Dobro/zlo a svetlo/temnota su len koncepty, v istej faze vyvoja (z dualizmu k non-dualizmu) sa zlucuju a transcenduju. Co vsak stale jestvuje, bez ohladu na to, ci to prave vnimame ako "dobre" alebo "zle", je vedome a zamerne ublizovanie.
Komentuj
12 komentov
2
A keď to v prírode medzi zvieratami funguje prirodzene tak, že silnejší konzumuje slabšieho - toto nie je správne nastavené? Dokonca to vôbec nie je menej bolestivé pre to zviera keď ho napadne nejaký predátor.
Myslím, že sa dá chovať zviera na úžitok aj humánne. A takí chovatelia sú i tu.
A potom napr. treba nám aj také živiny a vitamíny, ktoré sú zastúpené hlavne v mäse. Napr. vit. B12.
Alebo teda prečo je lepšie si tento dôležitý vitamín dopĺňať inak?
Myslím, že sa dá chovať zviera na úžitok aj humánne. A takí chovatelia sú i tu.
A potom napr. treba nám aj také živiny a vitamíny, ktoré sú zastúpené hlavne v mäse. Napr. vit. B12.
Alebo teda prečo je lepšie si tento dôležitý vitamín dopĺňať inak?
3
@georg21
Na to, ako to prebieha v prirode, odkazuju ludia v snahe nejak obhajit vyuzivanie ostatnych zvierat casto. A je to pochopitelne. Ak to nie je z Tvojej strany len retoricka otazka, a naozaj sa pytas na moj nazor, tak Ti teda odpovedam : neviem/nehodnotim, ci je to spravne alebo nespravne. Mozno to tak niekedy vyzera, ale pisem a rozpravam skor o cinoch a javoch, a to, co ludia robia ostatnym zvieratam bez stipky sebareflexie tvrdiac, ze su koruna tvorstva (podla toho by teda mali ist prikladom a nebyt zbytocne kruti a nasilnicki), nie je podla mojho nazoru nieco, co by som chcel podporovat alebo schvalovat. Vsetky tieto argumenty som si sam v sebe uz riesil mnohokrat - a nemam preco NEBYT vegan. Je to naozaj to minimum, co mozem byt.
Bottom line je toto: my nie sme predatori. Mozno sa vdaka distancu od jatiek (komu z nas robi dobre pohlad na zabijanie zvierat? dufam, ze len malokomu) niekedy spravame ako predatorska forma vedomia na tejto planete.
U jednotlivcov som vsak vypozoroval skor vlastnosti sucitnych bytosti, ktore nechcu zbytocne ublizovat zvieratam. Lenze prakticky v s e t k o, na co vyuzivame zvierata, su vyhnutelne, nedostatocne dovody. Je tu potrava, ktora by mozno bola obhajitelna v situacii, kedy je to otazkou prezitia - v takej vsak nie sme. A tak zostava len chutovy pozitok ako dovod no.1.
Predatori v naozaj vyvazenom ekosysteme zabijaju len pre potravu, a zabijaju vlastnymi pazurmi a zubami.
A na nasom vyuzivani zvierat taktiez nie je *nic* prirodzene. Vlky, napriklad, nerozmnozuju umelo srny, a nenechavaju niekoho dalsieho, aby ich za nich zabil v nejakom prostredi, do ktoreho ani len nemaju pristup (a popravde, kto z nas rad travi svoje volne chvile na jatkach?).
