ale hlavne, možno teraz trepem, ale mám taký pocit, že keby sme my boli v ich situácii, tak by sa našla napríklad nejaká ekonomická podmienka, ktorú by sme spĺňali a preto by nám nebolo treba pomôcť.
No osobne si myslím, že je to kravina. Gréci nezačnú šetriť, alebo začnú TROCHU šetriť, možno miesto 13. a 14. platu, budú mať len 13 platov za rok...
Navyše Grécko zaviedlo Euro len preto, že klamalo a podvádzalo vo vykazovaní hospodárskych výsledkov (čo je fakt a nikto to nespochybňuje, všetci predstavitelia EÚ to berú ako fakt, že Grécko klamalo)...
To, že im požičiame teraz spôsobí jediné, že o 2-3 roky bude Grécko ZNOVA PRED BANKROTOM a buď mu ZNOVA POŽIČIAME, alebo zbankrotuje. Čo mohlo urobiť už dnes....
Oni nechcu robit, casto seru na dane, maju nizky dochodkovy vek, vacsie dochodky maju len Luxembursko a Norsko, ktore maju ovelaaa vacsie HDP, takisto plno socialnych vyhod. Oni klamali uz ked isli do eurozony, proste museli vediet, ze to raz padne. A este ludia su nespokojny bo si zvykli....
Nedal by som im ani hovno na nich treba len Stalina a tvrdý socializmus(komunizmus) aby sa uvedomili a zistili že každé € je dobré a nie euro ale mať čo žrať a mať za čo žiť. Viac asi k tomu netreba dodať.
Mi Slováci jeblý národ do pče, máme najmenší dôchodok v europe a ešte ako kkti im dáme milión eur ak nie viac.. Treba nás z mapy zmazať, všetci nás majú za pičúsov.. Škoda že nesedím na mieste Pyca či jak sa volá, bych im porádne prečistila žalúdky..
Ale keď EU niečo potrebuje, tak by sme ju mali niekam poslať, však?
Inak, som zvedavý, koľko premúdrych ľudí tu sa vie fundovane vyjadriť k obom alternatívam - Grécku príde pomoc a Grécku nepríde pomoc, aký asi budú mať vplyv na ekonomiku v EU ...
Jasneeee ved preco nie. Slovensko je predsa dokonala krajina, mi vlastne peniaze vobec nepotrebujeme. My mame vsetko, perfektne dialnice cez celu krajinu, moderne skoly a nemocnice, dochodcovia maju 4 ciferne dochodky a uzivaju si zivot, nemame tu ziadnu nezamestnanost... Kludne dajme Grekom rovno celu statnu pokladnicu, ved chudacikovia nemaju poriadne ani co jest...
Väčina peňazí pôjde na zaplatenie ich dlhov. Zostane nejakých 30% z pôžičky na fungovanie štátu. Ak nezmenia platy, dôchodky a pod., tak sa situácia vráti späť. Dôvera voči euru síce týmto ťahom stúpne, ale ekonómovia nie sú blbí a budú podrobne sledovať situáciu, aby sa Grécko znova nezadĺžilo. Navyše Gréci musia peniaze vracať späť s úrokom, ako sa z nuly postavia na nohy a budú to splácať? Pôžičku od banky nedostanú, lebo im neverí.
Grécku pomoc nedáme:
Grécko nedostane cent a za svoje sfalšované štatistiky bude vylúčené z eurozóny, čiže jeho ekonomika nebude mať vplyv na Euro (resp. oveľa menší). EÚ pohrozí ostatným krajinám práve vylúčením Grécka z eurozóny (nie z EÚ,možno nie). Tí teda začnú riešiť situáciu skôr zo strachu. Dôvera voči Euru zo strany investorov narastie a ekonomika sa pomaly rozbehne. Grécko sa poučí a o pár rokov sa možno vráti do eurozóny. Príklad Grécka donúti EÚ zmeniť chod celej únie, situácia sa zlepší.
Osobný názor:
Nikde v zmluvách nie je písané, že musíme pomôcť. Grécko falšovalo štatistiky, žili si nad úroveň, tak nech sa poučia tvrdo. Je pravda, že môže nastať domino efekt, no treba zvážiť, čo je lepšie. Slovensko je chudobnejšie ako Grécko a nevidím dôvod, aby sme mi dávali peniaze im a ešte si an to požičiavali. Ekonomicky vyspelé štáty si to môžu dovoliť, ak teda chcú.
@camilla Milion eur? Si robíš srandu? 800 milionov eur...
Mne je to v postate jedno, nech si robí každý čo chce. Jediné čo nechápem je to, že Gréci štrajkujú za to, že musia šetriť. Gréci by mali držať hubu a robiť od rána do noci za minimálnu mzdu aby si splatili tie roky nezaslúženého blahobytu. Nervy mi praskali keď sa grécka dôchodkyňa sťažovala, búrila a vrieskala do kamery, že má dôchodok len 800eur, na Slovensku priam luxusný dôchodok, pričom ceny základných potravín sú porovnateľné.
Keby neboli jebnutý na turizme mohli zarobiť toľko že mohli dotovať aj našich dôchodcov.Som proti pôžičke ktorá im zaručí doterajší blahobyt na ďalšie roky.
Myslím, že tie zmeny sú podmienky, aby pomoc vôbec dostali ...
Čo sa týka toho, z čoho to splatia, nemám šajnu ...
No nemyslím si, že by to bolo tak hlúpo vymyslené, aby bolo ich potopenie už vopred jasné ...
Mimochodom, osobne sa mi nezdá, že by sa niekde inde schyľovalo k situácii, aká je v Grécku, teda si nemyslím, že by takýto drsný príklad niečomu priamo pomohol ...
Ale aký vplyv bude mať bankrot štátu na kurz Eura a na budúcnosť štátu, o tom nemám ani potuchy, preto som nenapísal ani "je to chujovina", ani "je to najlepšia vec, akú mohol niekto spraviť" ...
Jednoducho neprichádzam s jednoznačným a istým tvrdením vo veci, ktorej hĺbkovo vôbec nerozumiem a to tu malo spraviť trochu viac ľudí
(Vidíš, toto je super prístup ... Teda my sme v EÚ len na to, aby sme sa priživovali na ekonomicky vyspelých štátoch a keď sa náhodou vyskytne problém, tak nech si ho oni vyriešia ... Tomuto teda naklonený nie som)
je to hlúposť...NÁM vláda nepomôže ale Grékom hej..no vynikajúce ľudia prosím, choďte voliť kto môžte...nekašlite na to lebo nás ZASE dôchodcovia prehlasujú a SMER vyhrá
grecko nech taha dane z hotelov a podobne.. ne od inych krajin ak by tam kazdy dal 120€ tak maju viac nez dost co tahaju od inych svoji maju stale... kazdy co ma auto nech zaplati dan a je to
jeden mesiac nevyplatit dochodky a jeto! a co oni ? tahaju peniaze sak ich tam byva mrte vela... alebo nech predaju amikom nieco urcite bazia po ich historickych pamiatkach a amici budu za 10 rokov taky dobraci a vratia to
nedal by som im ani hovno... neviem čo je to za systém, aby mal štátny úradník odstupné vo výške 100 platov a kadejaké rôzne iné hovadiny. tu si ľudia uťahujú opasky a potom budeme prispievať na to, že niekto v Grécku má dôchodok 3 000 €... no isto...
z urciteho pohladu ak EU grecku nepomoze euro klesne na cene... mas v banke 40 milionov na stare koruny a zrazu mas uz len 30 to by nasralo.... z druheho pohladu som obycajny clovek... ak dat 150 € tak s radostou no len v momente ze ked pojdem do grecka na dovolenku... tak pekne dostanem tych 150€ zlavu.... nedostanem? mam dovod nezaplatit v restike za obed atd.... moj nazor
@tunidlo tak tie podmienky si dal zatiaľ len u nás Fico, únia to asi berie ako samozrejmosť.
neviem, ako je to vymyslené, ale berme si príklad z pôžičiek, ktoré sme už požičali. Rusko nám už roky vracia dlh tým, že nám občas dá starého miga alebo lacnejšie ropu či plyn.
nejaký arabský štát na severe Afriky si kedysi požičal, teraz je bohatý a stále nevracia dlh. Slovensko nemá dostatočné páky, aby si vedelo vymáhať peniaze späť a keď Grécko nebude mať z čoho splácať, tak to nevráti proste. To je ako keby si ty požičal bezdomovcovi 1000€ a dúfal, že si nájde prácu, domov a vráti ti tie peniaze aj s úrokmi. Aká je šanca?
