Predpoklad : Technológia ide dopredu a skôr či neskôr väčšina zamestnaní zanikne, čo však znamená že síce sa vytvoria nové pracovne miesta v inej oblasti ale v menšom množstve.
Otázka : Ako vnímate aktuálne túto situáciu? Myslite si že v ďalekej budúcn
Stale to bude rovnake niekto bude makat a niekto nemusi... budu bohati a chudobni. Vzdy to tak bolo a vzdy to tak bude. Lebo ludia su taki. A aj keby sme sa vsetci mohli mat ako na havaji, tak nebudeme. Lebo ludia.
boze ved klasika, nic sa nezmeni. chudobni budu robit podradne prace a bohati tie dobre platene, co tam chces nove pocut. ludia budu mat vsetko no ako ktori.
V našich životoch nás to určite ešte nečaká, kým sa definitívne nevyčerpajú zásoby ropy, všetci sa budeme tváriť, že kapitalizmus funguje.
Mám také dve verzie pohľadu: Buď sa podarí automatizovať a počítačovo riadiť prakticky všetky výrobné, distribučné a kontrolné činnosti, ktoré vykonávajú ľudia, nastane všeobecný blahobyt, využívanie zdrojov a rozvoj ľudských sídel sa bude riadiť chladným logickým algoritmom, ktorý sa z väčšej časti bude vylepšovať a hodnotiť sám. Niekoľko málo odborníkov na údržbu tých riadiacich systémov ju bude vykonávať viacmenej na dobrovoľnej báze. Plus nejakí vládni predstavitelia ako morálne autority, ktoré do celého procesu vnášajú humánny faktor, ale majú veľkú zodpovednosť voči ostatným občanom. Kto bude pracovať, tak z pohnútok priniesť spoločnosti prosperitu.
(Lol, no.)
Alebo, realistickejšie, znova predpokladám (širokú) skupinu odborníkov, ktorí udržiavajú všetky automatizované činnosti v chode. Samozrejme nie každý má potrebné predpoklady/záujem o také zamestnanie, a činnosti a výrobky pochádzajúce fyzicky od iného človeka, hlavne umelecké a remeselné predmety a potraviny, stúpnu na hodnote zo sentimentálnych dôvodov.
+ V oboch prípadoch asi budú potrební živí vedci a výskumníci, lebo interpretácia niektorých javov, výsledkov experimentov a matematických dôsledkov prijímaných axióm nie je podľa mňa v silách počítača.
v minulosti bola jedna takáto vlna, kedy sa vymysleli technológie a začala sa ľudská práca vo veľkom nahradzovať technológiami. vtedy sa rozšírili kapacity v oblasti služieb, uvidíme, možno sa niečo podobné objaví aj potom. nateraz ma tak trošku desí o tom premýšľať
ale v podstate si to aj ja tak predstavujem optimisticky : že akonahle vymizne potreba pracovať, a možno aj na úkor že 3/4 ludi zahynie a všetko sukromne vlastnictvo, ale aj kvalitné gény a pod. sa zhromaždia v nejakej liberalno demokratickej spoločnosti kedy nastane aj zmena v myslení ľudí, tak je možné že prakticky všetko budú riadiť počitače ktoré budu autonomne, takže sa budú vyvíjať aj v rámci nejakej svojej roviny...budú existovať ludia ktorí ich budu iba spravovať fyzicky lebo ako povedal @wevo dnes script nahradi prácu človeka ale možno o niekolko storočí nám nebude chýbať už žiadny script a všetko bude myslím si že nikoho to nespravi šťastnejšim ale takto asi bude....
@marleymt ,to hej a vidiš ako to dopadlo inak akurat dnes som si čital jednu knihu ktorá išla takým prierezom v teorii demokracie a nadobudol som pocit že tí ludia musia stále nad niečim špekulovať
@sumivybanan tak to je zložité uvažovať nad tým, či zrovna priemyselná revolúcia mala nežiadúce dôsledky a premýšľať nad tým, čo by sa stalo keby nebola ale venuje sa tomu samostatná odbor, alernatívna história
Na druhej strane, predtym ludia nevedeli, co by akoze mali robit, ked nebudu cele dni okopavat polia. Co sa dlhodobeho pohladu tyka, som urcite optimisticky Nemyslim si, ze by zakonite muselo vzniknut menej novych pracovnych prilezitosti. Vzniknu cele odvetvia novych potrieb a sluzieb - pred 500 rokmi by bol nonsenz, ze sa niekto zivi tvorbou webovych aplikacii.