Na to, ako to prebieha v prirode, odkazuju ludia v snahe nejak obhajit vyuzivanie ostatnych zvierat casto. A je to pochopitelne. Ak to nie je z Tvojej strany len retoricka otazka, a naozaj sa pytas na moj nazor, tak Ti teda odpovedam : neviem/nehodnotim, ci je to spravne alebo nespravne. Mozno to tak niekedy vyzera, ale pisem a rozpravam skor o cinoch a javoch, a to, co ludia robia ostatnym zvieratam bez stipky sebareflexie tvrdiac, ze su koruna tvorstva (podla toho by teda mali ist prikladom a nebyt zbytocne kruti a nasilnicki), nie je podla mojho nazoru nieco, co by som chcel podporovat alebo schvalovat. Vsetky tieto argumenty som si sam v sebe uz riesil mnohokrat - a nemam preco NEBYT vegan. Je to naozaj to minimum, co mozem byt.
Bottom line je toto: my nie sme predatori. Mozno sa vdaka distancu od jatiek (komu z nas robi dobre pohlad na zabijanie zvierat? dufam, ze len malokomu) niekedy spravame ako predatorska forma vedomia na tejto planete.
U jednotlivcov som vsak vypozoroval skor vlastnosti sucitnych bytosti, ktore nechcu zbytocne ublizovat zvieratam. Lenze prakticky v s e t k o, na co vyuzivame zvierata, su vyhnutelne, nedostatocne dovody. Je tu potrava, ktora by mozno bola obhajitelna v situacii, kedy je to otazkou prezitia - v takej vsak nie sme. A tak zostava len chutovy pozitok ako dovod no.1.
Predatori v naozaj vyvazenom ekosysteme zabijaju len pre potravu, a zabijaju vlastnymi pazurmi a zubami.
A na nasom vyuzivani zvierat taktiez nie je *nic* prirodzene. Vlky, napriklad, nerozmnozuju umelo srny, a nenechavaju niekoho dalsieho, aby ich za nich zabil v nejakom prostredi, do ktoreho ani len nemaju pristup (a popravde, kto z nas rad travi svoje volne chvile na jatkach?).
4
@georg21
Humanne? A preco?
Mozes napisat, co si pod tym pojmom predstavujes?
A kolke z vyrobkov, ktore kupujes, su realne z tychto fariem?
Maju tam mlieko z jednorozcov?
Napisem Ti, co som videl na "humannych" farmach, a preco nepokladam za vhodne ani obhajitelne ani taketo vyuzivanie zvierat.
Co sa krav tyka, farmari priamo na takejto viac "humannej" farme (ktorych je naozaj zanedbatelne mnozstvo) mi raz povedali, ze chcu, aby sa u nich tie zvierata mali "co najlepsie", ze ich tak trochu beru ako svoje deti.
No, ono sa to dobre pocuva, ked chces potesit svoje spotrebitelske svedomie, lenze teraz to hlavne:
oni tieto "svoje deti" raz taktiez zabiju. Ano, bez ohladu na to, ake im daju super krmivo a aky im daju volny vybeh, su tam predovsetkym preto, aby im pravidelne odoberali materske mlieko, deti, oplodnovali ich, aby im znovu mohli odoberat materske mlieko a deti, a tak dalej.
A tu to ani zdaleka nekonci - tie deti, pokial su byckovia, skoncia po par tyzdnoch na jatkach kvoli "telacinke".
Tie matky, ked su uz "opotrebovane", poslu bez rozdielu na jatky tiez.
Su tam preto, lebo ludia ako my podporuju a schvaluju toto vykoristovanie.
Staci Ti takyto priklad z humannych chovov? Vobec v tomto nerozlisujme medzi formami vyuzivania, humanne chovy su mytus. Nemozes totiz niekoho "humanne" zavrazdit a povedat, ze je to zrazu eticka volba, lebo si mu predtym kladivom rozbil lebku alebo dal elektrosoky na omracenie.
Humanne? A preco?
Mozes napisat, co si pod tym pojmom predstavujes?
A kolke z vyrobkov, ktore kupujes, su realne z tychto fariem?
Maju tam mlieko z jednorozcov?
Napisem Ti, co som videl na "humannych" farmach, a preco nepokladam za vhodne ani obhajitelne ani taketo vyuzivanie zvierat.
