ešte stále zažívam a čím ďalej tým je moja viera silnejšia a ja som šťastnejšia
Hmatateľný dôkaz nemám, jednoducho verím a nemám rada keď ma niekto presviedča o tom, že Boh neexistuje alebo mi kladie otázky typu " Ako dokážeš že existuje ? "
Viera mi pomáha byť lepším človekom a čuduj sa svetu nikoho nepresviedčam o tom ,že Boh je a ani mu nekladiem blbé otázky.
Som kresťanska a vybrala by som si znova kresťanstvo .
Nevyberal som si nič. Žiadnu božiu prítomnosť, alebo čo to vlastne veriaci pociťujú, som nezažil. Nepotrebujem žiadne fakty o neexistencii, takisto nepožadujem od nikoho nech mi dokazuje existenciu.
A btw, keby som uveril v existenciu niečoho vyššieho, veľmi vážne pochybujem, že by to bol práve kresťanský boh.
"ludstvo je zblbnute preto veri ze kedysi tu bol nejaky chlapik ktory robil zazraky a teraz ho seci uznavaju ani nevedia preco a vlastne ani nevedia ku komu sa to modlia ci k nejakemu bohovi alebo Jezisovi alebo co a to len preto ze im to vtlacili do hlavy rodicia , media , skola atď."
tiez to nechapem aj ked vacsina mojej rodiny je veriaca no co uz ... ja verim ze nieco je proste nejak ten svet musel vzniknut ale neverim ze je to nejaky bradaty chlap alebo nieco podobne
to, že si to nezažil neznamená, že to ešte nemôžeš zažiť
ja ťa nenútim, aby si veril PRÁVE v kresťanského Boha...
každý chce mať "vlastného" Boha a tak vymýšľajú, ale keď si to tak vezmeš, tak vlastne všetky tieto náboženstvá, ktoré majú jedného Boha majú spoločné korene
Bohužiaľ čítal, a bolo mi zle z tých blábolov a vymývacích kecov, ktoré všetky národy len zhadzujú, ospevujú židov a zvyšok sveta treba vyvraždiť s Božou pomocou... a do plaču mi je keď si uvedomujem koľko ľudí tomu verí a miluje svojho Boha, keď je to aj podľa samotného "božieho písma" niekto, kto sa vyžíva v genocídach nezmyselných pravidlách, podporuje nadvládu jedného národa, sebatrýznenie, utláčanie a pod. zvrátenosti. Je to len obyčajný nástroj na zastrašovanie a zotročenie slabých a nevzdelaných, smutné, koľko ľudí sa dá oklamať a zotročiť aj dnes báchorkou starou zopár storočí, ktorá ani nie je kvalitne napísaná a vykradla iné náboženstvá, vďaka čomu je tam kopec nezrovnalostí a nelogických vecí, ktoré sa síce ľahko dajú vysvetliť. Keď si človek pozrie doslovnejšie preklady a významy niektorých kľúčových slov a pozrie sa na sumerské legendy povie si, kua tak toto je trapas... (ale čo už, aj medzi hudobníkmi najviac fičia plagiátori tak prečo nie aj v náboženstve...) ale na to nestačí prečítať dva úryvky z nového zákona a ani sa nad ničím nepozastaviť a nezamyslieť, tie veci tam nedávajú význam nie preto, že je to nepochopiteľné božie slovo, ale preto lebo je to zle pozliepané a na piču preložené. Chce to viac času ako jeden večer na prečítanie biblie a ani samotný kňazi si neuvedomujú akú veľkú pravdu hovoria, keď kážu "Písmo je plné pravdy", áno je, len treba rozmýšľať pri tom čítaní Ste skrátka na smiech katolíci, aj židia, moslimovia atď... aj vášmu "jedinému" Bohu ste na smiech A stými spoločnými koreňmi si to trafila
ako som si prečítal zaujímajú ťa fakty, tak sa poďme pozrieť na fakty, pokial viem ludstvo existuje len preto že existuje život a to čo vytvorilo život sa verejne po celom svete nazýva "boh" aký chceš ešte dôkaz...? veď dôkazom božej existencie si ty sám, to že žiješ, dýchaš atď...
Takymito "faktami" mozes ohurovat deti v skolke (alebo ovecky v kostole), ktore nedokazu racionalne uvazovat.
A verí niekto v také, že satanizmus? Alebo iba ja?
Vám nestačia dôkazy o zjaveni napriklad Panny Márie aj tu na Slovensku, ktoré nevidel jeden človek, ale videlo to stovky ludí...a neiktorím sa zjavuje pravidelne ale to by vám ako dokaz nestacilo ( jeden povedal ze ju videl). Panna Mária sa zjavia na Slovensku napríklad v Litmanovej, v Dechticiach, v Turzovke...Alebo zjavenie vo Fatime kde úkaz na oblogh ako rotuje slnko, či videli svate osoby na oblohe...
(Aj Litmanovú podobne ako iné miesta zjavení sprevádzali údajne ťažko vysvetliteľné uzdravenia, či prírodné úkazy.
Známy je tzv. „slnečný zázrak “, ktorý pútnici popisujú ako rotujúce slnko, objavenie sa viacerých sĺnc , či iné zmeny na slnku. Keďže nemali charakter súkromného videnia, pozorovalo ich niekoľko tisíc pútnikov a to viackrát. Sú údajne zachytené aj fotograficky.
Elena Šubjaková, redakcia Duchovného života, Slovenská televízia: „Okrem iného je zaujímavé, že keď sa hovorí o vierohodnosti litmanovských zjavení, nikde sa nespomínajú zvláštne znamenia na slnku. Stalo sa to dvakrát a úkaz videlo niekoľko tisíc ľudí. Opísali mi ho viacerí ľudia nezávisle od seba, medzi nimi aj starosta obce, miestny kňaz, deti.“ (Slovenský denník, 14. nov. 1991)
Ale svate sochy ktoré pláčú krvavé slzy...je nespočetne vela dokazov, staci len pozriet na nete napriklad aj ukazy ktore sa stali tu na slovensku je to fakt zaujímavé.
Áno súhlasím, aj tam je vidieť prítomnosť Boha. Lenže riešiť toto z ateistami, ktorým nejde o pravdu, nemá zmysel. Vieš prečo ? Sú pohodlný, nechcú sa namáhať, je pre nich príliš ťažké zmeniť svoj čierny život. Jednoduchá odpoveď. Dôvodom nie je Krédo, ale Desatoro !
Ahoj, čítal som komenty aj od teba, no hrôza. Ale aj pre teba niečo mám :
Ateista verí, čo je PROTI rozumu, kdežto veriaci verí v to, čo PRESAHUJE jeho rozum.
( Ja )
Dovoľ mi zopár citovaní :
samozrejme, ze mame na to normalne vysvetlenie. Ten kto vyslovil tezu, ju musi dokazat (bremeno tvrdenia a dokazne bremeno). Pokial ju dokaze, je pravdiva, pokial ju nedokaze, je nepravdiva. Boha zatial nikto nedokazal a nazdavam sa, ze ani nedokaze.
