Minule som tu písal o tom, že by štát kúpil veterné turbíny a vyrobenú elektrinu z nich by dával zadarmo určitému typu obyvatelstva. Niektorí ako Midnight však namietli, že štát by bol v tom strate, pretože by platil za údržbu a za vyrobenú elektrinu (hoci by jej výroba nestála nič) by nedostal od určitého typu obyvatelstva žiadne peniaze.
Ok, beriem tento názor, takže som prišiel s alternatívou aby na tom zarábal aj štát aj obyvatelstvo. Slovensko vyprodukuje ročne 26.64 miliardy KWH elektriny, pričom 95% vyrobia slovenské eketrárne a 5% tvorí dovoz zo zahraničia.
1 KWH elektriny stojí 0,13 eura a teda 26,64 miliardy KWH stojí štát ročne 3,46 miliardy eúr. Lenže kebyže Slovensko kúpi 100 veterných turbín MW14 ktorá jedná stojí 17 milion eur, pokrylo by celú svoju spotrebu elektriny a jednorázovo by zaplatilo za nákup veterných turbín 1,7 miliardy eur (z eurofondov). Ročná údržba tvorí 1,5% z ceny turbín a teda 25 milionov eur, a životnosť tejto turbíny je 35 rokov.
Obyvatelstvo by teda platilo za elektrinu tak ako doteraz, len bol by tam ten rozdiel, že štát by inkasoval od obyvatelstva 3,46 miliardy eúr, ale výrobné náklady by nemal v podstate žiadne a platil by len za údržbu turbín okolo 25 milion eur ročne. Stat by teda mal inkaso, čistý zisk okolo 3, 44 miliardy eur!!!
Slovensko je veľké, 100 veterných turbín nie je až tak veľa, v Rakusku ich maju stovky i ked ovela menších turbín než MW14. Máme hornatú krajinu, takže ideálne by bolo ich postaviť na kopcoch kde je najsilnejší vietor... Ale aj na poliach by sa teoreticky mohli postaviť......
Black start ? Myslíš aká dlhá je životnosť tej turbíny ? O tom som v úvode písal, u tých najmodernejších turbín MW14 je to okolo 35 rokov.
Ja som do toho ten odpor aj tepelnu stratu aj zarátal, ved vychádzal som z údajov kde sa uvádzalo že MW14 vyrobí elektrinu pre asi 20 tisíc domácnosti, a teda tam sú zarátané aj prípadne straty elektriny, i ked tie straty sú vždy malé len okolo 1-2%.
@tomas55555 ak by bolo tak ľahké zarábať u nás na elektrickej energií z veterných turbín (a tvoja teória by platila), tak by Penta, J&T, Borisovia Kollárovia a ďalší stavali veterné elektrárne po celej krajine, a premierová manželka by mala veľa veterných elektrární na poliach v okolí Trnavy.
@narazuvzdornaa tak pri Bratislave v poddunajskej nížine by sa veterné elektrárne dali stavať (viď Rakúsko - tí na klimaticky rovnakom území majú medzi Viedňou a Bratislavou tisícky elektrární, a rovnako aj Maďarsko už má...
Problém nie je ani tak kde stavať, problém je, že je to stále dosť drahé a Rakúšania to nestavajú ani tak kvôli tomu, že by to veľmi zarábalo, ono bohaté krajiny majú väčšiu obscesiu v ekológií a podporujú to kvôli ekológií a nie peniazom. A tam Slovensko nie je.
Iste, však o tej MW14 písali, že vytvorí ročne elektrinu pre 20 tisíc domácnosti, takže tu sú zarátené všetky dni, a teda i tie kedy je slabý vietor, bezvetrie, a kedy je silný vietor, proste priemer.......
Nie nie, ubezpečujem ťa, že to nie je o nič drahšie ako výroba elektriny v Mochovciach, ba naopak, výrobné náklady sú v podstate nulové, pretože stačí len aby fúkal vietor a točila sa vrtula, takže výrobné náklady nie sú žiadne...... Jedine za čo platíš je počiatočná cena za tú turbínu, údrža, a kompletná výmena po 35 rokoch a na začiatku rozvod elektrickej energie z turbín do sieťe.... Spočítaj si to, a zistíš že je to oveľa oveľa lacnejšie ako výroba elektriny v jadrových elektrárniach.... Navyše peniaze na kúpu tých turbín by sme mohli dostať z eurofondov
@tomas55555 ja nehovorím o výrobe energie, ja hovorím o nákladoch na výstavbu tých veterných elektrární. A z Eurofondov sa tiež nedá financovať čokoľvek.
Ale veď nič ti nebráni, urob si biznis plán a založ firmu, požiadaj o financovanie z eurofondov a postav prvú veternú elektráreň.
Ty si myslis ze postavis veterne turbiny za 5 korun, a potom sa o ne nikto nemusi 20 rokov starat? Taktiez k nim treba natiahnut elektricke siete, ktore sa nepostavia same, taktiez treba tie turbiny spravovat (co nerobi 1 clovek) atd atd. Ty si vsetko predstavujes tak jednoducho az to neni mozne. Zas mas dlhu chvilku na hajzli?
Co ked bude tyzden bezvetrie a vrtule budu stat? Kolko bude trvat dokym zas zacnu produkovat energiu? Ty musis pocitat s tolkymi premennymi a vobec s nimi nepocitas.