Španielsko, Portugalsko, možno Taliansko... ...Slovensko o 4 roky, ak bude Fico vládnuť
Chápem tvoj postoj a je veľmi rozumný, keďže sa na nič nehráš. To ti však nebráni mať svoj názor na vec a vychádzať z dostupných údajov.
My sme boli vo východnom bloku a stagnovali sme, dokým na západe sa vytvorili pekné trhové podmienky. Vstupom do EÚ sme sa zaviazali pomáhať tak, ako všetci. Lenže čím bude pomáhať Slovensko?
Predstav si, že si členom napríklad triedy v škole. Patríš k sociálne slabšej rodine a je potrebné skladať sa napríklad na ZRŠ. Tvoji bohatí spolužiaci to zacvakajú v pohode, ale odkiaľ vezmeš peniaze ty? Ak ti nepožičajú alebo ak nedostaneš nejakú podporu, tak nie je z čoho . EÚ musí byť silná ako celok, preto silnejší podporujú slabších. Ale aký zmysel má, ak slabší podporuje silnejšieho? Alebo debila, čo všetko minie?
ide o to ze sme clen eurozony takze ci chceme alebo ne aj tak im pozicame lebo pokial by Grecko krachlo tak si to odsereme vsetci,chcelo by to nejaky pravicovy prevrat ako spravil Augusto Pinochet v Chile ten tam spravil poriadok so socialistami dost rychlo
@bluepanter riesenie vylucit Grecko z eurozony by bolo mozne len ak by bolo povedane dopredu ze taka moznost existuje ale to nikde napisane nie je takze sa to neda,to je ako vylucit stat z NATO alebo EU proste sa to neda
cele grecko by som obsadil vojskami europskej unie a zaviedol núteny režim....dáme im chechtáče a za rok to urobia znova, lebo ich už nikto a nič nepreobí.....vyhodené peniaze do vzduchu a vživote sa nám nevrátia..a štrajkujú ako jebnutí a si myslia, že mi im tam budeme robiť na ich zasrané rite???? taký velký kkt.
za Brežneva by tam už boli tanky a vláda by visela na kandelábroch ako v 51 roku v maďarsku....
mal som pravdu pred mesiacom, ked som povedal, že sa na nich treba vysrať z vysoka a všetci ma tu skoro ukameňovaki a už je to tu!!!!!
@tunidlo dakujem, uz som si myslel, ze som jediny, kto si mysli, ze keby grecko zkrachovalo by to pre nas malo este horsie nasledky, ako keby sme mu teraz trochu pomohli...
Ludia: Tu nejde o to, ci si teraz ten grek uz nemoze dovolit kupit si tu drahu sunku z talianska, alebo to drahe vino z francuzka... Tu ide o to, ze ten stat sa tak zadlzil, ze teraz nevie splacat dlhy, a ak ho prinutia ku kase, tak nema ani halier. O to tu ide! Ak im pomozeme to pomoze NASEJ mene. Takze ak nechcete za pol roka platit 2, mozno 3 eura za benzin, lebo bude take slabe euro, tak teraz radsej pozicajme neake peniaze tym grekom...
@hetfield myslím, že musí existovať možnosť ako vylúčiť štát z euozóny, iste je to nejako zmluvne opatrené. Nesplnili si ich zmluvné podmienky (viď. štatistiky), takže musí mať únia svoje páky na zaistenie poriadku
V tejto diskusii bol prvý príspevok, ktorý povedal niečo hodnotné tomasov ...
Dovtedy bolo dosť sťažností, bez jediného argumentu a keď vidím rečičky typu chujovina, alebo srať na nich, čo je akože celý príspevok, neviaže sa mi to s pojmom "mať na vec vlastný názor vychádzajúc z dostupných faktov"
Mne nevadí, keď niekto prezentuje svoj názor, vadí mi, keď má každý konečný verdikt, že je to chujovina, ktorý nie je podporený ničím ...
Inak, súhlasím s pojmom "debil, ktorý všetko minie" ... Ale treba si uvedomiť, že štát nie je jednotný celok, ktorý stojí za všetkými svojími rozhodnutiami ...
Tak ako nemohol Jožko Mrkvička z nacistického Nemecka za holokaust, tak nemôže Jožko Mrkvička z Grécka za to, v akej riti je jeho krajina ...
Takže mi v tomto prípade vôbec nesedí nejaké "tak im treba", ktoré sa v tejto diskusii viackrát vyskytlo ...
A ešte, neviem, či je pomoc Grécku "lepšia", alebo "horšia" alternatíva, ale nesúhlasím s niektorými závermi, či argumentmi ...
Mimo iného aj s označením "pomoc bohatším" ...
Použijem Sulíkov príklad - Grécko má vyššie dôchodky ako my, je teda bohatšie, prečo by sme mu pomáhali?
Toto je niečo, čo je podľa mňa dosť nonsens (od Sulíka ma to dosť prekvapilo) ... Keď pred voľbami populista Fico zdvihne dôchodky na 10000E, tak budeme najbohatšia krajina v EU? ... Nemyslím ...
Solidarita je pomoc slabšiemu, Slovensko je na Európske pomery chudobné, Grécko je totálne v riti, takže myslím, že pomoc Slovenska Grécku kľudne môže spadať do Sulíkovej definície solidarity ...
(Snáď sa ti to nezdá offtopic, pri tvojej otázke "prečo by sme mali pomáhať bohatšiemu?" sa mi zdalo, že s podobnou argumentáciou, ako predostrel Sulík, súhlasíš)
Je treba si ale uvedomiť... Zobraziť viacť v akej situácii je euro a to že vlastne ani tak nejde o pomoc Grékom. Stačí sa pozrieť na vývoj kurzu eura na devízových trhoch a je jasné o čo ide. Totišto zatiaľ si to väčšina ľudí neuvedomuje ale ak grécko zbankrotuje euro pôjde dole tak ako nikdy čo spustí lavínový efekt ktorý povedie ku krachu ďalších krajín PIGS čo by bol v podstate koniec eura. Na vystúpenie grécka z eurozóny je neskoro je na pokraji bankrotu. Preto zostáva len jediná možnosť a to že ho podrží celá eurozóna. Inak by taký Nemci nikdy nepristúpili na takúto pomoc nad pomery žijúcim Grékom lenže ak nepomôžu budú to práve oni ktorý najviac do eura investovali a kto bude mať najvyššie straty. Ak dnes dajú Grékom 20 miliard eur(si uvedomte že to niesu drobáky nerobia to nadarmo pre pekné grécke more) možno zachránia stovky miliárd o ktoré by pri páde eurozóny prišli. To z gréckom je situácia keď je každý expert a každý vie ako najlepšie to riešiť lenže ide aj o istú zodpovednosť a o to že je potreba sa rozhodnúť. Je to nezávideniahodné robiť také ťažké a nevďačné rozhodnutia ale to neznamená že sú nesprávne. Takže ja verím že ak Nemci ktorý toho ťahania Európy majú plné zuby pomáhajú Grékom je to preto že všetky ostatné možnosti 100x zanalyzovali a vylúčili.
