Som za, lebo tam nie je co vysvetlovat , tam ide doslova o to vychovavanie a ked uz toho niektori rodicia nie su schopni, tak nech je to aspon v tej skole.
Ale aby to aj nieco urobilo, priprava by sa nesmela dostat do ruk neschopnym babrakom (co sa urcite stane) + by do toho nesmela pchat nos cirkev (co urcite bude), a preto je to v podstate i ked dobry, relativne uplne bezvyznamny tah.
Lepšie by bolo, ak by to bola starosť rodičov, ale keď niektorí sú neschopní, tak samozrejme, že radšej nech majú ich decká info zo školy ako odnikiaľ, či z klebiet medzi rovesníkmi
A vôbec nerozumiem tomu, čo sleduje cirkev tým, že sa snaží proti tomu bojovať
@tunidlo Samozrejme, lenze cirkev vladne este stale stredovekom... Civilizacne choroby a ine prilis zlozite veci modernej doby si nepripusta. Vsetky prikazania a zakazania su schvalne formulovane tak, ze ich nikto nemoze dodrzat a tym si cirkev udrziava permanentnu moc - strachom z nej. Antikoncepcie, potraty.. preboha, ved mohol vzniknut novy zivot - ale to, ci by bol novy zivot zdravy alebo uplne na nic, je asi jedno, ako i to, co sa moze stat s tym, kto zivot (ne)dal.
som za. jednoznačne. síce by to mali vysvetlovať rodičia, ale tak nie všetci rodičia to aj vedia a sú nestranní a nezakazujú deckám čo i len sa držať za ruku.
mne to vysvetlila mama v 13-tich a nechala na mne ako sa rozhodnem. kedy začnem sexuálne žiť.. možno vďaka tomu som nezačala v 14tich jebať prvú ligu a aj vďaka tomu, beriem sex ako veľkú zodpovednosť a !!!vždy!!! s ochranou. (drísty o cikrvi a podobné somariny mi moja mama nehovorila.. vsádzala na môj vlastný rozum)
@hluzar preco by do toho nesmela pchat nos cirkev.. ??
preco by sa mala vacsina deti podriadovat mensine?
co ja viem este stale je na uzemi sr viac krestanov ako nekrestanov/ateistov..
ale ci s alebo bez cirkvi.. ano zalezi na tom co za ludi by to vyucovali a vzhladom k tomu kto uci.. a tak.. som zasadne proti, lebo to by dopadlo..
a 100% by to kazdy ucil z objektivneho hladiska.. by som si pozrel tie osnovy co za veci by zas boli tlacene deckam do hlav.. cim by sa im vymyvali mozgy..
Som síce veriaci človek, no som za, mali by im to tam všetko povysvetľovať, hlavne správne použitie kondómu atp (vytlačiť zo špičky pred nasadením vzduch a pod.). Deti začínajú so sexom v čoraz mladšom a mladšom veku (aspoň mne sa tak zdá), takže samozrejme, raz sa to naučiŤ musia, a keď už, tak poriadne. Len neviemči by tento predmet bal byť povinný alebo nepovinný, pretože čo ja viem, veriaci by mohli mať výhrada, samozrejme. Ale to je iba môj názor.
@johnysheek sexualna vychova (ak ma mat ucinok) musi byt podlozena faktami a realnymi hrozbami , ktore nezodpovednost so sebou prinasa + vyzdvihnut klady monogamie ale nie na zaklade krestanskych hodnot, ale na zaklade hodnoty citu ako takeho, co je pre mladeho cloveka ovela blizsie na pochopenie
@johnysheek inymi slovami ak nechceme, aby bola sexualna vychova zavedena len pre paradu, musim sa priblizit ku psychike teenagera, nikolif ku psychike starej babky
@hluzar ale to ze nieco priamo nepodlozim krestnaskymi hodnotami.. inymi slovami nepoviem "podla krestanskej nauky" neznamena, ze to tymi hodnotami podlozene nebude..
ono vraviet tu o psychike teenagera a starej babky nie je spravne.. kedze to je dost ubohe a od veci prirovnanie cirkevnych postojov.. znacne skreslene a nepresne..
tak ci onak.. otazkami v tomto su..
"kto by to ucil" "na zaklade coho by ucil" "podla coho by to ucil" a "kedy by sa zacalo"
proste myslim si ze niektore veci sa fakt nedaju ucit "masovo" ale musia sa riesit individualne.. lebo ked je v triede 30 ziakov ako je to teraz zvykom aby skola zarabala a ucitelia mali vysoke platy, tak z nich nie su vsetci na rovnakom vyvoji a kym niekto by to pochopil dalsi by nemusli a ini by to este prekrutili a nechcem mysliet ako by to skoncilo
@johnysheek nemas pravdu, ja to nehovorim preto, ze chcem dehonestovat cirkev , ale treba si uvedomit, ze sposob, akym spravit nieco ucinne sa neda kombinovat s niecim, co sa medzi detmi velkej oblube netesi.....
@hluzar nejdeme sa bavit o tom co si myslim, ale o tom co je na papieri
buduci rok je scitanie obyvatelstva, predpoklam ze podiel krestanov klesne, ale som zvedavy ako to skonci.. bez ohladu na to.. je fakt nieco zle na krestanskej nauke a moralke, keby sa vstepuje ??
myslim si ze nie.. ale takisto ako inych nechceme nutit aby sa ucili krestanskej nauke, ani krestania by nemali byt nuteni ucit sa niecomu co jej nezodpoveda!! a ked sa to uzakoni, tak by sa museli.. len o to mi ide..
nehovoriac o tom, ze odsudzovat knazov a uprednostnovat psychologov je sice spravne, ale ako moralna autorita by do toho i cirkev mala mat co pvoedat (teda ak to ma byt)
@35 ja ta plne chapem a nie som ten, co zacne chodit po skolach a vraviet tak to ma byt a nijak inak.. ale myslim ze by do toho i cirkev mala mat co pvoedat.. resp nemalo by to ist uplne ju ignorujuc..
@38 takze vlastne to budu ucit ludia bez vzdelania na zaklade vlastnych zvacsa subjektivnych postojov..
ono kedze nabozenstvo je na skolach na urovni etiky, tak myslim ze potom nech sa to zaradi do vyucovania etiky a nech sa to zaradi aj do vyucovania nabozenstva a nemame co riesit..
inak ked si zoberiem co vsetko sa "uci" na etike a co su to za hodiny, tak som cely nateseny podporit to..
---
preto skor navrhujem nech sa slovensko nad sebou zamysli a miesto uzakonenia napadu, ktory sa musi nasledne doladovat, to najprv poriadne vypracuje a ked tak mozno vyskusa a nasledne az uzakonuje..
@johnysheek Ako chces zabranit subjektivite ucenia , to by ma skutocne zaujimalo. Subjektivita je absolutne v kazdom predmete, co sa uci.
Rozni ucitelia hodnotia tvoj vykon rozne , u jednej ucitelky mas jednoku , u inej trojku a kazdy ucitel sa zameriava na nieco ine.....
Ale ucebnica nepusti a preto mame napriek tejto subjektivite zaklady vsetci rovnake......
Preto je dolezite, kto ucebnicu zostavi.
Ja len vravim, dajme to do ruk ludom, ktori vedia ako na to. Odbornikom na detsku psychologiu.
A nezvezujme im ruky ! Lebo ak im budeme zvezovat ruky nejakymi krestanskymi kriteriami zase (a nebude to prvy krat) z niecoho pokrokoveho nevzide absolutne nic.
Musi to byt v duchu , ze viera je kazdeho osobna vec, ale toto su veci, ktore platia pre kazdeho rovnako......
@johnysheek a nech dopadne scitanie ludu akokolvek nech by si tam mal 'krestanov' hoc aj 100 percent, tak alarmujuce cisla sexualneho spravania mladeze to tak nejak nezmeni.....
