zlovkvetinaci: sorry mozem liezt kam chcem ak sa ti nieco nepaci polib mi
peter_piper: zeby marilyn manson lyrics? mam ten pocit
nygdy: ja by som sa na cely herak mohla vysrat. uz mi par kamosov na to umrelo takze nic moc. a tramal? co ja viem.. podla mna je to vsetko davno out... tolko moj nazor...
Herák radšej nefúkaj ak nechceš vonat fialky odspodu.. A Tramal je samozrejme slabší... Teda aspon podla mojho,kedže tramalové kvapky normálne predpisuje lekár...
herak sa kludne da fukat bo uz to tak robim dlhsiu dobu preto sa pytam porovnanie tramal vs fuknutie hacka. a nie tramal vs slahnutie hacka... To mas urcite z pulp fiction ze sa herak nemoze fukat len neviem ucinky tramalu preto toto forum
prestne tak naco sem lezes ked ta to nezaujima? Ak vytvorim temu "Je vam zo mna zle ze riesim herak?" tak potom mozes diskutovat aj ty ak mas k tomu co povedat... Bohuzial tema je tentokrat len "herak + tramal" takze bud pis k veci alebo ZMYZNY..
Tramal su tbl.,kvap.,a ampulky.Ampulky sa slahaju,ale pokial viem tak do svalu.Som si slahol kvap. tralgit 1 plnu inz. pumpu a nic.Potom som vypil asi 200 kpv.,to uz bol stav (poradny stofec).
Tramal aj herno su polsynteticke opiaty len tramac je slabsi.Este zatial ho predpisuju lekary.Len dokedy???
14: heh ked ti par kamosov umre na to budes pozerat na to inymi ocami. a ked z toho raz vyrasties a budes pozerat ako sa dalsi tvoji kamosi topia v srackach som zvedava co mi potom na to povies ale dobre... alebo z toho nevyrasties ty a utopis sa v tom tiez bomba ze?
ahaa, ale ked to jebnes do svalu tak to nema boh via aky efekt nie? to aspon 3 ampule vedla seba pichnut... treba povyberat na recepty pokym sa to da zohnat...
Marttina
he dik za radu ale ja som uz 2x lezal v nemocnici takze mne rady do zivota davat nemusis a okrem ineho, pytam sa to zo zvedavosti yeah
vsetko je len o sebakontrole..ked sa tvoji kamarati nevedeli ovladat,sami si za to mozu ze teraz ,,fetuju,, fialky od spodu...samozrejme,je mi to luto,ale co ine sa dalo cakat ked s tym prestat nevedeli?
kto vravi ze nezazila ty tela jedno? ked nezazijem tak neriesim resp sa nevyjadrujem asi nie?
sebakontrola. vidno mojko ze ty si zavisla nikdy nebola lebo keby si bola vedela by si ze ta "sebakontrola" nie je taka ako si predstavujes... hehe prepac ale na tom tvojom prispevku sa ukazalo ze ty nemas sajny co drogy vobec su, mozno si par razy potiahla z jointa a ides davat rozumy
co vas tak laka na sedativach? viem, tie popic mimotelove zazitky, krasne pocity... Ale nie je predsa len vybehnut s partiou na ekinach niekde medzi ludi, pripadne sfukany pobehovat po podnikoch lebsia zabava?.......... Osobne neviem posudit, neslahol by som si opiat. Som zastanca stimulantov. Ale ocenil by som nazor niekoho, kto mal moznost zrovnat.
Co ti poviem aj mna viac bavili stimulanty pokym to zle nedopadlo precitaj v teme "piko a ucenie" 50 a 52 druhy prispevok a tam mas ze preco, takze tak a inak opiat by som si ani ja neslahol... naco?! staci fuknut, sice nebudes tak moc v pici ale niekedy je lepsie mat na tvary taky tupy usmev a byt lahko sfeteny ako lezat na zemi stuhnuty jak zverak herak je na dom na relax, ked sa chces zabavat s kamosmi tak pi vodku + redbull overena kombinacia
jasne,vidim ze citas asi len tuto jednu diskusiu.. totalne si mi nasmiech!!!
ked ja uz neviem o com su drogy,tak tu potom asi nikto nedroguje..
ani ti neverim ze mas 22 ..nie aby si si radsej trochu premyslela vetu ktoru som napisala,ale ty mi hned vypicujes.. toto je vychodisko ludi, ktori neznesu pocut pravdu.. ...a zas mam len pravdu...
to bol problem tych ludi,ktori to robili a chceli robit,keby nechceli,tak prestanu.ich slabost ze nemali nad sebou kontrolu a skoncilo to smrtou..viac o tom nerozpravam ked chces pozri si diskusiu piko a ucenie...??? ...