Však ale tie náklady na výstavbu som predsa zahrnul do ceny. Jedna taká turbína stojí 17 milionov eur, teda myslím ten materiál. Kebyže tam potom ešte zarátaš mzdy tých pracovníkov ktorý ten materiál namontaju a spravia z toho turbínu tak dajme tomu že by tam pracovalo na stavbe jednej turbíny 30 robotníkov po dobu jedného roku, to máš ale len 180 tisíc eur, teda zanedbatelná časť........ Takže naozaj by ma nezaujímalo čo také drahé by bolo na tej stavbe ?
Ja som predsa nehovoril že sa o ne nebude nikto starať, ked si čítal celý moj príspevok, jasne som tam ukázal, že údržba a teda staranie sa o tie vrtule by ročne stála za všetkých 100 vrtul 25 milionov eur. Jj aj s nákladmi elektrickych sietí som rátal a zahrnul do výpočtu...
Ja počítam s tým že budú aj dni bezvetra, ale preto som jasne povedal, že jedna vrtula vyrobí v priemere za rok elektrinu pre 20 tisíc domácnosti, a tam sú zarátané aj dni bez vetra, aj dni s vetrom, proste priemer....
@tomas55555 pockaj ty myslis ze jeden ten “robotnik” bude pracovat za 500€ mesacne cely rok hej? a to teda urcite pocitas s nakladmi zamestnavatela, kedze si taky super, ktore su vyssie ako hruba mzda, cize realne by mozno dostali tak 300€ hej..... kks kam mozem poslat CVcko?
@tomas55555 kamo daj si tam min 1500/os/mes a to nehovorim o dalsich vydavkoch spojenych so zamestnavanim.. ale aj tak je to uplne irelevantne, lebo si viem predstavit ako vyzeraju tvoje dalsie vypocty
najdi si konecne pracu starky a nebudes riesit kokotiny, ktore ZA PRVE neovplyvnis a ZA DRUHE, oni neovplyvnia tvoj zivot, takze riesit taketo veci je uplne bezpredmetne.
@delica co sa ti nezda?
slovensko ma asi 5,4miliona obyvatelov, z toho deti asi 900tis a dochodcov rovnako. priratajme invalidnych a chorych ludi a zaokruhlime to dokopy s detmi na 2miliony. 3,4 miliona ludi stale moze v pripade bezvetria suplovat fukanim vietor a nadut priemerne 500 ml vzduchu za 14-18 dychov/min, takze 7-9l vzduchu za minutu. narodniari by mali trenovat a zvysit si plucnu kapacitu, aby viac prispeli k vseobecnemu blahu. nevidim problem ani priestor na vypadky
Však určite, že by sa museli udržovať. To nie je len tak, že postaví sa, a budú môcť byť už úplne bez údržby a slúžiť. Teraz budem hovoriť laicky o tom, pretože nevenujem sa takejto údržbe veterných turbín, ale je to podľa mňa pomerne zložitá stavba, sú tam ložiská, prevody, to sa musí minimálne pravidelne mazať pre dokonalú prevádzku, elektrické veci ako transformátory udržovať a podľa mňa je to aj náročnejšie na údržbu ako také vysielače, kde len raz za pár rokov obmenia technológiu a spravia tomu "generálku" pre bezporuchovú prevádzku. Veľa vecí potrebuje údržbu, nielen veci, ale nakoniec aj my. Až budeme starí, tak nás budú udržovať v dobrom zdravotnom stave doktori.
A nemyslím si, že tu na Slovensku by veterné turbíny mali dosť veľké opodstatnenie. Slovensko je z veľkej časti hornaté, v takýchto členitých oblastiach by ten vietor ani nemusel mať takú silu, intenzitu a týmpádom efektívnosť. Veterná turbína musí byť aj vhodne umiestnená, aby nestála a riadne fungovala a vyrábala, lebo stojí to veľké peniaze. Vhodné by to na Slovensku bolo maximálne na Podunajskej nížine alebo na Záhorí, kde je otvorená plocha a kde by ten vietor mohol dostatočne fúkať. Ale aj tak, taká turbína je kolos, len základ takejto turbíny ukrojí dosť z poľnohospodárskej pôdy, častokrát tej najúrodnejšej a tej najvhodnejšej na pestovanie. Už teraz sa z nej dosť ukrajuje či už výstavbou veľkých fabrík alebo aj domov, lebo už každý jeden človek by chcel bývať vo vlastnom, a každý člen rodiny by chcel mať v dnešnej dobe ideálne svoj vlastný dom alebo aj byt, ktoré sa taktiež stavajú neustále.
Takže ja by som nešiel na Slovensku cestou výroby elektrickej energie z veterných turbín, ale skôr by som u nás išiel cestou výroby pomocou slnka - solárnych panelov. Ale nemyslím pri tomto, že by sa zabrali veľké územia častokrát vhodnej poľnohospodárskej pôdy na vybudovanie solárnej elektrárne, ale páči sa mi celkom vízia osádzania solárnych panelov na veľké plochy častokrát nevyužitých striech budov (fabrík, nákupných centier, staníc atď.) Neviem v akej sume na to poskytujú dotácie, ale videl som fotku z Čiech ako mala taká jedna novozrekonštruovaná autobusová stanica na celej dĺžke strechy tieto solárne panely a toto sa mi celkom do budúcnosti pozdáva, aby sa z pôdy toľko neukrajovalo.
@tomas55555 a ako si prišiel na to, že stačí 100 veterných elektrární?
Ako sa vyššie spomína Rakúsko - tak asi sa zhodneme, že majú veľmi veľa veterných elektrární. Vraj ku koncu roka 2017 mali 1260 veterných elektrární, ktoré spolu vytvoria 7 TWh energie.