K tomuto ti niečo poviem. Ak by veda alebo niekto iný jednoznačne Boha dokázal a bol by taký, ako ho vníma kresťanstvo, aj tak by si neuveril a s tebou ďalší tí iáni a izmusi a všetci tí, ktorí v neho neveria. A vieš prečo ? Opýtaj sa samého seba...Prečo ? Tvoja úprimná odpoveď je táto : Nechcem veriť, lebo by som musel... a lavína je tu. Čo všetko by si vymenoval. Ako som už kdesi písal, dôvodom nie je Krédo, teda vyznanie, ale Desatoro.
existencia diabla bud vyvracia teoriu o vsemohucnosti boha, alebo boh nie je taky dobry a milujuci ako sa hovori, ked vedome stvoril aj zlo...
K tomuto : Podľa teba Boh stvoril zlo ? Omyl...Boh dal každému človekovi a anjelovi slobodnú vôľu a rozum a nechce, aby sme boli ako otroci. Každí si môže slobodne vybrať alebo dobro, alebo zlo. Za to, že existuje zlo, môže slobodné rozhodnutie ľudí a anjelov. Boh ho rešpektuje. A niektorí často hovoria, resp. píšu, že ako môže poslať milosrdný Boh človeka, svoje stvorenie, do pekla. Boh nikoho do pekla neposiela, človek sa tam posiela sám, pretože každý tam ide DOBROVOLNE. Ak si niekto vyberie peklo, prečo by ho mal milostivý a spravodlivý Boh nasilu ťahať do neba ? Bolo by to snáď spravodlivé ???
ahoj, vidím že rada pokračuješ v debate, ak si tu už písala. K tvojej otázke odpovedám ( práve premýšľam, či to mám písať všetko a zaplniť birdz, alebo stačí pár jasných príkladov )...hm ?
George Carlin
Akože ty s tým súhlasíš ? Hmmmmm.
verím tomu citátu... inak v boha ako ho berie väčšina nie...mám na to trochu iný názor..
!
aha, absurdnosť ? Niekoľko "absurdností" ti teda predkladám...takže stručne, nakoľko nemám čas na kecanie s ľudmi, ktorý o sebe napíšu :
som nechutne patetická, nemorálna, nestála, otrávená, otravná, chrápem, kašlem ako brontosaurus a nechceš so mnou mať nič spoločné. keď som opitá, rozprávam nahlas, rýchlo, nezrozumiteľne a pľujem pritom, fajčím jednu od druhej a trepem chujoviny. som vulgárna a nemáš ma rád.
Tie vulgárnosti ešte nižšie čo boli napísané som radšej nekopíroval.
Ale k tým ateistickým proti rozumovým dogmám :
***
Veria, že hmota je večná...nikto to nedokázal. Je dokázaný pravý opak.
Zákon entropie dosvedčuje, že hmotný svet nejestvuje od večnosti. Keby to tak nebolo, už dávno by sa všetká tepelná a pohybová energia vyčerpala.
Ateisti veria, že život vznikol sám od seba z neživej hmoty. Dokázal to niekto ? Nie. Dokázaný je opak. L. Pasteur dokázal, že kam nemajú prístup baktérie, tam neživá hmota ostáva neživou. Omne vivum ex vivo.
....
....môžem pokračovať a uvidíš, koľko proti rozumových absurdností veria ateisti
@43 keď to tvrdí ten komik a kúzelnik tak to asi je pravda
Dobre, odteraz ťa neberiem ako ateistu, priateľu. Ale pýtam sa ťa, prečo urážaš kresťanstvo.
prečo veria? prečo sa tváriš akoby ateizmus bolo ďalšie náboženstvo s predpísanými dogmami? ateisti neveria, ateisti vedia, že ak niečo bolo vedecky dokázané, tak je to pravda.
Ahoj bratku...jemu to nevysvetlíš
Nijako som ti nedal najavo, že ťa neľúbim
A bolo dokázané ? Ako som uviedol, dokázaný bol pravý opak, ale oni aj napriek dôkazu veria tomu, čo veda jednoznačne odmieta.
PRETO sa to volá viera. čiže kľudne ju maj, tvoja voľba, tvoja vec, ale prestaňte už konečne všetci hlúpo tvrdiť, že ju máte podloženú nejak racionálne, alebo nejakými dôkazmi, pretože nemáte, pretože to je jej definícia - byť o niečom presvedčený bez jediného rozumného dôvodu, proste len preto, že o tom chcem byť presvedčený.
@dievcatko13 @37
si robíš prdel? ak by mal boh robiť čo kresťania "prikážu", to by bol teprv amen. apokalypsu, čiže masaker všetkých okrem vašej kresťanskej menšiny, a zničenie celej planéty, by sme už mali niekoľkokrát za sebou, vygoogli si niekde koľko ráz všelijakí kresťanskí šarlatáni koniec sveta predpovedali.
@filipkoo @52
"Musí ti byť jasné, že sa ešte všetky javy sveta neodhalili a nie všetko je dokázané, vieš že sa ešte veľa vecí rozvinie a že sa ešte veľa vecí dokáže."
toto čo hovoríš, tomu sa vraví "god of the gaps" čiže "boh medzier (vo vzdelaní)". kedysi sa nevedelo ako vznikajú blesky, tak si človek povedal že za to musí byť zodpovedná nejaká mocná bytosť. takisto sa nevedelo čo je oheň, tak si človek povedal, že zaň musí byť zodpovedná nejaká mocná bytosť... a vždy sa prišlo na to že to tak nie je. za celú svoju existenciu sa ešte ani raz nestalo, že by sa náboženstvo nemýlilo.
@frevula
"je vala dokazov, faktov o tom ze Boh existuje."
omyl, ani jeden, koniec tvojho pseudoargumentu.
"Preco by sa krestanstvo udrzalo tisice rokov keby to bola len povera?"
poznáš tú poveru o tom, že bradavice vyliečiš tak že na ne napľuješ? alebo že keď ti prejde cez cestu čierna mačka, budeš mať smolu? prečo by sa tieto povery udržali tisícky rokov, keby to boli len povery? a to sa o to ani nemusel nikto aktívne pričiňovať, narozdiel od kresťanstva, mučením a genocídami tých čo odmietali veriť
"A keby neboli vyzsie moci ako by si vysvetlila tolko videi a svedectiev o exorcisme?"
obvykle sa jedná o epilepsiu, kombinovanú s psychózou spôsobenou tým že dotyčný už bol veriaci a nástup choroby si vysvetlil ako posadnutie. prípadne o inú psychickú/nervovú poruchu.
"Ako vysvetlite tolko spisov a zazrakov ak Boh neexistuje co to je tolko nahod ktore vsetky ukazuju na Boha?"
ako vysvetlíš že existuje 7 dielov harryho pottera, preložených do stoviek jazykov, vrátane niekoľkých mŕtvych (napr. latinčiny)? veď to určite znamená že Harry Potter existuje! Tvoje srdce je len bezcitné, plné beznádeje, a odmieta veriť!
@tommyhot @56 pozor, horiaci krík čo nezhorí je existujúci jav, hovorí sa mu eliášov oheň a vyskytuje sa pred silnými/počas silných búrok, súvisí nejak s výbojmi elektrostatickej energie alebo tak nejak.