Co je krestan a co je krestan aj ja som krestan mam krst, prijimanie, birmovku.... ale ja sa ti za neho celkovo nejak nepovazujem..... u deti z konzervativnych rodin je toto uplne bezna prax.
Vystriedal som 8 kolektivov (ver ci never dovody boli rodinne) a v kazdom bola vacsina ludi pokrstenych a vacsina neveriacich. Resp ludi, ktori neboli krestanmi, ale mali na boha , na vieru a na cirkev osobitne nazory, co sa s krestanstvom vylucuje.
Raz som jedneho cloveka odhovoril od samovrazdy (a myslel to vazne) tym, ze som mu doslova za 20 minut zmenil pohlad na zivot..... bol to homosexual.
Predstav si, ze by sa mi do toho zrazu zacal pliest knaz.
Ja poviem: Kubo ty citis, ze je to prirodzene vsak ?
On povie: Neboj sa spolocne tvoju homosexualitu porazime.......
Moja strucna veta
'Ty citis, ze si normalny '
-zmysluplna veta, ktora samovrahovi dala pocit, ze viem o com HOVORIM , a zacal mi VERIT. V kazdom slove ucelna
(priame oslovenie , citit empatiu a hlavne stopercent pravdiva, lebo kazdy gay sa vo vnutri citi prirodzene, ale pochybuje, ci je normalny v zaciatkoch).
dosiahla, ze z toho mosta neskocil.
Neslo o to, ci mam pravdu, islo len o to aby neskocil......v tej chvili
Nejde o to kto ma pravdu, ide o to aby menej mladych ludi chytilo HIV, bolo menej mladistvych mamiciek a aby sa posilnila rodina.
Ako cestou to dokazat, na to ma odpoved psychologia, ale nesmie byt brzdena , pretoze v psychologii maju
sposob podania
a vetna skladba
Presny zmysel, ako dosiahnut pozadovany efekt.
Lenze knazi v tom budu vidiet hento toto ..... pamatas na ten clanok v birdz casaku o tom, preco sa cirkvy nepaci fil Avatar, Harry Potter ?
Ved to bolo na smiech.....
Iracionalita nesmie branit profesionalite, pretoze ak to bude robit, tak ziadny efekt nedosiahneme, len cirkev moze byt spokojna, ze sme ju nevynechali.....
Snazil som sa to vysvetlit co najviac polopate skus to gro pochopit...... Nemusis s nim suhlasit len ho pochop.
@christopherpd Ja na dvojnikov moc neverim, ale to ako si rozanalyzoval vtedy to roznasanie novin ... ako keby som sa pozeral do zrkadla Prievidza nie je zas tak daleko , za kamosmi som uz meral aj dlhsie cesty Ale len ak by si chcel a az niekedy v lete.... Lebo naozaj sa zda, ze sme si dost podobni....
Keby som chcel skor, tak slub urcite nedodrzim mam toho teraz vela na praci a par impulzivnych slubov, ktore som neskor nesplnil som uz dal.....
@hluzar ak by to vypracovaval katolik psycholog a teda by do toho vlozil krestanske prvky.. suhlasil by si s tym?
a keby to vypracoval ateista teolog a vlozil do toho svoje nazory tiez by si s tym suhlasil?
tak preco by do toho nemohol nieco pvoedat knaz..
a prosim odosobni sa konecne od nazoru, ze knaz je postavicka z dejin, ktory kade chodi tak vravi modlite sa a budte dobry a vsetko bude ok..
ten priklad s tym co sa chcel zabit.. z 20 knazov na ktorych si letmo spomeniem by maloktory reagoval sposobom ktory popisujes.. ba prave naopak vacsina z nich su relativne dobri psychologovia ktori by mu pomohli..
nevravim vsetci.. takisto ako ty nemozes tvrdit, ze keby k tomu chalanovi pride niekto iny, neveriaci, tak by ho zachranil.. nemusel by!! mohol by mu povedat nieco ine..
v zhrnuti ide o to, ze neuzakonujme nieco, co bude nutne diskriminovat jednych
nehovoriac o tom, ze ked chcu "nekrestania" aby ich deti boli v tejto teme vzdelavane, maju na to etiku..
ale nechajme potom krestanom na to priestor v nabozenstve.. ved na co inak su tie dva predmety??
ps: proste toto je tema, kde kazdy musi pristupovat individualne a nie masovo .. kazdy sme iny.. niekto je zrely uz v 16 a iny ani v 20.. ale v triede spolu nebudu.
@johnysheek Ten nazor nie je osobny, je to konstatovanie faktu , verejne vyhlasenia cirkvy su konstantne (prevazne) a su zname celemu svetu. Ziaden knaz sa proti nim nepostavi a co bude pod kontrolou cirkvy, to bude v jej duchu.
Rovnako profesional si nemoze dovolit do prace zahrnovat osobne nazory. Akej je osobne viery bude vedlajsie.
Povedia mu napis knihu ktora detska presvedci , aby pristupovali k sexu zodpovedne a on to urobi vyuzitim vsetkych znalosti psychologie , ktore ma.
Kniha , ktora nie je pod vplyvom krestanstva je univerzalna.... , pretoze pre ateistov neplati nic, co neplati pre krestanov, akurat pre krestanov plati nieco viac.
Cirkev je toho nazoru, ze konstatovat fakty moze byt zavadzajuce. Cirkev sa hra na to, ze pozna myslenie ludi a potom z toho vznikaju faily o akych sme mohli citat v birdz casaku.
..... Toto nie je individualne pochop, stanoviska cirkvy su jednomyselne (navonok) a aj keby s nimi 100 knazov uplne nesuhlasilo, tak sa proti tym stanoviskam staviat nebudu.
@johnysheek ja nemam problem akceptovat, ze kazdy knaz je iny ..... ale cirkev treba vo veciach verejnych povazovat za jednu osobu , pretoze tak sa verejne aj prejavuje..... tam nie je co individualizovat.....
@johnysheek a teda k zaveru .... nesuhlasim s tym, aby to kontrolovala cirkev, pretoze na zaklade dovodov, ktore som napisal
(a znova opakujem rozobrat cirkev na drobne je v tomto pripade chujovina, lebo oficialne stanoviska cirkvy su len jedni )
by sexualna vychova bola, urcite by sa pekne a idealisticky tvarila , ale nemala by ziadny efekt. Pretoze vytvorenie noveho predmetu si defakto vyzaduje pristup vedca, nie pristup teologa.
Tato kniha by bola univerzalna a co by neobsahovala nie je nic, co by nabozenstvo nemohlo doplnit. (a krestania z donutenia by navyse selektovali, co je samotny predmet a co su nabozenske prvky, ktorym mozu a nemusia verit) cize ideal.
To vsetko je podmienene tym, ze tu zakazku nedostane idiot.
Cim som napisal znova len to, co uplne na zaciatku. Tod vse.
