No môj typ pleti je taký mastnejší,ale bez vyrážok, čiže babu so suchou s vyrážkami by som bez predsudkov bral (ale najprv jej odporučil svoju dermatologičku).
ved je to len plet omg, viem ze sa ku kazdej skupine ras viaze aj kulturne ovplyvnenie a urcita genetika ktora je mierne rozdielna od inych skupin ras, ale stale je to ludska bytost a brat ich ako bytosti budem, definovat ich bude az ich konanie a myslenie na to aby som ich odsudil (ale separovane jednotlivo) ... kludne by som vedel zit a milovat cloveka akej kolvek rasovej skupiny
Žiť v akom zmysle? Keby som študentka napríklad a mám na intráku spolubývajúcich inej pleti, tak mi to nevadí, partnera by som takého ale nechcela, keďže môj frajer je ešte svetlejší ako ja
Je mi smutno z toho, že v tomto storočí ešte niekto vôbec "musí" klásť takéto otázky...
but then again, tuná na birdzi je to skoro chlieb náš každodenný a ofc v intímnych záležitostiach si každý volí sám (aj keď mne napr. vyjadrenia ako "chodil/a by som len s bielymi" trochu rasistické teda prídu, but that's none of my business, no )
@Soy_goodking A pýtaš sa len tak, alebo patríš medzi takých ľudí? Aby som vedel, kam si Ťa zaradiť. Šak vieš. Tajné zoznamy a tak.
Ale nie, no; zrovna toto som však pri tejto ankete ocenil, že pre úplných čurákov nebola poskytnutá možnosť zahlasovať.
@Thrwtchr Tak problém by som s tým nemal, dokonca je na tom možno niečo bonusové, lebo predsa len keď vidíš furt biele ženy tak iná rasa pôsobí unikátnejšie.
Ale zasa dával by som si väčší pozor, lebo keď niečo nepoznáš je lepšie byť opatrnejší. Napríklad na americké černošky som počul veľa nechvály, a o japonkách, že keď sa vydajú tak sa správajú ako piče. A keby som bol žena, tak pri arabovi by som si dal dvojnásobný pozor.
Mám onlajn kamošku z Indie, ktorá je ateistka a chodí s pakistanským moslimom a sú spolu spoko a šťastní... na každý negatívny - často len anekdotický - príklad (či proste len stereotyp), sa nájde aj nejaký pozitívny.
Ale samozrejme, že treba byť aspoň obozretný/á, len si nemyslím, že je to vec rasy ("bieli muži hladní po moci" sú imho najnebezpečnejšou skupinou na tejto planéte) a teoreticky dokonca ani vyznania (záleží na spôsobe, akým kto pristupuje k tomu svojmu vyznaniu, a to sa zväčša dozvieš až pri bližšom spoznaní).
@Thrwtchr Stereotypy su uplne logicke a nie je na nich nic zle. Neviem preco zvykut byt prezentovane ako nieco negativne. Ano, je mozne pouzit ich aj nespravne, alebo to prehanat. Nespravne pouzitie, alebo odvodenie stereotypu ale nie je argumentom proti samotnemu stereotypovaniu. Potom by napriklad prejedanie bolo argumentom proti samotnemu jedlu.
@antifunebracka Tak ale nie je to len taký typický nefér stereotyp, pretože tam je okrem toho základu špecifikované aj to, čo ich robí nebezpečnými (teda nie je to stereotyp typu "maj sa na pozore pred Arabmi, sú nebezpeční", a neuvediem dôvod ).
A hej, mám viac než dosť dôvodov sa toto nazdávať ako na základe osobnej skúsenosti, tak aj štúdia aktivít týchto ľudí... Odporúčam prečítať knihu "Hlúpi bieli muži" od Mooreho, ale to je len taký semi-satirický začiatok štúdia pre Teba (teda aj pre mňa, pre nás ofc.)...
@soy_goodking Tu si ale, napríklad, neuviedol žiadny dôvod (prečo práve Arabi ako skupina - arabský svet je strašne rozsiahly a rozmanitý).
A naozaj už nechápem, prečo sú podľa Teba stereotypy logické - aj keď hej, vlastne také to škatuľkovanie pre lepšiu orientáciu vo svete je dosť integrálnou súčasťou ľavohemisférového myslenia.
Úplne dačo iné však sú nefér stereotypy, obzvlášť také, ktoré získaš a len skrz médiá a naďalej ich perpetuuješ, a to bez akejkoľvek osobnej skúsenosti so skupinou, o ktorej máš taký názor.
@Thrwtchr
Pretože vyznávajú iné hodnoty, pretože som to o nich počul. Argument, že všetko si aj tak získal len cez médiá. je bezpredmetný, lebo prakticky všetko si počul zo správ. Je na tebe aby si pozeral správy, ktoré sa ti zdajú najvernejšie pravde. Nemáš 20 životov, aby si si každú informáciu overil osobne.