Včera na stránke ktorá sa venuje trhovým analýzam napísali že ministri krajín eurozóny schválili prostriedky na rakvu €(teda že € umiera). A tomu sa snažia teraz zabrániť. Grécko určite nie ale prirátaj k tomu Portugalsko Írsko a Španielsko+straty všetkých krajín(a samozrejme bánk) eurozóny. Si všimnite v tomto článku( » ekonomika.sme.sk/c/5356368/slova... ) prečo asi súkromné banky idú robiť výhodne pôžičky Grékom? Banky v Nemecku rakúsku atd by ten pád stál hooodne peňazí. Banky niesu charita ako EU. Im ide o zisk. To jasne ukazuje na to aké je situácia vážna.
A to že sú Gréci nespokojný to je normálka sú to ľudia. Vy by ste boli spokojný keby ti pol roka pred dôchodkom posunuli vek odchodu do dôchodku o 20 rokov a ešte ti vezmú dva platy zvýšia dane o pár percent a všetky ďalšie výhody ktorými sa bulvár hemží? Takéto nepochopenie širších súvislosti je úplne bežné. Viac sa obávam toho že vláda ktorá v grécku je sľúbila zvyšovanie platov a neviem čo všetko a teraz musia robiť toto po ďalších voľbách nebude ani v parlamente a naopak voľby vyhrajú extrémisticke strany. Toto sa už raz v dejinách stalo tuším v 1928 Veľká hospodárska kríza Nemecko Hitlerova NSDAP. Či chceme alebo nie stále viac a viac to vyzerá že sa niečo podobné zopakuje.
@tunidlo a @30 nech ich vyjebú z EÚ čo ti na to napísať, ty rodený ekonóm.
Ja nehovorím že netreba pomôcť nejakej krajine. Áno som za to a to sa netýka len členských krajín EÚ ale všetkých krajín na svete. Ak im treba pomôcť tak sa im pomôže či už vo forme naturálií(ale asi až tak biedne sa nemajú) a finančne tiež, ale zase nie v takej výške akú ani nemáme, ba dokonca nám samým by sa zišla. Nemáme dosť roboty s cigánmi(na ktorých by som sa tiež vyjebal, nech pokapu na zemskom povrchu) a budeme ešte podporovať Grékov že nám to rozkáže EÚ??? Nech ich podporujú štáty ktoré majú životnú úroveň akú mali Gréci a nie mi čo žijeme ako bezdomovci(čo sa týka priemeru z EÚ) po príjmovej stránke. My ich budeme dotovať a oni si budú žiť ďalej na vysokej nohe no také hovno. ľuďom sa pomáha v núdzi a nie v blahobyte. Ak sa samy neuvedomia tak im netreba nič dať a čakať pokiaľ pochopia čo je to mať aspoň pár € vo vrecku, aby mali začo žrať.
Tam je to presne vidno ako národ si zvykne na blahobyt ale ak treba šetriť či utiahnuť si opasky, tak to už nie. Tak ja by som ich nechal tak, nech sa tam aj pozabijajú a nemiešal sa do nich a vyčlenil ich z EÚ. Každá krajina zodpovedá za svoje následky a každý ba aj debil vie čo si môže zo svojho príjmu dovoliť a aj decko v ZŠ vie že ak má 4centy tak asi si magnum za 1€ nekúpi.
Zase nepíš aj ty kraviny že každý na nich nadáva a pomôcť EÚ nechce ale pomoc od EÚ čaká. Ja od EÚ nečakám ani hovno. Každý dobre vie že nič nie je zadarmo ani 1cent(za všetko sa musí platiť). Čiže to je logické že ak EÚ do nás vkladá tak mi to musíme opätovne vrátiť, ale zase nie takým spôsobom ako to teraz od nás vyžadujú, podporovať krajinu ktorá už krajinou ani nie je.
Vidíš, byť chudobnejším ako najväčšie krajiny EÚ je celkom výhodné, takto môžeme všetkých poslať hlboko do riti s tým, že máme vlastné problémy ...
Máme, čo by sme nemali, len rozmer rómskeho problému u nás a problému, ktorý má Grécko je trošku na inej úrovni ...
Vravíš, nepomáhať finančne, ak by sa nám ako krajine tie financie zišli ...
A kto má pomáhať, ten komu sa financie nezídu? ... A to je kto?
To je predpoklad tej pôžičky, že oni si na vysokej nohe žiť nebudú, ale budú uťahovať opasky
(Inak je celkom zaujíimavé, že Dzurindu by si uškrtil, za to, že na Slovensku zaviedol nejaké menšie uťahovanie opaskov a Grékom by si doprial Stalinizmus, v ktorom by mali jedinú starosť, čo do úst ... )
@tunidlo No to som teda zvedavý či začnú uťahovať opasky a či vôbec niekedy v budúcnosti budú splácať tie pôžičky aj s úrokmi.
Ohľadom Dzurindu to je iná kategória. Utiahnuť si opasok ak mám plat 3000€ a výdavky domácnosti sú porovnateľné so Slovenskými kde je plat 300€ - 500€, tak to je trocha rozdiel(ba za Dzurindu bola ešte minimálna mzda oveľa nižšia ako v dnešnej dobe(a ľudí s minimálnou mzdou je požehnane a tiež musia nejako vyžiť). A že menšie uťahovanie opaskov veď to je možno pravda ale pre človeka ktorý zarába priemerný plat na Slovensku(pre neho je to menšie uťahovanie) ale pre toho čo mal vtedy minimálnu mzdu nejakých 6900Sk (a potraviny od vtedy malo čo zdražili(pohonné hmoty boli ešte drahšie ako dnes)výdavky sa ani nezmenili na dnešnú dobu) a on ešte z toho málo čo človek mal, tak im ešte bral a pochybujem že Gréci majú málo aby im nebolo na čo siahnuť). Vieš kedy by si mohol obhajovať Dzurindove uťahovanie opaskov a porovnávať ho s Gréckom??? Ak k tej minimálnej mzde ktorá bola za Dzurindu nejakých 6900Sk by potraviny stali ako za socializmu a nie ako v dnešnej dobe stoja a aj v roku 2002 stáli.
Ja by som im inak nič nechcel zlého priať, ale pochybujem že normálnou cestou pochopia že každé € sa cení v peňaženke. Ťažko zobrať niekomu BMW-čko a dať mu naspäť Škodu.
Jedná vec je pomôcť ale ak ja nemám, tak ako mám pomôcť??? Ty si tiež zoberieš z banky úver aby si niekomu pomohol??? To ma aký význam pomáhať zadĺženej krajine, tým že sa zadlžuje iná krajina?
A či pôžičku budú aj Gréci splácať, tak to je otázne.(pochybujem).
Ďalej nepochopím prečo tú pôžičku pre Grékov furt rozpočítavajú na všetkých obyvateľov SR(že každý sa bude musieť "poskladať" na pôžičku po 150€ ). Deti do 18 roku života to asi nezaplatia(až v budúcnosti, keď budú pracovať). Ďalej dôchodcovia asi ťažko poskytnú 150€ ak im samotným treba dávať a sa o nich starať. Ohľadom cigánov ani nehovorím a tých je ako špiny a stále viac a viac.
Nooo, ak mi tam zabezpečia dovolenku na dve týždne tak im tie 150€ dám s úsmevom an ksichte =D...
Je to lenivý národ, pracujú polivcu z toho čo normálny Slovák, polku času presedia v kaviarňach a na pláži a dostanú ešte aj 14ty plat... Rozhadzujú tam penaizmi ako so šupkami... Nech si stiahnu opasky a po pár rokoch budde zase dobre...
Vždy to tak bolo a aj to tak bude - Slováci vždy budú tí čo budú na iný národ prispievať a makať...
Keď už nemá pes slaninu po 4 dňoch hladu zje aj chleba...
ja nevidim zmysel v tom, že my si požiciame od niekoho, aby sme mohli požiciat im... okrem toho, tu co maju ludia minimalnu mzdu 300€v z toho im este maju dat 150?