Co sa krav tyka, farmari priamo na takejto viac "humannej" farme (ktorych je naozaj zanedbatelne mnozstvo) mi raz povedali, ze chcu, aby sa u nich tie zvierata mali "co najlepsie", ze ich tak trochu beru ako svoje deti.
No, ono sa to dobre pocuva, ked chces potesit svoje spotrebitelske svedomie, lenze teraz to hlavne:
oni tieto "svoje deti" raz taktiez zabiju. Ano, bez ohladu na to, ake im daju super krmivo a aky im daju volny vybeh, su tam predovsetkym preto, aby im pravidelne odoberali materske mlieko, deti, oplodnovali ich, aby im znovu mohli odoberat materske mlieko a deti, a tak dalej.
A tu to ani zdaleka nekonci - tie deti, pokial su byckovia, skoncia po par tyzdnoch na jatkach kvoli "telacinke".
Tie matky, ked su uz "opotrebovane", poslu bez rozdielu na jatky tiez.
Su tam preto, lebo ludia ako my podporuju a schvaluju toto vykoristovanie.
Staci Ti takyto priklad z humannych chovov? Vobec v tomto nerozlisujme medzi formami vyuzivania, humanne chovy su mytus. Nemozes totiz niekoho "humanne" zavrazdit a povedat, ze je to zrazu eticka volba, lebo si mu predtym kladivom rozbil lebku alebo dal elektrosoky na omracenie.
5
"(podla toho by teda mali ist prikladom a nebyt zbytocne kruti a nasilnicki)" = súhlasím ako som už napísal aj chovať zviera sa dá tak, že sa zviera cíti dobre.
Ak by sme aj prešli k tomu, že postupne vypustíme do voľnej prírody zdomácnené zvieratá, znamenalo by to, že by sme sa ale všetci bez výnimky mali naučiť loviť zver. Pretože ten tebou spomínaný "hlad" resp. spôsob ako prežiť sa môže stať aj hocikedy realitou. A keď neviem páliť po zvieratách, mal by som problém. A to sme zase pri ich zabíjaní, ktoré nie je o nič menej kruté. Tak si asi musíme vybrať, zdá sa mi, že v tomto sa ešte pohupuješ niekde pomedzi.
A hlavne ja si ani nechcem predstaviť čo by sa stalo s tými domácimi, hospodárskymi zvieratami keby sme ich vypúšťali do prírody. To by boli zrejme jatky. Alebo máš nejaký humánnejší spôsob k tomuto?
Ak by sme aj prešli k tomu, že postupne vypustíme do voľnej prírody zdomácnené zvieratá, znamenalo by to, že by sme sa ale všetci bez výnimky mali naučiť loviť zver. Pretože ten tebou spomínaný "hlad" resp. spôsob ako prežiť sa môže stať aj hocikedy realitou. A keď neviem páliť po zvieratách, mal by som problém. A to sme zase pri ich zabíjaní, ktoré nie je o nič menej kruté. Tak si asi musíme vybrať, zdá sa mi, že v tomto sa ešte pohupuješ niekde pomedzi.
A hlavne ja si ani nechcem predstaviť čo by sa stalo s tými domácimi, hospodárskymi zvieratami keby sme ich vypúšťali do prírody. To by boli zrejme jatky. Alebo máš nejaký humánnejší spôsob k tomuto?
6
Ziviny a vitaminy. No fuha. Moja oblubena tema, naozaj. Spomedzi tychto sa z nej aspon tak nedviha zaludok.
Ked sa pytas na vitamin B12 a si informovany o tom, ze je zastupeny v mase, mohol by si uz byt informovany aj o tom, *preco* je tam zastupeny.
Vitamin B12 totiz tvoria bakterie, priatelske symbioticke bakterie v telach zivocichov. Preco je to takto nastavene? Neviem, ale v ludskom tele ho vytvaraju tiez. Problem je len - a ostatne zivocichy ho nemavaju - v tom, ze v nasom tele sa tak dobre nevstrebava.