Treba si uvedomiť, že aj keď o Araboch tvrdíš, že nie je dôvod na predsudky, tak je to stereotyp. Arabi nie sú iní ako Európania v zmysle, ktorý by Európania vnímali ako negatívny, stereotyp. Ak uvidíš náhodného človeka na ulici a predpokladáš, že asi nie je vegán, to je stereotyp. Ak uvidíš mamu s dieťaťom a predpokladáš, že ľúbi svoje dieťa, to je stereotyp, nie každá mama ľúbi svoje dieťa. Stereotypy sú dobré, tvrdohlavosť v názoroch a neschopnosť zmeniť ich pre jedinca, alebo ak sa ukáže celá skupina pod paľbou reality inak, to je zlé. Ale pod paľbou reality, nie preto, že mi niekto povie, že stereotypy sú zlé a preto ich nemám vôbec používať.
Arabský svet je zaostalý, mentálne aj ekonomicky (ekonomicky možno okrem oblastí, kde majú ropu).
Len mňa už neprekvapí ani keď onedlho budú niektorí ľudia tvrdiť aj o ostatných mechanizmoch pomáhajúcich prežiť, že sú satanské. Že aj hlad je zlý, lebo vedie k zabíjaniu.
@Soy_goodking Uf.
Tak predovšetkým, "pretože som to o nich počul" je ešte menej legit argument na podloženie nejakého tvrdenia, ako "dávali v správach na BBC".
A to už teda je čo povedať, pretože, aj keď nie som konšpirátor (okrem sebaironizovania), tak to, čo prezentujú tzv. mainstreamové a "najdôveryhodnejšie" médiá si imho treba preklepnúť v prípade každej jednotlivej informácie a zvážiť viacero perspektív.
Takže, hm... kde si to počul? Od kamošov, ktorí počuli od kamošov? Vyčítal v Zjemajvlek alebo nejakom konšpiračnom demagogickom plátku?
Pre začiatok, keby sme šli o debaty o náboženských hodnotách (čo sa mi teraz veľmi nechce, tbh), tak v prvom rade Arab ≠ moslim (upozorňoval som tu na to už viackrát a zdá sa, že si to mnohí akosi automaticky spájajú dohromady).
Ale *aj keby* sme sa išli baviť len o nejakej podskupine Arabov, ktorí sú zároveň moslimovia (a nie napr. sekulárci-ateisti, jezídi, Židia, kresťania, atď.), tak aj tam je obrovský priestor pre polemizovanie o tom, nakoľko striktný je ich prístup k vlastnej viere (väčšina sú tzv. umiernení/neortodoxní, obdobne, ako je tomu u kresťanov) a nakoľko doslovne berú Písmo. Zmieňujem to preto, lebo aj v takej Biblii sa píše kadečo o trestoch za cudzoložstvo, vlastnení a predávaní manželiek, zbytočnom obetovaní zvierat neviditeľnému božstvu, kameňovaní za inú vieru a čo ja viem čom ďalšom; a sú ľudia, ktorí si tieto knihy dodnes vykladajú ako súhrn pravidiel, ktorými si riadia (našťastie sú už pomerne vzácni).
Ak ideš takto paušálne varovať pred nejakou skupinou, odporučil by som Ti, aby sis si o nej najprv zistil nejaké tie základy, avšak aj potom by bolo ideálne nerobiť paušálne tvrdenia (pretože byť si niečím skalopevne istý v tak komplexnom svete s toľkými variabilnými je imho úplná malichernosť).
To sa vzťahuje aj na Tvoje tvrdenie, že "Arabský svet je zaostalý, mentálne aj ekonomicky". Well, bol by si asi prekvapený, ale za súčasnú západnú civilizáciu vďačíme predovšetkým arabskému svetu. Takže aj keď sa mnohé oblasti "arabského sveta" (opäť toto generalizovanie ) skutočne ponorili pomaly "do staroveku", čo sa týka mnohých vecí, rád by som Ťa upozornil, že aj číslice, ktoré používame, sú (indo)arabské. Vlastne nebyť arabských matematikov v prvom tisícročí, nebolo by ani ekonomiky Západu, pravdepodobne.
A rád by som sa spýtal, ako sa teda prejavuje tá mentálna zaostalosť, s ktorou sa v Tebou tak zvanom "arabskom svete" (v ktorom si zrejme nikdy nebol, resp. ani v jednej z tých rozmanitých krajín ) potýkajú a napr. v strednej Európe nie.
"Burden of proof" v tomto prípade spočíva na Tebe. Ak je celý arabský svet zaostalý, mentálne aj ekonomicky (voči "nám"? alebo voči komu?), tak by si pre to mal aj nejaké relevantné argumenty na podloženie tohto tvrdenia. Lebo inak mi to príde ako šovinizmus (nie klasický, ale šovinizmus "Európy voči Arabskému svetu").
Ad. "pod paľbou reality": nuž, to je presne to, o čom som písal, keď som písal o osobnej bezprostrednej skúsenosti (ktorú nemáš a robíš závery nielen o pre Teba vlastne fiktívnej skupine zvanej Arabi, ale aj o skupine, ktorú nazývaš Európania).
"Arabi nie sú iní ako Európania v zmysle, ktorý by Európania vnímali ako negatívny, stereotyp." Toto je proste nonsens. A navyše mi to pripomína argumentačnú chybu "tu quoque", teda "ty tiež".
