je eticke ratovat neockovanych dezolatov na covid oddeleniach, zatialco sa nedostava zdravotnej starostlivosti ludom s inymi diagnozami? (editovana verzia)
Komentuj
57 komentov
1
torpedo08
10. 11.novembra 2021 13:40
je eticke ratovat ockovanych dezolatov na covid oddeleniach, zatialco sa nedostava zdravotnej starostlivosti nezaockovanym s inymi diagnozami?
2
@torpedo08 @1 zle som to formuloval
povodna verzia: "
je eticke ratovat neockovanych dezolatov na covid oddeleniach, zatialco sa nedostava zdravotnej starostlivosti zaockovanym s inymi diagnozami?
"
povodna verzia: "
je eticke ratovat neockovanych dezolatov na covid oddeleniach, zatialco sa nedostava zdravotnej starostlivosti zaockovanym s inymi diagnozami?
"
4
a ako posúdiš, ktorý umierajúci človek je, a ktorý nie je dezolát? myslím, že lekárska etika nepristupuje ku pacientom na základe dezolátstva, ale na základe vážnosti pacientovho stavu.
ale inak máš pravdu. zaviedla by som vyššie zdravotné poistenie pre osoby, ktoré nie sú naočkované. a nepreplácala by som testy na covid, tak, ako to robíme v Česku.
ale inak máš pravdu. zaviedla by som vyššie zdravotné poistenie pre osoby, ktoré nie sú naočkované. a nepreplácala by som testy na covid, tak, ako to robíme v Česku.
7
@thunderstorm @4 to ti nepoviem lebo by som tu bol za "fasisticku svinu zasahujuca do dezolatskych prav"
8
aha, tak v tom prípade je odpoveď áno - obávam sa, že je neetické nechať niekoho zomrieť na základe toho, že je dezolát
aj keď je to, samozrejme, o dosť komplexnejšia problematika a mrzí ma, že nejaké nevzdelané, pologramotné existencie takto dramaticky ovplynňujú chod nielen zdravotníctva, ale aj celej spoločnosti myslím, že moja babka by tu ešte mohla byť, ak by sa jej dostalo náležitej lekárskej starostlivosti, niektorí kamaráti si museli pobrať pôžičky, aby mali na živobytie, niektorí museli pozatvárať svoje podniky je to fakt crazy a hrozne smutné.
aj keď je to, samozrejme, o dosť komplexnejšia problematika a mrzí ma, že nejaké nevzdelané, pologramotné existencie takto dramaticky ovplynňujú chod nielen zdravotníctva, ale aj celej spoločnosti myslím, že moja babka by tu ešte mohla byť, ak by sa jej dostalo náležitej lekárskej starostlivosti, niektorí kamaráti si museli pobrať pôžičky, aby mali na živobytie, niektorí museli pozatvárať svoje podniky je to fakt crazy a hrozne smutné.
9
@torpedo08 @1 škoda, že si takýto múdry nebol pred tým ako si si prechlastal pečeň teraz tieto múdrosti od niekoho ako si ty, vyznievajú strašne smiešne
10
svet už prišiel o Karla Gotta a s týmto myslením by sme mohli prísť aj o Jarosa, svet si nemôže dovoliť stratiť další veľký hlas...
11
Mozno "eticke" by bolo nechat ich preplatit liecbu. Ja si musim platit sukromnu operaciu lebo v nemocnici neoperuju a cakal by som cca 5 mesiacov + aktualne odklady tak pocitam 7-8 mesiacov.
12
@458katka co co? Tak jak on tak ja len opacne
@thunderstorm sak tak isto jak on len opacne
@passerine bohuzial pecen sa neprechlastala a to som sa snazil moc
@Kobra nj tych tam asi neberu lebo uz nemaju byt co chori!
@thunderstorm sak tak isto jak on len opacne
@passerine bohuzial pecen sa neprechlastala a to som sa snazil moc
@Kobra nj tych tam asi neberu lebo uz nemaju byt co chori!
14
@dwarvax @13 ja ziadny ja si ich nepicham a ani ziadny s tymi co si ich pichaju a nepicuju do nas co si ich nepichame
15
@torpedo08 @14 takze preco mas odmietavy postoj k vakcinam?
a za dalsie, ako by si chcel riesit vzniknutu situaciu, ako by to malo fungovat podla teba?
a za dalsie, ako by si chcel riesit vzniknutu situaciu, ako by to malo fungovat podla teba?