Podla mna kazdy kto do seba zacne davat take picoviny,vie do coho ide.Tak tu prestan otravovat s picovinami.Vsetci dobre vieme co bereme,a co je okolo toho.
dokaze tramal vo vyssich davkach uspokojit cloveka zavisleho na hacku az tak ze by mu pomohol prekonat fyzicku zavislost?
a mozem po brutalnom tyzdny slahania cakat nejaku fyzicku zavislost po hacku? a ak hej kedy to na mna pride, ked to na mna nepride hned na druhy den mozem to cakat na ten dalsi? alebo to znamena ze to nedavam dost dlhy cas nato aby som bol zavisli? kurva lebo normalne sa bojim zajtrajska, si chcem dat zas ale mesiac pauzu len sa bojim ze to fyzicky nezvladnem
myslis si alebo vies? no dnes to neni boh vie co je mi dost divoko ale da sa... ked si to porovnam s trainspottingom s tou castou jak decko behalo po stenach tak sa to neda ani zdaleka porovnat
Keby to bolo az tak navikove jako štof,myslis ze by to bolo este legalne???Kludne potom mozeme dostat na kasel alebo bolest v lekarni heroin.Trochu sa zamysli.
Nygdy...na trainspoting sa vybodni...tam im slo len ukazat az do akych krajnosti to moze zajst....filmova drama.....v hacku sa zas az tak nevyznam, no podla mojho usudku a podla toho, co som o tom cital...alebo len ako Muller popisoval abstaky po par dafkach tak......tak ti drzim prsty. med to lizat urcite nie je. neviem ci nebudes skrabat omietku nechtami (...kazdopadne, drzim prsty. a daj vediet potom....inak tramal je dobra volba to moze pomoct, no metadon si neskusal?
Keby poznas trosku historiu drog tak vies ze heroin sa do roku 1907 vydaval v lekarni na predpis takze zamyslat sa nepotrebubujem , zevraj v niektorych statoch sa vydava doteraz len je to ostro sledovany liek... Mozno aj tramal v roku 2108 bude pre nase deti tvrda droga a ked sa niekto bude pytat na nejaku nahradu dostane taku odpoved ako ja od teba, lenze tych zopar bude vediet ze tramal v roku 2008 ludia bezne zneuzivali tak ako zneuzivali do roku 1907 ludia heroin, preto sa vlastne stiahol z lekarni...
takto vyzerala flasticka dobreho stofiku na predpis kedysi :
psychonaut
je mi dost zle ale da sa to vydzat, vcera vecer som si dal tri piva, 4 lexauriny a prda nech zaspim, dnes mi je divoko ale nie az tak zle aspon pocasie keby nebolo take deprimujuce... wrrr ten tyzden neni predsa az tak vela aby si mal take stavy jak z trainspottingu chvalabohu. Do vikendu to nechcem ani vidiet
Ked si zavisly na hacku tak ta neupokoji nic.. tramal ti moze len pomoct a to v akej davke to musis vediet sam podla toho ako dlho beries a kolko a tak..
Po tyzdni cakania mozes cakat jedine to ze budes rozbity ako ciganska hracka, vsetko ta bude boliet, nebudes sa vladat ani pohnut ale nebudes moct ani spat.. muky su to.. neprijemne bolesti ktorych ta dokaze zbavit len dalsia davka a tak stale dookola a vies co to potom znamena.. zavislost.. a ak si daval tyzden v kuse a pytas sa ma ci si namotany tak myslim, ze moju odpoved ani nepotrebujes.. drzim prsty
dneska je treti den co som nedal a stale mi neni najlepsie, travu som nehulil od silvestra ale posledne 2 dni hulim dokedy neodpadnem, teda myslim to tak ze pokym som neni nafajceny tak ze ma to neulozi do postele tak davam jedno vodne za druhym, do toho lexauriny a pivo... jediny sposob ako zaspat, inak sa mi neda, pobedny spanok nehrozi, to sa stale prehadzujem bo ma bolia klby a svaly a aj vecer... ale hovorim, vecer to uz mam jednoduhsie s tymi doplnkami
Tramal je taky lahky heroin, cize vsetko mas podobne.. abstaky, zavislost, toleranciu a pod.. ked uz mas tu toleranciu vysoko ze davas tak 400 kapiek denne tak to je uz ako jedna davka hnedeho..
