Vcíťte sa do muža, ste záchranár, máte ženu ktorú milujete. Stane nehoda, vy ako záchranár tam prídete. V aute je vaša žena a jej milenec (to že je to milenec zistíte až teraz). Obaja sú zranený. Ak vytiahnete muža, je tam 99% šanca, že prežije. Ak vytiahnete manželku, ktorú milujete, viete, že jej šanca na prežitie je nulová.
Môžete vytiahnuť len jedného z nich!!!
Ako sa rozhodnete? Vytiahnete muža – milenca, ktorý má šancu prežiť, alebo vašu manželku ktorú nadovšetko milujete?
Dokázali by ste žiť s pocitom, že ste sa ani len nepokúsili zachrániť život človeku, ktorého tak milujete( aj keď ste zistili že vám bola neverná), alebo s pocitom, že ste nekonali tak ako ste mali a kvôli vám zomrie človek ktorý mohol žiť?
(Predstavte si, že nie sú možné žiadne iné možnosti, nemôžete zachrániť oboch, ani privolať žiadne posily. Existujú len dve možnosti!!!)
asi by som v tej chvíli neriešila to, či ma podviedla a či si ten hajzel čo mi obrábal ženu zaslúži žiť... keby bolo jasné že manželka nemá šancu, zachranila by som jeho... teoreticky
@nathalicatko ja b som zachránil ženu, predsalen je to moja milovaná osoba Ale inak by som asi zachránil toho jej milenta a toho neskôr utýral k smrti mojou už teraz premyslenou vraždou xD
@chevro Veď možno, že vzhľadom k situácii, akou nastala (povedzme tomu) havária, je očividne viditeľné na následkoch a inom, že sa len nerozprávali.. fuu, ale inak, toto by bolo dobre nepríjemné zistenie.
@flussica - proste vieš, že to bol milenec ( máš sa rozhodnúť, nie uvažovať nad tým odkiaľ to vieš, alebo ako inak konať, máš len tieto dve možnosti - o tom je morálna dilema, buď sa rozhodneš rozumom alebo srdcom.)
@chevro@19 Jj, lebo vieš, sa mu mohli zamotať gate do pedálov a to sa potom blbo šoféruje .
@snehovavlocka Tak si to zosumarizujme: Ja odpoviem, že Ťa nechám zomrieť, lebo nemáš šancu prežiť a snažím sa prekonať pocit "zabijem toho chlapa hneď, čo ho vytiahnem; nie, nie! Umučím ho bolesťou, aj smrť by mu bola príliš dobrá, ale nedám mu morfium" tým, že si to ospravedlňujem spôsobom: Snehovavlocka by iste nechcela, aby zomrel, keď už ho milovala, takže vytiahnem chlapa a s kým sa to kedy stretáme v tuneli ?
@skeletonjack Neviem, odkiaľ to máš, ale (po prvé) v tak strašne nečakaných a kritických situáciách to už ani nie je o morálke a dileme - proste ak sa ten "záchranár" na mieste okamžite nezrúti alebo neparalizuje, už za to klobúk dole pred takým človekom. A keby rozhodol "egoisticky" a zachránil manželku i napriek tomu, že by dobre vedel, že je to bez šance (nehovoriac o tom, že nádej a psychika je ešte veľmi silná vec), tak by bol akože čo teraz, podľa Teba/tohto testu? Nemorálna sviňa? Či to by bol v tom druhom prípade? Alebo ako? Keď už sa pýtaš takéto psychologické otázky, tak si k nim prosím aj príhodné vysvetlenie. Ja som síce odpovedala tak, akoby mi to TERAZ vravelo moje racionálnejšie a logickejšie ja, ale som tiež len človek a podlieham tým istým emóciám, ako iní, vo väčšej či menšej miere - i v závislosti od krízovosti situácie.
Takže je celkom možné, že v realite by som sa pomiatla a tiež sa dala za každú cenu vyťahovať "manželku", lebo proste.. myslím, že to je pomerne očakávateľné. Alebo (s ešte vyššou pravdepodobnosťou) by som tam fakt zamrzla a nedokázala urobiť absolútne nič pre šancu o záchranu ktoréhokoľvek z nich, alebo už by bolo neskoro, pretože toto vyžaduje rýchle reakcie.
Celé je to taký.. príklad príliš "ideálnych rozmerov". Hodí sa do fyziky a polemickej roviny psychofantázie a pseudomorálky, ale na realitu ho aj tak nemožno aplikovať. Nehovoriac o tom, že kým to človek nezažije, pravdepodobne neúmyselne zaklame (hlavne respondenti hlasujúci za druhú možnosť, včetne mňa).