@alex458
omyl, tým že sa ti podarí dokázať jeho existenciu dokážeš že existuje. kým ju nedokážeš, tak neexistuje. nie je možné dokázať neexistenciu... čohokoľvek.
(skús si to, dokáž mi že jednorožce neexistujú)
@filipkoo
"beriem názor, že keď niečo nevieš dokázať, môžeš to poprieť."
to nie je názor, to je logicko-filozofická axióma, ktorá existuje preto, lebo keby neexistovala, nie je možné konštruovať zmysluplné a funkčné argumenty, diskusie, závery, atď.
"Veľký tresk samotný nie je dokázaný a veríš mu. Tu je pointa."
rozpínanie vesmíru, background microwave radiation. big bang nie je doslova dokázaný na 100% (lebo vlastne nič nie je ani nemôže byť), ale doteraz všetko čo sa zistilo dosť jednoznačne ukazuje na udalosť tohto typu.
@filipkoo @79
"Ešte som nepočul a nikde nečítal, že by to bolo dokázané a ešte som nestretol nikoho, kto by to niekde našiel."
...a koľko času si venoval tomu, že by si si o tom zisťoval informácie? a odkiaľ si si ich zisťoval? conservapedia?
@gukol @88 skvelý človek tamto
@poke @89
daní tvorovia netvrdia že sa všetko dá vysvetliť vedecky, tvrdia len to, že vedecké (empirické) postupy sú z mála tých skutočne užitočných a fungujúcich na spoznávanie vesmíru, a prakticky jediné ktoré produkujú skutočne overiteľné, fungujúce a užitočné znalosti. vrámci vedeckého prístupu je potom neprípustné tvrdiť existenciu niečoho o čom jediný dôkaz neexistuje, a neexistuje ani jediný náznak dôvodu o tom že by to potrebovalo existovať, no veriaci napriek tomu ďalej tvrdohlavo takúto existenciu vyhlasujú, dokonca aj s tým že je dokázaná, a tak veda tvrdohlavo dokola (rovnako ako pri akýchkoľvek vlastných hypotézach) tvrdí "neexistuje, kým to nedokážete".
@rolo111 @106
"pokial viem ludstvo existuje len preto že existuje život a to čo vytvorilo život sa verejne po celom svete nazýva "boh" aký chceš ešte dôkaz...?"
zaprvé, odchádzaš od otázky dôkazu existencie jasne definovanej bytosti, k otázke definície pojmu. čo je na jednu stranu dobré, lebo si zjavne uvedomuješ že definície ktoré poskytujú náboženstvá sú odveci. ale zároveň je to súčasť inej debaty. a zároveň sa mýliľ v tom že sa to "verejne po celom svete nazýva boh". verejne v racionálne mysliacej časti sveta sa to totiž zvykne nazývať "ešte zatiaľ nie presne pochopený mechanizmus".
@8darkboy8 @112
"Vám nestačia dôkazy o zjaveni napriklad Panny Márie aj tu na Slovensku, ktoré nevidel jeden človek, ale videlo to stovky ludí..."
to nie je dôkaz ale svedectvo, často irelevantné aj na súde.
"Aj Litmanovú podobne ako iné miesta zjavení sprevádzali údajne ťažko vysvetliteľné uzdravenia"
aj nemocnice a domovy ľudí, ako aj iné miesta bez zjavení sprevádzajú údajne ťažko vysvetliteľné uzdravenia z rakoviny napríklad.
"či prírodné úkazy."
všimni slovo "prírodné", ktoré si sám použil
"Známy je tzv. „slnečný zázrak “, ktorý pútnici popisujú ako rotujúce slnko, objavenie sa viacerých sĺnc , či iné zmeny na slnku. Keďže nemali charakter súkromného videnia, pozorovalo ich niekoľko tisíc pútnikov a to viackrát. Sú údajne zachytené aj fotograficky."
hej? aj zachytené? a že som nikde o tom nič nevidel, žiadne fotky, žiadne expertízy či dané fotky nie sú manipulované, nič. podivné...
"Okrem iného je zaujímavé, že keď sa hovorí o vierohodnosti litmanovských zjavení, nikde sa nespomínajú zvláštne znamenia na slnku."
tipujem že škvrny usporiadané do podoby kríža?
"je nespočetne vela dokazov, staci len pozriet na nete napriklad aj ukazy ktore sa stali tu na slovensku je to fakt zaujímavé."
omyl, neexistuje jediný dôkaz, existuje len nespočetne veľa zatiaľ nevysvetlených úkazov, o ktorých sa banda zmagorených ľudí rozhodla že "neviem ako to mohlo vzniknúť tak to určite spravil boh!".
@sherloch @113
"Lenže riešiť toto z ateistami, ktorým nejde o pravdu, nemá zmysel. Vieš prečo ? Sú pohodlný, nechcú sa namáhať"
omg, vtip roka, zasa raz. toto hovor niekomu kto ešte nevie o tom že kresťania permanentne kritizujú a snažia sa vyvrátiť veci o ktorých si ani nedali tú námahu aby sa im pokúsili porozumieť
...a dokonca to majú vlastne svojou vierou zakázané, načúvať iným názorom.
To by chcelo definíciu, lebo každý má svoj obraz o tom.
nó, ale máš pravdu. tak teda,,,ahém....považujú za pravdepodobné, že to tak je?
Samozrejme, ze by som uveril, tak ako verim, ze Slnko je gulate, alebo ze leto strieda zimu. Pokial je nieco exaktne, resp najhodnovernejsie dokazatelne tak nemam jediny dovod tomu neverit. Mimochodom aj keby existuje boh a ja v neho uverim, este to nie je dovod na to aby som zasadne menil svoj zivotny postoj. Veril by som v existenciu boha, nie v spravnost filozofie, ktoru hlasaju krestania. Rovnako verim, ze existuje stat, ale ani nahodou neuznavam tu choru myslienku.
"Podľa teba Boh stvoril zlo ? Omyl...Boh dal každému človekovi a anjelovi slobodnú vôľu a rozum a nechce, aby sme boli ako otroci."
Dufam, ze mas precitany stary zakon, lebo tam je toho zla konaneho priamo bohom habadej. Dokonca tam obhajuje aj otroctvo v pravom slova zmysle.
"Ak si niekto vyberie peklo, prečo by ho mal milostivý a spravodlivý Boh nasilu ťahať do neba ? Bolo by to snáď spravodlivé ??? "
Ak teda cely zivot robim zle a na smrtelnej posteli sa rozhodnem, ze chcem ist do neba, tak boh mi nebude branit? Bolo by spravodlive aby mi branil ist do neba, ked som zmenil postoj a chcem tam ist?
Rád by som reagoval na všetko, nájdem si čas, ak o to toľko stojíš Ale toto mi ozaj nedá :
Ak teda cely zivot robim zle a na smrtelnej posteli sa rozhodnem, ze chcem ist do neba, tak boh mi nebude branit? Bolo by spravodlive aby mi branil ist do neba, ked som zmenil postoj a chcem tam ist?