Preto sa ho odporuca veganom suplementovat, ale vies, co je sranda? Zvierata, ktore su vykoristovane pre ich tela a telesne moky, taktiez dostavaju suplementaciu tohoto vitaminu.
Takze velka vacsina vitaminu B12, ktory ziska nevegan zo stravy (ak konzumuje z konvencnych chovov), ziskava prave vdaka - syntetickym doplnkom! Nehovoriac o antibiotikach, hormonoch a vsetkom tom dalsom, co najdeme v krmive pre "hospodarske" zvierata.
Ak by Ta zaujimalo viac info ohladom toho, alebo si chcel len overit nieco z toho, co som tu teraz napisal, prosim, nech sa paci:
» veganka.cz/22-otazek-a-odp...
» veganka.cz/tag/vitamin-b12...
» vitaminb12bereteho.wordpress.com/...
Vitamin B12 tak nadalej ostava JEDINYM suplementom, ktory sa veganom vseobecne odporuca brat.
Ked sa pytas na vitamin B12 a si informovany o tom, ze je zastupeny v mase, mohol by si uz byt informovany aj o tom, *preco* je tam zastupeny.
Vitamin B12 totiz tvoria bakterie, priatelske symbioticke bakterie v telach zivocichov. Preco je to takto nastavene? Neviem, ale v ludskom tele ho vytvaraju tiez. Problem je len - a ostatne zivocichy ho nemavaju - v tom, ze v nasom tele sa tak dobre nevstrebava.
Preto sa ho odporuca veganom suplementovat, ale vies, co je sranda? Zvierata, ktore su vykoristovane pre ich tela a telesne moky, taktiez dostavaju suplementaciu tohoto vitaminu.
Takze velka vacsina vitaminu B12, ktory ziska nevegan zo stravy (ak konzumuje z konvencnych chovov), ziskava prave vdaka - syntetickym doplnkom! Nehovoriac o antibiotikach, hormonoch a vsetkom tom dalsom, co najdeme v krmive pre "hospodarske" zvierata.
Ak by Ta zaujimalo viac info ohladom toho, alebo si chcel len overit nieco z toho, co som tu teraz napisal, prosim, nech sa paci:
» veganka.cz/22-otazek-a-odp...
» veganka.cz/tag/vitamin-b12...
» vitaminb12bereteho.wordpress.com/...
Vitamin B12 tak nadalej ostava JEDINYM suplementom, ktory sa veganom vseobecne odporuca brat.
7
Len to zhrniem do "jednej" otázky.
Prečo je zlé zvieratá (aj tie, ktoré sme si už zdomácnili a v prírode by samé mali veľký problém prežiť; a nechať ich tam zdochnúť nepovažujem za ľudské resp. ľudskejšie) zabíjať a použiť ich mäso, produkty pre potravu ľudských detí? Prečo to nazývaš vraždou? Dúfam, že tak nazývaš aj umelý potrat.
Nepatrí k tej našej zodpovednosti za zvieratá aj postarať sa o ne keď sme si ich už prichýlili? A potom čo je zlé ak nám aj poslúžia po smrti? A vieš koľko živých baktérií a hmyzu sme už zabili?
Dajú sa chovať dobre, zvieratá aj tak zomrú, a niektoré oveľa skôr ako my. Nemajú ducha ako my, majú len dušu vďaka ktorej sa správajú rozumne - v zásade podľa princípu sebazachovania.
Trpeli by aj keby umierali voľné v prírode, dokonca ešte viac a dlhšie ako keď ich odborne porazíme. Utrpenie je súčasťou života aj smrti ako aj u nás.
Niekedy mám pocit, že ľudia sa stávajú vegánmi aj z akéhosi rebelského vzdoru.