Podotkol som, že perpetuuješ nefér stereotyp o skupine, ktorú proste nepoznáš (ako si sám priznal) a na základe toho vystrkuješ ostne štýlom, že "vlastne aj názor, že je niečo stereotypom, je stereotyp"
Resp. obhajuješ jeden nefér stereotyp tým, že stereotypy *in general* vlastne nie sú inherentne zlé, tak prečo ich kritizovať, všakže...
@Thrwtchr Hovorili sme o stereotypoch, arabi boli len nedolezity priklad co sa tyka tejto temy. Zhrniem sa teda a porúčam sa.
1. Stereotypy nie sú vo svojej podstate zlé ani ilogické.
2. Sú nedokonalé. Tak ako všetko.
3. Kvalita zdroja informácií (napr. jedna pani povedala vs štatistika) nesúvisí s témou stereotypov.
4. Ak dokážem na základe istého kritéria charakterizovať n ľudí, n=2, dvojicu ľudí, potom som vytvoril platný stereotyp. Tvrdiť, že sa to isté nedá spraviť pre n+1 ľudí je ignorantské.
@soy_goodking Doslova celá táto téma je o ľuďoch inej farby pleti/etnikách odlišných od toho nášho. Stereotypy sú len sekundárna téma (hoci úzko súvisiaca), kt. sme začali rozoberať my. Ale olrájt, čauko teda.
Tak debilna otázka. Jasné, však zavriem hoju do klietky, tam si bude robiť svoje a budeme žiť spoločne bez zbytočných problémov.
Nie teraz vážne. Je to debilna otázka, lebo sa pýtaš vlastne na to, kto je a nie je rasista. Namiesto toho, to balis do formulácie že vzťahy.
@soy_goodking Ale musím sa priznať, že ja tiež stále nechápem, prečo stereotypy nie sú zlé. Tie príklady, čo si uviedol, sú skôr nesprávne predpoklady. Či to je to isté? Navyše ja si o človeku nemyslím automaticky, že nie je vegán alebo že má rád svoje dieťa, čiže trochu aj o2ci. @thrwtchr Gangstrami, keď už, nepoužívaj, keď nevieš. A čo ja viem... čo si myslíš o teroristoch? A s koľkými si sa už stretol?
@Antifunebracka tak lebo ti pomozu ohodnotit situaciu rychlejsie a lepsie. Ked mas plne vacky penazi a mas na vyber 2 cesty, jedna ide cez cigansku o sadu o ktorej si nikdy nepocul a jedna cez normalny svet. Tak vdaka stereotypu si mozes vybrat spravnu cestu. Aj ked to neznamena ze na druhej ceste by ta zbili a okradli, len ze je to viac pravdepodobne. Alebo ak na ceste pred sebou vidis ruzove auto ktore ma napis "I'm barbie girl" tak radsej zbystris, lebo stereotyp hovori ze v ruzovom barbie aute casto sedi prijebana osoba. Alebo sa mozno nezacnes bit s chlapikom co ma celu tvar potetovanu, lebo sterotyp ti povie ze je zvysena sanca ze je to psychos. A mozno vdaka tomu neochrnies alebo neprides o oko.
@Antifunebracka A nemavaju Ukrajinske kurvy nahodou AIDS? Ci keby si si vyberal ci si radsej zaplatis luxusnejsiu spolocnicku alebo pojdes s ukrajinskou kurvou tak by ti to bolo jedno? Podla mna ked ta nieco moze ochranit pred AIDS-om tak to nie je vyslovene zle.
"Alebo sa mozno nezacnes bit s chlapikom co ma celu tvar potetovanu, lebo sterotyp ti povie ze je zvysena sanca ze je to psychos."
Tiež dobré, tiež pobavilo
Ale, hm, prečo by si sa v prvom rade s niekým začínal biť, potetovaný či nepotetovaný?
Napr. pán kandidát na českého prezidenta Franz mi príde ako zlatíčko, neinicioval by som fyzický konflikt (ani keby nebol potetovaný, ofc) a ani ako psychoš mi nepríde. Podobné trápne predsudky voči potetovaným ľuďom má aj môj tatko
Aj keď uňho mávajú tie "veci, ktorými sa vyznačujú potetovaní" často ešte absurdnejší charakter. äää
@soy_goodking Hej, to je tá relatívne pozitívna stránka predsudkov. Ale zabúdaš i na tú tienistú. Napr. keď sme v minulosti vyháňali či na smrť posielali židov, lebo to všetko boli potenciálni úžerníci, maďarizátori, špióni, kapitalisti, prozápadní kolaboranti, pojedači detí, čarodejníci a nvm čo všetko ešte.
Taktiež predsudky situáciu neriešia, len ju zhoršujú. Tým, že sa budeš vyhýbať cigánskym osadám, sa možno vyhneš okradnutiu, lež z tamojších cigošov veru slušných ľudí nespravíš, chápeš. @thrwtchr Ee, stále nič. A koľko tých teroristov teda poznáš?
@Antifunebracka Ja nemam povinnost robit z nikoho slusnych ludi. A ani tym ze by som do tych osad siel tak z nich slusnych ludi nespravim.