16
@dwarvax @15 kebyze to tu zacnem rozpisovat tak by to viedlo len k hadkam a nechcem sa zbytocne hadat nema to zmysel a nici mi to uz aj tak mizernu psychiku maj sa pekny den prajem
18
@torpedo08 @16 sak to tu rozpis. zaujima ma, ako by si riesil ze mojej mame druhykrat odlozili operaciu kolena. uz druhy rok nevie poriadne chodit.
no pocuvam, ty zdegenerovany prakokot, co v zivote nebol 10 minut v robote a ked mu skapu rodicia, tak do mesiaca pojde od hladu.
inak, preco si si ma blokol ?
ja by som neockovanych neliecil na kovid, ved ten neexistuje a ak hej, tak je to chripocka predsa!
no pocuvam, ty zdegenerovany prakokot, co v zivote nebol 10 minut v robote a ked mu skapu rodicia, tak do mesiaca pojde od hladu.
inak, preco si si ma blokol ?
ja by som neockovanych neliecil na kovid, ved ten neexistuje a ak hej, tak je to chripocka predsa!
19
@torpedo08 @12 len ono to opačne nedáva vôbec žiaden zmysel
takže tento tvoj výkrik do tmy chápem ako staré známe 'trafená hus zagága'.
ono keď nemáš čo povedať, tak je lepšie ostať ticho a teraz, keď ťa viacerí vyzývajú k návrhu riešenia, už nemáš chuť sa ozývať? že ti nie je trápne.
takže tento tvoj výkrik do tmy chápem ako staré známe 'trafená hus zagága'.
ono keď nemáš čo povedať, tak je lepšie ostať ticho a teraz, keď ťa viacerí vyzývajú k návrhu riešenia, už nemáš chuť sa ozývať? že ti nie je trápne.
21
@nikolas1410 @20 ty si daj do zadku roksor a vyhoň si, je to to jediné vzrušenie čo v živote zažiješ
22
@thunderstorm @19 ani ta jeho verzia by v normalnom svete nedavala zmysel ale bohuzial ked ste tu vy tak vam to zmysel dava nikto normalny by nemohol s niecim takym co hinten napisal suhlasit okrem bezcitnych dezolatov
@Mezomus aj mojej mame odkladaju dva roky operaciu a nemoze zato ziadny neockovany ale tebe je tiez zbytocne nieco pisat ked ma tak dokonale poznas a mas zozranu vsetku mudrost sveta
@Mezomus aj mojej mame odkladaju dva roky operaciu a nemoze zato ziadny neockovany ale tebe je tiez zbytocne nieco pisat ked ma tak dokonale poznas a mas zozranu vsetku mudrost sveta
23
Najväčší problém na tom je, že máme socialistické zdravotníctvo. S výnimkou existencií nalepených na fľašku čuča, mamkine cecky a sociálny systém, si títo ľudia platia zdravotné rovnako ako aj očkovaní. Akákoľvek zmena typu @4 prinesie akurát reči typu, že je to jak za Hitlera. V tomto systéme, kde zdravotné poistenie nie je poistenie, ale daň, sa s tým ťažko operuje. Nikde sa nezohľadňujú riziká. To, ako zdravo/nezdravo žiješ sa neodzrkadlí vo výške poistného. Keď už chceme rozhodovať o tom, aby neočkovaní platili vyššie zdravotné (a že ja som za), prečo by ho nemali platiť aj fajčiari, atď.?
Ja by som bol rád, aby frajeri, ktorí celý život iba sedia na piči, berú dávky, slopú doma pivo a vrieskajú, že kvôli pandémii nemôžu na futbal, niesli konečne zodpovednosť za svoje posrané životy. Nie že ty kokot nebudem ani robiť, prechlastám si mozog, vyfajčím krabičku denne, nedám sa ani očkovať a keď sa mi niečo stane, ratujte ma, je to moje právo. Nie, nie je. Alebo aspoň nemalo by.
Ja by som bol rád, aby frajeri, ktorí celý život iba sedia na piči, berú dávky, slopú doma pivo a vrieskajú, že kvôli pandémii nemôžu na futbal, niesli konečne zodpovednosť za svoje posrané životy. Nie že ty kokot nebudem ani robiť, prechlastám si mozog, vyfajčím krabičku denne, nedám sa ani očkovať a keď sa mi niečo stane, ratujte ma, je to moje právo. Nie, nie je. Alebo aspoň nemalo by.