Neviem odkiaľ máš slovenskú spotrebu 26,6 mld. kWh (čo je 26.6 TWh, čiže takmer 4 krát viac ako bola produkcia všetkých rakúskych veterných elektrární), ktorých majú 1260, ale budem rátať s tým číslom.
Aby sme pokryli 100% produkciu z veterných elektrární tak by sme museli postaviť takmer 5000 veterných elektrární (podobných ako má Rakúsko, čiže 4x viac ako má Rakúsko) a 50x viac ako si vypočítal ty.
Ak rátam cenu (ktorú uvádzaš ty) 17 miliónov Eur za jednu veternú elektráreň, tak by nás tých cca 5000 elektrární stálo 85 miliárd Eur (čiže náklady takmer 16 tisíc Eur na každého obyvateľa tejto krajiny vrátane bábätiek, detí a dôchodcov).
Podľa rozpocet.sk sme mali minulý rok (2019) prijímy celého štátneho rozpočtu necelých 17 miliárd Eur (výdavky 19 miliárd, Slovensko sa zadĺžilo o 2 miliardy za minulý rok).
Ak by sme minuli na výstavbu ročne len tých 1,7 miliárd (ktoré navrhuješ ty), tak by sme potrebný počet elektrární (85 miliárd) stavali 50 rokov. V tom čase budeš mimochodom v dôchodkovom veku a možno už budeš mŕtvy.
Ešte dodám. Rakúsko je veľmi dobrý príklad - lebo má veľmi podobné podnebie ako Slovensko (áno majú Alpy a my Tatry, ale nikto by asi v horách nestaval elektrárne). Pri Rakúsku vieme vygoogliť aj reálne dáta.
nabudúce @tomas55555 pre zvýšenie hodnovernosti tvojich názorov by bolo fajn uvádazať aj zdroj údajov, odkiaľ si napríklad zistil, že elektráreň stojí 17 miliónov Eur (lebo pozeral som Alzu a Nay.sk a ani jeden z nich nemal nič také )
@kerrang 100 turbín nie je veľa, vetru je na Slovensku dosť, a kedže mi sme dosť hornatá krajina, tak tie turbíny by sa mohli stavať na kopcoch. Jedna turbína zaberie plochu asi 10x10 metrov, teda 100m2, takže o akej velkej zabratej ploche to hovoríš ? A navyse nie na každom metre stvorcovom sa na Slovensku niečo pestuje..........
Own consumption 26.64 bn kWh
Production 25.32 bn kWh
"Aby sme pokryli 100% produkciu z veterných elektrární tak by sme museli postaviť takmer 5000 veterných elektrární (podobných ako má Rakúsko, čiže 4x viac ako má Rakúsko) a 50x viac ako si vypočítal ty."
Minule som tu o tom písal. Rátaš so zlými výpočtami, pretože Rakúšania maju veterné turbíny, a maju ich stovky, ale to sú tie najmenšie turbíny 2 MW ktoré stoja len 1,7 miliona eur. Avšak nový typ turbíny bude stát 17 milionov eur, a vyrobí niekolko násobne viac energie než tie malé turbíny ktoré majú Rakúšania.
Jedna takáto turbína vyrobí ročne elektrinu pre 16 tisíc domácnosti. Na Slovensku je okolo 1,6 miliona domácnosti, a teda stačí 100 takýchto turbín.
What’s the cost of a wind turbine?
$1,300,000 USD per megawatt. The typical wind turbine is 2-3 MW in power, so most turbines cost in the $2-4 million dollar range. Operation and maintenance runs an additional $42,000-$48,000 per year according to research on wind turbine operational cost.
Takže jedna turbína ktorá bude mať 12MW bude stát okolo 15,6 miliona eur. 100 Takýchto turbín bude stáť 1,56 miliardy eur a vyrobia ročne elektrinu pre 1,6 miliona domácností.
Dieťa zlaté...
Ale to nefunguje tak, že ak bude 5 dni brutálne fúkať a 3 dni bude úplne bezvetrie, ze budeme v pohodicke lebo v sume by ta malo vytvoriť dostatok energie.
Ta energia sa neuskladni, skoncime bez elektriny. To iste plati pre solarne elektrarne. Vies o tom, ze aj krajiny, ktore si idu velmi solarne/veterne elektrárne v take dni sú závislé od kupy energie od susedov z jadrovkami? Neda sa existovat cisto na veterných ci solarnych el.
@tomas55555 v tvojom obrázku (to PDF som našiel) spomínajú 67 GWh, pri našej spotrebe 26,64 TWh (=26640 GWh) ich potrebujeme 400.
Ok je možné, že Rakúsko ma nejaké staršie slabšie veterné elektrárne, a ty uvažuješ na nejakých nových modeloch. Ale stále ich nestačí 100. Treba ich 400 na existujúcu spotrebu Slovenska.
Čiže updatujem miesto 85 miliárd, potrebujeme len 7 miliárd. Čo je skoro polovica štátneho rozpočtu (na všetko čo v krajine je).
V každom prípade v dnešnej dobe podľa mňa sú POTREBNEJŠIE investície, ako stavať veterné elektrárne na Slovensku (veď ich ostatne ani nepotrebujeme, veď už dnes pokrývame 95% produkcie energie a plus sú stále nedokončené Mochovce).
"Slovensko vyprodukuje ročne 26.64 miliardy KWH elektriny, pričom 95% vyrobia slovenské eketrárne a 5% tvorí dovoz zo zahraničia.