To mozes povedat o hocicom, ze to ma tieniste stranky, nielen o predsudkoch. Napriklad zidov zabijali preto ze ludia si mysleli ze su zli. Takze aj myslenie ma svoje tieniste stranky. Keby ludia nemysleli tak by nikoho nezabijali. Preto pozor na myslenie. Aj jadrove zbrane vyMysleli ludia, takze na to myslenie pozor, mozno by sme ho dokonca mali zakazat a opovrhovat nim.
@soy_goodking "Ja nemam povinnost robit z nikoho slusnych ludi. A ani tym ze by som do tych osad siel tak z nich slusnych ludi nespravim."
Nemáš veru, ale očividne nemáš ani riešenie, ako cigánsku problematiku vyriešiť. Ignoráciu, pičovanie aj pokusy o extermináciu sme už skúšali a nejako nevyšli. Takže?
Presne toto ale hovorím. Stereotypické myslenie nikam nikoho neposunie. Môžeme sa zmieriť s tým, že cigáni sú zlodeji, slováci alkoholici, amíci blbí, židia vrahovia, arabi teroristi atď. atď,, ale kam nás to dostane? A ešte tvrdiť, že to vlastne vôbec nie je zlé, ba naopak - potrebné? Really? A toto píšem ako človek, čo sám cigánov vôbec nemusí. ALe uvedomujem si, že nemalá časť viny za súčasný stav je aj v nás. Ale to už je OT.
"To mozes povedat o hocicom, ze to ma tieniste stranky, nielen o predsudkoch. Napriklad zidov zabijali preto ze ludia si mysleli ze su zli. Takze aj myslenie ma svoje tieniste stranky. Keby ludia nemysleli tak by nikoho nezabijali. Preto pozor na myslenie. Aj jadrove zbrane vyMysleli ludia, takze na to myslenie pozor, mozno by sme ho dokonca mali zakazat a opovrhovat nim. "
Presne, a podľa rovnakej tvojej logiky môžeš o hocičom povedať, že je dobré, len to má malé chybičky. Nacizmus? Veď to bola len nevinná láska k vlasti, ktorá sa trošičku zvrtla! Koncentráky? Aspoň sa oddialilo preľudnenie Zeme! Fakt ale je, že práve predsudky môžu za milióny zavraždených nevinných ľudí, takže prezentovať ich v zmysle "na všetkom je niečo zlé" je o5 mimo. Na každý prípad, kedy predsudky niekomu zachránili život, ti ja dám 4, kedy niekomu život zničili.
"Napriklad zidov zabijali preto ze ludia si mysleli ze su zli."
Práve si použil dôkaz, že predsudky sú zlé, ako dôkaz, že predsudky sú dobré. Argumentačný klam non sequitur + klamná analógia na záver.
Tl; dr: Stereotypizácia problémy nerieši, nepomáha im, práve naopak ich udržuje či prehlbuje, vedie k extrémizmu.
@Antifunebracka Ty sám používaš pojem "cigánske problematika". Tento pojem sám o sebe je stereotyp. Nemôžeš mať problematiku skupiny obyvateľov ak nepoužiješ stereotyp. Používaš tento stereotyp a rovnakým dychom hovoríš aké to je neprípustné. Dokonca aj keď povieš, že cigáni NIE sú problémoví, aj to je stereotyp.
Pointa je, že hovoríš že je viac škodlivých stereotypov než dobrých. Tu len poviem že s tým nesúhlasím. Ani ja ani ty ich nevieme efektívne spočítať. Mám však pocit, že si neuvedomuješ, aká obrovská časť ľudského myslenia používa stereotypy a že aj ty ich používaš denne.
Tu sme sa nepochopili. To som uvádzal ako príklad zlého úsudku, nie ako stereotypu. Ale kašli na to, pointa bola že ak nájdeš negatívny príklad použitia hocičoho, nie je to dôkaz proti tomu hocičomu. Zrhnuto a podtrženo, tu sa nezhodneme na tom aký je pomer správnych a nesprávnych stereotypov.
Pravdivý stereotyp ale nemôže prehĺbiť problém. Nesprávna reakcia na stereotyp áno. Stereotyp je len odvodenie nejakej kvality z početnej vzorky niečoho. Židia sú realtívne bohatí. Podľa mňa pravdivý stereotyp. Poďme ich za to zabiť. Nesprávna reakcia. Poďme sa od nich učiť, správna reakcia.
@soy_goodking Nie nie, cigánska problematika skutočne nie je stereotyp, ale normálny problém, ktorý sa štát desaťročia neúspešne snaží riešiť. Je xenofóbne používať slovo cigán miesto Róm, to hej, ale nie je to stereotypické.
A preto ani nehovorím, že nie sú problémoví - aby som sa toho stereotypu vyvaroval. Pozri, si dosť múdry človek a preto ti musí byť jasné, že stereotypy sú z podstaty negatívne.
Nenapadá mi z fleku ani 1 príklad pozitívneho stereotypu. Tiež vieš, že strereotypy sú základom rasizmu.
Neodbíjajme to teraz nejakým lacným relativizovaním že "pravda je dakde uprostred". "Pravdivý stereotyp ale nemôže prehĺbiť problém." - veru nemôže, lebo samotný stereotyp je apriori nepravdivý.