Ano ! Je to spravodlivé podla Boha, mi vnímame spravodlivosť totiž inak. Samozrejme, tomuto musí predchádzať dokonalá ľútosť, akú len človek dokáže v sebe vzbudiť nad hriechmi, ktoré páchal...Boh je milosrdný, Boh sa zmilúva nad hriešnikom...Nechce, aby niekto zahynul. A nebu v takom prípade možno bude predchádzať očistec...o tom je tiež veľa dôkazov...o dušiach, ktoré trpeli v očistci za svoje hriechy...Ale tí, ktorí sú tam, už nepôjdu dole.
Netreba dokazovať veriacim neexistenciu niečoho čo pre teba neexistuje, pretože reálne je to o tvojom postoji. To, že v jestvovanie Boha neveríš, znamená, že si ho nezažil. K tomu treba pracovať na pokore a otvorenom srdci. Ak si prečítaš Bibliu, zistíš, že sa zjavil len veľmi pokorným, úprimným, spravodlivým ľuďom.
pohania predsa nechcú veriť v Boha z jednoduchého dôvodu, lebo by sa museli vzdať svojho hnusného života v mamone, hriechu, smilstve a najhnušnejšej špine, ktorá sa nazýva pýcha
pokora, láska k blížnemu, poctivosť a spravodlivosť im nič nehovorí, aj náš Pán povedal, "kto chce verí, kto chce neverí."
my kresťania nie sme povinní niekomu dokazovať existenciu Boha, nech pohania dokážu, že neexistuje-
a napokon, je to tu na birdzi už normálne ako si pohania pritakávaju, ano, ano, ano neexistuje, dokazujú a utvrdzujú sa v tom jeden pred druhým
a na koniec, až sa im zem začne triasť pod ich riťkami a z neba šľahať plamene, spomenú si, na svoje slová akí boli úbohí a slabí, že podávali ruku diablovi, len aby zapreli svojho Stvoriteľa
teisti veria v počet bohov väčší ako nula
ateisti veria v počet bohov rovný nule (resp. neveria v počet bohov väčší ako nula)
agnostici veria, že počet bohov je nezistitelný
fyi, existuje spústa ateistických náboženstiev (džinizmus, konfucionizmus,...)
"Viera je základom toho, v čo dúfame"
pravda.
"dôkazom toho, čo nevidíme."
blbosť.
"Ak si prečítaš Bibliu, zistíš, že sa zjavil len veľmi pokorným, úprimným, spravodlivým ľuďom."
skúšal som to, ale po desiatej strane už sa nedal ignorovať ten chorobný mŕtvolný jedovatý zombie chlad čo do mňa presakoval z každého písmenka tej vašej horororvej rozprávkovej knižky.
ale zase to kresťanské, alebo náboženské celkovo "veriť" je úplne iná vec ako normálne veriť, napríklad ja som kedysi dávno síce verila v boha, resp. prišlo mi to ako normálna vec a nespochybňovala som to, ale napriek tomu som nedosiahla nikdy to, čo sa v cirkvi považovalo za verenie v boha, neviem to dajak definovať, ale proste to nebolo len púhe uznanie toho faktu, dačo "vyššie" alebo čo a myslím si že v tom sa odlišuje ateistické a teistické verenie
hem,
veľmi správne, nikomu nedokazujme existenciu Boha, Boh si to v dnešných posolstvách nepraje, taktiež aby sme sa s neznajbohmi o tom dohadovali, Boh žiada priamo pohanou, aby prijali jeho vieru, je to posledná výzva v týchto časoch na ich záchranu, pred Druhým príchodom Jeho Syna
veľmi dobre viem kto sú pohania, aj ty máš svojho boha zrejme, keď neveríš v toho Pravého
nemyslis, ze je to dost pokrytecke, tvarit sa ako dokonale poznas krestanstvo, no napriek tomu nie si ochotny a schopny ani si len precitat bibliu?
"lebo by sa museli vzdať svojho hnusného života v mamone"
» hnonline.sk/svet/c1-5942963...
"hriechu, smilstve"
» cs.wikipedia.org/wiki/Sexu%C3%A1...
"a najhnušnejšej špine, ktorá sa nazýva pýcha"
"Ja som cesta i pravda i život" - Ježiš Kristus
"Kresťanstvo je jediná pravda, jediná cesta do neba" - akýkoľvek kresťan
...right.
Píšem znova, ak nechceš veriť tak neuveríš a potom dôvod prečo píšeš tvoje rozumové argumenty je, že chceš len prilievať olej do ohňa. Čo vlastne ubližuje hlavne tebe, pretože skutočne veriacemu ako aj každému ubližuje to čo vychádza z jeho hĺbky srdca a nie to, čo zlé ho obklopuje. Je to o osobnom postoji.
pých, pých, prekliata pýcha ! Démon vie, prečo ju používa proti človeku !
( Zjv 20, 12-15 )
Videl som mŕtvych, veľkých i malých: stáli pred trónom a knihy sa otvorili. Aj iná kniha, kniha života, sa otvorila, a mŕtvi boli súdení podľa zápisov v knihách, podľa svojich skutkov. 13 Aj more vydalo mŕtvych, ktorí boli v ňom, i smrť i podsvetie vydali mŕtvych, ktorí boli v nich, a každý bol súdený podľa svojich skutkov. 14 Smrť a podsvetie boli zvrhnuté do ohnivého jazera. To je druhá smrť, ohnivé jazero. 15 A ak niekto nebol zapísaný v knihe života, zvrhli ho do ohnivého jazera.
zhrnutia, výťahy, pasáže ktoré si nájdem keď potrebujem, výroky kresťanov, diskusie s aplogetikmi svetového formátu (nie moje osobne, samozrejme), atď atď.
mimochodom toto aj mne príde vtipné, človek čo nečítal bibliu je schopný bez problémov ohľadom náboženstva prediskutovať človeka pre ktorého je biblia základným kameňom jeho viery, čiže by ju mal mať naštudovanú dokonale
a inak nikdy som netvrdil že dokonale poznám kresťanstvo, len to, že to čo z neho poznám absolútne nedáva zmysel. ale hej, keby som tvrdil že dokonale poznám kresťanstvo, tak by to bolo pokrytecké.
A zabudol si spomenúť homosexuálov, ktorý najviac praktizujú pedofíliu.
Na ostatných pripadá zo všetkých prípadov nepatrné množstvo.
@146 - to sa týka jednotlivcov, ktorí budú za to potrestaný. Netýka sa to Cirkvi ako takej.
niekto, kto len začína žiť spirituálne, by sa s pomerne velkými problémami etabloval napríklad v zložitejších východných náboženských/filozofických/myšlienkových systémoch, a tak je podla mňa veľmi fajn, že má možnosť okúsiť jednoduchý systém, ktorý pochopí a podla ktorého môže konať takmer každý.
z môjho pohľadu tvoj atak na kresťanstvo vyzerá jak keby si materským škôlkam vyčítal, že tam žiakov učia len sčitovať a odčitovať a neučia ich diferenciálny počet.
@sherloch @153
"A zabudol si spomenúť homosexuálov, ktorý najviac praktizujú pedofíliu."
citation of relevant source needed.