Lenže v skutočnosti je zlý ten samotný systém, že my sme sa rozhodli čoraz viac produkovať napr. mäso, aby sme viac zarobili, čo nie je dobré.
Prečo je zlé zvieratá (aj tie, ktoré sme si už zdomácnili a v prírode by samé mali veľký problém prežiť; a nechať ich tam zdochnúť nepovažujem za ľudské resp. ľudskejšie) zabíjať a použiť ich mäso, produkty pre potravu ľudských detí? Prečo to nazývaš vraždou? Dúfam, že tak nazývaš aj umelý potrat.
Nepatrí k tej našej zodpovednosti za zvieratá aj postarať sa o ne keď sme si ich už prichýlili? A potom čo je zlé ak nám aj poslúžia po smrti? A vieš koľko živých baktérií a hmyzu sme už zabili?
Dajú sa chovať dobre, zvieratá aj tak zomrú, a niektoré oveľa skôr ako my. Nemajú ducha ako my, majú len dušu vďaka ktorej sa správajú rozumne - v zásade podľa princípu sebazachovania.
Trpeli by aj keby umierali voľné v prírode, dokonca ešte viac a dlhšie ako keď ich odborne porazíme. Utrpenie je súčasťou života aj smrti ako aj u nás.
Niekedy mám pocit, že ľudia sa stávajú vegánmi aj z akéhosi rebelského vzdoru.
Lenže v skutočnosti je zlý ten samotný systém, že my sme sa rozhodli čoraz viac produkovať napr. mäso, aby sme viac zarobili, čo nie je dobré.
8
@georg21 @5
Mna by skor zaujimalo, preco je lov zvierat vo vseobecnosti prvy a jediny sposob obzivy, ktory Ti napada. Ja si momentalne nemusim vybrat medzi lovom zvierat, ktory uz odkedy sa tu ludski hominidi pohybuju, bezne narusa prirodzenu rovnovahu (pretoze lovia aj vlkov, aj srny, aj levov, no proste vsetko, co sa pohne), a medzi fundovanim zivocisnej vyroby. Vobec necelim tejto volbe. Ako hypoteticka situcia, ktoru si nastolil, je iste zaujimava a vsetko, len z hladiska moralky v tom mam v sucasnej situacii uplne jasno. Nepotrebujeme vyuzivat zvierata. Zvierata nechcu byt vyuzivane, tak ako by som ani ja alebo Ty nechceli byt vyuzivani. Zivocisna vyroba je ekologicka katastrofa. Bodka.
Este k Tvojej otazke o vypustani do prirody - ako pises, dialo by sa tak p o s t u p n e.
Hlavna vec, co sa zmeni, je ta, ze ludia budu umelo oplodnovat a privadzat na svet coraz menej a menej zvierat. Postupne by takto zivocisna vyroba zmizla. To je proste reakcia na mensi dopyt po danych produktoch. Nemozeme obhajit ani ich privadzanie na svet takymi dovodmi, akymi to obhajujeme teraz. Ale to je na dlhu debatu. Myslim, ze vcelku uzitocna je analogia s mimozemstanmi, ktori su 10 000x technologicky a po viacerych strankach popredu pred nami. Myslis, ze keby prisli na planetu a videli by, ze ludia su oproti nim taki zranitelni, a ze su navyse tak premnozeni a robia sebe navzajom aj ostatnym tvorom take nepravosti, ze by sa k nam zachovali rovnako, alebo by radsej potichu sledovali z ustrania?
Myslis, ze keby to robili pre sport alebo chutovy pozitok z jedenia nasho masa, stacilo by Ti to?
Je jasne, ze kym sa nezmeni vnimanie neludi ako veci, namiesto vnimavych bytosti, nevyzera to velmi ruzovejsie ani s tym, ako s nimi nalozia po tom, co sa znizi dopyt. Vypustenie do prirody samozrejme tiez nevidim ako realne riesenie.