mam 11 a mal som vela tramal.kupujem od jedneho.davam si 20 kapiek denne .ked si dam ked idem do skoly je mi lepsie.ale väcsinov mam vedlajsie ucinky:je mi zle potim sa boli ma hlava...
Neviem ci aj hacko sposobuje epi ale asi skor nie lebo som o tom este nepocula no na tecku je to priam bezne..
KAzdy ma iny hranicu.. na zaciatok sa davam 100 kapy ale vies, ked niekto plka rok alebo desat rokov a dava to uz len preto aby dokazal normalne fungovat tak jasne ze ma uz vyssiu hranicu a uz mu ani 400 kapy nepisu.. ja ked som si este pred dvoma troma mesiacmi dala 200 tak som bola uplne hotova,.. to bola moja hranica a vedela som ze ked tolko dam budem v .... dva dni.. teraz je to pre mna minimum.. dam si dvesto a nic.. tebe sa na hacku tiez urcite zvysuje tolerancia a asi riadne aspon podla seba co viem tak si myslim je to svinstvo lebo treba do toho davat viacej cashu
Niekto dava dlho a nedostal a niekto mava pravidelne.. neviem od coho to zavisi ale myslim, ze ked ma doteraz nekleplo uz mi to asi nehrozi pokial sa nepredavkujem ale to by si sa mi stat nemalo
Je velmi neprijemne uz len to ked to vidis a nieto to este zazit.. kazdy kto epi mal o tom rozprava s takym zvlastnym tonom v hlase...
Ja som tiez frcal na tralgite+sevredol(morphin) cely tyzden,nastastie fyz.ani moc nebol.Akurat 2 dni kapanek rozbity,ale pododa.Po vsetkom relativne dobrom nasleduje kruty dojazd.To je uz zvyk.
Heroin sa predpisuje v GB,ale je prisne sledovany,pod nazvom Diamorphin.
Inac za chvilu sa uz mozu riesit aj makovicky. pecka
ja ta nechapem najskor mi dohovaras ze ci si myslim ze tramal je taky silny ako herak ked sa neda kupit v lekarni a teraz pises ze sa da zohnat vlekarni... ja o tom viem, to ty si pisal ze sa to neda poriesit cez lekaren
Myslis Subutex alebo Methadon? to hej,ale Stof tazko.
Nygdy
Som pisal ze GB(to je Velka Britania)nie u nas.A ze keby bol tramal az taky silny ako stof, tak by bol nelegalny, a ani v lekarni by ho nepredpisovaly na obycajne zlomeniny.
Tramal je jak keby poriadna onania a heroin poriadna suloz.Len pre porovnanie.Tramal je este slabsi jak morfin,a morfin je o dost slabsi jak heroin(samozrejme v cistej forme).Vsetko su to Opiaty.
Na zlomeninu ti predpisu tak 10 kvapiek.. skus si dat 400 a ak nedostanes epi tak mi napis ci to nebolo ako na H.. jasne ze je to trocha ine ale v podstate...
Aj to Hacko co ti predpisu v GB tak tam bude asi rovnaky pomer zneuzitia jak je u tramalu... takze ono je to podla mna jak pise extaza, das 10 kap. tramalu utisi ti to bolest, das 400 budes zjebkany jak swina, a tak isto aj s hackom, pochybujem ze ked sa nejakou stastnou nahodou dostanes k H z GB ze v davkovani bude predpisana davka na zlomenu nohu davke rovnajucej sa davke narkaca... Urcite nedostanes obalku so stvrtkou gecka Mozno tak cele balenie dokopy ktore mas uzit na 15x sa bude rovnat jednej stvrtke ale bodaj by
no ja som tiez zvedava dokedy tramal bude normalne sluzit ako liek a budu ho normalne predpisovat dufam ze este dlho
a v GB to je uplne ine ako u nas, tam to maju uplne jednoduchsie k niecomu sa dostat
btw k prvej otazke aj ked je uz stara - Extaza ma pravdu, je to podobne aj ked T-cko je pravdaze slabsie, ale abstak mas rovnaky zial...dokonca niekedy by som povedala ze z T-cka je este horsi. ale to iba u niekoho, zial ja som bola ten pripad
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
63 komentov
nieco ine ako drogy keby ta zaujimalo?