1 KWH elektriny stojí 0,13 eura a teda 26,64 miliardy KWH stojí štát ročne 3,46 miliardy eúr."
Prečo platí štát ročne 3,46 miliardy eur? Keď SR vyrobí /získa 26,64M kWH elektriny a spotrebujú ju domácnosti, tak ju platia domácnosti/spotrebitelia? Alebo som mimo
Koho zaujíma kde by tie turbíny boli , kde máme dostatok vetra tak jednoducho pustíme nane obrovské ventilátory ktoré budú napájané el energiou čiže budú tam kde postavíme tieto ventilátory @tomas55555 to by šlo nie?
@delica Ale uskladní, prečo by sa neuskladnila ? Ty si myslíš že elektrárne vyrábaju energiu zo dna na den, a že nemajú zásoby ? Ved to by potom jeden bola odstavená výroba elektriny a celé Slovensko by bolo den bez elektriny ?
Ja som všetky argumenty aj výpočty uviedol, takže tvoj ad hominiem argument ma nulovú hodnotu. Radšej uved nejaké protiargumenty k téme.
@Tomas no hej urobil som chybu, ja som rátal spotrebu elekriny len pre slovenské domácnosti, tam by stačilo aj tých okolo 100 turbín. V prípade pokrytia aj domácnosti, aj všetkej elektriny na Slovensku a teda aj elektrinu v práci, na ulici, to by bolo treba tých 400 turbín.
Ale máš malú chybu vo výpočtoch pretože 12 MW turbína stojí okolo 15,6 miliona eur, a teda 400 ich stojí 6,24 miliardy.
A inak čo sa stavajú tie nové bloky v Mochovciach, tak to bude stáť okolo 6 miliard eúr.... A to nehovorím ešte o tom, že výroba elektriny v nich je drahá.... Preto som hovoril o týchto veterných turbínach, pretože oni vyrábaju elektrinu zo vzduchu a teda sú tam nulové náklady.
vsetko fajn, ale vies, ze ked bude silno fukat, tak zenam sa budu dvihat sukne? ako chces toto zariadit? uz to mas nejak opatrene? lebo prv musis zariadit to aby zeny chodili zahalene a az potom realizovat tieto velke plany
@tomas55555 ale ono to presne tak je, ty si myslis ze mame nejake brutalne baterie niekde odlozene? Nemame. Energia sa musi viacmenej vytvarat konstantne... Keby sa dali odkladat velke mnozstva lahko, preco by nestacila poriadna búrka?
Ja som narozdiel od teba vystudovala ing. na fakulte jaderne a fyzikalne inzenyrskej, nie som sice práve energetik (ale moj brat je, s phd) ale zial nieco o tom viem (kedze musim). Nastuduj o tom, kolko si take rakuska požičiava energie napr. ked ma horsie dni, ci take nemecko. Nedá sa.
Celkovo ma prekvapuju tieto tvoje fóra a napady, kde si myslíš ze ako trtko bez vzdelania v danych oboroch prichadzas na napady, ktore by mohli slovensku usetrit tolko penazi a vyriesit tolko problemov. Myslis, ze tym odbornikom nikdy nic take jednoduche nenapadlo a ty si ten kral napadov, rodeny vizionar? Ze ty vies viac ako subor ludi, co studuje dane veci bars viac nez 30r? Nepripadas si ani trochu smiešny?
@delica Zober si to takto, na svete existuje cez tisícka pandemiologov, a doktorov, a predsa nikoho ani len nenapadlo uviesť do praxe celoplošné testovanie. Až Matovič na to musel ako prvý prísť a zorganizovať to, a teraz po nás celý svet obkukuje.
@tomas55555 ty si velmi hlupy. Vážne? Jednak take testovanie bolo uz davno napr v Číne, druhak to napadlo mnohym ale naozaj mnohym ak nie vsetkym epidemiologom. Matovic to zrealizoval. Nápad nový nebol + je to velmi basic napad. Matovic mal moc, yo je vsetko. To tak chodi, ked si premier.
@delica To nezáleží kolkých to dovtedy napadlo, doležité je to, že aj ked to napadlo tolkých, nikoho to nenapadlo aj uskutočniť, a len Matovič sa na to odhodlal.
A tak je to aj s tými veternými turbínmi, síce to napadlo mnohých, ale nikto sa na to nechce podujať na Slovensku, ale to neznamená že by ten nápad nebol dobrý.
@tomas55555 ten napad je hrozny, zle spocitany a nerealny. Ani v idealnych podmienkach nemozes ist 100% z udrzitelnych zdrojov, ani v najviac slnecnej krajine, ani v tej najviac veternej. Nerozumieš energetike, stačilo. Uvedom si, ze nie si specialny. Nevies viac, nemas lepsie napady, nemáš vzdelanie, nespravil si si anilen resers, nepocuvas na argumenty. Nemas tiez chvalabohu moc a peniaze realizovat blaznive napady. Pekne je snivat, ale ked fakty idú proti tebe, musis sa zmierit s realitou.
Nedala si nijaké dokazy, níjake vedecké štúdie ani odkaz na zdroje, kde by sa písalo o tom, že sa elektrina nedokáže uskladnovať.....
Ale čisto teoreticky aj keby to bola pravda, tak sa može spraviť to že 80% bude z veterných turbín, a 20% z normálnej elektriny. Proste vypočíta sa ten pomer podla okolností.
"nepocuvas na argumenty."