Všetky problémy treba vnímať v rámci individualít a keď sa to už fakt nedá (cigáni v osadách), taxa to treba snažiť riešiť a nie mávnuť nad tým rukou, že oni sú skrátka takí. Kapiš?
@Antifunebracka Ale chápeš že ak hovoríš, že rómovia majú problém tak je to stereotypické? Ak sa na tomto nezhodneme tak nemyslím, že má zmysel vôbec o niečom sa ďalej rozprávať, lebo potom to bude len "ja hovorím svoje, ty svoje".
Nie, ja naozaj úprimne verím, že stereotypy sú pozitívne, nehrám diablovho advokáta. Tak ako verím, že myslenie je dobré, napriek tomu, že ľudia majú vlastne vo väčšine hlúpe myšlienky, ktoré nedávajú zmysle ani logiku. Ale myslenie je pre mňa tiež dobrá vec.
Napr. čínske výrobky sú shit, lebo číňania jebú na výrobu, robia len čísla nie kvalitu. Vďaka takémuto sterotypu môžeš ušetriť tisíc eur za čínsky moped a kúpiť si niečo čo dáva zmysel. Áno sú základom neopodstatneného rasizmu, ale tam problém tkvie v prázdnych hlavách ľudí ktorí ich používajú, keby nemali rasizmus tak by rozkopávali ľudí na ulici náhodne, to ti môžem garantovať. A potom by si povedal, že teda celkovo násilie je zlé, a ja by som ti zasa povedal, že nie nie je, že násilie je základ života.
Ok, stereotyp "Ženy sú nižšie ako muži". Nepravdivý stereotyp?
Asi ťa začínam chápať, podľa mňa sa rozprávame o dvoch rozidelnych veciach. Ty hovoríš o nejakej viere v nenapraviteľnosť skupiny(fakt to neviem inak nazvať). Mávnutie rukou nad skupinou ľudí nie je stereotyp. Stereotyp je "ciáni v osadách sú problémoví". tam sa stereotyp končí. To, že "takí budú vždy" to je už len nejaký predpoklad, ale nie stereotyp. Stereotyp by bol tiež napr. "Cigáni sa nikdy nemenili a ani nezmenia". to je napríklad nesprávny stereotyp. Správne stereotypy by tu boli tiež 1)"Cigáni sú prlbémoví" 2)"Aj nižšie inteligentní ľudia sa dokážu zmeniť ak ich správne motivuješ". Z týchto dvoch stereotypov potom môže prameniť debata o tom čo robiť ďalej. Bez stereotypu ale nemôžeš povedať ani číslo 1 a musíš sa tváriť, že problém neexistuje a teda ho nikdy ani neriešiť.
@soy_goodking Rozumiem, čo chceš povedať. Ale čo s predsudkami, ktoré skrátka nie sú pravdivé (napr. že Slováci sú ožrani, sedláci a flákači)? Na čo sú ony dobré? Ale inak máš svojim spôsobom pravdu, aj keď nesúhlasím vo všetkom.
@Antifunebracka Tak čo s nimi, nič. A čo s myšlienkami, ktoré sú nepravdivé a hlúpe? Ak máš dosť rozumu zahodiť, znovu premyslieť, opraviť. Ak si hlúpy, žiť podľa nich, riadiť sa nimi, obhajovať ich za každú cenu. Ak si naozaj múrdry génius, prísť za Goodkingom, sadnúť mu na koleno a spýtať sa ho, čo je pravda a čo nie a potom povedať čo by si chcel na vianoce.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
50 komentov
v jednom dome/izbe? áno... v manželstve nie
but then again, tuná na birdzi je to skoro chlieb náš každodenný a ofc v intímnych záležitostiach si každý volí sám (aj keď mne napr. vyjadrenia ako "chodil/a by som len s bielymi" trochu rasistické teda prídu, but that's none of my business, no )
@Soy_goodking A pýtaš sa len tak, alebo patríš medzi takých ľudí? Aby som vedel, kam si Ťa zaradiť. Šak vieš. Tajné zoznamy a tak.
Ale nie, no; zrovna toto som však pri tejto ankete ocenil, že pre úplných čurákov nebola poskytnutá možnosť zahlasovať.
Ale zasa dával by som si väčší pozor, lebo keď niečo nepoznáš je lepšie byť opatrnejší. Napríklad na americké černošky som počul veľa nechvály, a o japonkách, že keď sa vydajú tak sa správajú ako piče. A keby som bol žena, tak pri arabovi by som si dal dvojnásobný pozor.
Ale samozrejme, že treba byť aspoň obozretný/á, len si nemyslím, že je to vec rasy ("bieli muži hladní po moci" sú imho najnebezpečnejšou skupinou na tejto planéte) a teoreticky dokonca ani vyznania (záleží na spôsobe, akým kto pristupuje k tomu svojmu vyznaniu, a to sa zväčša dozvieš až pri bližšom spoznaní).
"bieli muži hladní po moci sú imho najnebezpečnejšou skupinou na tejto planéte"
A hej, mám viac než dosť dôvodov sa toto nazdávať ako na základe osobnej skúsenosti, tak aj štúdia aktivít týchto ľudí... Odporúčam prečítať knihu "Hlúpi bieli muži" od Mooreho, ale to je len taký semi-satirický začiatok štúdia pre Teba (teda aj pre mňa, pre nás ofc.)...