Co pokladam za vcelku realne riesenie, su tzv. Farm Sanctuary - azyly pre hospodarske zvierata. Nie je realne v tak masovom mnozstve, v akom by museli prijimat zvierata, keby sa teraz prudko ukoncila vyroba - ale aj ked adoptujes psa, tak automaticky nepredpokladas, ze tym zachranis vsetky ostatne zvierata. Ked adoptujeme zviera, znamena to zachranit cely jeden svet pre to zviera. Ja sa na to velmi tesim a urobim to tak skoro, ako bude v mojich moznostiach.
Mna by skor zaujimalo, preco je lov zvierat vo vseobecnosti prvy a jediny sposob obzivy, ktory Ti napada. Ja si momentalne nemusim vybrat medzi lovom zvierat, ktory uz odkedy sa tu ludski hominidi pohybuju, bezne narusa prirodzenu rovnovahu (pretoze lovia aj vlkov, aj srny, aj levov, no proste vsetko, co sa pohne), a medzi fundovanim zivocisnej vyroby. Vobec necelim tejto volbe. Ako hypoteticka situcia, ktoru si nastolil, je iste zaujimava a vsetko, len z hladiska moralky v tom mam v sucasnej situacii uplne jasno. Nepotrebujeme vyuzivat zvierata. Zvierata nechcu byt vyuzivane, tak ako by som ani ja alebo Ty nechceli byt vyuzivani. Zivocisna vyroba je ekologicka katastrofa. Bodka.
Este k Tvojej otazke o vypustani do prirody - ako pises, dialo by sa tak p o s t u p n e.
Hlavna vec, co sa zmeni, je ta, ze ludia budu umelo oplodnovat a privadzat na svet coraz menej a menej zvierat. Postupne by takto zivocisna vyroba zmizla. To je proste reakcia na mensi dopyt po danych produktoch. Nemozeme obhajit ani ich privadzanie na svet takymi dovodmi, akymi to obhajujeme teraz. Ale to je na dlhu debatu. Myslim, ze vcelku uzitocna je analogia s mimozemstanmi, ktori su 10 000x technologicky a po viacerych strankach popredu pred nami. Myslis, ze keby prisli na planetu a videli by, ze ludia su oproti nim taki zranitelni, a ze su navyse tak premnozeni a robia sebe navzajom aj ostatnym tvorom take nepravosti, ze by sa k nam zachovali rovnako, alebo by radsej potichu sledovali z ustrania?
Myslis, ze keby to robili pre sport alebo chutovy pozitok z jedenia nasho masa, stacilo by Ti to?
Je jasne, ze kym sa nezmeni vnimanie neludi ako veci, namiesto vnimavych bytosti, nevyzera to velmi ruzovejsie ani s tym, ako s nimi nalozia po tom, co sa znizi dopyt. Vypustenie do prirody samozrejme tiez nevidim ako realne riesenie.
Co pokladam za vcelku realne riesenie, su tzv. Farm Sanctuary - azyly pre hospodarske zvierata. Nie je realne v tak masovom mnozstve, v akom by museli prijimat zvierata, keby sa teraz prudko ukoncila vyroba - ale aj ked adoptujes psa, tak automaticky nepredpokladas, ze tym zachranis vsetky ostatne zvierata. Ked adoptujeme zviera, znamena to zachranit cely jeden svet pre to zviera. Ja sa na to velmi tesim a urobim to tak skoro, ako bude v mojich moznostiach.
9
Inak, aj tak nechapem, co mate stale s tym vypustanim domestifikovanych, trpiacich, prudko na nas zavislych, preslachtenych zvierat do prirody.
To skoro n i k t o okrem neveganov nemoze mysliet vazne.
To skoro n i k t o okrem neveganov nemoze mysliet vazne.
10
@7 @georg21 Mozno si si neprecital uvodny komentar, ale netvrdim, ze je nieco "zle" alebo "dobre".