@pa3cek ahoj, dlho som ti nepovedal jednu magicku vetu: SI KORUNOVANY KOKOT! resp. cisty slovak-ficovolic picujes tu na dzurindu, ze nas dostal tam kam nas dostal a museli sme si pri tom trochu utiahnut opasky a grecko chces pomaly zrovnat so zemou a zrusit im vsetky socialne vyhody pan kokot.
grecko treba z eurozony vylucit, nahodit im nas5 drachmu a pojdem na lacnu dovolenku cez leto
Za Dzurindu prichádzalo k menšiemu uťahovaniu opaskov ...
Ty by si Grékom doprial, aby ich jedinou starosťou bolo zháňať niečo do úst (čo je oveľa horší stav, ako nejaké šetrenie za Dzurindu, ktoré kritizuješ )
A čo sa tej pomoci týka, to je jednoduché ...
Ak sa EU ekonómovia rozhodnú (neviem, aký špecifický orgán má v tejto záležitosti konečné slovo), že efektívnejšie bude Grécku pomôcť, tak EU Grécku prispeje, pričom svoju trošku musí dať každý štát, aj za cenu, že sa zadĺži, čo mi ako spoločné riešenie problémov pripadá logickejšie ako "nech si to zaplatia bohaté krajiny, ktoré na to majú" ...
Grecko malo byt uz davno vylucene z eurozony, zbytocne devalvuje menu... Okrem toho mnohi analytici hovoria, ze ani pozicky Grekov nezachrania pred bankrotom
nic more nic kurva oni si budu uzivat a dostavat 100 percentne dochodky a ked im dojdu peniaze spravaju sa ako najvacsi uboziaci a zebru celu europsku uniu ...do pici ich poslat kazdeho jedneho ...to ze sa take nieco stalo je nezodpovednost celeho statu a za takuto chybu by mali pikat ...a nie poziciavat si s mojho pohladu peniaze ktore nikdy nevratia od poctivo pracujuceho slovenskeho ludu...tu ludia na 120e dru a nedostavaju ich ako greci v podstate zadarmo
@tunidlo Vidím že diskutovanie o bicyklistovi ktoré sa ti nepáči je u teba diskusia o niečom inom. OK len nechápem prečo si ho tu spomenul TY, to ty si začal diskutovať o niečom inom, ja som ti len na to odpovedal a porovnal. Že bicyklista uťahoval mierne opasky ale to slovo MIERNE by si mohol použiť ak by tu počas bicyklistového vládnutia bola minimálna mzda aspoň 15 000Sk a nie 6900Sk. Vtedy by to bolo mierne uťahovanie opaskov, ale u neho to bolo vykorisťovanie už dosť chudobných ľudí. A asi si to na vlastnej koži nezažil ak tu trepeš, veď kopa ľudí pri nákupoch musela na sebe šetriť a tak hospodáriť s peniazmi aby vôbec vyžili a kupovať iba základné potraviny, tak tu netrep kraviny. Ľudia žili z mesiaca na mesiac.
Veď nech im prispejú, ja ich mám vieš kde. Len som zvedavý kto prispeje ďalším členským štátom, ktoré sú na pokraji krachu.
Napíšem "Inak je celkom zaujíimavé, že Dzurindu by si uškrtil, za to, že na Slovensku zaviedol nejaké menšie uťahovanie opaskov a Grékom by si doprial Stalinizmus, v ktorom by mali jedinú starosť, čo do úst ... (smajlík) "
Ty mi na to odpíšeš, že je rozdiel utiahnuť opasky pri dôchodku 3000E a pri dôchodku 500E je rozdiel ...
Čo ti mám na niečo takto odveci povedať? ...
Jasne si napísal, že by si u Grékov zaviedol režim, kde by sa museli starať akurát o to, aby mali čo žrať ... Čo má toto spoločné s ich predchádzajúcim platom?
Inak, to je kde definované, kedy by som mohol použiť slovo mierne? ...
Ja myslím, že slovo mierne môžem použiť, keď sa mi niečo zdá mierne a nie len vtedy, kedy si ty vymyslíš, že ho môžem použiť
A zasa hovoríš úplne odveci ...
Ja som poukazoval na kontrast ...
Dzurinda uťahoval opasky o trochu - je zlý
Ty by si utiahol opasky Grékov tak, že by ledva mali čo žrať - to je dobré?
A ty ten kontrast úplne opomínaš a začínaš mi tu trepať niečo o vykorisťovaní ... Ty by si Grékov nevykorisťoval, keby si im zaviedol režim ako si spomínal?
" ... tak tu netrep kraviny" ...
Konkrétne aké kraviny? ...
Hovoril som niečo o ľuďoch na prahu chudoby? ...
Nie nehovoril, ale vyzerá to tak, keď mi o nich niečo povieš a následne povieš, že trepem kraviny ... Nejako tomu tvojmu kontextu nerozumiem ...
@tunidlo vidím že mi nerozumieš ohľadom toho že je rozdiel utiahnuť si opasky kde je plat 3000€ a 500€, tak tam som vôbec dôchodky nespomínal ale spomenul som že kde človek zarába 2000€(Grécko) a u nás zase 500€ a bežne výdavky ma rovnaké aj v jednej krajine aj v druhej a štát ide svojím ľuďom utiahnuť opasky tak je to asi rozdiel či nie??? V ktorej s krajín sa budeš musieť viacej uskromňovať?? Asi sa nechápeme.
Keby si čítal všetko čo som písal a nie iba to, čo tebe sa chce tak by si chápal. To že som napísal že na Grékov treba taký režim aby sa museli starať o to aby mali čo žrať(aby sa konečne uvedomili, že ďalej to tak nemôže pokračovať). To som myslel asi to že inak asi nepochopia tí čo tam štrajkujú že treba začať šetriť a že platy už asi také vysoké nemôžu mať ako doteraz. Chápeš už? Jasné že teraz nechcem aby sa z Grécka stala nejaká hladomorňa, alebo ich nejako trýzniť, ale tak sami dobre vidia že ďalej sa tak hospodáriť nedá a oni ešte idú štrajkovať. Iná vec by bola keby tam mali nejakú nízku životnú úroveň(platy ako u nás, ba ešte nižšie ), tak OK chápem tých ľudí. Lenže oni si tam žijú ako prasce v žite a pochybujem že inak pochopia že tie krásne časy sa už pre nich skončili.
Neviem ako ti to vysvetliť či zhrnúť, preto sa mi s tebou ťažko diskutuje.
Proste poviem že nesúhlasím aby sme podporili Grékov, ale zase ako to tu už niekto spomenul ba nakoniec aj ty že my bežný občania o tom nerozhodujeme. Ak sa v EÚ povie že je potreba, tak sa podporia. Len nechápem prečo EÚ nezasiahla skôr keď už videli kde to s nimi speje, ale až teraz už keď sa im treba skladať aby mohli existovať, tak teraz sa rozhýbala EÚ.
Nemyslíš, že je jedno, či sa použije plat, či dôchodok? ... Ja si myslím, že to jedno je, ide len o príklad, ak chceš, kľudne si tam dosaď plat
A zasa hovoríš o niečom úplne odveci ...
Akoby si rátal s tým, že v krajine s platmi 2000 je aj pokles na 1500 utiahnutie si opaskov ...
Nerozumieš tomu, že toto je ale momentálne úplne nepodstatné, lebo ty si povedal, že by si Grékom najradšej zabezpečil situáciu, kedy by len-len mali čo žrať? ...
Tak ti rovno poviem, kto si bude viac uťahovať opasky
Krajina s platmi 2000E, lebo ty im zabezpečíš, že budú mať v krajine všeobecné starosti okolo jedla
Ono ja čítam, ja nemôžem za to, že ty uvádzaš argumenty, ktoré patria asi do úplne inej diskusie ...