@skeletonjack - vytiahnem oboch, neexistuje jediný dôvod prečo by som nemohol, morálna dilema je umelá a nereálna a teda zaprvé nie je dôvod sa do nej vciťovať a zadruhé aj keby bol tak sa to nedá, lebo vcítenie mi hovorí "čo som kokot? jasné že vytiahnem oboch"
ďalšia vec, odkiaľ môžem vedieť kto má akú šancu prežiť?
ďalšia vec, "je to len príklad", áno, ale akýkoľvek podobný príklad bude len príklad lebo na 98% neexistuje situácia kedy by som naozaj mohol zachrániť len jedného, otázka nemá zmysel, chápeme?
ďalšia vec, keď tak veľmi chceš odpoveď na umelú otázku, zachránim človeka ktorého nepoznám, alebo človeka na ktorom mi záleží? treba na toto vôbec odpovedať?
@flussica - za morálnu dilemu sa považuje rozhodnutie medzi dvoma možnosťami v kategóriách ,,dobra a zla´´. Obe možnosti majú pritom negatívne stránky. Napríklad riešenie, ktoré je dobré pre aktéra z hľadiska krátkodobej situácie nemusí byť dobré z dlhodobého hľadiska a podobne.
Alebo to môžme nazvať Sophiinou voľbou (každé rozhodnutie budé proste zlé) ..ak si videla film Sophiina voľba, myslím že to chápeš.
Zaujíma ma len ako a prečo by sa kto rozhodol, ak by sa mu prihodila takáto situácia....aj keď nie je moc reálna.
Len chcem aby si sa vžila do toho muža, vedela by si to čo by si vedela (neviem odkial, proste by si to vedela) a musela by si sa rozhodnúť len medzi týmito dvomi možnosťami.
@johnysheek - daj mi jediný príklad kedy takáto situácia môže zmysluplne a reálne nastať. skús sa pri tom vyhnúť spidermanovským archetypom, kde hlavný zlosyn v jednej ruke drží mary-jane a v druhej jej milenca/vlak a oboje sa chystá naraz pustiť do hlbín plameňov pekelných.
Tento príbeh naráža v jednom. V skutočnej situácii ako tu bola popísaná, nemá nikto na čele napísanú pravdepodobnosť prežitia. Samozrejme, ak by bolo na prvý pohľad jasné, že manželka je už bez hlavy alebo podobne, tak niet čo riešiť- ratujem chlapa keď som záchranár.
na 99% by väčšina ľudí vytiahla manželku / manžela, si myslíte je v takýchto situáciách dokáže človek rozmýšľať racionálne a všetky emócie zahodí za hlavu?
@johnysheek - no, to už je o niečo lepšie, aj keď nepoberám odkedy sú rožky atomárne ( = nedeliteľné)
plus nemá to tú hlavnú dilemu o ktorú v tom absurdnom modelovom príklade šlo - pomôžem koho neznášam a má šancu prežiť, alebo niekomu koho milujem aj keď nemá šancu prežiť?
čiže vrámci dodanie tej hlavnej dilemy do príkladu s rožkom navrhujem aby to bol syn čo matku znásilnil, a aby dcéra bola príkladné dieťa odjakživa jej pomáhajúce, ale s diagnostikovanou rakovinou a na 99% za dve hodiny zomrie.
...ale aj tak, ako matke zakážeme/zabránime ten rožok rozdeliť, to fakt neviem...
Keby som profesionálny záchranár, lekár, tak je odpoveď jasná... Ale to je také tvoje keby bolo keby... Keby keby, tak som syn milionára a do školy chodím na osmičkovom bavoráku
@midnight (delbou rozku nic neziskas.. i tak jedno ostane hladne.. tak ci onak, verim ze vies, ze zmysel bol iny)
a ked sme pri tom.. ci uz miluje alebo nie.. uplne v pohode moze byt, ze jedno dieta ma 2 a druhe 10 rokov.. jedno chore, druhe zdrave etc.. zijuc v takych podmienkach na druhej strane je 99% sanca na umretie takmer u kazdeho..
----
zmyslom mojho prispevku vsak bolo vyjadrit absurdnost vobec hadania sa a riesenia podobnych veci, kedze my s nimi asi nikdy do styku neprideme.. nehovoriac o tom, ze kazdy sa snazi vymyslat co by spravil..
ale pritom, to co moze spravit kazdy.. (napriklad dokazat tomu smradlavemu bezdomovcovi kupit jednu bagetu za tretinovu cenu cigartiet) .. na to sa nehladi..