@hluzar Ja s tebou vo vacsine veci suhlasim, ale vysvetli mi ako chces dokazat, aby mala takato hodina nejaky efekt? Ja si myslim ze je uplne jedno ci to bude vyucovat katolicky knaz alebo psychiater, pretoze vacsina nad tym proste ohrnie nos a bude im to jedno. Nabozenstvo a etika su podobne predmety ktore su uz zaradene dlho v osnovach ale nepoznam teda nikoho koho by naucili krestanskemu alebo slusnemu spravaniu, pretoze si z nich decka robia srandu. Ja si myslim, ze ci sa nam to paci a ci nie, tak dominantnu ulohu vo vychove hra domace prostredie. Ked to deckam nevstiepi doma rodina (a to neplati len o sexe) tak vo vacsine pripadov im to uz nevstiepi nikto
@hluzar A uprimne povedane, nechcem prilis zovseobecnovat, no z mojej skusenosti su skolski psychologia obycajne pseudoodbornici ktori skor sami potrebuju nejaku odbornu pomoc...mam pocit ze skor spravia viac skody ako uzitku
@hluzar a teraz fakt tuho premyslam co myslis tymi verejnymi vyhlaseniami cirkvi? resp ktorej temy sa dotykas? temy homosexuality, temy sexuality ako takej?
ja viem, ze vacsina ludi nekrestanov ma problem s tym za cim si stoja krestania, resp to co obhajuju ale prepac pride mi cudne snazit sa za kazdu cenu zovsadial toto krestanske vytlacit..
nevravim, ze vsetko krestanske je prijatelne ostatnymi, ale naozaj je potrebne vsetko krestanske odmietnut a poslapat?? uz len napriklad preto, ze krestania ako taki maju urcite moralne hodnoty, ktore sa pre vacsinu nekrestanov (a treba povedat ze i pre mnohych krestanov) stavaju akymsi tercom posmeskov a urazok.. a moralka sa vytracia.. sudrznost ludi a dalsie veci tiez..
(a potom pridu moslimovia a budeme si piskat)
ale k veci .. chcem vidiet veriaceho psychologa, ako sa "odosobni" a napise knihu, kde nebude nic o jeho pohlade.. nevravim ze tam nutne bude pisat Boh to Boh tamto.. ale moralne hodnoty, ktore tam zahrnie a vydzvihne budu prave tie krestanske.. lebo tie bude chapat ako tie spravne a dobre..
alebo mi chces povedat, ze nie?
a teraz cosi zo skutocnosti:
bol som v irsku na katolickej strednej skole. do tyzdna mali 3 hodiny nabozenstva.. 2 z nich sa zaoberali nabozenstvom ako takym.. mala ich na starosti jedna zena a preberali sa tam svetove nabozenstva ich filozofie a vyvoj...
ta tretia hodina bola vlastne nabozenstvo, kde sa napriklad mesiac kedy som tam bol ja preberal vztah dvoch ludi, pohlavne choroby..
ucitel nemal problem pocas hodiny poznamenat, ze sexualna aktivita ludi a teda i nasich rodicov s vekom klesa, co si na sk momentalne velmi predstavit neviem..
faktom vsak je, ze kedze to bola katolicka skola tak to podaval ako katolik s naukom cirkvi a veci, ktore su dane jasne vedecky a vyskumom proste podal ako to bolo.. tam moc nespravi s moralkou..
inymi slovami.. ako som uz spomenul
za1: nenutme deti vzdelavat sa v niecom tak individualnom zakonom!
za2: nechajme rodicov, aby rozhodli za svoje deti a nie stat to tu bolo 40 rokov a vsetci na to nadavaju.. (neviem preco, lebo ked sa pozriem naokolo castokrat ani nemam pocit, ze sa nieco zmenilo)
za3: ked som krestan, chcem aby moje deti boli aj v tejto otazke vedene cestou krestanskej viery a nie nejakou ucebnicou a ucitelom ktory ma neviem aky dlhy kurz a ktoremu nemusim doverovat...
za4: je to tema, ktora je velmi individualna, a preto si nemyslim ze je ok ucit to 30 ziakov naraz.. okrem toho, ze v tej skupine 15-30 ziakov budu mat mnohi otazky, ale sa ich budu hanbit opytat, lebo sa budu bat ze ich ostatni vysmeju..
uz nehovorim o tom, ze niektori si z toho budu robit len srandu a teda to bude spiet len k nas*atosti vyucujuceho a sankciach pre tych ludi..
proste mame etiku a nabozenstvo nepotrebujeme novy predmet..
@johnysheek "ja viem, ze vacsina ludi nekrestanov ma problem s tym za cim si stoja krestania, resp to co obhajuju ale prepac pride mi cudne snazit sa za kazdu cenu zovsadial toto krestanske vytlacit.. "
Prepac ale musim zareagovat na tuto cast, kto presne ma akoze problem s tym za cim si stoja krestania? Zato ze par degeneratov v diskusiach sa vyjadria vulgarnym sposobom smerom k tym co su veriaci si spravil zaver, ze vacsina nekrestanov ma problem s tym za cim si stojite? Pretoze ja neviem, ja som nekrestan ale nemam problem s tym za cim si stojis ty. Skor mam pocit ze ty mas obcas akoby problem s tym za cim si stoji vacsina "normalnych" ( v ramci moznosti) nekrestanov. Ake su presne tie krestanske hodnoty ktorymi sa tu obhanas? Vzdy hovoris o akychsi neurcitych moralnych hodnotach ktore podla teba krestania maju, ale nekrestania nie a robia si z nich posmech. Povedz mi o akych hodnotach hovoris, z akych hodnot si robia nekrestania posmech? Poviem priklad. Ked uz mame takuto temu tak predpokladam ze na zaklade mnohych podobnych diskusii tu na Birdzi si prisiel k zaveru ze nekrestania si napriklad robia posmech z krestanskeho "sex az po svadbe". Ja s tym tiez nesuhlasim ale nerobim si z toho posmech, ked tak niekto chce zit tak nech si tak zije ak je stastny a duchovne ho to naplna...a z mojej skusenosti je to praveze velka cast ludi z vasich vlastnych krestanskych radov ktori si z toho robia posmech. Co mi povies nato? Pretoze z tvojho prispevku mi to vyznieva tak ako keby si ty ako krestan bol nejako duchovne a moralne pozdvihnuty nad nekrestanmi ktori ziju ako srnce a srnky v lese a chodia na hromadne sexualne ruje.
Ja suhlasim s @hluzar a aby som este doplnil, myslim si ze nabozenstvo ako take do skol nepatri vobec. Skola ma byt miestom vzdelavania a nie miestom kde sa modli a prednasaju malym detom "teorie" o tom ako je evolucia fake a podobne...je to off topic ale vsetko so vsetkym suvisi. Na Slovensku su pokrokovi knazi, ktori maju normalny pohlad na realitu proste vzacnostou, argument so skusenostou na jednej skole v Irsku nemozes zovseobecnit na vsetky katolicke skoly a uz vobec nie na tie na Slovensku.
@johnysheek premyslas tuho uplne zbytocne pouze som demonstroval, preco je individualita knazov irelevantna.... celu temu davas do uplne inej roviny..... a to je pre mna znakom ze je koniec.....
Neviem, preco sa snazis zo mna robit zaujateho, toto je forum, nie sudna sien ale musim pripustit, ze ako pravnik na to ides naozaj dobre, hajit by som sa tebou asi nechal
Moj zazitok s tym homosexualom mal podstatu uplne inu , demonstroval neradikalny vplyvajuci sposob, ktory je podstatou zmeny ludskeho myslenia (nizsie v prispevku pre lordajogiho ho opisem este raz na inom priklade)
@lordjogi Akonahle, nad tym uvidia detska krestanske hodnoty , tak zacnu rebelovat, detska neznasaju ked sa im v skole kaze o moralke a hlavne o ich zivote. Tuto vlastnost, tento vnutorny odpor si vacsina z nas nesie az do adolescencie (hoci cim sme starsi, tym robime vacsie kompromisy).
Dokazat to treba tak. aby sa tento opacny efekt eliminoval , pristupom neradikalne vplyvajucim.
(narozdiel od radikalnych nazorov cirkvy, ze HAK je zla , ze sex pred svadbou je hriech, ktore vyvolavaju v mladezi vseobecny odpor)
Tvrdi niekto opak ? Je to absolutne ocividne.
Samozrejme ja nemam znalosti potrebne k tomu, aby som napisal akym presnym sposobom by sa mali zostavit osnovy a ucebnice, ale mozem tento pristup demonstrovat na realnej skusenosti, resp dialogu.