Na aké argumenty ? Sú to len tvoje osobné pseudo presvedčenia, ale nijaký zdroj si pre svoje tvrdenia neuviedla. Ze máš vysoku školu v oblasti energetiky, to si teraz možem vymyslieť aj ja..... No kedže si nevedela dať ani jeden zdroj a vedeckú štúdiu o tom, že sa elektrina nedokáže uskladniť, tak pochybujem či sa tej elektrine aj naozaj rozumieš.
@tomas55555 ty si beznadejny. Link na reddite si neotvoril, vsak?
Nech sa páči, clanok o takych bateriach, ktore ty beries ako nejaku samozrejmost
www.greentechmedia.com/amp/article/the-biggest-batteries-coming-soon-to-a-grid-near-you
Vacsina este nefunguje, je to neuveritelne drahe, je ich len par na celom svete. Nie je to nieco bezne, co tu mame alebo mozme mat. Nemaju to ani krajiny okolo. Preto vyrábame energiu konstatne.
(Btw baterie su mimo ceny tiez TAK neekologicke, ze tie veterne elekrarne s nimi uz nemaju z hladiska ekologie vyznam)
Fakt, vzdelaj sa a nebud butthurt. Ja tu mam inak fotky, k nim je dohladatelne meno. To je na strankach fakukty, to je v zozname ucastnikov jadrovych skol, konferencii, v praci (robila som jadrovy vyskym v oblasti odpadov) a tiez msm nejake mini publikacie. Nie som energetik a prevazne mam znalosti z jadrovych elektrarni, ale ty sa tvaris ze si zdedil mudrost a nemas anilen n.
@tomas55555 kamo, hore si mi tvrdil, ze su baterie, ktore postacia na par dni bezvetria. Bars len jeden den pre cele Slovensko. Male batérie ofc su, ale nic co by nas zasytilo na dlho. Nic co by postačovalo. Preto som ti ukazala, ze to co mas za samozrejmost proste nie je. Tuto turbinka s bateriou a ani 1000 takych stacit proste nebude. Bezvetrie a bum. A aj preto je tvoj nápad picovina.
Zbohom.
@tomas55555 spocitaj si dennu spotrebu celeho slovenska a spocitaj kolko plne nabitých baterii potrebuješ. A potom kolko stoja. Ty pseudokec. V tejto chvili pochybujem, ze si vobec zmaturoval.
Mam ti dat linky na rocnu spotrebu slovenska a link na kalkulačku? Ci to stále nezvladas?
Tak ono tie batérie nie sú dva krát lacné, ale preto som aj povedal možnú alternatívu a totiž že časť energie ktorá by sa uskladnovala by vyrábali elektrárne a časť energie ktorá by sa neuskladnovala v batériach, ale išla by priamo do obehu by vyrábali turbíny. Takže povedz, kde v tomto návrhu vidíš nejaké nedostatky ?
A inak vieš o tom, že teraz čo sa stavaju v Mochovciach 3 a 4 jadrový reaktor, vyjde štát na 6 miliard eúr ? Výroba elektriny tak ako ju praktizujeme dnes, nie je vobec lacná, a podla všetkého ovela drahšia ako pri výrobe energie z turbín.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
63 komentov
Ok, beriem tento názor, takže som prišiel s alternatívou aby na tom zarábal aj štát aj obyvatelstvo. Slovensko vyprodukuje ročne 26.64 miliardy KWH elektriny, pričom 95% vyrobia slovenské eketrárne a 5% tvorí dovoz zo zahraničia.
1 KWH elektriny stojí 0,13 eura a teda 26,64 miliardy KWH stojí štát ročne 3,46 miliardy eúr. Lenže kebyže Slovensko kúpi 100 veterných turbín MW14 ktorá jedná stojí 17 milion eur, pokrylo by celú svoju spotrebu elektriny a jednorázovo by zaplatilo za nákup veterných turbín 1,7 miliardy eur (z eurofondov). Ročná údržba tvorí 1,5% z ceny turbín a teda 25 milionov eur, a životnosť tejto turbíny je 35 rokov.
Obyvatelstvo by teda platilo za elektrinu tak ako doteraz, len bol by tam ten rozdiel, že štát by inkasoval od obyvatelstva 3,46 miliardy eúr, ale výrobné náklady by nemal v podstate žiadne a platil by len za údržbu turbín okolo 25 milion eur ročne. Stat by teda mal inkaso, čistý zisk okolo 3, 44 miliardy eur!!!
» www.worlddata.info/europe/slovakia...
A hlavne, za ako dlho da veterana turbina black start??
Slovensko je veľké, 100 veterných turbín nie je až tak veľa, v Rakusku ich maju stovky i ked ovela menších turbín než MW14. Máme hornatú krajinu, takže ideálne by bolo ich postaviť na kopcoch kde je najsilnejší vietor... Ale aj na poliach by sa teoreticky mohli postaviť......
Black start ? Myslíš aká dlhá je životnosť tej turbíny ? O tom som v úvode písal, u tých najmodernejších turbín MW14 je to okolo 35 rokov.
Lebo napriklad paroplynova elektraren v Malzeniciach za 30 minut za tepla a 2,5 hodiny z uplnej odstavky
A kolko myslíš že by taká prenosová sieť teda aby smerovala elektrina z turbín do sieťe, stála ?
To ti neviem povedať, ale zrejme to nebude nejak veľmi dlho.....