@stodvacinkar aby som pravdu povedal, na tej wiki som ho videl prvý krát len náš riaditeľ sa chváli furt že jeho syn je v amerike, má 5 bavoráka, ajfoun, ajpod (hepaid) a chodí tam do školy autom furt 50km lebo tam nechodia autobusy, a že úlohy im posielajú do telefónu, poznámky len odfotia z tabule a furt kecá... Ale nechce sa chváliť... (to vždy dodá, aspoň 2 krát)
Kategórie dobra a zla sú OK, ale toto mi neprišlo rozsúditeľné, čo je dobré a čo zlé. Lebo ide iba o podmienky. Samo o sebe je asi OK prednostne dať ľancu tomu, kto je Tvojmu ♥ bližší, ale ak ide o nulovú šancu o prežitie, už je taký pokus zlý? A kde a v čom, akým merítkom?
Jasne, že majú negatívne stránky. Majú kopu negatívnych aj pozitívnych stránok, preto sa človek v reále usiluje vyjsť v ústrety aj tak obom a nie si vyberať. A ono je to tiež s tým určovaním "zla" a "dobra" také umelé a pochabé... Toto som nikdy celkom presne nerozumela, ako niekto môže jednoznačne vyhlásiť kategórie spadajúce pod prvé z menovaného a potom tie, čo sú pod druhým pojmom.
Sofiinu voľbu som ešte nevidela, ale dobre, že pripomínaš. Určite ju mám v pláne. Možno pochopím viac..
OK, veď ja som na tie Tvoje podmienky až tak nehubovala, hoci som si neodpustila podotknúť, že sú proste pravdepodobné iba veľmi minimálne. A stále platí, že síce som teraz odpovedala hentak, neviem, či by som sa tak dokázala zachovať, ak by to šlo nejako aplikovať na skutočnosť.
@stodvacinkar mne je jedno, ale tak... jeden syn šiel do ameriky, tam si spravil druhý krát medicínu, robí neurochirga, a tie jeho príbehy... ja skapíňam keď to očúvame...
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
50 komentov
Vcíťte sa do muža, ste záchranár, máte ženu ktorú milujete. Stane nehoda, vy ako záchranár tam prídete. V aute je vaša žena a jej milenec (to že je to milenec zistíte až teraz). Obaja sú zranený. Ak vytiahnete muža, je tam 99% šanca, že prežije. Ak vytiahnete manželku, ktorú milujete, viete, že jej šanca na prežitie je nulová.
Môžete vytiahnuť len jedného z nich!!!
Ako sa rozhodnete? Vytiahnete muža – milenca, ktorý má šancu prežiť, alebo vašu manželku ktorú nadovšetko milujete?
Dokázali by ste žiť s pocitom, že ste sa ani len nepokúsili zachrániť život človeku, ktorého tak milujete( aj keď ste zistili že vám bola neverná), alebo s pocitom, že ste nekonali tak ako ste mali a kvôli vám zomrie človek ktorý mohol žiť?
(Predstavte si, že nie sú možné žiadne iné možnosti, nemôžete zachrániť oboch, ani privolať žiadne posily. Existujú len dve možnosti!!!)
@flussica chvíľu počkám
@flussica - proste vieš, že to bol milenec ( máš sa rozhodnúť, nie uvažovať nad tým odkiaľ to vieš, alebo ako inak konať, máš len tieto dve možnosti - o tom je morálna dilema, buď sa rozhodneš rozumom alebo srdcom.)
@snehovavlocka Tak si to zosumarizujme: Ja odpoviem, že Ťa nechám zomrieť, lebo nemáš šancu prežiť a snažím sa prekonať pocit "zabijem toho chlapa hneď, čo ho vytiahnem; nie, nie! Umučím ho bolesťou, aj smrť by mu bola príliš dobrá, ale nedám mu morfium" tým, že si to ospravedlňujem spôsobom: Snehovavlocka by iste nechcela, aby zomrel, keď už ho milovala, takže vytiahnem chlapa a s kým sa to kedy stretáme v tuneli ?
@skeletonjack Neviem, odkiaľ to máš, ale (po prvé) v tak strašne nečakaných a kritických situáciách to už ani nie je o morálke a dileme - proste ak sa ten "záchranár" na mieste okamžite nezrúti alebo neparalizuje, už za to klobúk dole pred takým človekom. A keby rozhodol "egoisticky" a zachránil manželku i napriek tomu, že by dobre vedel, že je to bez šance (nehovoriac o tom, že nádej a psychika je ešte veľmi silná vec), tak by bol akože čo teraz, podľa Teba/tohto testu? Nemorálna sviňa? Či to by bol v tom druhom prípade? Alebo ako? Keď už sa pýtaš takéto psychologické otázky, tak si k nim prosím aj príhodné vysvetlenie. Ja som síce odpovedala tak, akoby mi to TERAZ vravelo moje racionálnejšie a logickejšie ja, ale som tiež len človek a podlieham tým istým emóciám, ako iní, vo väčšej či menšej miere - i v závislosti od krízovosti situácie.