Nazyvam vrazdou zabitie vnimavej, plne vyvinutej bytosti bez padneho dovodu. Pohodlie alebo moda, chutovy pozitok alebo ine trivialne dovody nie su dostatocne dovody. Ale ak sa Ti zda, ze vrazda je vhodne slovo len v ludskom kontexte, nemam s tym problem. Nie je totiz moj problem, ze si speciesista.
Hm, porovnavanie s abortom nedovyvinuteho embrya (ktore je, mimochodom, v danej dobe este v stadiu, ktore pripomina skor mloka, nez cloveka), ktory moze predist c e l e m u zivotu plnemu utrpenia ako matky, tak aj dietata, sa mi nezda az tak fer.
Mozno je to fer vo svete speciesistu, ked kladie *potencialny* zaujem ludskeho embrya vedla realneho zaujmu narodeneho neludskeho tvora. Pre mna to dilema nie je; nie som zena, nie je to moje telo, nemam ani maternicu. Nemam im co do toho kecat.
Rozdiel medzi zenou, ktora sa rozhodne pre potrat (vo s v o j o m vlastnom tele) nevnimaveho embrya, pretoze sa ocitla v takej situacii, a clovekom, ktory sa rozhodne zabit vnimave zviera pre potravu, aj ked by mohol napriklad zjest nejake ovocie, je obrovsky.
K tomuto som nieco napisal tu:
» birdz.sk/thrwtchr/blog/n...
Ak sa Ti to nechce citat a tato tema ta zaujima (ako zaujimala aj mna, aj ked zdaleka nie tak, ako by mala zaujimat osoby s maternicou, pripadne beznych neveganov, ktori broja proti potratom), urobim Ti vycuc z mimoriadne skvelej kapitoly na tuto temu, ktora o tom pojednava naozaj vecne a bez nejakeho citoveho vydierania, ako to robia tie pro-life kampane.
"Nepatrí k tej našej zodpovednosti za zvieratá aj postarať sa o ne keď sme si ich už prichýlili?"
Ano, patri. Postarat sa o ne ale neznamena, ze mame akykolvek narok ich za tuto starostlivost zamordovat a obliekat sa do nich!
Ten nevznika automaticky. To je hrozne ludom vlastny pohlad, toto, inak, a zvlast muzom.
Napriklad mi to dost pripomina fenomen "nice guys". To znamena, ze niektori muzi, zial, je ich dost, si myslia, ze ked sa budu k zenam spravat slusne a dobre (t.j. ten zaklad preto, aby sme vsetci boli kamosi a vedeli sa respektovat), tak ze im vznika narok na koitus.
Zial, aj velka cast znasilneni sa deje prave kvoli tomuto mysleniu.
Takze este raz, to, ze sa k zenam spravas ako k osobam, ze im venujes tu minimalnu davku respektu, ta neopravnuje k tomu, aby si s nimi mohol sulozit.
Podobne to, ze mas minimalnu davku respektu k zvieratam, ta neopravnuje k tomu, aby si ich mohol vyuzivat a zabit.
Naopak: *AK* k nim mas co i len trochu respektu, nechas ich na pokoji, nebudes ich vyuzivat ani ich zabijat, co je to najzasadnejsie porusenie prav, zamietnutie celej existencie toho zvierata.
Nazyvam vrazdou zabitie vnimavej, plne vyvinutej bytosti bez padneho dovodu. Pohodlie alebo moda, chutovy pozitok alebo ine trivialne dovody nie su dostatocne dovody. Ale ak sa Ti zda, ze vrazda je vhodne slovo len v ludskom kontexte, nemam s tym problem. Nie je totiz moj problem, ze si speciesista.
Hm, porovnavanie s abortom nedovyvinuteho embrya (ktore je, mimochodom, v danej dobe este v stadiu, ktore pripomina skor mloka, nez cloveka), ktory moze predist c e l e m u zivotu plnemu utrpenia ako matky, tak aj dietata, sa mi nezda az tak fer.