Ja som do toho ten odpor aj tepelnu stratu aj zarátal, ved vychádzal som z údajov kde sa uvádzalo že MW14 vyrobí elektrinu pre asi 20 tisíc domácnosti, a teda tam sú zarátané aj prípadne straty elektriny, i ked tie straty sú vždy malé len okolo 1-2%.
Problém nie je ani tak kde stavať, problém je, že je to stále dosť drahé a Rakúšania to nestavajú ani tak kvôli tomu, že by to veľmi zarábalo, ono bohaté krajiny majú väčšiu obscesiu v ekológií a podporujú to kvôli ekológií a nie peniazom. A tam Slovensko nie je.
Veľa krajín má veterné elektrárne, a niektoré krajiny ako Dansko a Svedsko začínaju v tomto stavať vo veľkom..........
@Blackfog
Iste, však o tej MW14 písali, že vytvorí ročne elektrinu pre 20 tisíc domácnosti, takže tu sú zarátené všetky dni, a teda i tie kedy je slabý vietor, bezvetrie, a kedy je silný vietor, proste priemer.......
Nie nie, ubezpečujem ťa, že to nie je o nič drahšie ako výroba elektriny v Mochovciach, ba naopak, výrobné náklady sú v podstate nulové, pretože stačí len aby fúkal vietor a točila sa vrtula, takže výrobné náklady nie sú žiadne...... Jedine za čo platíš je počiatočná cena za tú turbínu, údrža, a kompletná výmena po 35 rokoch a na začiatku rozvod elektrickej energie z turbín do sieťe.... Spočítaj si to, a zistíš že je to oveľa oveľa lacnejšie ako výroba elektriny v jadrových elektrárniach.... Navyše peniaze na kúpu tých turbín by sme mohli dostať z eurofondov
Ale veď nič ti nebráni, urob si biznis plán a založ firmu, požiadaj o financovanie z eurofondov a postav prvú veternú elektráreň.
Však ale tie náklady na výstavbu som predsa zahrnul do ceny. Jedna taká turbína stojí 17 milionov eur, teda myslím ten materiál. Kebyže tam potom ešte zarátaš mzdy tých pracovníkov ktorý ten materiál namontaju a spravia z toho turbínu tak dajme tomu že by tam pracovalo na stavbe jednej turbíny 30 robotníkov po dobu jedného roku, to máš ale len 180 tisíc eur, teda zanedbatelná časť........ Takže naozaj by ma nezaujímalo čo také drahé by bolo na tej stavbe ?
Ja som predsa nehovoril že sa o ne nebude nikto starať, ked si čítal celý moj príspevok, jasne som tam ukázal, že údržba a teda staranie sa o tie vrtule by ročne stála za všetkých 100 vrtul 25 milionov eur. Jj aj s nákladmi elektrickych sietí som rátal a zahrnul do výpočtu...
Ja počítam s tým že budú aj dni bezvetra, ale preto som jasne povedal, že jedna vrtula vyrobí v priemere za rok elektrinu pre 20 tisíc domácnosti, a tam sú zarátané aj dni bez vetra, aj dni s vetrom, proste priemer....
Tak si tam namiesto 500 eur, daj 1000 eur, na celkovom pomere voči zisku z tých turbín to bude mať aj tak len zanedbateľný efekt.
No však ale rozpíš sa aké výdavky so zamestnavaním máš na mysli.
A nebude to tým, že nevieš počítať ?
slovensko ma asi 5,4miliona obyvatelov, z toho deti asi 900tis a dochodcov rovnako. priratajme invalidnych a chorych ludi a zaokruhlime to dokopy s detmi na 2miliony. 3,4 miliona ludi stale moze v pripade bezvetria suplovat fukanim vietor a nadut priemerne 500 ml vzduchu za 14-18 dychov/min, takze 7-9l vzduchu za minutu. narodniari by mali trenovat a zvysit si plucnu kapacitu, aby viac prispeli k vseobecnemu blahu. nevidim problem ani priestor na vypadky
A nemyslím si, že tu na Slovensku by veterné turbíny mali dosť veľké opodstatnenie. Slovensko je z veľkej časti hornaté, v takýchto členitých oblastiach by ten vietor ani nemusel mať takú silu, intenzitu a týmpádom efektívnosť. Veterná turbína musí byť aj vhodne umiestnená, aby nestála a riadne fungovala a vyrábala, lebo stojí to veľké peniaze. Vhodné by to na Slovensku bolo maximálne na Podunajskej nížine alebo na Záhorí, kde je otvorená plocha a kde by ten vietor mohol dostatočne fúkať. Ale aj tak, taká turbína je kolos, len základ takejto turbíny ukrojí dosť z poľnohospodárskej pôdy, častokrát tej najúrodnejšej a tej najvhodnejšej na pestovanie. Už teraz sa z nej dosť ukrajuje či už výstavbou veľkých fabrík alebo aj domov, lebo už každý jeden človek by chcel bývať vo vlastnom, a každý člen rodiny by chcel mať v dnešnej dobe ideálne svoj vlastný dom alebo aj byt, ktoré sa taktiež stavajú neustále.
Takže ja by som nešiel na Slovensku cestou výroby elektrickej energie z veterných turbín, ale skôr by som u nás išiel cestou výroby pomocou slnka - solárnych panelov. Ale nemyslím pri tomto, že by sa zabrali veľké územia častokrát vhodnej poľnohospodárskej pôdy na vybudovanie solárnej elektrárne, ale páči sa mi celkom vízia osádzania solárnych panelov na veľké plochy častokrát nevyužitých striech budov (fabrík, nákupných centier, staníc atď.) Neviem v akej sume na to poskytujú dotácie, ale videl som fotku z Čiech ako mala taká jedna novozrekonštruovaná autobusová stanica na celej dĺžke strechy tieto solárne panely a toto sa mi celkom do budúcnosti pozdáva, aby sa z pôdy toľko neukrajovalo.