Jasne, stav je podobny ale T je samozrejme slabsie.. no co sa tyka abstakov je to takmer to iste...
peter_piper: zeby marilyn manson lyrics? mam ten pocit
nygdy: ja by som sa na cely herak mohla vysrat. uz mi par kamosov na to umrelo takze nic moc. a tramal? co ja viem.. podla mna je to vsetko davno out... tolko moj nazor...
uvidíš
herak sa kludne da fukat bo uz to tak robim dlhsiu dobu preto sa pytam porovnanie tramal vs fuknutie hacka. a nie tramal vs slahnutie hacka... To mas urcite z pulp fiction ze sa herak nemoze fukat len neviem ucinky tramalu preto toto forum
prestne tak naco sem lezes ked ta to nezaujima? Ak vytvorim temu "Je vam zo mna zle ze riesim herak?" tak potom mozes diskutovat aj ty ak mas k tomu co povedat... Bohuzial tema je tentokrat len "herak + tramal" takze bud pis k veci alebo ZMYZNY..
tramal sa da aj slahnut? asi len raz co...
Myslis psychickych ci fyzickych? Takze aj hacko je pre epileptikou nebezpecne ked je to na podobnej baze jak tecko?
Tramal su tbl.,kvap.,a ampulky.Ampulky sa slahaju,ale pokial viem tak do svalu.Som si slahol kvap. tralgit 1 plnu inz. pumpu a nic.Potom som vypil asi 200 kpv.,to uz bol stav (poradny stofec).
Tramal aj herno su polsynteticke opiaty len tramac je slabsi.Este zatial ho predpisuju lekary.Len dokedy???
ps: je zmizni
ahaa, ale ked to jebnes do svalu tak to nema boh via aky efekt nie? to aspon 3 ampule vedla seba pichnut... treba povyberat na recepty pokym sa to da zohnat...
Marttina
he dik za radu ale ja som uz 2x lezal v nemocnici takze mne rady do zivota davat nemusis a okrem ineho, pytam sa to zo zvedavosti yeah
vsetko je len o sebakontrole..ked sa tvoji kamarati nevedeli ovladat,sami si za to mozu ze teraz ,,fetuju,, fialky od spodu...samozrejme,je mi to luto,ale co ine sa dalo cakat ked s tym prestat nevedeli?
a ked nevies na vlastnej kozi,neries...
mne lezu na nervy take typy ako kleo0511
kto vravi ze nezazila ty tela jedno? ked nezazijem tak neriesim resp sa nevyjadrujem asi nie?
sebakontrola. vidno mojko ze ty si zavisla nikdy nebola lebo keby si bola vedela by si ze ta "sebakontrola" nie je taka ako si predstavujes... hehe prepac ale na tom tvojom prispevku sa ukazalo ze ty nemas sajny co drogy vobec su, mozno si par razy potiahla z jointa a ides davat rozumy
nygdy: nedavam rady do zivota. som len skonstatovala..
a potom ludia su rozni, niekto je introvert, iny extrovert.. a podla toho si mozu aj vyberat drogy
Co ti poviem aj mna viac bavili stimulanty pokym to zle nedopadlo precitaj v teme "piko a ucenie" 50 a 52 druhy prispevok a tam mas ze preco, takze tak a inak opiat by som si ani ja neslahol... naco?! staci fuknut, sice nebudes tak moc v pici ale niekedy je lepsie mat na tvary taky tupy usmev a byt lahko sfeteny ako lezat na zemi stuhnuty jak zverak herak je na dom na relax, ked sa chces zabavat s kamosmi tak pi vodku + redbull overena kombinacia
jasne,vidim ze citas asi len tuto jednu diskusiu.. totalne si mi nasmiech!!!
ked ja uz neviem o com su drogy,tak tu potom asi nikto nedroguje..
ani ti neverim ze mas 22 ..nie aby si si radsej trochu premyslela vetu ktoru som napisala,ale ty mi hned vypicujes.. toto je vychodisko ludi, ktori neznesu pocut pravdu.. ...a zas mam len pravdu...
to bol problem tych ludi,ktori to robili a chceli robit,keby nechceli,tak prestanu.ich slabost ze nemali nad sebou kontrolu a skoncilo to smrtou..viac o tom nerozpravam ked chces pozri si diskusiu piko a ucenie...??? ...
tela si ty,nie ja ty kunda sprosta bez mozgu!