Inak, vieš, čo je prednosťou diskutéra?
Ak niečo hmlisto napíše, druhý diskutér ho potom nepochopí, tak sa prvý diskutér ešte desať príspevkov háda a až potom, ako blesk z jasného neba, napíše, že on to tak vlastne nemyslel ...
Bravooo
OK ... Ja ani nevravím, že vítam pomoc pre Grékov, ja to jednoducho zhodnotiť neviem, lebo na to nemám dostatok informácií a ekonomického uvažovania ...
A súhlasím, že v takýchto prípadoch by si EU mala dávať pozor a konať preventívne ...
V Grécku sa opakuje známy scenár – dlhy, ktoré spôsobili politici a veľkopodnikatelia, majú splácať obyčajní ľudia. MMF, inštitúcia priamo riadená Spojenými štátmi americkými, požičia Grécku iba za cenu deštrukcie jeho sociálneho systému a otvorenia trhu západným firmám.
Grécku pomôžu z krízy iba hlboké systémové zmeny – zoštátnenie strategického priemyslu, silne progresívna daň a zastavenie privatizácie verejných financií. Kvôli neľudským podmienkam MMF a krajín eurozóny však grécka vláda kráča presne opačnou cestou, a chce ľudí obrať o práva, ktoré si vybojovali. Je potrebné, aby ľudia vyjadrili svoj ostrý nesúhlas s pauperizáciou pracujúcich za dlhy bohatých. Preto sa pripájame sa k výzve Komunistickej strany Grécka, ktorá vyvesila na akropole transparent s nápisom „Ľudia Európy, povstante!“.
Uvedomujeme si, že grécky problém je problémom nás všetkých a pád gréckeho hospodárstva môže byť pádom celej eurozóny. Ak je Európska únia založená aspoň na nejakých hodnotách, solidarita medzi členskými štátmi nás zaväzuje k pomoci Grécku. Bojuje sa však o veľa viac – o to, či budú za krízu platiť jej vinníci, alebo obyčajní pracujúci ľudia. Naša odpoveď je jasná, povstante a vyjdite do ulíc!
@blackproletar Ignoruješ zásadné súvislosti. Dlh ktorý spôsobili politici ktorých zvolili ľudia. Dlhy bohatých? Súkromný sektor žiadne dlhy pre ktoré by malo grécko skrachovať nemá. Keď je firma v strate pretože jej zamestnanci majú 3-5x vyššie platy ako umožňuje zisk. Existuje iný spôsob ako sa dostať z deficitu ako znížiť platy alebo prepúšťať? Vinníci sú jednoznačný sú to Gréci ktorý volili nezodpovedných politikov a utápali sa v neprimerane vysokom sociálnom štandarde. Obyčajný pracujúci ľudia majú dostať za svoju prácu mzdu primeranú možnostiam zamestnávateľa a vykonanej práci.
Grecky lud je v uliciach preto, lebo nechce pozicky od EU, ci pomoc od USA. Ludia chcu, aby politici a podnikatelia - povodcovia dlhu a zlej ekonomickej situacii napravili to co sposobili. Treba dobre pocuvat co sa tam deje . . . to nie je sprostost ludi, tych ludi do ulic niekto zmobilizoval. A nie je to o vysokom socialnom standarde obyvatelstva Grecka. Je to o tom ze sa tam rozkrada a okrada stat, rovnako ako aj u nas . . . a doplatit maju na to prave ludia, tym ze si zacnu utahovat opasky. Ak u nas bude nasledovat nieco podobne ako v Grecku a vlada zacne s utahovanim opaskov u obcanov . . . tak tu bude taka chudoba, ze budeme krajina 3tieho alebo aj 4teho sveta. Uz teraz su nase platy ubohe, a sme ako posledny chudaci, s pohladom na ceny tovaru a sluzieb. Okolite krajiny sa usmievaju, ze pockali zo zavedenim eura. Ich vlastna mena dosahuje pekne pomaly historicke vysky. A nase eura im tam pekne prudia.
nejde o grecko ale o euro,,a ked sa dodrbe euro,,Slovensko je prve na rane. takze pomoct by sme v ramci moznosti mali,,ale mali by byt potrestani aj byrokrati v brusely,, ktori mali zistit ze grecka vlada podvadza a nezistili to,,alebo to zatajili,,
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
104 komentov
Navyše Grécko zaviedlo Euro len preto, že klamalo a podvádzalo vo vykazovaní hospodárskych výsledkov (čo je fakt a nikto to nespochybňuje, všetci predstavitelia EÚ to berú ako fakt, že Grécko klamalo)...
To, že im požičiame teraz spôsobí jediné, že o 2-3 roky bude Grécko ZNOVA PRED BANKROTOM a buď mu ZNOVA POŽIČIAME, alebo zbankrotuje. Čo mohlo urobiť už dnes....
Oni nechcu robit, casto seru na dane, maju nizky dochodkovy vek, vacsie dochodky maju len Luxembursko a Norsko, ktore maju ovelaaa vacsie HDP, takisto plno socialnych vyhod. Oni klamali uz ked isli do eurozony, proste museli vediet, ze to raz padne. A este ludia su nespokojny bo si zvykli....
» www.facebook.com/pages/Grecko-je...
Hlavne, že na eurodotácie je EU dobrá ...
Ale keď EU niečo potrebuje, tak by sme ju mali niekam poslať, však?
Inak, som zvedavý, koľko premúdrych ľudí tu sa vie fundovane vyjadriť k obom alternatívam - Grécku príde pomoc a Grécku nepríde pomoc, aký asi budú mať vplyv na ekonomiku v EU ...
A) Grécku príde pomoc:
Väčina peňazí pôjde na zaplatenie ich dlhov. Zostane nejakých 30% z pôžičky na fungovanie štátu. Ak nezmenia platy, dôchodky a pod., tak sa situácia vráti späť. Dôvera voči euru síce týmto ťahom stúpne, ale ekonómovia nie sú blbí a budú podrobne sledovať situáciu, aby sa Grécko znova nezadĺžilo. Navyše Gréci musia peniaze vracať späť s úrokom, ako sa z nuly postavia na nohy a budú to splácať? Pôžičku od banky nedostanú, lebo im neverí.
Grécku pomoc nedáme:
Grécko nedostane cent a za svoje sfalšované štatistiky bude vylúčené z eurozóny, čiže jeho ekonomika nebude mať vplyv na Euro (resp. oveľa menší). EÚ pohrozí ostatným krajinám práve vylúčením Grécka z eurozóny (nie z EÚ,možno nie). Tí teda začnú riešiť situáciu skôr zo strachu. Dôvera voči Euru zo strany investorov narastie a ekonomika sa pomaly rozbehne. Grécko sa poučí a o pár rokov sa možno vráti do eurozóny. Príklad Grécka donúti EÚ zmeniť chod celej únie, situácia sa zlepší.
Osobný názor:
Nikde v zmluvách nie je písané, že musíme pomôcť. Grécko falšovalo štatistiky, žili si nad úroveň, tak nech sa poučia tvrdo. Je pravda, že môže nastať domino efekt, no treba zvážiť, čo je lepšie. Slovensko je chudobnejšie ako Grécko a nevidím dôvod, aby sme mi dávali peniaze im a ešte si an to požičiavali. Ekonomicky vyspelé štáty si to môžu dovoliť, ak teda chcú.
Mne je to v postate jedno, nech si robí každý čo chce. Jediné čo nechápem je to, že Gréci štrajkujú za to, že musia šetriť. Gréci by mali držať hubu a robiť od rána do noci za minimálnu mzdu aby si splatili tie roky nezaslúženého blahobytu. Nervy mi praskali keď sa grécka dôchodkyňa sťažovala, búrila a vrieskala do kamery, že má dôchodok len 800eur, na Slovensku priam luxusný dôchodok, pričom ceny základných potravín sú porovnateľné.