25
@torpedo08 @22 mne to zmysel dáva a myslím, že tento status chcel proste reflektovať to, čo sa deje už druhú zimu v slovenských nemocniciach - sú preplnené ľuďmi, ktorí sa dobrovoľne vystavili riziku, že sa nakazia a budú mať ťažký priebeh, takže sú im venované lôžka a lekárske kapacity na úkor ostatatných zdravotníckych úkonov. čomu na tom nerozumieš?
26
@tequila @24 ak by bolo mozne zeby sa pozerala tak mas bohuzial pravdu ale nema to nic spolocne s touto temou
@Thunderstorm nuz co uz tak ta musim zaradit medzi tych bezcitnych dezolatov birdzu
Je smutne ze vacsina vzdelanych mladych ludi v tomto state ma taketo hrozostrasne zmyslanie ale asi to je vysledok doby alebo co ja ňévjem uš nechapem nastastie sa ale stale medzi nimi najdu este aj taki co im zostal zdravy rozum a nejsky ten ci, aj ked je to bohuzial uz len mizive percento
@Thunderstorm nuz co uz tak ta musim zaradit medzi tych bezcitnych dezolatov birdzu
Je smutne ze vacsina vzdelanych mladych ludi v tomto state ma taketo hrozostrasne zmyslanie ale asi to je vysledok doby alebo co ja ňévjem uš nechapem nastastie sa ale stale medzi nimi najdu este aj taki co im zostal zdravy rozum a nejsky ten ci, aj ked je to bohuzial uz len mizive percento
28
@torpedo08 @26
1) ?? čo je bezcitné na tom, že popisujem reálny stav v nemocniciach? zaujímaš sa niekedy o to, čo sa okolo teba deje? alebo využívaš médiá iba na to, aby si na birdze mečal tie svoje slaboduché nezmysly, pozeral futbal a relácie z piatej cenovej?
2) TY ideš niekam zaraďovať a posudzovať mňa? ty, márna, zbytočná existencia, bez vzdelania, dlhodobo nezamestnaná, bez akéhokoľvek osohu pre túto spoločnosť, visiaca na krku svojich rodičov, absolútne neschopná si na seba zarobiť a postarať sa o vlastné živobytie, ktorá ani len nedkáže odargumentovať svoje vlastné pripečené postoje ty ideš zaraďovať mňa medzi bezcitných dezolátov bezcitná bola tvoja mater, že ťa nepotratila ty intelektuálna elita birdzu
1) ?? čo je bezcitné na tom, že popisujem reálny stav v nemocniciach? zaujímaš sa niekedy o to, čo sa okolo teba deje? alebo využívaš médiá iba na to, aby si na birdze mečal tie svoje slaboduché nezmysly, pozeral futbal a relácie z piatej cenovej?
2) TY ideš niekam zaraďovať a posudzovať mňa? ty, márna, zbytočná existencia, bez vzdelania, dlhodobo nezamestnaná, bez akéhokoľvek osohu pre túto spoločnosť, visiaca na krku svojich rodičov, absolútne neschopná si na seba zarobiť a postarať sa o vlastné živobytie, ktorá ani len nedkáže odargumentovať svoje vlastné pripečené postoje ty ideš zaraďovať mňa medzi bezcitných dezolátov bezcitná bola tvoja mater, že ťa nepotratila ty intelektuálna elita birdzu
29
@thunderstorm @28 dakujem ti zato keby ma urazal niekto koho povazujem za normalneho spravneho cloveka tak by sme sa aj o tom mohli porozpravat ale teba som nikdy za takeho nepovazoval a dufam ze kym som na svete tak mi zostanu aspon zvysky rozumu a ani nikdy povazovat nebudem
30
@torpedo08 @26 ty sa považuješ za človeka so zdravým rozumom? čo si doma na sociálke, vyciciavaš štát a rodičov? keby si mal zdravý rozum, tak by si nedopadol tak ako si dopadol...zrazu sa tu robíš najmúdrejší, tak prečo si nebol najmúdrejší v škole? vieš čo si všetko mohol dokázať s takými vedomosťami? no skús trikrát hádať, prečo si absolútne nič nedokázal
....
asi ti to stále nedochádza..je mi to jasné - len sa už konečne prestaň strápňovať a stavať sa tu do role človeka so zdravým rozumom, lebo ty ten posledný kto by mal (sorry, predposledný, za tebou je ešte zajac)
....