A dialog je jednou z hlavnych nutnosti na takejto vychovnej hodine. Spolu s respektovanim osobneho nazoru (co nebrani ani krestanovi vyjadrit svoj postoj a rozpravat sa ).
(A ja, B on) Ide o situaciu , ked kamarat zbil druheho kamarata.
A: Preco si ho zmlatil ?
B: Mal by pochopit , ze toto sa nemoze.
A: Myslis, ze teraz to pochopil ?
B: Nie
A: Takze si ho zmlatil zbytocne.....
Pointa: Neisiel som nahucat na toho chalana, ze bitka je zla. Presvedcil som ho, ze bitka nic neriesi.
Nesmieme hovorit nesmiete sexovat v mladom veku.
Musime hovorit nemali byt ste......
a tak dalej.....
Toto je vychovny nemanipulativny pristup, ktory pomalymi neradikalnymi postojmi a neagresivnymi metodami (na rozdiel od strachu z pekla) vstepuje ludom, ako sa maju spravat.
Vplyvanie prostrednictvom dialogov, a postupnosti zostavenych odbornikmi je jediny sposob, ako dosiahnut zmenu.
A hlavne toto je pristup, ktory NEJDE proti veriacim, pretoze krestan si ten celkovy obsah moze doplnit z hodin nabozenstva, ak chce. A ak nechce, tak hodina sexualnej vychovy samo o sebe musi byt pre vacsinu deti dostatocna.
Nadhednym prikladom neradikalneho vychovneho pristupu su vsetky knihy od Paula McKenna. Ked ich citate, mozete pozorovat , ako na vas tato psychologicka kapacita neradikalne vplyva a meni vase myslenie k lepsiemu.
@johnysheel A na ta hrstka deti, ktore su tak silne krestansky v rodinach vychovavane, ze nebudu robit problemy NIE SU cielova skupina sexualnej vychovy, co je tiez dolezity faktor, ktory ti mierne unika .
takisto ako ani krestanov, podla ktorych mnohi ludia kategorizuju a vytvaraju si predstavy o tom aki krestania su.
to co odsudzujem je prave to generalizovanie a kategorizovanie..
nie je to "par knazov" co maju normalne nazory je ich relativne dost.. ale vsetci sa hadzu do jedneho vreca..
to co ja okrem ineho vravim je .. "nenutme ludi zakonom ucit sa niecomu"
proste sa mi nepaci myslienka, ze ja dam dieta do skoly a nejaky v podstate nekvalifikovany ucitel.. lebo hoci aj 3mesacny kurz fakt nespravi z etikara osobu, ktorej som ochotny zverit svoje dieta v tak citlivej teme ako je sexualita a nazory na nu..
myslim ze ja ako rodic mam pravo o tom rozhodnut..
alebo ma stat pravo nutit ma aby som to dieta zveril konkretnemu cloveku a ucil ho co ten clovek povie? a ked sme pri tom.. fakt by som chcel vidiet tu ucebnicu co bude vraviet.. lebo vzdy bude skupina ludi, ktorej sa to nebude pacit..
takisto ako sa za komunizmu ucili "specialne dejiny" tak sa ucia i teraz.. potrebujeme aby sa ucili i "specialne nazory na sexualitu, podla dobovych trendov, co je teraz in?"
a tie deti este aby z toho boli skusane a ucili sa to?
ps: hluzar
nie su cielova skupina? mam to chapat tak, ze ten predmet bude selektivny? ze ten tam bude musiet chodit a iny nie?..
@hluzar proste skus sa na to pozriet z ineho hladiska..
ty mas nejaky nazor na homosexualov, na sex ako taky, na vztahy ako take.. na moralku a ine veci... ((nezalezi na tom aky, proste mas)
das svoje dieta do skoly, kde ho bude niekto ucit.. predstav si ze dotycny clovek bude mat zasadne ine nazory ako ty..
na rozdiel od dejepisu kedy tie ine nazory nie su nic priamo zivot ovplyvnujuce toto budu..
zo zakona tam tvoje dieta bude musiet chodit.. a cielom zakona bude "nahradit domacu vychovu v danej oblasti ktora je nedostatocna"
avsak vzhladom k tomu, ze tvoje nazory su ine, nemyslim si, ze budes to dieta podporovat v tom, co sa bude ucit..
takze vlastne s tym dietatom budes doma komunikovat kvoli tomu dvakrat.. prvykrat ked sa budete o tom rozpravat a potom zas ked sa nieco nauci mu to budes dovysvetlovat..
to uz nehovorim o tom, ze ako sam tu spominas deti a teenagerov, tak to su prave ti, ktori nebudu robit ako im povedia..
takze je jedno ci ty povies.. "nemali by ste alebo nesmiete" lebo v tom automaticky budu vidiet "toto musim vyskusat"
a rozpravaj to pred triedou a nerob to individualne a proste dosiahnes prave to co nechces dosiahnut..
ja chapem ze ty veris pedagogom a psychologom.. ale nemyslim ze je to tak u kazdeho.. a zakon nerobi vynimky.. ak sa to uzakoni, kazdy bude musiet..
@johnysheek Horna polovcia prispevku je len obohrata platna, ktoru som uz predtym oznacil za od veci a druha polovica. Prave o tom hovorim, ze vychova je VYCHOVA. Nie ucenie. Ale cirkev UCI , nevychovava.
Potom neviem, preco ma davas do jednej kategorie s @lordjogi ja hovorim uplne o niecom inom , on len naviazal na moje nazory + ich doplnil o vlastne.
@johnysheek ja neprezentujem nazory, ja prezentuje sposob ich presadzovania a to je nieco uplne ine....
Sexuologia nie je o nic menej vednou disciplynou ako fyzika, biologia, syntax, sociologia, psychologia , politologia a tak dalej.....
a kazda veda ma zakonitosti.
Ideologia nie je veda. Nie je dovod, aby sa do toho cirkev montovola, pretoze tym len zmari usilie ludi, ktori mozu REALNE NIECO ZMENIT.
Cielova skupina su problemovi ludia to je absolutne logicke. Je tazke na pochopenie, ze keby neboli problemovi ludia, tak ziadnu sexualnu vychovu nepotrebujeme ???
'to uz nehovorim o tom, ze ako sam tu spominas deti a teenagerov, tak to su prave ti, ktori nebudu robit ako im povedia..
takze je jedno ci ty povies.. "nemali by ste alebo nesmiete" lebo v tom automaticky budu vidiet "toto musim vyskusat"
a rozpravaj to pred triedou a nerob to individualne a proste dosiahnes prave to co nechces dosiahnut..'
A toto je presne priklad toho, ked niekto nevie o com hovori.
To nie je o viere. Ako som uz nepriamo napisal snad v kazdom prispevku je to o vplyve. Psychologia je aplikovana uplne v kazdej oblasti spolocenskeho zivota a funguje.
.....Je aj zneuzivana, napriklad pri tvoreni kampani, reklam...... vzdy zamerana na cielovu skupinu , na slaboduchych, vzdelanych, nevzdelanych ludi, comu sa adekvatne prisposobuje uroven jej vyuzitia.
Pokial nechapes, ake ma v tomto svete miesto a poslanie , potom pochopitelne nemozes ani chapat, akym sposobom je v tomto dolezita.
My nie sme panmi tychto zakonitosti, my ich neurcujeme , ale s ich pochopenim mozeme hrat podla pravidiel.
Vyhrat, alebo prehrat.....
Jednoduchsie to uz vysvetlit fakt neviem..... Ono v praxi , ked to clovek pochopi tak zasne nad tym, ako to vsetko krasne funguje, ale vysvetlit to je uz ovela tazsie ako to pouzivat.......