Urcite ale moze byt problem, ked sa to udeje prilis rychlo a skokom Treba viac ludi vzdelavat - preto je podla mna normalne, ze by na vysoke skoly chodilo 70-80% ludi za cenu nizsej urovne vacsiny tych skol (co je sucasny trend a imho poho).
ono to nepojde donekonecna proste bude 3 sv vojna a vyvrazdia nas a je jedno ci ste ITckari alebo co proste nas vyvrazdia a s tych co ostanusa vyberie zas ta spodina co bude makat tak tento svet funguje ale ked verite v zapadnu propagandu tak mojmu nazoru urcite neverite no ra sa toho mozno dozijete mozno ne mozno az vase deti ked teda preziju no tazko povedat iste je ze ja sa toho nedozijem
Na zaklade tvojich obav predpokladam, ze si zastanca plantazneho otroctva? Lebo vtedy sa tiez argumentovalo tym, ze ak sa zrusi, tak zanikne polnohospodarstvo.
Jedno odvetie bude nahradene strojmi a ine, uplne nove sa vytvori, tak ako to bolo odjakziva. Idealny stav bude, ze si hocikto bude moct kupit robota, ktory vykona danu manualnu pracu za neho a clovek sa bude moct sustredit na to, co ho bavi. Myslim, ze uz niekde k druhej polovici 21. storocia to bude realitou. Pri dnesnom technologickom raste aj skor.
@sumivybanan samozrejme, ze moze. Podnikatelia vzdy pridu s novymi napadmi na ktorych budu chciet zarobit. Neviem preco si myslis, ze pri dnesnom technologickom raste sa zrazu v jednom bode vsetko zastavi? Preco by k tomu malo dojst?
"ale ako ho zaplatiš ked sa nebudeš môcť zamestnať a nebudeš mať peniaze, pracu a pod"
Ako si dieta zaplati za lizatko, ked sa nemoze zamestnant a nebude mat peniaze, pracu a pod?
@tommyhot no ale povedzme že už nebude čo vymyslieť, a už budeme v dobe ked budeme mať všetko, a zúži sa možnosť pre vačšinu obyvatelstva pracovať, resp. niečo ako práca už nebude potrebná, a podnikatelia budu len umelo udržiavať svoju roboticku výrobu
A dieťa, no buď si ho vyrobí, preda niečo, vyrobí sa vlastné, alebo vykona nejaku pracu a rodičia ho zadotujú, alebo jednoducho mu ho rodičia kúpia
No lenže ako si vyrobi človek robota, a ako sa k nemu dostane iba ak sa narodí v rodine ktorá ho vlastní ale to už zužuje ten okruh členov spoločnosti ktorí by prežili
@sumivybanan "no ale povedzme že už nebude čo vymyslieť, a už budeme v dobe ked budeme mať všetko"
Budeme mat vsetko? Akoze dosiahneme nesmrtelnost, resp nejaky bozsky stav? velmi pochybujem ze taketo nieco niekedy nastane, pretoze cim viac toho vieme, tym viac zistujeme, ze nic nevieme. Cize tych veci, ktore budeme chciet/vediet ziskat je teoreticky nekonecno.
"alebo jednoducho mu ho rodičia kúpia"
Bingo.
"No lenže ako si vyrobi človek robota, a ako sa k nemu dostane iba ak sa narodí v rodine ktorá ho vlastní ale to už zužuje ten okruh členov spoločnosti ktorí by prežili"
Kludne mozes ponuknut nejaku sluzbu/vedomost vymenou za robota. Alebo mozes poprosit kamarata aby ti jeho robot vyrobil dalsieho robota. Moznosti je milion.
@tommyhot áno viem je to skôr sci-fi ale narážal som na to že povedzme zistíme že nebude v našich možnostiach kolonizovať napríklad ďalšie planéty, možno ešte ten Mars. V tomto prípade nám ostane Zem, a zistíme že naše možnosti sú obmedzené takže skor či neskôr sa dopracujeme k tomu že budeme mať všetko, najde sa nejaký bod vyrovnannosti kedy sa s tým naučíme žiť a potom nebude potrebné hospodárstvo....och utopia...
ale som rád že mi túto teóriu "obmedzeného" vyvraciaš, lebo aspoň neprestávam veriť že všetko čo robím má nejaký zmysel
inak ked sme boli ešte pri tom lízatku, tak ma napadlo minule sme sa bavili na tému liberlandov a pod. a som vysvetloval že vlastne všetky služby čo ponúka štát sa dajú nahradiť v súkromnou sektore, ale nejako došlo na tému welfare state a teda ako nahradiť socialne zabezpečenie ?