A naozaj už nechápem, prečo sú podľa Teba stereotypy logické - aj keď hej, vlastne také to škatuľkovanie pre lepšiu orientáciu vo svete je dosť integrálnou súčasťou ľavohemisférového myslenia.
Úplne dačo iné však sú nefér stereotypy, obzvlášť také, ktoré získaš a len skrz médiá a naďalej ich perpetuuješ, a to bez akejkoľvek osobnej skúsenosti so skupinou, o ktorej máš taký názor.
Pretože vyznávajú iné hodnoty, pretože som to o nich počul. Argument, že všetko si aj tak získal len cez médiá. je bezpredmetný, lebo prakticky všetko si počul zo správ. Je na tebe aby si pozeral správy, ktoré sa ti zdajú najvernejšie pravde. Nemáš 20 životov, aby si si každú informáciu overil osobne.
Treba si uvedomiť, že aj keď o Araboch tvrdíš, že nie je dôvod na predsudky, tak je to stereotyp. Arabi nie sú iní ako Európania v zmysle, ktorý by Európania vnímali ako negatívny, stereotyp. Ak uvidíš náhodného človeka na ulici a predpokladáš, že asi nie je vegán, to je stereotyp. Ak uvidíš mamu s dieťaťom a predpokladáš, že ľúbi svoje dieťa, to je stereotyp, nie každá mama ľúbi svoje dieťa. Stereotypy sú dobré, tvrdohlavosť v názoroch a neschopnosť zmeniť ich pre jedinca, alebo ak sa ukáže celá skupina pod paľbou reality inak, to je zlé. Ale pod paľbou reality, nie preto, že mi niekto povie, že stereotypy sú zlé a preto ich nemám vôbec používať.
Arabský svet je zaostalý, mentálne aj ekonomicky (ekonomicky možno okrem oblastí, kde majú ropu).
Len mňa už neprekvapí ani keď onedlho budú niektorí ľudia tvrdiť aj o ostatných mechanizmoch pomáhajúcich prežiť, že sú satanské. Že aj hlad je zlý, lebo vedie k zabíjaniu.
Tak predovšetkým, "pretože som to o nich počul" je ešte menej legit argument na podloženie nejakého tvrdenia, ako "dávali v správach na BBC".
A to už teda je čo povedať, pretože, aj keď nie som konšpirátor (okrem sebaironizovania), tak to, čo prezentujú tzv. mainstreamové a "najdôveryhodnejšie" médiá si imho treba preklepnúť v prípade každej jednotlivej informácie a zvážiť viacero perspektív.
Takže, hm... kde si to počul? Od kamošov, ktorí počuli od kamošov? Vyčítal v Zjemajvlek alebo nejakom konšpiračnom demagogickom plátku?
Pre začiatok, keby sme šli o debaty o náboženských hodnotách (čo sa mi teraz veľmi nechce, tbh), tak v prvom rade Arab ≠ moslim (upozorňoval som tu na to už viackrát a zdá sa, že si to mnohí akosi automaticky spájajú dohromady).
Ale *aj keby* sme sa išli baviť len o nejakej podskupine Arabov, ktorí sú zároveň moslimovia (a nie napr. sekulárci-ateisti, jezídi, Židia, kresťania, atď.), tak aj tam je obrovský priestor pre polemizovanie o tom, nakoľko striktný je ich prístup k vlastnej viere (väčšina sú tzv. umiernení/neortodoxní, obdobne, ako je tomu u kresťanov) a nakoľko doslovne berú Písmo. Zmieňujem to preto, lebo aj v takej Biblii sa píše kadečo o trestoch za cudzoložstvo, vlastnení a predávaní manželiek, zbytočnom obetovaní zvierat neviditeľnému božstvu, kameňovaní za inú vieru a čo ja viem čom ďalšom; a sú ľudia, ktorí si tieto knihy dodnes vykladajú ako súhrn pravidiel, ktorými si riadia (našťastie sú už pomerne vzácni).
Ak ideš takto paušálne varovať pred nejakou skupinou, odporučil by som Ti, aby sis si o nej najprv zistil nejaké tie základy, avšak aj potom by bolo ideálne nerobiť paušálne tvrdenia (pretože byť si niečím skalopevne istý v tak komplexnom svete s toľkými variabilnými je imho úplná malichernosť).
To sa vzťahuje aj na Tvoje tvrdenie, že "Arabský svet je zaostalý, mentálne aj ekonomicky". Well, bol by si asi prekvapený, ale za súčasnú západnú civilizáciu vďačíme predovšetkým arabskému svetu. Takže aj keď sa mnohé oblasti "arabského sveta" (opäť toto generalizovanie ) skutočne ponorili pomaly "do staroveku", čo sa týka mnohých vecí, rád by som Ťa upozornil, že aj číslice, ktoré používame, sú (indo)arabské. Vlastne nebyť arabských matematikov v prvom tisícročí, nebolo by ani ekonomiky Západu, pravdepodobne.