@154 to je fakt, cirkvi ako takej sa týka len systematické zatĺkanie takýchto prípadov, odmietanie poskytnúť polícii relevantné záznamy nachádzajúce sa vo vatikánskych archívoch, a... ach jaj, to mám zasa všetko menovať? nechce sa mi, aj tak to na nič nebude, nabudúce bude táto diskusia prebiehať presne rovnako, pretože ak hlúposť ktorá prežila 2000 rokov napriek všetkým racionálnym dôkazom a argumentom je v niečom dobrá, tak je to ignorovanie všetkých racionálnych dôkazov a argumentov.
proste veríš. viera je z definície iracionálna. tak si ver a buď šťastný, ale nesnaž sa nikoho presvedčiť že máš na to racionálne dôvody, alebo že dotačný má akékoľvek racionálne dôvody začať veriť tiež. finito. nemal by som proti viere nič, pokiaľ by tak neslušne neklamala o tom že je pravdivá a potvrdená. teda mal by som proti nej stále to že je blbosť, ale keďže by sa nesnažila tváriť že nie je blbosť, tak by som ju tak nejak akceptoval.
zaroven, ak nie si schopny respektovat a bez vysmekov akceptovat nazor ineho, konkretne to, ze sa riadi krestanskymi hodnotami+veri v krestanskeho boha, ale opat nie toho nezmyselneho, zleho a absurdneho, ktoreho predstavu mas v hlave ty, tak sa ani jedna strana v debate s tebou nikam nepohne. a potom (minimalne pre mna) posobis rovnako zaslepene ako ti, ktorym to najviac vycitas. neber to ale ako utok voci tvojej osobe, je to len taky moj postreh, pretoze casto by som sa s tebou rad zapojil do vymeny nazorov, ale odradza ma to.
lebo v škôlke ti istotne povedia, že tam máš ostať už navždy a písať a čítať sa učiť nepotrebuješ.
Nesnažím sa nikoho presviedčať, žiaľ, ale je to smutné, že ohrozuješ svoju spásu...ja nemám čo stratiť...ty máš.
Je to o hnusnej pýche ! A @zajkousko ti určite znovu rád odkáže :
a na koniec, až sa im zem začne triasť pod ich riťkami a z neba šľahať plamene, spomenú si, na svoje slová akí boli úbohí a slabí, že podávali ruku diablovi, len aby zapreli svojho Stvoriteľa(smajlík)
oni už vedia, ktorí sú to
"z môjho pohľadu tvoj atak na kresťanstvo vyzerá jak keby si materským škôlkam vyčítal, že tam žiakov učia len sčitovať a odčitovať a neučia ich diferenciálny počet."
tak v tom prípade to vidíš zle, lebo môj atak na kresťanstvo je ako keby som materským škôlkam vyčítal že učia že 2+2 je hocikoľko koľko sa rozhodneš .
@trdelniiiq ach jaj... to fakt? naozaj v tejto diskusii nepomôže ani keď človek desiatkyráz dokola opakuje, a z rôznych strán vysvetľuje svoj prístup? naozaj vždy, po každom raze, príde niekto čo na človeka zareaguje ako keby ani jedno z tých vysvetlení nevidel, a vypýta si tou reakciou ich opätovné zopakovanie? nie, ďakujem. to ako ti príde moje vyjadrovanie je tvoj problém vychádzajúci z toho ako si ho pochopil, prípadne nepochopil, nie môj problém vychádzajúci z toho že by som to všetko nevysvetlil už najmenej 10 ráz.
a myslím že je samozrejmé, že ak sa človek opakovane dostáva do situácie kde má jednoznačnú prevahu a hovorí jednoznačne objektívne veci, a druhá strana to opakovane nie je ochotná a schopná pochopiť, tak človeka po čase prestane baviť byť zoči-voči takým baranom úctivý či... aký. všimni že som nikdy netvrdil že boh neexistuje, tvrdil som len dve veci:
1. boh akého opisujú kresťania zaprvé nie je dobrý, a zadruhé nedáva zmysel.
2. vyhlasovať o akomkoľvek náboženstve že je pravdivé, a akomkoľvek bohu, že je dokázaný, je objektívne a nepopierateľne buď gigantický omyl, alebo hrozne neslušné a nebezpečné klamstvo.
3. náboženstvo teda, keďže o sebe vyhlasuje že je pravdivé a o bohu že dokázateľne existuje, je hrozne neslušné a nebezpečné klamstvo.
@alex458
v poriadku, nemusíš. tak sa o to ani nesnaž, a ani mi netvrď že sa to dokázať dá. lebo sa to zaprvé dokázať nedá, a zadruhé sa o to očividne snažiť nechceš, tak sa netvár že chceš. jednoduché, že?
čítal som len reakciu na mňa, pre krátkosť času.
"toto čo hovoríš, tomu sa vraví "god of the gaps" čiže "boh medzier (vo vzdelaní)". kedysi sa nevedelo ako vznikajú blesky, tak si človek povedal že za to musí byť zodpovedná nejaká mocná bytosť. takisto sa nevedelo čo je oheň, tak si človek povedal, že zaň musí byť zodpovedná nejaká mocná bytosť... a vždy sa prišlo na to že to tak nie je. za celú svoju existenciu sa ešte ani raz nestalo, že by sa náboženstvo nemýlilo."
Spomínaš mýty, čo je trošku veľký rozdiel, oproti náboženstvu (dokonca to ani nie je synonymum, len dve písmená majú rovnaké - náboženstvo a mýtus). Kresťastvo nejde vyvrátiť už 2000 rokov a niektoré iné náboženstvá aj dlhšie. Bohužial, sprav si poriadok v pojmoch, na ďalšie nezmysly nereagujem.
To je tvoj názor, alebo čo ?