Preto nemoze byt dobrym psychologom kazdy..... na to treba talent a je mi jasne, ze na skolach je vela takych ludi, ktori by ani psychologmi byt nemali....
Je dolezite vybrat cloveka, ktory to dostane za ulohu, pretoze to musi byt psycholog nie len titulom, ale tiez sposobilostou vyuzivat tieto vedomosti na dosiahnutie pozadovaneho efektu.
Heh pamatam sa, ked nam v skole raz pustali video o sexuologickej vychove......
Vsetci sme s napatim sedeli v laviciach a cakali co bude, niektori sa chechtali , niektori len ticho cusali a cakali co bude, ini mali vtipne fory na tuto temu ,, hlasim sa na nazornu ukazku.'
Ide o univerzalny scenar v priemernej skolskej triede siedmakov ?
Ano ide.
Vsetkych nas spajal zaujem. Spajala nas zvedavost, cakali sme co sa bude diat,
Toto je prva zakonitost , ktoru musime vyuzit. Musime vyuzit zvedavost, ktora tomu, aby sa tento predmet uz len rozbehol znacne nahrava.....
Keby som premyslal napadli by ma dalsie faktory a ich kombinacie, ktore by boli pouzitelne v prospech tohoto projektu, ale toto ma napadlo len tak medzi recou.....
Niektorí odičia sú neschopní vychovávať, nieto ešte vysvetľovať sexuálnu stránku bytia, takže radšej nech sa decko v škole naučí čo je kondóm a antikoncepcia skôr než začne rozširovať choroby a správať sa ako sexuálny deviant.
Nevidím nič zlé na tom, ak sa deti nebudú v 14 vypytovať na fórach veci, ktoré prídu človeku samozrejmé, ale ony/i nemajú ani tucha čo sa s nimi robí.
Ako keď sa pýtajú či majú ísť za lekárom, keď jeden prsník rastie rýchlejšie než druhý...
Prečo by im v škole nemohli vysvetliť, že určité nezrovnalosti sa postupne vrátia do normálu a všetko je to robota hormónov?
Alebo ich naučiť samovyšetreniu?
Ja v tom fakt nevidím nič zlé.
Len to by musel nejakú učebnicu či príručku zostavovať triezvy nepredpojatý človek, ktorého v tejto republike k niečomu takému ale nepustia.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
71 komentov
Ale aby to aj nieco urobilo, priprava by sa nesmela dostat do ruk neschopnym babrakom (co sa urcite stane) + by do toho nesmela pchat nos cirkev (co urcite bude), a preto je to v podstate i ked dobry, relativne uplne bezvyznamny tah.
Lepšie by bolo, ak by to bola starosť rodičov, ale keď niektorí sú neschopní, tak samozrejme, že radšej nech majú ich decká info zo školy ako odnikiaľ, či z klebiet medzi rovesníkmi
A vôbec nerozumiem tomu, čo sleduje cirkev tým, že sa snaží proti tomu bojovať
Aj keby, ja proste nerozumiem, prečo by to malo cirkvi tak vadiť ...
Však ide o osvetu, nemusí ísť nutne o vyslovenú propagáciu antikoncepcie, etc. ...
mne to vysvetlila mama v 13-tich a nechala na mne ako sa rozhodnem. kedy začnem sexuálne žiť.. možno vďaka tomu som nezačala v 14tich jebať prvú ligu a aj vďaka tomu, beriem sex ako veľkú zodpovednosť a !!!vždy!!! s ochranou. (drísty o cikrvi a podobné somariny mi moja mama nehovorila.. vsádzala na môj vlastný rozum)
a mne je to jedno, ak nám nepridajú hodiny na viac, tak kľudne .
prednášku o AIDS a o bezpečnom sexe som už mala, takže v pohode.
preco by sa mala vacsina deti podriadovat mensine?
co ja viem este stale je na uzemi sr viac krestanov ako nekrestanov/ateistov..
ale ci s alebo bez cirkvi.. ano zalezi na tom co za ludi by to vyucovali a vzhladom k tomu kto uci.. a tak.. som zasadne proti, lebo to by dopadlo..
a 100% by to kazdy ucil z objektivneho hladiska.. by som si pozrel tie osnovy co za veci by zas boli tlacene deckam do hlav.. cim by sa im vymyvali mozgy..
Jasne, ze krestanov je vacsina, ani ja som o tom nevedel, ked som bol po narodeni krsteny
V ramci Slovenska, vo svete je pravych veriacich naozaj vacsina.....
ono vraviet tu o psychike teenagera a starej babky nie je spravne.. kedze to je dost ubohe a od veci prirovnanie cirkevnych postojov.. znacne skreslene a nepresne..
tak ci onak.. otazkami v tomto su..
"kto by to ucil" "na zaklade coho by ucil" "podla coho by to ucil" a "kedy by sa zacalo"
proste myslim si ze niektore veci sa fakt nedaju ucit "masovo" ale musia sa riesit individualne.. lebo ked je v triede 30 ziakov ako je to teraz zvykom aby skola zarabala a ucitelia mali vysoke platy, tak z nich nie su vsetci na rovnakom vyvoji a kym niekto by to pochopil dalsi by nemusli a ini by to este prekrutili a nechcem mysliet ako by to skoncilo
Naozaj si myslis, ze prevazna vacsina deti a mladistvych na skolach je veriacich ?
Tak aka mensina...... robime to pre dochodcov, alebo pre nove generacie ?
Ucit sa to bude bud na zaklade planu , ktory funguje, cize ho zostavia PSYCHOLOGOVIA A NIE KNAZI
Alebo na zaklade planu, ktory len letmejsie podpori rebelizmus a nic nevyriesi.
Zacne sa to, ked to bude hotove. Ani tvorcovia noveho systemu na strednych skol sa moc netrapili otazkou, ci je vhodna chvila.
Otazky zodpovedane.
buduci rok je scitanie obyvatelstva, predpoklam ze podiel krestanov klesne, ale som zvedavy ako to skonci.. bez ohladu na to.. je fakt nieco zle na krestanskej nauke a moralke, keby sa vstepuje ??
myslim si ze nie.. ale takisto ako inych nechceme nutit aby sa ucili krestanskej nauke, ani krestania by nemali byt nuteni ucit sa niecomu co jej nezodpoveda!! a ked sa to uzakoni, tak by sa museli.. len o to mi ide..
nehovoriac o tom, ze odsudzovat knazov a uprednostnovat psychologov je sice spravne, ale ako moralna autorita by do toho i cirkev mala mat co pvoedat (teda ak to ma byt)
@35 ja ta plne chapem a nie som ten, co zacne chodit po skolach a vraviet tak to ma byt a nijak inak.. ale myslim ze by do toho i cirkev mala mat co pvoedat.. resp nemalo by to ist uplne ju ignorujuc..
@38 takze vlastne to budu ucit ludia bez vzdelania na zaklade vlastnych zvacsa subjektivnych postojov..
ono kedze nabozenstvo je na skolach na urovni etiky, tak myslim ze potom nech sa to zaradi do vyucovania etiky a nech sa to zaradi aj do vyucovania nabozenstva a nemame co riesit..
inak ked si zoberiem co vsetko sa "uci" na etike a co su to za hodiny, tak som cely nateseny podporit to..
---
preto skor navrhujem nech sa slovensko nad sebou zamysli a miesto uzakonenia napadu, ktory sa musi nasledne doladovat, to najprv poriadne vypracuje a ked tak mozno vyskusa a nasledne az uzakonuje..
Rozni ucitelia hodnotia tvoj vykon rozne , u jednej ucitelky mas jednoku , u inej trojku a kazdy ucitel sa zameriava na nieco ine.....
Ale ucebnica nepusti a preto mame napriek tejto subjektivite zaklady vsetci rovnake......
Preto je dolezite, kto ucebnicu zostavi.