Za všetko môže ich prijebaná socialistická vláda.
Súhlas, keď som počul, že tam štrajkujú, tak ...
Už neviem, či ma to nasralo, alebo rozosmialo, mohli to byť aj obe naraz
proste lol...
medzi nami.. som fakt zvedavy ako to dopadne. a kto bude vladnut a kam pojdu nazory a sluby a slova..
Myslím, že tie zmeny sú podmienky, aby pomoc vôbec dostali ...
Čo sa týka toho, z čoho to splatia, nemám šajnu ...
No nemyslím si, že by to bolo tak hlúpo vymyslené, aby bolo ich potopenie už vopred jasné ...
Mimochodom, osobne sa mi nezdá, že by sa niekde inde schyľovalo k situácii, aká je v Grécku, teda si nemyslím, že by takýto drsný príklad niečomu priamo pomohol ...
Ale aký vplyv bude mať bankrot štátu na kurz Eura a na budúcnosť štátu, o tom nemám ani potuchy, preto som nenapísal ani "je to chujovina", ani "je to najlepšia vec, akú mohol niekto spraviť" ...
Jednoducho neprichádzam s jednoznačným a istým tvrdením vo veci, ktorej hĺbkovo vôbec nerozumiem a to tu malo spraviť trochu viac ľudí
(Vidíš, toto je super prístup ... Teda my sme v EÚ len na to, aby sme sa priživovali na ekonomicky vyspelých štátoch a keď sa náhodou vyskytne problém, tak nech si ho oni vyriešia ... Tomuto teda naklonený nie som)
jeden mesiac nevyplatit dochodky a jeto! a co oni ? tahaju peniaze sak ich tam byva mrte vela... alebo nech predaju amikom nieco urcite bazia po ich historickych pamiatkach a amici budu za 10 rokov taky dobraci a vratia to
neviem, ako je to vymyslené, ale berme si príklad z pôžičiek, ktoré sme už požičali. Rusko nám už roky vracia dlh tým, že nám občas dá starého miga alebo lacnejšie ropu či plyn.
nejaký arabský štát na severe Afriky si kedysi požičal, teraz je bohatý a stále nevracia dlh. Slovensko nemá dostatočné páky, aby si vedelo vymáhať peniaze späť a keď Grécko nebude mať z čoho splácať, tak to nevráti proste. To je ako keby si ty požičal bezdomovcovi 1000€ a dúfal, že si nájde prácu, domov a vráti ti tie peniaze aj s úrokmi. Aká je šanca?
Španielsko, Portugalsko, možno Taliansko... ...Slovensko o 4 roky, ak bude Fico vládnuť
Chápem tvoj postoj a je veľmi rozumný, keďže sa na nič nehráš. To ti však nebráni mať svoj názor na vec a vychádzať z dostupných údajov.
My sme boli vo východnom bloku a stagnovali sme, dokým na západe sa vytvorili pekné trhové podmienky. Vstupom do EÚ sme sa zaviazali pomáhať tak, ako všetci. Lenže čím bude pomáhať Slovensko?
Predstav si, že si členom napríklad triedy v škole. Patríš k sociálne slabšej rodine a je potrebné skladať sa napríklad na ZRŠ. Tvoji bohatí spolužiaci to zacvakajú v pohode, ale odkiaľ vezmeš peniaze ty? Ak ti nepožičajú alebo ak nedostaneš nejakú podporu, tak nie je z čoho . EÚ musí byť silná ako celok, preto silnejší podporujú slabších. Ale aký zmysel má, ak slabší podporuje silnejšieho? Alebo debila, čo všetko minie?
a greckych veritelov pojebat do riti. apson by som siel na lacnu dovolenku
za Brežneva by tam už boli tanky a vláda by visela na kandelábroch ako v 51 roku v maďarsku....
mal som pravdu pred mesiacom, ked som povedal, že sa na nich treba vysrať z vysoka a všetci ma tu skoro ukameňovaki a už je to tu!!!!!
filip
Ludia: Tu nejde o to, ci si teraz ten grek uz nemoze dovolit kupit si tu drahu sunku z talianska, alebo to drahe vino z francuzka... Tu ide o to, ze ten stat sa tak zadlzil, ze teraz nevie splacat dlhy, a ak ho prinutia ku kase, tak nema ani halier. O to tu ide! Ak im pomozeme to pomoze NASEJ mene. Takze ak nechcete za pol roka platit 2, mozno 3 eura za benzin, lebo bude take slabe euro, tak teraz radsej pozicajme neake peniaze tym grekom...
filip
V tejto diskusii bol prvý príspevok, ktorý povedal niečo hodnotné tomasov ...
Dovtedy bolo dosť sťažností, bez jediného argumentu a keď vidím rečičky typu chujovina, alebo srať na nich, čo je akože celý príspevok, neviaže sa mi to s pojmom "mať na vec vlastný názor vychádzajúc z dostupných faktov"
Mne nevadí, keď niekto prezentuje svoj názor, vadí mi, keď má každý konečný verdikt, že je to chujovina, ktorý nie je podporený ničím ...
Inak, súhlasím s pojmom "debil, ktorý všetko minie" ... Ale treba si uvedomiť, že štát nie je jednotný celok, ktorý stojí za všetkými svojími rozhodnutiami ...
Tak ako nemohol Jožko Mrkvička z nacistického Nemecka za holokaust, tak nemôže Jožko Mrkvička z Grécka za to, v akej riti je jeho krajina ...
Takže mi v tomto prípade vôbec nesedí nejaké "tak im treba", ktoré sa v tejto diskusii viackrát vyskytlo ...
A ešte, neviem, či je pomoc Grécku "lepšia", alebo "horšia" alternatíva, ale nesúhlasím s niektorými závermi, či argumentmi ...
Mimo iného aj s označením "pomoc bohatším" ...
Použijem Sulíkov príklad - Grécko má vyššie dôchodky ako my, je teda bohatšie, prečo by sme mu pomáhali?
Toto je niečo, čo je podľa mňa dosť nonsens (od Sulíka ma to dosť prekvapilo) ... Keď pred voľbami populista Fico zdvihne dôchodky na 10000E, tak budeme najbohatšia krajina v EU? ... Nemyslím ...
Solidarita je pomoc slabšiemu, Slovensko je na Európske pomery chudobné, Grécko je totálne v riti, takže myslím, že pomoc Slovenska Grécku kľudne môže spadať do Sulíkovej definície solidarity ...
(Snáď sa ti to nezdá offtopic, pri tvojej otázke "prečo by sme mali pomáhať bohatšiemu?" sa mi zdalo, že s podobnou argumentáciou, ako predostrel Sulík, súhlasíš)
"Grécko teraz čelí následkom hospodárenia pravicovej vlády" ...
Celkom zábavný demagogický argument
Je treba si ale uvedomiť... Zobraziť viacť v akej situácii je euro a to že vlastne ani tak nejde o pomoc Grékom. Stačí sa pozrieť na vývoj kurzu eura na devízových trhoch a je jasné o čo ide. Totišto zatiaľ si to väčšina ľudí neuvedomuje ale ak grécko zbankrotuje euro pôjde dole tak ako nikdy čo spustí lavínový efekt ktorý povedie ku krachu ďalších krajín PIGS čo by bol v podstate koniec eura. Na vystúpenie grécka z eurozóny je neskoro je na pokraji bankrotu. Preto zostáva len jediná možnosť a to že ho podrží celá eurozóna. Inak by taký Nemci nikdy nepristúpili na takúto pomoc nad pomery žijúcim Grékom lenže ak nepomôžu budú to práve oni ktorý najviac do eura investovali a kto bude mať najvyššie straty. Ak dnes dajú Grékom 20 miliard eur(si uvedomte že to niesu drobáky nerobia to nadarmo pre pekné grécke more) možno zachránia stovky miliárd o ktoré by pri páde eurozóny prišli. To z gréckom je situácia keď je každý expert a každý vie ako najlepšie to riešiť lenže ide aj o istú zodpovednosť a o to že je potreba sa rozhodnúť. Je to nezávideniahodné robiť také ťažké a nevďačné rozhodnutia ale to neznamená že sú nesprávne. Takže ja verím že ak Nemci ktorý toho ťahania Európy majú plné zuby pomáhajú Grékom je to preto že všetky ostatné možnosti 100x zanalyzovali a vylúčili.