Takže je celkom možné, že v realite by som sa pomiatla a tiež sa dala za každú cenu vyťahovať "manželku", lebo proste.. myslím, že to je pomerne očakávateľné. Alebo (s ešte vyššou pravdepodobnosťou) by som tam fakt zamrzla a nedokázala urobiť absolútne nič pre šancu o záchranu ktoréhokoľvek z nich, alebo už by bolo neskoro, pretože toto vyžaduje rýchle reakcie.
Celé je to taký.. príklad príliš "ideálnych rozmerov". Hodí sa do fyziky a polemickej roviny psychofantázie a pseudomorálky, ale na realitu ho aj tak nemožno aplikovať. Nehovoriac o tom, že kým to človek nezažije, pravdepodobne neúmyselne zaklame (hlavne respondenti hlasujúci za druhú možnosť, včetne mňa).
ďalšia vec, odkiaľ môžem vedieť kto má akú šancu prežiť?
ďalšia vec, "je to len príklad", áno, ale akýkoľvek podobný príklad bude len príklad lebo na 98% neexistuje situácia kedy by som naozaj mohol zachrániť len jedného, otázka nemá zmysel, chápeme?
ďalšia vec, keď tak veľmi chceš odpoveď na umelú otázku, zachránim človeka ktorého nepoznám, alebo človeka na ktorom mi záleží? treba na toto vôbec odpovedať?
Alebo to môžme nazvať Sophiinou voľbou (každé rozhodnutie budé proste zlé) ..ak si videla film Sophiina voľba, myslím že to chápeš.
Zaujíma ma len ako a prečo by sa kto rozhodol, ak by sa mu prihodila takáto situácia....aj keď nie je moc reálna.
Len chcem aby si sa vžila do toho muža, vedela by si to čo by si vedela (neviem odkial, proste by si to vedela) a musela by si sa rozhodnúť len medzi týmito dvomi možnosťami.
akurat je pravda, ze "zabavat" sa na nich odbavujeme len my.. (ti ze vraj civilizovanejsi) - lebo to nemusime zit..
doteraz tomu tak nebolo
uz len matka, ktora ma posledny cent a jeden rozok a musi sa rozhodnut, ci ho dat dcere alebo synovi je toho jasnym prikladom..
aspon keby to bolo realne
plus nemá to tú hlavnú dilemu o ktorú v tom absurdnom modelovom príklade šlo - pomôžem koho neznášam a má šancu prežiť, alebo niekomu koho milujem aj keď nemá šancu prežiť?
čiže vrámci dodanie tej hlavnej dilemy do príkladu s rožkom navrhujem aby to bol syn čo matku znásilnil, a aby dcéra bola príkladné dieťa odjakživa jej pomáhajúce, ale s diagnostikovanou rakovinou a na 99% za dve hodiny zomrie.
...ale aj tak, ako matke zakážeme/zabránime ten rožok rozdeliť, to fakt neviem...
a ked sme pri tom.. ci uz miluje alebo nie.. uplne v pohode moze byt, ze jedno dieta ma 2 a druhe 10 rokov.. jedno chore, druhe zdrave etc.. zijuc v takych podmienkach na druhej strane je 99% sanca na umretie takmer u kazdeho..
----
zmyslom mojho prispevku vsak bolo vyjadrit absurdnost vobec hadania sa a riesenia podobnych veci, kedze my s nimi asi nikdy do styku neprideme.. nehovoriac o tom, ze kazdy sa snazi vymyslat co by spravil..
ale pritom, to co moze spravit kazdy.. (napriklad dokazat tomu smradlavemu bezdomovcovi kupit jednu bagetu za tretinovu cenu cigartiet) .. na to sa nehladi..
» en.wikipedia.org/wiki/BMW_8...
Jasne, že majú negatívne stránky. Majú kopu negatívnych aj pozitívnych stránok, preto sa človek v reále usiluje vyjsť v ústrety aj tak obom a nie si vyberať. A ono je to tiež s tým určovaním "zla" a "dobra" také umelé a pochabé... Toto som nikdy celkom presne nerozumela, ako niekto môže jednoznačne vyhlásiť kategórie spadajúce pod prvé z menovaného a potom tie, čo sú pod druhým pojmom.
Sofiinu voľbu som ešte nevidela, ale dobre, že pripomínaš. Určite ju mám v pláne. Možno pochopím viac..
OK, veď ja som na tie Tvoje podmienky až tak nehubovala, hoci som si neodpustila podotknúť, že sú proste pravdepodobné iba veľmi minimálne. A stále platí, že síce som teraz odpovedala hentak, neviem, či by som sa tak dokázala zachovať, ak by to šlo nejako aplikovať na skutočnosť.