Podla mna kazdy kto do seba zacne davat take picoviny,vie do coho ide.Tak tu prestan otravovat s picovinami.Vsetci dobre vieme co bereme,a co je okolo toho.
S pozdravom
Jasne, ze sa da slehnut a da sa to dokonca aj prezit Normalne tak ako tbl a kapy sa vyrabaju aj ampule do kablika inak je to pecka
Aj si flashovala??
kedze ma pravdu aj marttina ze je to nebezpecne (nepotrebujeme osvetu lebo vieme.....ale...)
ale zbytocne natahovacky...... vystizne.. paci sa mi...
Tak teda dakujem,za pochopenie...........
dokaze tramal vo vyssich davkach uspokojit cloveka zavisleho na hacku az tak ze by mu pomohol prekonat fyzicku zavislost?
a mozem po brutalnom tyzdny slahania cakat nejaku fyzicku zavislost po hacku? a ak hej kedy to na mna pride, ked to na mna nepride hned na druhy den mozem to cakat na ten dalsi? alebo to znamena ze to nedavam dost dlhy cas nato aby som bol zavisli? kurva lebo normalne sa bojim zajtrajska, si chcem dat zas ale mesiac pauzu len sa bojim ze to fyzicky nezvladnem
myslis si alebo vies? no dnes to neni boh vie co je mi dost divoko ale da sa... ked si to porovnam s trainspottingom s tou castou jak decko behalo po stenach tak sa to neda ani zdaleka porovnat
Keby to bolo az tak navikove jako štof,myslis ze by to bolo este legalne???Kludne potom mozeme dostat na kasel alebo bolest v lekarni heroin.Trochu sa zamysli.
Keby poznas trosku historiu drog tak vies ze heroin sa do roku 1907 vydaval v lekarni na predpis takze zamyslat sa nepotrebubujem , zevraj v niektorych statoch sa vydava doteraz len je to ostro sledovany liek... Mozno aj tramal v roku 2108 bude pre nase deti tvrda droga a ked sa niekto bude pytat na nejaku nahradu dostane taku odpoved ako ja od teba, lenze tych zopar bude vediet ze tramal v roku 2008 ludia bezne zneuzivali tak ako zneuzivali do roku 1907 ludia heroin, preto sa vlastne stiahol z lekarni...
takto vyzerala flasticka dobreho stofiku na predpis kedysi :
psychonaut
je mi dost zle ale da sa to vydzat, vcera vecer som si dal tri piva, 4 lexauriny a prda nech zaspim, dnes mi je divoko ale nie az tak zle aspon pocasie keby nebolo take deprimujuce... wrrr ten tyzden neni predsa az tak vela aby si mal take stavy jak z trainspottingu chvalabohu. Do vikendu to nechcem ani vidiet
Ked si zavisly na hacku tak ta neupokoji nic.. tramal ti moze len pomoct a to v akej davke to musis vediet sam podla toho ako dlho beries a kolko a tak..
Po tyzdni cakania mozes cakat jedine to ze budes rozbity ako ciganska hracka, vsetko ta bude boliet, nebudes sa vladat ani pohnut ale nebudes moct ani spat.. muky su to.. neprijemne bolesti ktorych ta dokaze zbavit len dalsia davka a tak stale dookola a vies co to potom znamena.. zavislost.. a ak si daval tyzden v kuse a pytas sa ma ci si namotany tak myslim, ze moju odpoved ani nepotrebujes.. drzim prsty
No jo abstaky na hacku a tramale su podobne.. je to trapenie a aj tak stale neviem ci to stoji zato..
ale na tramale nemas fyzicku zavislost? ci hej?
Jasne, ze mas.. a aku.. ako na H
Tramal je taky lahky heroin, cize vsetko mas podobne.. abstaky, zavislost, toleranciu a pod.. ked uz mas tu toleranciu vysoko ze davas tak 400 kapiek denne tak to je uz ako jedna davka hnedeho..