Včera na stránke ktorá sa venuje trhovým analýzam napísali že ministri krajín eurozóny schválili prostriedky na rakvu €(teda že € umiera). A tomu sa snažia teraz zabrániť. Grécko určite nie ale prirátaj k tomu Portugalsko Írsko a Španielsko+straty všetkých krajín(a samozrejme bánk) eurozóny. Si všimnite v tomto článku( » ekonomika.sme.sk/c/5356368/slova... ) prečo asi súkromné banky idú robiť výhodne pôžičky Grékom? Banky v Nemecku rakúsku atd by ten pád stál hooodne peňazí. Banky niesu charita ako EU. Im ide o zisk. To jasne ukazuje na to aké je situácia vážna.
A to že sú Gréci nespokojný to je normálka sú to ľudia. Vy by ste boli spokojný keby ti pol roka pred dôchodkom posunuli vek odchodu do dôchodku o 20 rokov a ešte ti vezmú dva platy zvýšia dane o pár percent a všetky ďalšie výhody ktorými sa bulvár hemží? Takéto nepochopenie širších súvislosti je úplne bežné. Viac sa obávam toho že vláda ktorá v grécku je sľúbila zvyšovanie platov a neviem čo všetko a teraz musia robiť toto po ďalších voľbách nebude ani v parlamente a naopak voľby vyhrajú extrémisticke strany. Toto sa už raz v dejinách stalo tuším v 1928 Veľká hospodárska kríza Nemecko Hitlerova NSDAP. Či chceme alebo nie stále viac a viac to vyzerá že sa niečo podobné zopakuje.
Ja nehovorím že netreba pomôcť nejakej krajine. Áno som za to a to sa netýka len členských krajín EÚ ale všetkých krajín na svete. Ak im treba pomôcť tak sa im pomôže či už vo forme naturálií(ale asi až tak biedne sa nemajú) a finančne tiež, ale zase nie v takej výške akú ani nemáme, ba dokonca nám samým by sa zišla. Nemáme dosť roboty s cigánmi(na ktorých by som sa tiež vyjebal, nech pokapu na zemskom povrchu) a budeme ešte podporovať Grékov že nám to rozkáže EÚ??? Nech ich podporujú štáty ktoré majú životnú úroveň akú mali Gréci a nie mi čo žijeme ako bezdomovci(čo sa týka priemeru z EÚ) po príjmovej stránke. My ich budeme dotovať a oni si budú žiť ďalej na vysokej nohe no také hovno. ľuďom sa pomáha v núdzi a nie v blahobyte. Ak sa samy neuvedomia tak im netreba nič dať a čakať pokiaľ pochopia čo je to mať aspoň pár € vo vrecku, aby mali začo žrať.
Tam je to presne vidno ako národ si zvykne na blahobyt ale ak treba šetriť či utiahnuť si opasky, tak to už nie. Tak ja by som ich nechal tak, nech sa tam aj pozabijajú a nemiešal sa do nich a vyčlenil ich z EÚ. Každá krajina zodpovedá za svoje následky a každý ba aj debil vie čo si môže zo svojho príjmu dovoliť a aj decko v ZŠ vie že ak má 4centy tak asi si magnum za 1€ nekúpi.
Zase nepíš aj ty kraviny že každý na nich nadáva a pomôcť EÚ nechce ale pomoc od EÚ čaká. Ja od EÚ nečakám ani hovno. Každý dobre vie že nič nie je zadarmo ani 1cent(za všetko sa musí platiť). Čiže to je logické že ak EÚ do nás vkladá tak mi to musíme opätovne vrátiť, ale zase nie takým spôsobom ako to teraz od nás vyžadujú, podporovať krajinu ktorá už krajinou ani nie je.
chruščov, stalin brežnev, všetko jedno....grecku nepomôže nič len vojna a pojde sa od znova.......filip
Ja? Rodený ekonóm? ... Kde som sa tak tváril?
Vidíš, byť chudobnejším ako najväčšie krajiny EÚ je celkom výhodné, takto môžeme všetkých poslať hlboko do riti s tým, že máme vlastné problémy ...
Máme, čo by sme nemali, len rozmer rómskeho problému u nás a problému, ktorý má Grécko je trošku na inej úrovni ...
Vravíš, nepomáhať finančne, ak by sa nám ako krajine tie financie zišli ...
A kto má pomáhať, ten komu sa financie nezídu? ... A to je kto?
To je predpoklad tej pôžičky, že oni si na vysokej nohe žiť nebudú, ale budú uťahovať opasky
(Inak je celkom zaujíimavé, že Dzurindu by si uškrtil, za to, že na Slovensku zaviedol nejaké menšie uťahovanie opaskov a Grékom by si doprial Stalinizmus, v ktorom by mali jedinú starosť, čo do úst ... )
Ohľadom Dzurindu to je iná kategória. Utiahnuť si opasok ak mám plat 3000€ a výdavky domácnosti sú porovnateľné so Slovenskými kde je plat 300€ - 500€, tak to je trocha rozdiel(ba za Dzurindu bola ešte minimálna mzda oveľa nižšia ako v dnešnej dobe(a ľudí s minimálnou mzdou je požehnane a tiež musia nejako vyžiť). A že menšie uťahovanie opaskov veď to je možno pravda ale pre človeka ktorý zarába priemerný plat na Slovensku(pre neho je to menšie uťahovanie) ale pre toho čo mal vtedy minimálnu mzdu nejakých 6900Sk (a potraviny od vtedy malo čo zdražili(pohonné hmoty boli ešte drahšie ako dnes)výdavky sa ani nezmenili na dnešnú dobu) a on ešte z toho málo čo človek mal, tak im ešte bral a pochybujem že Gréci majú málo aby im nebolo na čo siahnuť). Vieš kedy by si mohol obhajovať Dzurindove uťahovanie opaskov a porovnávať ho s Gréckom??? Ak k tej minimálnej mzde ktorá bola za Dzurindu nejakých 6900Sk by potraviny stali ako za socializmu a nie ako v dnešnej dobe stoja a aj v roku 2002 stáli.
Ja by som im inak nič nechcel zlého priať, ale pochybujem že normálnou cestou pochopia že každé € sa cení v peňaženke. Ťažko zobrať niekomu BMW-čko a dať mu naspäť Škodu.
Jedná vec je pomôcť ale ak ja nemám, tak ako mám pomôcť??? Ty si tiež zoberieš z banky úver aby si niekomu pomohol??? To ma aký význam pomáhať zadĺženej krajine, tým že sa zadlžuje iná krajina?
A či pôžičku budú aj Gréci splácať, tak to je otázne.(pochybujem).
Ďalej nepochopím prečo tú pôžičku pre Grékov furt rozpočítavajú na všetkých obyvateľov SR(že každý sa bude musieť "poskladať" na pôžičku po 150€ ). Deti do 18 roku života to asi nezaplatia(až v budúcnosti, keď budú pracovať). Ďalej dôchodcovia asi ťažko poskytnú 150€ ak im samotným treba dávať a sa o nich starať. Ohľadom cigánov ani nehovorím a tých je ako špiny a stále viac a viac.
Je to lenivý národ, pracujú polivcu z toho čo normálny Slovák, polku času presedia v kaviarňach a na pláži a dostanú ešte aj 14ty plat... Rozhadzujú tam penaizmi ako so šupkami... Nech si stiahnu opasky a po pár rokoch budde zase dobre...