asi ti to stále nedochádza..je mi to jasné - len sa už konečne prestaň strápňovať a stavať sa tu do role človeka so zdravým rozumom, lebo ty ten posledný kto by mal (sorry, predposledný, za tebou je ešte zajac)
31
@thunderstorm @8 nie ze nechať niekoho zomrieť na základe toho, že je dezolát, ale liecit na covid v prvom rade u zaockovanych, dalej liecit ludi (z oboch skupin) s inymi diagnozami a ak je kapacita tak as potom liecit covid aj u neockovanych.. ved oni si sami vybrali dobrovolnu smrt na covid, teraz kvoli nim kolabuje cely system a napriklad aj ja som vyhodil skoro tri litre za operaciu ruky na sukromnej klinike lebo by ma nikto nezoperoval cez poistovnu..
32
@passerine @30 ja nemam zdravy rozum ani zdrave telo ani nic no ale to neznamena ze vy ten rozum mate
33
@torpedo08 @29 jj, ja si dosť zakladám na tom, čo si o mne myslí kadejaký stroskotaný niktoš, ktorý za celý život ledva vyšiel z rodnej dediny, visí manke na cecku, horko-ťažko dokončil základku a nevie si pospájať jednoduché súvislosti
prečo si neodpovedal na výzvy ľudí, ktorí chceli, aby si navrhol vlastné riešenie? lebo si vypatlaná lúza, ktorá rozumie iba krompáču, a ktorej zmysel života sa točí okolo corgoňna v akcii zachovaj si aspoň chĺpok dôstojnosti, zalez niekam pod stôl a buď už radšej ticho
prečo si neodpovedal na výzvy ľudí, ktorí chceli, aby si navrhol vlastné riešenie? lebo si vypatlaná lúza, ktorá rozumie iba krompáču, a ktorej zmysel života sa točí okolo corgoňna v akcii zachovaj si aspoň chĺpok dôstojnosti, zalez niekam pod stôl a buď už radšej ticho
34
@31 presne toto! ja tiež musím ísť na operáciu za 3000 a pričom za diagnozu, ktorú mám si sama nemôžem, keby sa tomu dalo predísť, tak by som to určite podstúpila, ale žiaľ nedalo...a potom počujem o dezolátoch, čo dobrovoľne kašlú na prevenciu a keď ich napoja na ventiláciu, tak poisťovňa úplne v pohode za nich zaplatí tých 3000, či koľko tá ventilácia stojí - pričom aktuálne je to celé ich vina, že sa tam dostali!
36
@thunderstorm @33 mohol by som ti vynadat aj o moc skaredsie ako ty mne a suhlasilo by vela ludi ale nepotrebujem to robit nemam z toho pasiu jak ty
@passerine to ze si ma ktokolvek platit za potrebnu zdravotnu starostlivost je velmi smutne ale zato moze tento rezim nie neockovani
no ale je to vsetko zbytocne pisat, tu sa uz proste neda by medzi vami fanatikmi by som sa musel uz uplne zblaznit
@passerine to ze si ma ktokolvek platit za potrebnu zdravotnu starostlivost je velmi smutne ale zato moze tento rezim nie neockovani
no ale je to vsetko zbytocne pisat, tu sa uz proste neda by medzi vami fanatikmi by som sa musel uz uplne zblaznit
37
@patrixo @31 hm, do lekárskej etiky sa vyznám ako torpédo do.. hocičoho, ale myslím, že určovať poradie pacientov na základe toho či sú alebo nie sú očkavaní asi nebude úplne ok proste si myslím, že práva pacientov sú rovnostárske, podobne ako ľudské práva.
zároveň - ako sa lieči covid? ambulantne? to sa už dá? už sa s tým neleží doma a nezmierňujú sa príznaky? ja som vychádzala z toho, že lekársku starostlivosť a hospitalizáciu potrebujú iba pacienti vo vážnom stave.
zároveň - ako sa lieči covid? ambulantne? to sa už dá? už sa s tým neleží doma a nezmierňujú sa príznaky? ja som vychádzala z toho, že lekársku starostlivosť a hospitalizáciu potrebujú iba pacienti vo vážnom stave.