400?! ved dakto pisal ze po 280 dostal epilepticky zachvat... Hacko je tiez zle pre epileptikov?
Neviem ci aj hacko sposobuje epi ale asi skor nie lebo som o tom este nepocula no na tecku je to priam bezne..
KAzdy ma iny hranicu.. na zaciatok sa davam 100 kapy ale vies, ked niekto plka rok alebo desat rokov a dava to uz len preto aby dokazal normalne fungovat tak jasne ze ma uz vyssiu hranicu a uz mu ani 400 kapy nepisu.. ja ked som si este pred dvoma troma mesiacmi dala 200 tak som bola uplne hotova,.. to bola moja hranica a vedela som ze ked tolko dam budem v .... dva dni.. teraz je to pre mna minimum.. dam si dvesto a nic.. tebe sa na hacku tiez urcite zvysuje tolerancia a asi riadne aspon podla seba co viem tak si myslim je to svinstvo lebo treba do toho davat viacej cashu
a ty si este asi epi nemala co? ma zaujima ci je to moc neprijemne...
Nemala, ani nexcem, ani nebudem
Niekto dava dlho a nedostal a niekto mava pravidelne.. neviem od coho to zavisi ale myslim, ze ked ma doteraz nekleplo uz mi to asi nehrozi pokial sa nepredavkujem ale to by si sa mi stat nemalo
Je velmi neprijemne uz len to ked to vidis a nieto to este zazit.. kazdy kto epi mal o tom rozprava s takym zvlastnym tonom v hlase...
Heroin sa predpisuje v GB,ale je prisne sledovany,pod nazvom Diamorphin.
Inac za chvilu sa uz mozu riesit aj makovicky. pecka
morpin,codein,thebain,narkotin,papaverin.
Je rozdiel riesit tyzden a rok.. za tyzden to ani nestihnes "pochopit".. ale to je vlastne dobre
ja ta nechapem najskor mi dohovaras ze ci si myslim ze tramal je taky silny ako herak ked sa neda kupit v lekarni a teraz pises ze sa da zohnat vlekarni... ja o tom viem, to ty si pisal ze sa to neda poriesit cez lekaren
a na tie makovice sa neviem dockat...
Myslis Subutex alebo Methadon? to hej,ale Stof tazko.
Nygdy
Som pisal ze GB(to je Velka Britania)nie u nas.A ze keby bol tramal az taky silny ako stof, tak by bol nelegalny, a ani v lekarni by ho nepredpisovaly na obycajne zlomeniny.
Tramal je jak keby poriadna onania a heroin poriadna suloz.Len pre porovnanie.Tramal je este slabsi jak morfin,a morfin je o dost slabsi jak heroin(samozrejme v cistej forme).Vsetko su to Opiaty.
Na zlomeninu ti predpisu tak 10 kvapiek.. skus si dat 400 a ak nedostanes epi tak mi napis ci to nebolo ako na H.. jasne ze je to trocha ine ale v podstate...
A na aku diagnozu ti predpisuju 400 kvp???????????
Na ziadnu.. si to nepochopil co som ti tym chcela povedat..
Aj to Hacko co ti predpisu v GB tak tam bude asi rovnaky pomer zneuzitia jak je u tramalu... takze ono je to podla mna jak pise extaza, das 10 kap. tramalu utisi ti to bolest, das 400 budes zjebkany jak swina, a tak isto aj s hackom, pochybujem ze ked sa nejakou stastnou nahodou dostanes k H z GB ze v davkovani bude predpisana davka na zlomenu nohu davke rovnajucej sa davke narkaca... Urcite nedostanes obalku so stvrtkou gecka Mozno tak cele balenie dokopy ktore mas uzit na 15x sa bude rovnat jednej stvrtke ale bodaj by
Pekne si mu to vysvetlil.. presne to som mala na jazyku
a v GB to je uplne ine ako u nas, tam to maju uplne jednoduchsie k niecomu sa dostat
btw k prvej otazke aj ked je uz stara - Extaza ma pravdu, je to podobne aj ked T-cko je pravdaze slabsie, ale abstak mas rovnaky zial...dokonca niekedy by som povedala ze z T-cka je este horsi. ale to iba u niekoho, zial ja som bola ten pripad