Viem, ze po smrti budem pozemskemu svetu len na tieto veci: platba pohrebu / ci som zanechala nan peniaze alebo nie, dedicstvo / ci som spisala zavet, komu som co odkazala / nespisala, ci mam potomkov, ktory by to zdedili, inych ludi na to, ci mam dlhy na vybavenie alebo nie, ci som mala nejaku zahadnu chorobu alebo pricinu smrti hodnu pitvy, akych som mala znamych, ktorych treba pozvat na pohreb a kar, ci som chcela byt spalena alebo v zemi, kde sa moj popol mal usidlit. ostatne su uz len hnilobne procesy, ktore prebiehaju v pripade rozkladu v rakve alebo popol a to uz ani nie su procesy, aspon neviem teda co sa deje s popolom. po smrti verim, ze nic viac necitim, lebo take nefunkcne telo je preto mrtve a nie zive, lebo nic nevnima. dusa je podla mna zhluk nervov a ked je telo v ktorom tie nervy nepracuju, ani dusa neexistuje a preto nema ani dost energie na to aby sa presunula do ineho sveta. tym padom je pre mna nebo, peklo a boh, ktori by to sudil iba metafora, ktoru nie som schopna brat ako nieco relevatne. koniec bodka. a ja som vychovana co sa tyka posmrtneho zivota asi tak, ze nikto sa so mnou nezaoberal v tomto, vsetko som iba pocula v diskusiach cudzich ludi / spoluziakov, ucitelov, hocikoho v mediach...alebo citala. a rodina nepovazovala za dolezite mi povedat o svojom bohu. takze beriem to tak, ze kto veri, tak preto, ze to bola vhodna strategia ako sa vyrovnat s pribehmi ktore im do hlav tlacili rodicia a casom si kulurou / omse, vsetky zalezitosti spojene s cirkvou a vykonavanim viery/ osvojili takze viac nez otazkou viery samotnej je podla mna pre nich viera otazkou prisposobenia sa prostrediu v ktorom bezprostredne vyrastali tak ako aj otazka mojho ateizmu neni cisto nazorova ale ta, ze nikto nepovazoval za potrebne alebo osozne aby som verila. ked som totiz v 13 mala iste existnecne uvahy, babka a dedko (veriaci na rozdiel od rodicov, ale len jedna strana...) mi poradili, aby som verila v boha a moje vysvetlenie - namietky (vid hore) o tom ako vnimam tieto veci oznacili za primitivne. tak som si povedala, ze drahi moji stari rodicia, ked moje prezivanie radite do kolonky:neobtazuj nas, tu ti poradime niekoho neosobneho, co sa netyka nas, my sa od tvojich problemov distancujeme a moju filozofiu oznacite za primitivnu, tak takto prezentovany dobrotivy boh, co ma zbavuje lasky pribuznych nech ide do prdele a rovnako aj vy, lebo takto ako rodina stojite za hovno, ked pri prvej mojej tazkosti sa mi v podstate obraciate chrbtom...nech si veriaci hovoria co chcu, podla mna boh neexistuje, nie je to otazka na diskusiu ale osobna vec kazdeho a myslim, ze kazdy krestan nie je laskavy tvor ked oznaci ateistu za primitivneho len na zaklade toho, ze si mysli, ze si o posmrtnych veciach netreba robit surealisticke predstavy a prijat toto co je tu kym sme zivi a vyrovnat sa s tym a nebrat falosnu silu z dufania ze ak aj toto teraz je zle tak to je jedno lebo po smrti pride to, co stoji za pozemsku existenciu. si myslim ze taki krestania su obycajni pokrytci a sami nevedia co rozpravaju, alebo inymi slovami neskutocne nechutni trolovia, lebo vsetko co povedia je len znozka alibizmov, ktore donekonecna odkazuju na nedokazatelne. dufam, ze na mna nezareaguje ziaden veriaci, lebo ako som spomenula, ja si myslim, ze viera nie je otazka diskusie ale osobna vec ako napr kolko mam vyrazok na tvari, kolko spim, kolko pijem...kazdy to preziva sam a nikto ziadnou recou, nech je akokolvek posobiva, prijemna alebo neprijemna to zmenit nemoze, lebo povedat na to mozem hocico, citit to budem just po svojom. bol by to hlupy napad, diskutovat s ateistom o nabozenstve. preto si myslim, ze @midnight je masochista, ked stale zas a zas sa pusta a pokracuje v diskusiach o nabozku. ja by som na mieste umrela od nervov citat to, ignorovala by som to radsej...
Bodka.
a pri tomto aj končím
áno, starý zákon je veľmi špecifický, ale ty si predsa kresťan, pre teba starý zákon neexistuje, mýlim sa? aspoň vo všetkých diskusiách keď niekto podloží tvrdenia že kresťanský boh je psychopat a masový vrah vecami zo starého zákona, tak sa mu dostane odpovede že "lalalá, nepočúvam, starý zákon sa neráta!".
@filipkoo ty si buď robíš piču, alebo... nie, idem silno veriť tomu že si robíš piču, lebo ak nie, tak by som zasaraz musel stratiť vieru v ľudstvo...
» en.wikipedia.org/wiki/Mythology...
kresťanské NÁBOŽENSTVO stojí na kresťanskej MYTOLÓGII, rovnako ako akékoľvek náboženstvo stojí na svojej mytológii.
sprav si poriadok v myšlienkových pochodoch, dovtedy silno ocením ak na ďalšie moje racionálne výroky nebudeš reagovať nezmyslami
A preto si vymysleli božstvá.
Prezraď mi, kto ich vymyslel
Odjakživa sa báli toho, čomu nerozumejú, na čo nemajú odpoveď.
Toto je pre človeka celkom prirodzené, ale s &bohom to absolútne nemá ič spoločné, ak si si nevšimol.
"moje racionálne výroky"
to ma teba pobavilo...
O tom to je...oni neveria preto, lebo niečo nie je dokázané ( to je výhovorka ), ale preto, lebo by museli jednoznačne zmeniť svoj život. @137 prvý odstavec.
Starý zákon sa ráta, ak chceme nájsť celú pravdu, treba ho ale vnímať z historického hľadiska, odohráva sa v židovskom prostredí. A podľa Nového sa učiť žiť, ale zároveň sa nevylučujú len Nový ho napĺňa, vysvetľuje, dopĺňa. Tieto veci som ti už písal mnoho krát, tak si ich zapíš a uvažuj nad nimi. Ak je Boh čistý duch, tak sa ho asi nedá naučiť naspamäť.
"ad 2. rovnako, ako nemozes dokazat existenciu boha, tak nemozes vedecky ani dokazat jeho neexistenciu"
rozdiel je v tom, že je všeobecne známe, že existencia existujúcich vecí sa dokázať dá, a neexistencia neexistujúcich vecí sa dokázať nedá, takže tento tvoj výrok je absolútne bez akejkoľvek informačnej alebo argumentačnej hodnoty.
ad. 1. kresťanstvo samo nevie ako boha vlastne vykresľuje, a ako so všetkým ostatným to odmieta priznať a do krvi ťa bude presviedčať že presne vie, to je jedna z mojich poínt, ktorú si očividne pochopil, ale očividne si nepochopil že je to jeden z dôvodov ktorý by v mojich očiach silno uberal kredibilitu absolútne akémukoľvek systému. nemať poriadok a konzistenciu vo vlastných tézach? okej, stáva sa, tisíc ľudí, tisíc názorov. tváriť sa že poriadok a konzistenciu vo vlastných tézach mám, aj keď ju nemám? nie v poriadku.
"opat sa vraciame k 2. a tomu, ze jeho neexistenciu vedecky ani inac empiricky dokazat nevies, cim nemozes ani tvrdit, ze existencia boha alebo inej vyssej entity (hoc i krestanskej) je klamstvom."
opäť sa vraciame k tomu že neexistenciu ČOHOKOĽVEK nie je možné dokázať, čím sa opäť dostávame k tomu že tento fakt je irelevantný, a k tomu že práve z tohto dôvodu sa za dôkaz existencie niečoho považuje len dôkaz existencie niečoho, nie fakt že je nemožné dokázať neexistenciu danej veci.
a tvrdiť zaprvé môžem čo len chcem a ako chcem (to ma naučili kresťania), a zadruhé vyhlasovať o niečom že je to istá a nepopierateľná pravda podložená dôkazmi, v situácii keď žiadne dôkazy neexistujú, proste klamstvom je, bez ohľadu na to či daná vec reálne pravdivá je alebo nie.
pravdu máš, že sa s ním ešte vôbec naťahujem.
have fun, kids. I'm off to more useful things.