Ako sa vyššie spomína Rakúsko - tak asi sa zhodneme, že majú veľmi veľa veterných elektrární. Vraj ku koncu roka 2017 mali 1260 veterných elektrární, ktoré spolu vytvoria 7 TWh energie.
Viď výročná správa z 2017 tu - » community.ieawind.org/about/member-ac...
Neviem odkiaľ máš slovenskú spotrebu 26,6 mld. kWh (čo je 26.6 TWh, čiže takmer 4 krát viac ako bola produkcia všetkých rakúskych veterných elektrární), ktorých majú 1260, ale budem rátať s tým číslom.
Aby sme pokryli 100% produkciu z veterných elektrární tak by sme museli postaviť takmer 5000 veterných elektrární (podobných ako má Rakúsko, čiže 4x viac ako má Rakúsko) a 50x viac ako si vypočítal ty.
Ak rátam cenu (ktorú uvádzaš ty) 17 miliónov Eur za jednu veternú elektráreň, tak by nás tých cca 5000 elektrární stálo 85 miliárd Eur (čiže náklady takmer 16 tisíc Eur na každého obyvateľa tejto krajiny vrátane bábätiek, detí a dôchodcov).
Podľa rozpocet.sk sme mali minulý rok (2019) prijímy celého štátneho rozpočtu necelých 17 miliárd Eur (výdavky 19 miliárd, Slovensko sa zadĺžilo o 2 miliardy za minulý rok).
Ak by sme minuli na výstavbu ročne len tých 1,7 miliárd (ktoré navrhuješ ty), tak by sme potrebný počet elektrární (85 miliárd) stavali 50 rokov. V tom čase budeš mimochodom v dôchodkovom veku a možno už budeš mŕtvy.
Čiže mi príde tvoj nápad ako vrcholne absurdný.
nabudúce @tomas55555 pre zvýšenie hodnovernosti tvojich názorov by bolo fajn uvádazať aj zdroj údajov, odkiaľ si napríklad zistil, že elektráreň stojí 17 miliónov Eur (lebo pozeral som Alzu a Nay.sk a ani jeden z nich nemal nič také )
@Tomas
"a ako si prišiel na to, že stačí 100 veterných elektrární?"
Nie 100 elektrárni, ale veterných turbín!
"Neviem odkiaľ máš slovenskú spotrebu 26,6 mld. kWh (čo je 26.6 TWh,"
Však dával som tu aj odkaz na zdroj » www.worlddata.info/europe/slovakia...
Own consumption 26.64 bn kWh
Production 25.32 bn kWh
"Aby sme pokryli 100% produkciu z veterných elektrární tak by sme museli postaviť takmer 5000 veterných elektrární (podobných ako má Rakúsko, čiže 4x viac ako má Rakúsko) a 50x viac ako si vypočítal ty."
Minule som tu o tom písal. Rátaš so zlými výpočtami, pretože Rakúšania maju veterné turbíny, a maju ich stovky, ale to sú tie najmenšie turbíny 2 MW ktoré stoja len 1,7 miliona eur. Avšak nový typ turbíny bude stát 17 milionov eur, a vyrobí niekolko násobne viac energie než tie malé turbíny ktoré majú Rakúšania.
Jedna takáto turbína vyrobí ročne elektrinu pre 16 tisíc domácnosti. Na Slovensku je okolo 1,6 miliona domácnosti, a teda stačí 100 takýchto turbín.
What’s the cost of a wind turbine?
$1,300,000 USD per megawatt. The typical wind turbine is 2-3 MW in power, so most turbines cost in the $2-4 million dollar range. Operation and maintenance runs an additional $42,000-$48,000 per year according to research on wind turbine operational cost.
Takže jedna turbína ktorá bude mať 12MW bude stát okolo 15,6 miliona eur. 100 Takýchto turbín bude stáť 1,56 miliardy eur a vyrobia ročne elektrinu pre 1,6 miliona domácností.
» weatherguardwind.com/how-much-does-w...
Ale to nefunguje tak, že ak bude 5 dni brutálne fúkať a 3 dni bude úplne bezvetrie, ze budeme v pohodicke lebo v sume by ta malo vytvoriť dostatok energie.
Ta energia sa neuskladni, skoncime bez elektriny. To iste plati pre solarne elektrarne. Vies o tom, ze aj krajiny, ktore si idu velmi solarne/veterne elektrárne v take dni sú závislé od kupy energie od susedov z jadrovkami? Neda sa existovat cisto na veterných ci solarnych el.
Kuk napr. sem » www.reddit.com/r/NuclearPower/...
Mimo ineho mas chyby asi v kazdom pokuse argumentovat, ale toto ti vazne uchadza velmi.
začínam mať pocit že nie si len naivný, ale trpíš dunning-kruger syndrómom.
Ok je možné, že Rakúsko ma nejaké staršie slabšie veterné elektrárne, a ty uvažuješ na nejakých nových modeloch. Ale stále ich nestačí 100. Treba ich 400 na existujúcu spotrebu Slovenska.
Čiže updatujem miesto 85 miliárd, potrebujeme len 7 miliárd. Čo je skoro polovica štátneho rozpočtu (na všetko čo v krajine je).