Ja len vravim, dajme to do ruk ludom, ktori vedia ako na to. Odbornikom na detsku psychologiu.
A nezvezujme im ruky ! Lebo ak im budeme zvezovat ruky nejakymi krestanskymi kriteriami zase (a nebude to prvy krat) z niecoho pokrokoveho nevzide absolutne nic.
Musi to byt v duchu , ze viera je kazdeho osobna vec, ale toto su veci, ktore platia pre kazdeho rovnako......
Co je krestan a co je krestan aj ja som krestan mam krst, prijimanie, birmovku.... ale ja sa ti za neho celkovo nejak nepovazujem..... u deti z konzervativnych rodin je toto uplne bezna prax.
Vystriedal som 8 kolektivov (ver ci never dovody boli rodinne) a v kazdom bola vacsina ludi pokrstenych a vacsina neveriacich. Resp ludi, ktori neboli krestanmi, ale mali na boha , na vieru a na cirkev osobitne nazory, co sa s krestanstvom vylucuje.
Risenie chce pritup profesionalny.....
Predstav si, ze by sa mi do toho zrazu zacal pliest knaz.
Ja poviem: Kubo ty citis, ze je to prirodzene vsak ?
On povie: Neboj sa spolocne tvoju homosexualitu porazime.......
Moja strucna veta
'Ty citis, ze si normalny '
-zmysluplna veta, ktora samovrahovi dala pocit, ze viem o com HOVORIM , a zacal mi VERIT. V kazdom slove ucelna
(priame oslovenie , citit empatiu a hlavne stopercent pravdiva, lebo kazdy gay sa vo vnutri citi prirodzene, ale pochybuje, ci je normalny v zaciatkoch).
dosiahla, ze z toho mosta neskocil.
Neslo o to, ci mam pravdu, islo len o to aby neskocil......v tej chvili
Nejde o to kto ma pravdu, ide o to aby menej mladych ludi chytilo HIV, bolo menej mladistvych mamiciek a aby sa posilnila rodina.
Ako cestou to dokazat, na to ma odpoved psychologia, ale nesmie byt brzdena , pretoze v psychologii maju
sposob podania
a vetna skladba
Presny zmysel, ako dosiahnut pozadovany efekt.
Lenze knazi v tom budu vidiet hento toto ..... pamatas na ten clanok v birdz casaku o tom, preco sa cirkvy nepaci fil Avatar, Harry Potter ?
Ved to bolo na smiech.....
Iracionalita nesmie branit profesionalite, pretoze ak to bude robit, tak ziadny efekt nedosiahneme, len cirkev moze byt spokojna, ze sme ju nevynechali.....
Snazil som sa to vysvetlit co najviac polopate skus to gro pochopit...... Nemusis s nim suhlasit len ho pochop.
moja strucna veta: ' ty citis, ze je to prirodzene vsak ? '
Keby som chcel skor, tak slub urcite nedodrzim mam toho teraz vela na praci a par impulzivnych slubov, ktore som neskor nesplnil som uz dal.....
ale myslim to vazne
a keby to vypracoval ateista teolog a vlozil do toho svoje nazory tiez by si s tym suhlasil?
tak preco by do toho nemohol nieco pvoedat knaz..
a prosim odosobni sa konecne od nazoru, ze knaz je postavicka z dejin, ktory kade chodi tak vravi modlite sa a budte dobry a vsetko bude ok..
ten priklad s tym co sa chcel zabit.. z 20 knazov na ktorych si letmo spomeniem by maloktory reagoval sposobom ktory popisujes.. ba prave naopak vacsina z nich su relativne dobri psychologovia ktori by mu pomohli..
nevravim vsetci.. takisto ako ty nemozes tvrdit, ze keby k tomu chalanovi pride niekto iny, neveriaci, tak by ho zachranil.. nemusel by!! mohol by mu povedat nieco ine..
v zhrnuti ide o to, ze neuzakonujme nieco, co bude nutne diskriminovat jednych
nehovoriac o tom, ze ked chcu "nekrestania" aby ich deti boli v tejto teme vzdelavane, maju na to etiku..
ale nechajme potom krestanom na to priestor v nabozenstve.. ved na co inak su tie dva predmety??
ps: proste toto je tema, kde kazdy musi pristupovat individualne a nie masovo .. kazdy sme iny.. niekto je zrely uz v 16 a iny ani v 20.. ale v triede spolu nebudu.
Rovnako profesional si nemoze dovolit do prace zahrnovat osobne nazory. Akej je osobne viery bude vedlajsie.
Povedia mu napis knihu ktora detska presvedci , aby pristupovali k sexu zodpovedne a on to urobi vyuzitim vsetkych znalosti psychologie , ktore ma.
Kniha , ktora nie je pod vplyvom krestanstva je univerzalna.... , pretoze pre ateistov neplati nic, co neplati pre krestanov, akurat pre krestanov plati nieco viac.
Cirkev je toho nazoru, ze konstatovat fakty moze byt zavadzajuce. Cirkev sa hra na to, ze pozna myslenie ludi a potom z toho vznikaju faily o akych sme mohli citat v birdz casaku.
..... Toto nie je individualne pochop, stanoviska cirkvy su jednomyselne (navonok) a aj keby s nimi 100 knazov uplne nesuhlasilo, tak sa proti tym stanoviskam staviat nebudu.
A pritom sa deti denne pozeraju na vrazdy, krvypreliatia a nasilie v televizii..... 12 rocni kukaju na compoch horory ako Saw.....
Dalsia absurdnost tejto spolocnosti....... ale nechcem menit temu.... to len na margo
(a znova opakujem rozobrat cirkev na drobne je v tomto pripade chujovina, lebo oficialne stanoviska cirkvy su len jedni )
by sexualna vychova bola, urcite by sa pekne a idealisticky tvarila , ale nemala by ziadny efekt. Pretoze vytvorenie noveho predmetu si defakto vyzaduje pristup vedca, nie pristup teologa.
Tato kniha by bola univerzalna a co by neobsahovala nie je nic, co by nabozenstvo nemohlo doplnit. (a krestania z donutenia by navyse selektovali, co je samotny predmet a co su nabozenske prvky, ktorym mozu a nemusia verit) cize ideal.
To vsetko je podmienene tym, ze tu zakazku nedostane idiot.
Cim som napisal znova len to, co uplne na zaciatku. Tod vse.
Manipulacne praktiky a vychovne prakticky (hoc si vela ludi mysli nieco ine) NIE SU TO ISTE.
ja viem, ze vacsina ludi nekrestanov ma problem s tym za cim si stoja krestania, resp to co obhajuju ale prepac pride mi cudne snazit sa za kazdu cenu zovsadial toto krestanske vytlacit..
nevravim, ze vsetko krestanske je prijatelne ostatnymi, ale naozaj je potrebne vsetko krestanske odmietnut a poslapat?? uz len napriklad preto, ze krestania ako taki maju urcite moralne hodnoty, ktore sa pre vacsinu nekrestanov (a treba povedat ze i pre mnohych krestanov) stavaju akymsi tercom posmeskov a urazok.. a moralka sa vytracia.. sudrznost ludi a dalsie veci tiez..