Mozno je to fer vo svete speciesistu, ked kladie *potencialny* zaujem ludskeho embrya vedla realneho zaujmu narodeneho neludskeho tvora. Pre mna to dilema nie je; nie som zena, nie je to moje telo, nemam ani maternicu. Nemam im co do toho kecat.
Rozdiel medzi zenou, ktora sa rozhodne pre potrat (vo s v o j o m vlastnom tele) nevnimaveho embrya, pretoze sa ocitla v takej situacii, a clovekom, ktory sa rozhodne zabit vnimave zviera pre potravu, aj ked by mohol napriklad zjest nejake ovocie, je obrovsky.
K tomuto som nieco napisal tu:
» birdz.sk/thrwtchr/blog/n...
Ak sa Ti to nechce citat a tato tema ta zaujima (ako zaujimala aj mna, aj ked zdaleka nie tak, ako by mala zaujimat osoby s maternicou, pripadne beznych neveganov, ktori broja proti potratom), urobim Ti vycuc z mimoriadne skvelej kapitoly na tuto temu, ktora o tom pojednava naozaj vecne a bez nejakeho citoveho vydierania, ako to robia tie pro-life kampane.
"Nepatrí k tej našej zodpovednosti za zvieratá aj postarať sa o ne keď sme si ich už prichýlili?"
Ano, patri. Postarat sa o ne ale neznamena, ze mame akykolvek narok ich za tuto starostlivost zamordovat a obliekat sa do nich!
Ten nevznika automaticky. To je hrozne ludom vlastny pohlad, toto, inak, a zvlast muzom.
Napriklad mi to dost pripomina fenomen "nice guys". To znamena, ze niektori muzi, zial, je ich dost, si myslia, ze ked sa budu k zenam spravat slusne a dobre (t.j. ten zaklad preto, aby sme vsetci boli kamosi a vedeli sa respektovat), tak ze im vznika narok na koitus.
Zial, aj velka cast znasilneni sa deje prave kvoli tomuto mysleniu.
Takze este raz, to, ze sa k zenam spravas ako k osobam, ze im venujes tu minimalnu davku respektu, ta neopravnuje k tomu, aby si s nimi mohol sulozit.
Podobne to, ze mas minimalnu davku respektu k zvieratam, ta neopravnuje k tomu, aby si ich mohol vyuzivat a zabit.
Naopak: *AK* k nim mas co i len trochu respektu, nechas ich na pokoji, nebudes ich vyuzivat ani ich zabijat, co je to najzasadnejsie porusenie prav, zamietnutie celej existencie toho zvierata.
11
Veganstvo, na ktore sa poukazuje, je ista faza dualizmu taktiez.
A potom je tu veganstvo, na ktore netreba poukazovat.
A potom je tu veganstvo, na ktore netreba poukazovat.
Napíš svoj komentár
A to ublizovanie alebo neublizovanie (nenasilie, ahimsa) vnimavym tvorom. V istej faze vyvoja uvedomela bytost zacne chapat, ze ostatni su len jej zrkadlami, odlisnymi manifestaciami jej samej. Sme odlisni, ale nie sme preto "menej" alebo "viac".
Toto je jeden zo zakladnych dovodov, preco som sa pred nejakou dobou rozhodol pre veganstvo. Veganstvo znamena prestat sa opajat pocitom nadradenosti nad ostatnymi zivocichmi a respektovat ich pravo nebyt vyuzivane ako nase zdroje.
Ako meditacie podla Vychodnych, duchovnejsie orientovanych systemov, tak studium moralky Zapadu ma zas privadzaju k tomu istemu: nechcem sposobovat zbytocne utrpenie a vrazdenie vnimavych bytosti. A ked je to dnes naozaj take lahke, ake to je, o to lepsie.