A rád by som sa spýtal, ako sa teda prejavuje tá mentálna zaostalosť, s ktorou sa v Tebou tak zvanom "arabskom svete" (v ktorom si zrejme nikdy nebol, resp. ani v jednej z tých rozmanitých krajín ) potýkajú a napr. v strednej Európe nie.
"Burden of proof" v tomto prípade spočíva na Tebe. Ak je celý arabský svet zaostalý, mentálne aj ekonomicky (voči "nám"? alebo voči komu?), tak by si pre to mal aj nejaké relevantné argumenty na podloženie tohto tvrdenia. Lebo inak mi to príde ako šovinizmus (nie klasický, ale šovinizmus "Európy voči Arabskému svetu").
Ad. "pod paľbou reality": nuž, to je presne to, o čom som písal, keď som písal o osobnej bezprostrednej skúsenosti (ktorú nemáš a robíš závery nielen o pre Teba vlastne fiktívnej skupine zvanej Arabi, ale aj o skupine, ktorú nazývaš Európania).
"Arabi nie sú iní ako Európania v zmysle, ktorý by Európania vnímali ako negatívny, stereotyp." Toto je proste nonsens. A navyše mi to pripomína argumentačnú chybu "tu quoque", teda "ty tiež".
Podotkol som, že perpetuuješ nefér stereotyp o skupine, ktorú proste nepoznáš (ako si sám priznal) a na základe toho vystrkuješ ostne štýlom, že "vlastne aj názor, že je niečo stereotypom, je stereotyp"
Resp. obhajuješ jeden nefér stereotyp tým, že stereotypy *in general* vlastne nie sú inherentne zlé, tak prečo ich kritizovať, všakže...
1. Stereotypy nie sú vo svojej podstate zlé ani ilogické.
2. Sú nedokonalé. Tak ako všetko.
3. Kvalita zdroja informácií (napr. jedna pani povedala vs štatistika) nesúvisí s témou stereotypov.
4. Ak dokážem na základe istého kritéria charakterizovať n ľudí, n=2, dvojicu ľudí, potom som vytvoril platný stereotyp. Tvrdiť, že sa to isté nedá spraviť pre n+1 ľudí je ignorantské.
Marry me
Nie teraz vážne. Je to debilna otázka, lebo sa pýtaš vlastne na to, kto je a nie je rasista. Namiesto toho, to balis do formulácie že vzťahy.
@thrwtchr Gangstrami, keď už, nepoužívaj, keď nevieš. A čo ja viem... čo si myslíš o teroristoch? A s koľkými si sa už stretol?
toto naozaj hovorí stereotyp?
a čo ešte hovorí? prehovára k Tebe nahlas?
(a mimochodom, toto je podobne "zmysluplná" úvaha, ako predsudky voči ľuďom s hnedou/čiernou farbou pleti)
Tiež dobré, tiež pobavilo
Ale, hm, prečo by si sa v prvom rade s niekým začínal biť, potetovaný či nepotetovaný?
Napr. pán kandidát na českého prezidenta Franz mi príde ako zlatíčko, neinicioval by som fyzický konflikt (ani keby nebol potetovaný, ofc) a ani ako psychoš mi nepríde. Podobné trápne predsudky voči potetovaným ľuďom má aj môj tatko
Aj keď uňho mávajú tie "veci, ktorými sa vyznačujú potetovaní" často ešte absurdnejší charakter. äää
Taktiež predsudky situáciu neriešia, len ju zhoršujú. Tým, že sa budeš vyhýbať cigánskym osadám, sa možno vyhneš okradnutiu, lež z tamojších cigošov veru slušných ľudí nespravíš, chápeš.
@thrwtchr Ee, stále nič. A koľko tých teroristov teda poznáš?
To mozes povedat o hocicom, ze to ma tieniste stranky, nielen o predsudkoch. Napriklad zidov zabijali preto ze ludia si mysleli ze su zli. Takze aj myslenie ma svoje tieniste stranky. Keby ludia nemysleli tak by nikoho nezabijali. Preto pozor na myslenie. Aj jadrove zbrane vyMysleli ludia, takze na to myslenie pozor, mozno by sme ho dokonca mali zakazat a opovrhovat nim.
Nemáš veru, ale očividne nemáš ani riešenie, ako cigánsku problematiku vyriešiť. Ignoráciu, pičovanie aj pokusy o extermináciu sme už skúšali a nejako nevyšli. Takže?
Presne toto ale hovorím. Stereotypické myslenie nikam nikoho neposunie. Môžeme sa zmieriť s tým, že cigáni sú zlodeji, slováci alkoholici, amíci blbí, židia vrahovia, arabi teroristi atď. atď,, ale kam nás to dostane? A ešte tvrdiť, že to vlastne vôbec nie je zlé, ba naopak - potrebné? Really? A toto píšem ako človek, čo sám cigánov vôbec nemusí. ALe uvedomujem si, že nemalá časť viny za súčasný stav je aj v nás. Ale to už je OT.