(a potom pridu moslimovia a budeme si piskat)
ale k veci .. chcem vidiet veriaceho psychologa, ako sa "odosobni" a napise knihu, kde nebude nic o jeho pohlade.. nevravim ze tam nutne bude pisat Boh to Boh tamto.. ale moralne hodnoty, ktore tam zahrnie a vydzvihne budu prave tie krestanske.. lebo tie bude chapat ako tie spravne a dobre..
alebo mi chces povedat, ze nie?
a teraz cosi zo skutocnosti:
bol som v irsku na katolickej strednej skole. do tyzdna mali 3 hodiny nabozenstva.. 2 z nich sa zaoberali nabozenstvom ako takym.. mala ich na starosti jedna zena a preberali sa tam svetove nabozenstva ich filozofie a vyvoj...
ta tretia hodina bola vlastne nabozenstvo, kde sa napriklad mesiac kedy som tam bol ja preberal vztah dvoch ludi, pohlavne choroby..
ucitel nemal problem pocas hodiny poznamenat, ze sexualna aktivita ludi a teda i nasich rodicov s vekom klesa, co si na sk momentalne velmi predstavit neviem..
faktom vsak je, ze kedze to bola katolicka skola tak to podaval ako katolik s naukom cirkvi a veci, ktore su dane jasne vedecky a vyskumom proste podal ako to bolo.. tam moc nespravi s moralkou..
inymi slovami.. ako som uz spomenul
za1: nenutme deti vzdelavat sa v niecom tak individualnom zakonom!
za2: nechajme rodicov, aby rozhodli za svoje deti a nie stat to tu bolo 40 rokov a vsetci na to nadavaju.. (neviem preco, lebo ked sa pozriem naokolo castokrat ani nemam pocit, ze sa nieco zmenilo)
za3: ked som krestan, chcem aby moje deti boli aj v tejto otazke vedene cestou krestanskej viery a nie nejakou ucebnicou a ucitelom ktory ma neviem aky dlhy kurz a ktoremu nemusim doverovat...
za4: je to tema, ktora je velmi individualna, a preto si nemyslim ze je ok ucit to 30 ziakov naraz.. okrem toho, ze v tej skupine 15-30 ziakov budu mat mnohi otazky, ale sa ich budu hanbit opytat, lebo sa budu bat ze ich ostatni vysmeju..
uz nehovorim o tom, ze niektori si z toho budu robit len srandu a teda to bude spiet len k nas*atosti vyucujuceho a sankciach pre tych ludi..
proste mame etiku a nabozenstvo nepotrebujeme novy predmet..
ak to niekto chce.. nech je to volitelne..
@hluzar
Prepac ale musim zareagovat na tuto cast, kto presne ma akoze problem s tym za cim si stoja krestania? Zato ze par degeneratov v diskusiach sa vyjadria vulgarnym sposobom smerom k tym co su veriaci si spravil zaver, ze vacsina nekrestanov ma problem s tym za cim si stojite? Pretoze ja neviem, ja som nekrestan ale nemam problem s tym za cim si stojis ty. Skor mam pocit ze ty mas obcas akoby problem s tym za cim si stoji vacsina "normalnych" ( v ramci moznosti) nekrestanov. Ake su presne tie krestanske hodnoty ktorymi sa tu obhanas? Vzdy hovoris o akychsi neurcitych moralnych hodnotach ktore podla teba krestania maju, ale nekrestania nie a robia si z nich posmech. Povedz mi o akych hodnotach hovoris, z akych hodnot si robia nekrestania posmech? Poviem priklad. Ked uz mame takuto temu tak predpokladam ze na zaklade mnohych podobnych diskusii tu na Birdzi si prisiel k zaveru ze nekrestania si napriklad robia posmech z krestanskeho "sex az po svadbe". Ja s tym tiez nesuhlasim ale nerobim si z toho posmech, ked tak niekto chce zit tak nech si tak zije ak je stastny a duchovne ho to naplna...a z mojej skusenosti je to praveze velka cast ludi z vasich vlastnych krestanskych radov ktori si z toho robia posmech. Co mi povies nato? Pretoze z tvojho prispevku mi to vyznieva tak ako keby si ty ako krestan bol nejako duchovne a moralne pozdvihnuty nad nekrestanmi ktori ziju ako srnce a srnky v lese a chodia na hromadne sexualne ruje.
Ja suhlasim s @hluzar a aby som este doplnil, myslim si ze nabozenstvo ako take do skol nepatri vobec. Skola ma byt miestom vzdelavania a nie miestom kde sa modli a prednasaju malym detom "teorie" o tom ako je evolucia fake a podobne...je to off topic ale vsetko so vsetkym suvisi. Na Slovensku su pokrokovi knazi, ktori maju normalny pohlad na realitu proste vzacnostou, argument so skusenostou na jednej skole v Irsku nemozes zovseobecnit na vsetky katolicke skoly a uz vobec nie na tie na Slovensku.
Neviem, preco sa snazis zo mna robit zaujateho, toto je forum, nie sudna sien ale musim pripustit, ze ako pravnik na to ides naozaj dobre, hajit by som sa tebou asi nechal
Moj zazitok s tym homosexualom mal podstatu uplne inu , demonstroval neradikalny vplyvajuci sposob, ktory je podstatou zmeny ludskeho myslenia (nizsie v prispevku pre lordajogiho ho opisem este raz na inom priklade)
@lordjogi Akonahle, nad tym uvidia detska krestanske hodnoty , tak zacnu rebelovat, detska neznasaju ked sa im v skole kaze o moralke a hlavne o ich zivote. Tuto vlastnost, tento vnutorny odpor si vacsina z nas nesie az do adolescencie (hoci cim sme starsi, tym robime vacsie kompromisy).
Dokazat to treba tak. aby sa tento opacny efekt eliminoval , pristupom neradikalne vplyvajucim.
(narozdiel od radikalnych nazorov cirkvy, ze HAK je zla , ze sex pred svadbou je hriech, ktore vyvolavaju v mladezi vseobecny odpor)
Tvrdi niekto opak ? Je to absolutne ocividne.
Samozrejme ja nemam znalosti potrebne k tomu, aby som napisal akym presnym sposobom by sa mali zostavit osnovy a ucebnice, ale mozem tento pristup demonstrovat na realnej skusenosti, resp dialogu.
A dialog je jednou z hlavnych nutnosti na takejto vychovnej hodine. Spolu s respektovanim osobneho nazoru (co nebrani ani krestanovi vyjadrit svoj postoj a rozpravat sa ).
(A ja, B on) Ide o situaciu , ked kamarat zbil druheho kamarata.
A: Preco si ho zmlatil ?
B: Mal by pochopit , ze toto sa nemoze.
A: Myslis, ze teraz to pochopil ?
B: Nie
A: Takze si ho zmlatil zbytocne.....
Pointa: Neisiel som nahucat na toho chalana, ze bitka je zla. Presvedcil som ho, ze bitka nic neriesi.
Nesmieme hovorit nesmiete sexovat v mladom veku.
Musime hovorit nemali byt ste......
a tak dalej.....
Toto je vychovny nemanipulativny pristup, ktory pomalymi neradikalnymi postojmi a neagresivnymi metodami (na rozdiel od strachu z pekla) vstepuje ludom, ako sa maju spravat.
Vplyvanie prostrednictvom dialogov, a postupnosti zostavenych odbornikmi je jediny sposob, ako dosiahnut zmenu.