Vždy to tak bolo a aj to tak bude - Slováci vždy budú tí čo budú na iný národ prispievať a makať...
Keď už nemá pes slaninu po 4 dňoch hladu zje aj chleba...
@James144 @62 súhlas, len sa mi zdá, že to I v PIGS je Italy a nie Irsko.
Čo ma dojalo, je ten alibistický úskok Fica a Počiatka, ktorí vyhlásili, že či (ne)požičať Grécku rozhodne až náš nový parlament
Veľkí špekulanti
grecko treba z eurozony vylucit, nahodit im nas5 drachmu a pojdem na lacnu dovolenku cez leto
Zasa hovoríš úplne o inom, tak ešte raz ...
Za Dzurindu prichádzalo k menšiemu uťahovaniu opaskov ...
Ty by si Grékom doprial, aby ich jedinou starosťou bolo zháňať niečo do úst (čo je oveľa horší stav, ako nejaké šetrenie za Dzurindu, ktoré kritizuješ )
A čo sa tej pomoci týka, to je jednoduché ...
Ak sa EU ekonómovia rozhodnú (neviem, aký špecifický orgán má v tejto záležitosti konečné slovo), že efektívnejšie bude Grécku pomôcť, tak EU Grécku prispeje, pričom svoju trošku musí dať každý štát, aj za cenu, že sa zadĺži, čo mi ako spoločné riešenie problémov pripadá logickejšie ako "nech si to zaplatia bohaté krajiny, ktoré na to majú" ...
EU je predsa založená na spolupráci krajín ...
kazda jedna krajina na tom moze dost zarobit...ak to bude grecko splacat ovsem a to nie je iste
Pravdepodobne nevieme čo s prachmy
Veď nech im prispejú, ja ich mám vieš kde. Len som zvedavý kto prispeje ďalším členským štátom, ktoré sú na pokraji krachu.
Napíšem "Inak je celkom zaujíimavé, že Dzurindu by si uškrtil, za to, že na Slovensku zaviedol nejaké menšie uťahovanie opaskov a Grékom by si doprial Stalinizmus, v ktorom by mali jedinú starosť, čo do úst ... (smajlík) "
Ty mi na to odpíšeš, že je rozdiel utiahnuť opasky pri dôchodku 3000E a pri dôchodku 500E je rozdiel ...
Čo ti mám na niečo takto odveci povedať? ...
Jasne si napísal, že by si u Grékov zaviedol režim, kde by sa museli starať akurát o to, aby mali čo žrať ... Čo má toto spoločné s ich predchádzajúcim platom?
Inak, to je kde definované, kedy by som mohol použiť slovo mierne? ...
Ja myslím, že slovo mierne môžem použiť, keď sa mi niečo zdá mierne a nie len vtedy, kedy si ty vymyslíš, že ho môžem použiť
A zasa hovoríš úplne odveci ...
Ja som poukazoval na kontrast ...
Dzurinda uťahoval opasky o trochu - je zlý
Ty by si utiahol opasky Grékov tak, že by ledva mali čo žrať - to je dobré?
A ty ten kontrast úplne opomínaš a začínaš mi tu trepať niečo o vykorisťovaní ... Ty by si Grékov nevykorisťoval, keby si im zaviedol režim ako si spomínal?
" ... tak tu netrep kraviny" ...
Konkrétne aké kraviny? ...
Hovoril som niečo o ľuďoch na prahu chudoby? ...
Nie nehovoril, ale vyzerá to tak, keď mi o nich niečo povieš a následne povieš, že trepem kraviny ... Nejako tomu tvojmu kontextu nerozumiem ...
Akým spôsobom je to nezodpovednosť celého štátu?
Keby si čítal všetko čo som písal a nie iba to, čo tebe sa chce tak by si chápal. To že som napísal že na Grékov treba taký režim aby sa museli starať o to aby mali čo žrať(aby sa konečne uvedomili, že ďalej to tak nemôže pokračovať). To som myslel asi to že inak asi nepochopia tí čo tam štrajkujú že treba začať šetriť a že platy už asi také vysoké nemôžu mať ako doteraz. Chápeš už? Jasné že teraz nechcem aby sa z Grécka stala nejaká hladomorňa, alebo ich nejako trýzniť, ale tak sami dobre vidia že ďalej sa tak hospodáriť nedá a oni ešte idú štrajkovať. Iná vec by bola keby tam mali nejakú nízku životnú úroveň(platy ako u nás, ba ešte nižšie ), tak OK chápem tých ľudí. Lenže oni si tam žijú ako prasce v žite a pochybujem že inak pochopia že tie krásne časy sa už pre nich skončili.
Neviem ako ti to vysvetliť či zhrnúť, preto sa mi s tebou ťažko diskutuje.
Proste poviem že nesúhlasím aby sme podporili Grékov, ale zase ako to tu už niekto spomenul ba nakoniec aj ty že my bežný občania o tom nerozhodujeme. Ak sa v EÚ povie že je potreba, tak sa podporia. Len nechápem prečo EÚ nezasiahla skôr keď už videli kde to s nimi speje, ale až teraz už keď sa im treba skladať aby mohli existovať, tak teraz sa rozhýbala EÚ.
Nemyslíš, že je jedno, či sa použije plat, či dôchodok? ... Ja si myslím, že to jedno je, ide len o príklad, ak chceš, kľudne si tam dosaď plat
A zasa hovoríš o niečom úplne odveci ...
Akoby si rátal s tým, že v krajine s platmi 2000 je aj pokles na 1500 utiahnutie si opaskov ...
Nerozumieš tomu, že toto je ale momentálne úplne nepodstatné, lebo ty si povedal, že by si Grékom najradšej zabezpečil situáciu, kedy by len-len mali čo žrať? ...
Tak ti rovno poviem, kto si bude viac uťahovať opasky
Krajina s platmi 2000E, lebo ty im zabezpečíš, že budú mať v krajine všeobecné starosti okolo jedla
Ono ja čítam, ja nemôžem za to, že ty uvádzaš argumenty, ktoré patria asi do úplne inej diskusie ...
Inak, vieš, čo je prednosťou diskutéra?
Ak niečo hmlisto napíše, druhý diskutér ho potom nepochopí, tak sa prvý diskutér ešte desať príspevkov háda a až potom, ako blesk z jasného neba, napíše, že on to tak vlastne nemyslel ...
Bravooo
OK ... Ja ani nevravím, že vítam pomoc pre Grékov, ja to jednoducho zhodnotiť neviem, lebo na to nemám dostatok informácií a ekonomického uvažovania ...
A súhlasím, že v takýchto prípadoch by si EU mala dávať pozor a konať preventívne ...
Grécku pomôžu z krízy iba hlboké systémové zmeny – zoštátnenie strategického priemyslu, silne progresívna daň a zastavenie privatizácie verejných financií. Kvôli neľudským podmienkam MMF a krajín eurozóny však grécka vláda kráča presne opačnou cestou, a chce ľudí obrať o práva, ktoré si vybojovali. Je potrebné, aby ľudia vyjadrili svoj ostrý nesúhlas s pauperizáciou pracujúcich za dlhy bohatých. Preto sa pripájame sa k výzve Komunistickej strany Grécka, ktorá vyvesila na akropole transparent s nápisom „Ľudia Európy, povstante!“.
Uvedomujeme si, že grécky problém je problémom nás všetkých a pád gréckeho hospodárstva môže byť pádom celej eurozóny. Ak je Európska únia založená aspoň na nejakých hodnotách, solidarita medzi členskými štátmi nás zaväzuje k pomoci Grécku. Bojuje sa však o veľa viac – o to, či budú za krízu platiť jej vinníci, alebo obyčajní pracujúci ľudia. Naša odpoveď je jasná, povstante a vyjdite do ulíc!
Vzdor!