41
@thunderstorm @25 minulú zimu sa ešte neočkovalo takže ked tam niekto skončil nedá sa mu to uplne dávať za vinu ale ano tento rok to už je idiocia ked sa z toho nepoučili
42
@hetfield @41 no ale vieš, ako som to myslela.. minulú zimu bol zase prísny lockdown a povinné rozostupy, respirátory, dezinfekcia. myslím, že väčšine ľudí, ktorí tieto opatrenia dodržiavali sa podarilo covidu vyhnúť
43
"to ze si ma ktokolvek platit za potrebnu zdravotnu starostlivost je velmi smutne ale zato moze tento rezim nie neockovani
Ktokoľvek platiť? Ale... vieš o tom, že aj teraz sa za zdravotnú starostlivosť platí? Dostaneš raka z fajčenia, na liečbu sa ti doslova poskladajú ostatní, aj tí, ktorí cigaretu v hube nikdy nemali. Príde ti to fér? Aby sa ti na to skladali ľudia, ktorí dbajú o svoje zdravie? Ty si ani neuvedomuješ, ako z tohto "režimu" ťažíš.
no ale je to vsetko zbytocne pisat, tu sa uz proste neda by medzi vami fanatikmi by som sa musel uz uplne zblaznit"
No nie, mňa úprimne zaujíma ako toto myslíš a ako si predstavuješ riešenie. Rozveď to, prosím.
@torpedo08
Ktokoľvek platiť? Ale... vieš o tom, že aj teraz sa za zdravotnú starostlivosť platí? Dostaneš raka z fajčenia, na liečbu sa ti doslova poskladajú ostatní, aj tí, ktorí cigaretu v hube nikdy nemali. Príde ti to fér? Aby sa ti na to skladali ľudia, ktorí dbajú o svoje zdravie? Ty si ani neuvedomuješ, ako z tohto "režimu" ťažíš.
no ale je to vsetko zbytocne pisat, tu sa uz proste neda by medzi vami fanatikmi by som sa musel uz uplne zblaznit"
No nie, mňa úprimne zaujíma ako toto myslíš a ako si predstavuješ riešenie. Rozveď to, prosím.
@torpedo08
44
@lostinthedark @43 ked dostanem raka z fajcenia tak proste skapem a nebude ta to stat ani korunu neboj nepojdem na chemoterapiu slubujem
45
@torpedo08 @44 Za prvé, to vravíš teraz. Za druhé, aj keby si to dodržal, o teba konkrétne tu nejde. Bol to príklad, niekto tú liečbu podstúpi. Ešte raz, príde ti to fér? Za tretie, neodpovedal si mi. Iba si to zahovoril. A fakt som ma to zaujíma, tak mi skús odpovedať.
46
@lostinthedark @45 vidis aj ty uz naisto presne vies ako aj dalsi hore vedia co kedy ako urobim vy asi seci zijete u mna doma alebo v mojej hlave ano pride mi fer zdravotne sa postarat uplne o kazdeho ako je to len mozne za kazdych okolnosti... A ak to niekomu fer nepride tak si uz ani nezasluzi byt povazovany za cloveka kedze mu nezostala ziadna ludskost
47
@46 njn, jasne, že ti to príde 'fér', keď si na tom systéme (na ktorý tak rád pičuješ) existenčne závislý a keď je tá 'ľudskosť' to jediné, čo vkladá chlieb do tvojej papule
48
@torpedo08 @46 O každého a za každých okolností. Nesúhlasím, ale beriem. Ale tu treba zvažovať aj situácie, kedy kapacity budú naplnené. To nie je tak nereálny scenár. Vtedy sa musíš rozhodovať a vyberať, kto áno a kto nie. Koho uprednostníš a na základe akých kritérií?
50
@torpedo08 @49 Mohol by si neodbiehať? Máš pocit, že ten systém je tak dobre pripravený? Mám kolegyňu z Talianska. Tieto rozhodnutia tam vraj museli robiť už v prvej vlne. Vravím, nie je to tak nereálne.
51
@lostinthedark @50 no dobre tak ti posledny krat odpovedam... Ak by sa kapacity zaplnili tak su proste zaplnene tymi ktori prisli skor ale kebyze som doktor a dovezu mi ockovaneho politika v zlom stave a neockovaneho bezdomovca v zlom stave ze vyber si ktoreho sa pokusis zachranit tak si vyberiem bezdomovca to by bola pre moje svedomie jasna volba tak sa maj aj ty
53
@torpedo08 torpy sustred sa, ludia sa ta pytaju a ty meles uplne mimo vsetko mozne len nie to co sa ta pytaju
54
Odíďte sataňi heš heš nikdy uz nechcem vidiet vase reakcie na mna a radim vam bloknut si ma aby ste co najmenej videli tie moje
Napíš svoj komentár