rovnako absurdne je ale i to, ak sa snazis na oblast viery a spiritualnosti aplikovat racionalne predpoklady existencie a dokazatelnosti veci/javov a pod. nehovoriac o tom, ze odvolavat sa na empiricku dokazatelnost je v niektorych pripadoch dost hranicne riesenie, beruc do uvahy fakt, ze len v poslednych cca 15 rokoch plno, niekedy vedecky preukazatelnych veci, bolo povodne chybnych a prichadza sa na novy, opat vedou dokazujuci a "spravny" stav veci.
co sa tyka konzistencie tez, v tomto s tebou suhlasim. ale problem je ten, ze krestanov, ktori podrobnejsie skumaju svoje nabozenstvo a to, comu veria, je menej, ako tych, ktori sa nim len riadia. nehovoriac o odlisnostiach, ktore su uz len medzi rimo a greko katolikmi. co dalsie katolicke odnoze alebo protestanske formy krestanstva? kazda forma ma vlastnu mravouku, ktora je pre nu typicka. v ortodoxnom krestanstve, ake je v samotnej katolickej cirkvi su vsak zaklady jasne dane. niekto skuma krestanstvo systematicky a komplexne, ako celok, niekomu staci to, ze veri, ze inklinuje ku krestanskym hodnotam, dekalogu a teze "miluj blizneho svojho ... " (o com sa samozrejme da tiez filozofovat), a nezachadza do hlbky, kedze mu na stastny a plny zivot staci to, co ma.
ci boh existuje alebo nie, nevies ani ty, ani ja a nezistime to snad nikdy, dokym neskapeme.
"rovnako absurdne je ale i to, ak sa snazis na oblast viery a spiritualnosti aplikovat racionalne predpoklady existencie a dokazatelnosti veci/javov a pod. nehovoriac o tom, ze odvolavat sa na empiricku dokazatelnost je v niektorych pripadoch dost hranicne riesenie"
...všimni si že ja s tým nikdy nezačnem, tejto stránky diskusie sa chytím až v momente keď príde nejaký kresťan, a urobí to prvý.
" beruc do uvahy fakt, ze len v poslednych cca 15 rokoch plno, niekedy vedecky preukazatelnych veci, bolo povodne chybnych a prichadza sa na novy, opat vedou dokazujuci a "spravny" stav veci. "
samozrejme, to je kľúčový bod v ktorom je veda odlišná od náboženstva, a vďaka ktorému je narozdiel od náboženstva omnoho bližšie k pravde. veda netvrdí že je neomylná, alebo že to čo tvrdí je absolútne pravdivé, tvrdí len, že je to v tejto chvíli najpresnejšia funkčná a potvrditeľná aproximácia reality akú máme. newtonova teória gravitácie je stále "len teória". a okrem toho v podstate nesprávna, opisuje ako gravitácia pôsobí, ale vôbec nie ako funguje, a čo to je, také veci vôbec nerieši. kvantová teória, ďalšia iterácia, opisuje zas iným spôsobom, ako gravitácia pôsobí, a už vychádza z určitých predpokladov o tom čo to je a ako to funguje, takých, pre ktoré sa našli náznaky/dôkazy len nedávno. nechápem čo je také nepochopiteľné na tom, že systém ktorý si permanentne priznáva chyby a opravuje ich bude zákonite a nevyhnutne pravdivejší a bližší realite, ako systém, ktorý za poukázanie na chyby v sebe svojich zástancov trestá a vraždí.
Vidíš...ani nevieš prečo...a neboj sa, pokánie sa dá robiť vždy.
Nedal som si to podla Holmesa. Ten ani nikdy neexistoval. Existuje tisíce Sherlockov.
len by som poznamenal, že všetko čo tvrdím v konečnom dôsledku myslím na VŠETKY náboženstvá, konkrétne kresťanstvo používam v reči len preto že je v našich končinách najrelevantnejšie.
"ci boh existuje alebo nie, nevies ani ty, ani ja a nezistime to snad nikdy, dokym neskapeme."
ver tomu alebo nie, tiež mám svoj... svetonázor, ktorý boha obsahuje, aj s veľmi presným a veľmi zmyseldávajúcim (pre mňa) popisom. a ak si všimneš, nezvyknem sa o tom rozkrikovať, zvyknem sa so skalopevnou istotou rozkrikovať len o tom, že rozkrikovať sa o niečom so skalopevnou istotou bez jediného relevantného dôkazu, miesto toho, aby som to prezentoval ako svoj názor vo chvíli keď to niekoho zaujíma, je silno hlúpe.
A stále si neodpovedal, očividne nevieš, ako. Nepýtam sa ťa debiliny, len chcem, aby si rozumne zdôvodnil svoje tvrdenie, keď tvrdíš, že ľudia kedysi dávno bohov vymysleli. Radšej neplácaj, keď nevieš o čom točíš.
Dúfam že mi už neodpíšeš na príspevok lebo to by už značilo fakt, že si maniakálne posadnutý kresťanstvom pretože tvoje vyjadrovanie musí byť posmechom všade kde len otvoríš ústa
v mene שָׂטָן
vraví sa tomu človek a žije to na zemi, a má to vo zvyku vymýšľať hovadiny, a vrámci tohto zvyku to vymyslelo aj náboženstvá.
scientológia a mormonizmus vznikli v priebehu posledných 100 rokov, scientológia ešte možno dokonca aj počas tvojho života, keď bola ešte v plienkach a začala loviť celebrity, tak to bolo po všetkých médiách, ale nie, ty si malé slepé hluché hlúpätko, takže otázka kto vymyslel náboženstvá je ti neriešiteľným problémom...
Dačo málo som si o tom prečítal, je tam uvedený aj môj pohľad. Mýtus nie je náboženstvo.
V každom prípade, môžeš mať pravdu, ale zatiaľ akýkoľvek tvoj argument nemal hodnotu. Hovoríš stále o tom, čo ľudia svojou fantáziou dokážu odôvodniť a v tom si sa zablokoval a o ničom si ma nepresvedčil. Buď mi daj argumenty, alebo si priznaj, že nevieš všetko Svet nie je taký malý, ako tvoja fantázia
...kto mi to tu vyčítal, že s kresťanmi diskutujem povýšenecky?
omg, fakt, pardón, to je ako baviť sa s retardami toto.
Daj mi jediný historicky podložený fakt, že to tak bolo A nevymýšľaj si tu úbohé bludy, lebo sa tu strapňuješ
raz nejaký užívateľ napísal do náboženského fóra niečo typu " Načo vysvetľovať evolúciu niekomu kto nechápe ani iróniu. "
Tvoje hlúpe x, ktoré sa možno snažíš nazvať argumentami, nie je iróniou, ale vecou pre psychologického poradcu...a je to súrne.
okej, oprava, mormonizmus vymysleli 1850
» sk.wikipedia.org/wiki/Kniha_Morm...
a so scientológiou som sa tiež trochu sekol, 1956
» sk.wikipedia.org/wiki/Scientol%C...
a skús odteraz aspoň trochu nebyť kokot neschopný samostatného myslenia a zháňania informácií, lebo sa tým len strápňuješ, a stavím sa že nie len tu.