V každom prípade v dnešnej dobe podľa mňa sú POTREBNEJŠIE investície, ako stavať veterné elektrárne na Slovensku (veď ich ostatne ani nepotrebujeme, veď už dnes pokrývame 95% produkcie energie a plus sú stále nedokončené Mochovce).
1 KWH elektriny stojí 0,13 eura a teda 26,64 miliardy KWH stojí štát ročne 3,46 miliardy eúr."
Prečo platí štát ročne 3,46 miliardy eur? Keď SR vyrobí /získa 26,64M kWH elektriny a spotrebujú ju domácnosti, tak ju platia domácnosti/spotrebitelia? Alebo som mimo
@tomas55555 to by šlo nie?
@Midnight
Ja som všetky argumenty aj výpočty uviedol, takže tvoj ad hominiem argument ma nulovú hodnotu. Radšej uved nejaké protiargumenty k téme.
@Tomas no hej urobil som chybu, ja som rátal spotrebu elekriny len pre slovenské domácnosti, tam by stačilo aj tých okolo 100 turbín. V prípade pokrytia aj domácnosti, aj všetkej elektriny na Slovensku a teda aj elektrinu v práci, na ulici, to by bolo treba tých 400 turbín.
Ale máš malú chybu vo výpočtoch pretože 12 MW turbína stojí okolo 15,6 miliona eur, a teda 400 ich stojí 6,24 miliardy.
A inak čo sa stavajú tie nové bloky v Mochovciach, tak to bude stáť okolo 6 miliard eúr.... A to nehovorím ešte o tom, že výroba elektriny v nich je drahá.... Preto som hovoril o týchto veterných turbínach, pretože oni vyrábaju elektrinu zo vzduchu a teda sú tam nulové náklady.
Ja som narozdiel od teba vystudovala ing. na fakulte jaderne a fyzikalne inzenyrskej, nie som sice práve energetik (ale moj brat je, s phd) ale zial nieco o tom viem (kedze musim). Nastuduj o tom, kolko si take rakuska požičiava energie napr. ked ma horsie dni, ci take nemecko. Nedá sa.
A tak je to aj s tými veternými turbínmi, síce to napadlo mnohých, ale nikto sa na to nechce podujať na Slovensku, ale to neznamená že by ten nápad nebol dobrý.
Nedala si nijaké dokazy, níjake vedecké štúdie ani odkaz na zdroje, kde by sa písalo o tom, že sa elektrina nedokáže uskladnovať.....
Ale čisto teoreticky aj keby to bola pravda, tak sa može spraviť to že 80% bude z veterných turbín, a 20% z normálnej elektriny. Proste vypočíta sa ten pomer podla okolností.
"nepocuvas na argumenty."
Na aké argumenty ? Sú to len tvoje osobné pseudo presvedčenia, ale nijaký zdroj si pre svoje tvrdenia neuviedla. Ze máš vysoku školu v oblasti energetiky, to si teraz možem vymyslieť aj ja..... No kedže si nevedela dať ani jeden zdroj a vedeckú štúdiu o tom, že sa elektrina nedokáže uskladniť, tak pochybujem či sa tej elektrine aj naozaj rozumieš.
Nech sa páči, clanok o takych bateriach, ktore ty beries ako nejaku samozrejmost
www.greentechmedia.com/amp/article/the-biggest-batteries-coming-soon-to-a-grid-near-you
Vacsina este nefunguje, je to neuveritelne drahe, je ich len par na celom svete. Nie je to nieco bezne, co tu mame alebo mozme mat. Nemaju to ani krajiny okolo. Preto vyrábame energiu konstatne.
(Btw baterie su mimo ceny tiez TAK neekologicke, ze tie veterne elekrarne s nimi uz nemaju z hladiska ekologie vyznam)
Fakt, vzdelaj sa a nebud butthurt. Ja tu mam inak fotky, k nim je dohladatelne meno. To je na strankach fakukty, to je v zozname ucastnikov jadrovych skol, konferencii, v praci (robila som jadrovy vyskym v oblasti odpadov) a tiez msm nejake mini publikacie. Nie som energetik a prevazne mam znalosti z jadrovych elektrarni, ale ty sa tvaris ze si zdedil mudrost a nemas anilen n.
Tam sa hovorí o 8 najväčších batérii ktoré sa maju uviesť na trh, z toho však samozrejme nevyplýva že nejake MENSIE batériu už na trhu nie sú.
Mimochodom každá jedna turbína už batérie na uskladnenie elektriny má
» www.solar.excluss.com/wind-power/wind...
Zbohom.
Znova sú to len tvoje pseudo kecy, uved zdroj že to nebude stačiť.
Mam ti dat linky na rocnu spotrebu slovenska a link na kalkulačku? Ci to stále nezvladas?
Ľutujem každú zabitu sekundu pre túto diskusiu.
Tak ono tie batérie nie sú dva krát lacné, ale preto som aj povedal možnú alternatívu a totiž že časť energie ktorá by sa uskladnovala by vyrábali elektrárne a časť energie ktorá by sa neuskladnovala v batériach, ale išla by priamo do obehu by vyrábali turbíny. Takže povedz, kde v tomto návrhu vidíš nejaké nedostatky ?
A inak vieš o tom, že teraz čo sa stavaju v Mochovciach 3 a 4 jadrový reaktor, vyjde štát na 6 miliard eúr ? Výroba elektriny tak ako ju praktizujeme dnes, nie je vobec lacná, a podla všetkého ovela drahšia ako pri výrobe energie z turbín.