"To mozes povedat o hocicom, ze to ma tieniste stranky, nielen o predsudkoch. Napriklad zidov zabijali preto ze ludia si mysleli ze su zli. Takze aj myslenie ma svoje tieniste stranky. Keby ludia nemysleli tak by nikoho nezabijali. Preto pozor na myslenie. Aj jadrove zbrane vyMysleli ludia, takze na to myslenie pozor, mozno by sme ho dokonca mali zakazat a opovrhovat nim. "
Presne, a podľa rovnakej tvojej logiky môžeš o hocičom povedať, že je dobré, len to má malé chybičky. Nacizmus? Veď to bola len nevinná láska k vlasti, ktorá sa trošičku zvrtla! Koncentráky? Aspoň sa oddialilo preľudnenie Zeme! Fakt ale je, že práve predsudky môžu za milióny zavraždených nevinných ľudí, takže prezentovať ich v zmysle "na všetkom je niečo zlé" je o5 mimo. Na každý prípad, kedy predsudky niekomu zachránili život, ti ja dám 4, kedy niekomu život zničili.
"Napriklad zidov zabijali preto ze ludia si mysleli ze su zli."
Práve si použil dôkaz, že predsudky sú zlé, ako dôkaz, že predsudky sú dobré. Argumentačný klam non sequitur + klamná analógia na záver.
Tl; dr: Stereotypizácia problémy nerieši, nepomáha im, práve naopak ich udržuje či prehlbuje, vedie k extrémizmu.
Pointa je, že hovoríš že je viac škodlivých stereotypov než dobrých. Tu len poviem že s tým nesúhlasím. Ani ja ani ty ich nevieme efektívne spočítať. Mám však pocit, že si neuvedomuješ, aká obrovská časť ľudského myslenia používa stereotypy a že aj ty ich používaš denne.
Tu sme sa nepochopili. To som uvádzal ako príklad zlého úsudku, nie ako stereotypu. Ale kašli na to, pointa bola že ak nájdeš negatívny príklad použitia hocičoho, nie je to dôkaz proti tomu hocičomu. Zrhnuto a podtrženo, tu sa nezhodneme na tom aký je pomer správnych a nesprávnych stereotypov.
Pravdivý stereotyp ale nemôže prehĺbiť problém. Nesprávna reakcia na stereotyp áno. Stereotyp je len odvodenie nejakej kvality z početnej vzorky niečoho. Židia sú realtívne bohatí. Podľa mňa pravdivý stereotyp. Poďme ich za to zabiť. Nesprávna reakcia. Poďme sa od nich učiť, správna reakcia.
A preto ani nehovorím, že nie sú problémoví - aby som sa toho stereotypu vyvaroval. Pozri, si dosť múdry človek a preto ti musí byť jasné, že stereotypy sú z podstaty negatívne.
Nenapadá mi z fleku ani 1 príklad pozitívneho stereotypu. Tiež vieš, že strereotypy sú základom rasizmu.
Neodbíjajme to teraz nejakým lacným relativizovaním že "pravda je dakde uprostred". "Pravdivý stereotyp ale nemôže prehĺbiť problém." - veru nemôže, lebo samotný stereotyp je apriori nepravdivý.
Všetky problémy treba vnímať v rámci individualít a keď sa to už fakt nedá (cigáni v osadách), taxa to treba snažiť riešiť a nie mávnuť nad tým rukou, že oni sú skrátka takí. Kapiš?
Nie, ja naozaj úprimne verím, že stereotypy sú pozitívne, nehrám diablovho advokáta. Tak ako verím, že myslenie je dobré, napriek tomu, že ľudia majú vlastne vo väčšine hlúpe myšlienky, ktoré nedávajú zmysle ani logiku. Ale myslenie je pre mňa tiež dobrá vec.
Napr. čínske výrobky sú shit, lebo číňania jebú na výrobu, robia len čísla nie kvalitu. Vďaka takémuto sterotypu môžeš ušetriť tisíc eur za čínsky moped a kúpiť si niečo čo dáva zmysel. Áno sú základom neopodstatneného rasizmu, ale tam problém tkvie v prázdnych hlavách ľudí ktorí ich používajú, keby nemali rasizmus tak by rozkopávali ľudí na ulici náhodne, to ti môžem garantovať. A potom by si povedal, že teda celkovo násilie je zlé, a ja by som ti zasa povedal, že nie nie je, že násilie je základ života.
Ok, stereotyp "Ženy sú nižšie ako muži". Nepravdivý stereotyp?
Asi ťa začínam chápať, podľa mňa sa rozprávame o dvoch rozidelnych veciach. Ty hovoríš o nejakej viere v nenapraviteľnosť skupiny(fakt to neviem inak nazvať). Mávnutie rukou nad skupinou ľudí nie je stereotyp. Stereotyp je "ciáni v osadách sú problémoví". tam sa stereotyp končí. To, že "takí budú vždy" to je už len nejaký predpoklad, ale nie stereotyp. Stereotyp by bol tiež napr. "Cigáni sa nikdy nemenili a ani nezmenia". to je napríklad nesprávny stereotyp. Správne stereotypy by tu boli tiež 1)"Cigáni sú prlbémoví" 2)"Aj nižšie inteligentní ľudia sa dokážu zmeniť ak ich správne motivuješ". Z týchto dvoch stereotypov potom môže prameniť debata o tom čo robiť ďalej. Bez stereotypu ale nemôžeš povedať ani číslo 1 a musíš sa tváriť, že problém neexistuje a teda ho nikdy ani neriešiť.