Bude aj pokračovanie z tvojej strany, alebo si natoľko popletený svetom, že nevieš, čomu veríš a čo je pravda ?
prajem pekný deň, choď sa sám pred sebou ďalej tváriť že nie si kokot
okej, oprava, mormonizmus vymysleli 1850
» sk.wikipedia.org/wiki/Kniha_Morm%C3%B3nova...
a so scientológiou som sa tiež trochu sekol, 1956
» sk.wikipedia.org/wiki/Scientol%C3%B3gia_(hnuti...
Tak toto sa dá ospravedlniť, lenže ja som sa pýtal na niečo úplne iné, nie čo vzniklo v 19. a 20. storočí.
Vulgarizmy si nechaj pre seba, ja nie som na ne zvedavý. Aj týmto sa strápňuješ.
Nekecaj voloviny a podlož svoje komické tvrdenie...Alebo sa vráť do škôlky a vypýtaj si ich od tvojich starších kamarátkov. A keďže ti, ako si písal, ide o pobavenie na svojej úbohosti a trápnosti, tak ti pridávam ešte toto, aby si sa pobavil na sebe :
prajem pekný deň, choď sa sám pred sebou ďalej tváriť že nie si kkt
"Tak toto sa dá ospravedlniť, lenže ja som sa pýtal na niečo úplne iné, nie čo vzniklo v 19. a 20. storočí."
tak sa nabudúce spýtaj tak aby človek aj pochopil na čo sa pýtaš, to je jedna vec.
druhá vec je, že ti očividne nedochádzajú súvislosti. a si príliš tupý na to aby doťahovanie sa s tebou bola zábava. takže sa maj.
alebo to spravme opačne, daj mi jediný historicky podložený dôkaz, že akékoľvek náboženstvo na zemi, ktoré vzniklo kedykoľvek v priebehu jej histórie, NIE JE výmysel človeka.
pretože zasa, ty si predložil tvrdenie, je na tebe aby si ho niečím podložil. skús si vziať príklad zo mňa, predložil som tvrdenie že si tupec, a úspešne ho dokladám každý raz keď na mňa zareaguješ.
Ja normálne nechápem, ako môže existovať niekto zadubeňejší a neskutočne pyšnejší , ako ty. ooooo Ty mu predkladáš absolútne nezmysly, ktoré nesúvisia s tým, čo riešite. Ty si fanatik nejakej sekty a myslíš si, že keď veda niečo nepotvrdí, že to nemôže existovať. Už viacerí to tu písali a súhlasím s nimi. Pýcha je všetkého toho príčinou. Snáď dopadneš aspoň tak, ako dopadoli veľkí odporcovia kresťanstva, napr. Voltaire, Diderot a mnohí "osvietenci. Pred smrťou si v zúfalstve úpenlivo žiadali kňaza a skonali s nesmiernym strachom.
a si príliš tupý na to aby doťahovanie sa s tebou bola zábava. takže sa maj.
Toto je nepriami postoj, ktorým mi dávaš najavo, že tunak končíš a nevieš, kam dalej...A potvrdzuje to aj fakt, že si mi nedal jediný historický podklad pre tvoje mylné tvrdenie ( vlastne neviem si predstaviť, ako by si ho zohnal ) a napokon si mi celkom samozrejme položil rovnakú otázku...Aj celkom primitívny človek by si lepšie poradil.
A znovu robíš len trapas.
udrel si presne po správnom klávese...
smrť príjme každého v posledných minútach zaprieť všetko čo hlásal dovtedy kým sa nenašiel pred samým koncom svojej púte
niekde som čítal, že aj bývali prezident ČSSR Dr. Gustáv Husák prijal v posledných okamihoch svojho života vieru v Boha a posledné pomazanie...
a on bol práve z tých jedných normalizátorov, ktorí zatvárali kostoly, vyhadzovali štátnych zamestnancov z práce pre svoje kresťanské presvedčenie, lebo ich ŠTB -aci sledovali a umučili nejedného v kopkách...
ta doba je tu znova, len v inej podobe, antikrist prichádza na zem aby zničil cirkev svätú
( Jn 15, 19-21 )
Keby ste boli zo sveta, svet by miloval, čo je jeho; ale že nie ste zo sveta, lež ja som si vás vyvolil zo sveta, preto vás svet nenávidí. Rozpomeňte sa na slovo, ktoré som vám hovoril: Nie je sluha väčší ako jeho pán. Keď prenasledovali mňa, budú prenasledovať aj vás; keď striehli na moje slovo, striehnuť budú aj na vaše. Ale to všetko budú proti vám robiť pre moje meno, pretože nepoznajú Toho, ktorý ma poslal.…
pravdu máš brat môj, naša cesta je tŕnista, na konci nás čaká Svetlo spravodlivosti a spásy....
už ste si dohonili? donesiem vám servítky, či si dáte ešte jedno kolo?
+ neriešim veci násilím, ale tebe už len z princípu koleno na hlavu.
Správaš sa ako decko, keď mu niečo nedovolia. To, čo s tým súvisí, súvisí s tebou a ver tomu, že by sa porada s tebou zhodla Kam ti nataké vtípky chodíš.
Správaš sa ako decko, keď mu niečo nedovolia. To, čo s tým súvisí, súvisí s tebou a ver tomu, že by sa porada s tebou zhodla Kam ti na také vtípky chodíš.
Je mi zle, keď označujem tvoje meno, ale asby si nebol sklamaný, že sa nepobavíš na svojich fanatických extrémoch, tak to označím, no.
@219 - Toto normálny človek nenapíše. Ale pre teba už tradične platí nasledovné...úúú...zase len trapas.
Ty si chorý človek a je zbytočné zaoberať sa s takým človekom, každému inému človekovi.
Teba by som zamestnal niekde na stránku nech tam trolluješ ľudí a presviedčaš ich o nezmysloch na to by ťa bolo a ja že sa správam ako decko? To ty si tu za total kokota, s ktorého si v živote budú len robiť srandu a bude si riešiť svoje komplexy v kostole alebo niekde kde ho ostatný príjmu medzi seba.
Pochop už len to že nereaguj na mňa lebo sa osobne postarám o zmazanie účtu. Nechcem už od teba nič vidieť.
úúúha....akože ty sa mi vyhrážaš, tak to mám chápať ?
Ja nikoho nepresviedčam, len reagujem na tvoje poľutovaniahodné komentáre, ktoré žiaľ vyplývajú s nevedomosti o veciach, ktoré sa snažíš rozoberať a tváriš sa, akoby si bol na to odborník. Tvoja pýcha ti nedovolí rozumne diskutovať a tak sa len vyhrážaš, ale zbytočne...je to až na smiech.
Realita je tam, kde je Boh. Kto je proti nemu, je tým pádom proti realite.
Ja nemám čo svojou vierou stratiť, lenže ty áno a preto si dávaj dobrý pozor, čo konáš a čo tým dosiahneš.
( Lk 12, 39-40 )
Uvedom si: keby hospodár vedel, v ktorú hodinu príde zlodej, iste by bdel a nedal by sa mu vlámať do domu. Aj ty buď pripravený, lebo Syn človeka príde v hodinu, o ktorej sa nenazdáš...
Čo zas ?