A hlavne toto je pristup, ktory NEJDE proti veriacim, pretoze krestan si ten celkovy obsah moze doplnit z hodin nabozenstva, ak chce. A ak nechce, tak hodina sexualnej vychovy samo o sebe musi byt pre vacsinu deti dostatocna.
ja neodsudzujem nekrestanov ci hocikoho ineho..
takisto ako ani krestanov, podla ktorych mnohi ludia kategorizuju a vytvaraju si predstavy o tom aki krestania su.
to co odsudzujem je prave to generalizovanie a kategorizovanie..
nie je to "par knazov" co maju normalne nazory je ich relativne dost.. ale vsetci sa hadzu do jedneho vreca..
to co ja okrem ineho vravim je .. "nenutme ludi zakonom ucit sa niecomu"
proste sa mi nepaci myslienka, ze ja dam dieta do skoly a nejaky v podstate nekvalifikovany ucitel.. lebo hoci aj 3mesacny kurz fakt nespravi z etikara osobu, ktorej som ochotny zverit svoje dieta v tak citlivej teme ako je sexualita a nazory na nu..
myslim ze ja ako rodic mam pravo o tom rozhodnut..
alebo ma stat pravo nutit ma aby som to dieta zveril konkretnemu cloveku a ucil ho co ten clovek povie? a ked sme pri tom.. fakt by som chcel vidiet tu ucebnicu co bude vraviet.. lebo vzdy bude skupina ludi, ktorej sa to nebude pacit..
takisto ako sa za komunizmu ucili "specialne dejiny" tak sa ucia i teraz.. potrebujeme aby sa ucili i "specialne nazory na sexualitu, podla dobovych trendov, co je teraz in?"
a tie deti este aby z toho boli skusane a ucili sa to?
ps: hluzar
nie su cielova skupina? mam to chapat tak, ze ten predmet bude selektivny? ze ten tam bude musiet chodit a iny nie?..
ty mas nejaky nazor na homosexualov, na sex ako taky, na vztahy ako take.. na moralku a ine veci... ((nezalezi na tom aky, proste mas)
das svoje dieta do skoly, kde ho bude niekto ucit.. predstav si ze dotycny clovek bude mat zasadne ine nazory ako ty..
na rozdiel od dejepisu kedy tie ine nazory nie su nic priamo zivot ovplyvnujuce toto budu..
zo zakona tam tvoje dieta bude musiet chodit.. a cielom zakona bude "nahradit domacu vychovu v danej oblasti ktora je nedostatocna"
avsak vzhladom k tomu, ze tvoje nazory su ine, nemyslim si, ze budes to dieta podporovat v tom, co sa bude ucit..
takze vlastne s tym dietatom budes doma komunikovat kvoli tomu dvakrat.. prvykrat ked sa budete o tom rozpravat a potom zas ked sa nieco nauci mu to budes dovysvetlovat..
to uz nehovorim o tom, ze ako sam tu spominas deti a teenagerov, tak to su prave ti, ktori nebudu robit ako im povedia..
takze je jedno ci ty povies.. "nemali by ste alebo nesmiete" lebo v tom automaticky budu vidiet "toto musim vyskusat"
a rozpravaj to pred triedou a nerob to individualne a proste dosiahnes prave to co nechces dosiahnut..
ja chapem ze ty veris pedagogom a psychologom.. ale nemyslim ze je to tak u kazdeho.. a zakon nerobi vynimky.. ak sa to uzakoni, kazdy bude musiet..
zachadzam do velkeho extremu.. ale preco nie
Potom neviem, preco ma davas do jednej kategorie s @lordjogi ja hovorim uplne o niecom inom , on len naviazal na moje nazory + ich doplnil o vlastne.
Problem s porozumenim pisaneho textu ?
Sexuologia nie je o nic menej vednou disciplynou ako fyzika, biologia, syntax, sociologia, psychologia , politologia a tak dalej.....
a kazda veda ma zakonitosti.
Ideologia nie je veda. Nie je dovod, aby sa do toho cirkev montovola, pretoze tym len zmari usilie ludi, ktori mozu REALNE NIECO ZMENIT.
Cielova skupina su problemovi ludia to je absolutne logicke. Je tazke na pochopenie, ze keby neboli problemovi ludia, tak ziadnu sexualnu vychovu nepotrebujeme ???
'to uz nehovorim o tom, ze ako sam tu spominas deti a teenagerov, tak to su prave ti, ktori nebudu robit ako im povedia..
takze je jedno ci ty povies.. "nemali by ste alebo nesmiete" lebo v tom automaticky budu vidiet "toto musim vyskusat"
a rozpravaj to pred triedou a nerob to individualne a proste dosiahnes prave to co nechces dosiahnut..'
A toto je presne priklad toho, ked niekto nevie o com hovori.
To nie je o viere. Ako som uz nepriamo napisal snad v kazdom prispevku je to o vplyve. Psychologia je aplikovana uplne v kazdej oblasti spolocenskeho zivota a funguje.
.....Je aj zneuzivana, napriklad pri tvoreni kampani, reklam...... vzdy zamerana na cielovu skupinu , na slaboduchych, vzdelanych, nevzdelanych ludi, comu sa adekvatne prisposobuje uroven jej vyuzitia.
Pokial nechapes, ake ma v tomto svete miesto a poslanie , potom pochopitelne nemozes ani chapat, akym sposobom je v tomto dolezita.
Ako som uz povedal, dieta NESMIE MAT POCIT, ZE SA MU NIECO VNUCUJE.
Myslis si, ze mal by si a musis je to iste ? Chytas sa jedneho z milionov prikladov konstrukcii, ktore som napisal za ucelom demonstracie ?
.....bavi ta starat sa do niecoho, comu nerozumies ?
Kazda bytost je individualna.
Tuto individualitu mozeme chapat ako roznorody pomer vlastnosti cloveka doteraz poznanych.
Ale vznikanie tychto vlastnosti sa riadi zakonitostami. A o tom je psychologia.
1. Treba pochopit zakonitosti
2. Podriadit tymto zakonitostiam dosahovanie pozadovaneho efektu.
My nie sme panmi tychto zakonitosti, my ich neurcujeme , ale s ich pochopenim mozeme hrat podla pravidiel.
Vyhrat, alebo prehrat.....
Jednoduchsie to uz vysvetlit fakt neviem..... Ono v praxi , ked to clovek pochopi tak zasne nad tym, ako to vsetko krasne funguje, ale vysvetlit to je uz ovela tazsie ako to pouzivat.......
Preto nemoze byt dobrym psychologom kazdy..... na to treba talent a je mi jasne, ze na skolach je vela takych ludi, ktori by ani psychologmi byt nemali....
Je dolezite vybrat cloveka, ktory to dostane za ulohu, pretoze to musi byt psycholog nie len titulom, ale tiez sposobilostou vyuzivat tieto vedomosti na dosiahnutie pozadovaneho efektu.
Vsetci sme s napatim sedeli v laviciach a cakali co bude, niektori sa chechtali , niektori len ticho cusali a cakali co bude, ini mali vtipne fory na tuto temu ,, hlasim sa na nazornu ukazku.'
Ide o univerzalny scenar v priemernej skolskej triede siedmakov ?
Ano ide.
Vsetkych nas spajal zaujem. Spajala nas zvedavost, cakali sme co sa bude diat,
Toto je prva zakonitost , ktoru musime vyuzit. Musime vyuzit zvedavost, ktora tomu, aby sa tento predmet uz len rozbehol znacne nahrava.....
Keby som premyslal napadli by ma dalsie faktory a ich kombinacie, ktore by boli pouzitelne v prospech tohoto projektu, ale toto ma napadlo len tak medzi recou.....
Tolko k vzbudeniu zaujmu napriklad.
Nevidím nič zlé na tom, ak sa deti nebudú v 14 vypytovať na fórach veci, ktoré prídu človeku samozrejmé, ale ony/i nemajú ani tucha čo sa s nimi robí.
Ako keď sa pýtajú či majú ísť za lekárom, keď jeden prsník rastie rýchlejšie než druhý...
Prečo by im v škole nemohli vysvetliť, že určité nezrovnalosti sa postupne vrátia do normálu a všetko je to robota hormónov?
Alebo ich naučiť samovyšetreniu?
Ja v tom fakt nevidím nič zlé.
Len to by musel nejakú učebnicu či príručku zostavovať triezvy nepredpojatý človek, ktorého v tejto republike k niečomu takému ale nepustia.
a na druhej ak sa vsetko detom nadiktuje, budu z nich ludia neschopni samostaneho myslienia...
napriklad ucit v skole ako masturbovat mi uz fakt pripomina spatny smer...
» zpravy.idnes.cz/konzervativni-s...