@sumivybanan tak tazko povedat, ci budeme niekedy kolonizovat vesmir, ale ja sa celkom stotoznujem s modelom, ktory navrhol Kardashev a teda v buducnosti budeme vediet nielenze kolonizovat ine planety, ale aj ovladat tu nasu.
"teda ako nahradiť socialne zabezpečenie"
Preco by sme mali nahradit socialne zabezpecenie? Nech sa kazdy postara sam o seba. Ak sa teda bavime o slobodnej spolocnosti, tak tam nebude stat, ktory ti kradne 70% toho co zarobis (vratane spotreby) cize pracujuci nebude mat problem. Zaplati si sluzby o ktore ma zaujem a je uz len na nom ako nalozi so zvyskom.
Osobne si myslim, ze v slobodnej spolocnosti by neexistovala nezamestnanost (kedze by tvoja cinnost ktoru by si chcel robit nebola regulovana centralnou autoritou a mohol by si robit prakticky cokolvek) a ak aj hej, tak nezamestnani by boli len ti co fyzicky nemozu pracovat. O tych sa ale uz aj za cias najvacsieho kapitalizmu v Anglicku starali rozne charity, ci spolky. A aj dnes je kopu charit, ktore pomahaju slabsim, rovnako tak jednotlivci v mensich komunitach atd. Kto chce pomoct pomoze.
@tommyhot hej bolo by to super, keby sa podarilo prežiť ludom na Marse, a možno ziskať nejaké ďalšie nepoznané zdroje na tvorbu nových a nových veci
Čo sí napísal s tým súhlasím, presne tak som sa snažil viesť tú debatu, lenže ti môžu oponovať že ak je všetko založené na trhu tak je velmi ťažke predstavitelne že ludia sa budú pozerať na iných, ľudia su od prirody zly a pod.... a taktiež by to nebolo velmi udržatelne ak by padol vačši podnik tak by to ovplyvnilo celý systém, a narastol by počet tých ktorí nemaju nič a bohatých...
Navyse welfare state vytvara ludi zavislych od systemu, naproti tomu sukromne organizacie pomahaju adresne a teda pokial nie si zdravotne/mentalne postihnuty tak je prakticky nemozne aby sa stalo, ze ta dana organizacia bude zivit 30 rokov ako to robi stat a teda ta to nuti robit nieco so svojim zivotom. Diskuteri mozu oponovat cim len chcu, vidime aka je realita v pripade welfare state. A teda velmi pozitivna nie je.
Nehovoriac o tom, ze welfare state je zalezitostou poslednych 100 rokov? Dovtedy nebol na Zemi zivot a prisiel az s prichodom statnych socialnych balickov? ludia sa vzdy vedeli o seba postarat.
Co sa tyka krachu podnikov. Vo volnom trhu ti nebrani ziadna centralna autorita vo vstupe na trh, takze jednak sanca, ze budu existovat obrovske korporacie je podstatne nizsia a hlavne v jednom odvetvi bude medzi sebou sutazit radovo viac firiem ako dnes. Ak skrachuje jedna, tak je tu dalsich X, ktore mozu nabrat minimalne cast ludi ktori prisli o pracu.
A ak po tych ludoch nie je dopyt v jednom odvetvi, moze byt po nich dopyt v inom. V najhorsom mozu na ulici predavat limonady. Nikto ich za to jebat nebude, narozdiel od sucasneho stavu kedy ta statni gangstri unesu a strcia do klietky
inak súhlasím s tebou, je to pravda, to video bolo pekný príklad, aj mňa hnevajú niektoré nezmyselné regulácie a pod.
ale ešte poviem zopár ďalších vecí, teda ak sa ti to chce čitať
existencia nejakej centrálnej autority práva, ktorý by nás potom riadila? či by platil zákon kto ma viac peňazi môže si dovoliť lepšiu obranu resp. útok ?
a potom ešte k tomu ekon. systému že napríklad ak uspešni podnikateľ napríklad by mu odseklo ruku a nemohol by vykonávať svoju prácu, našla by sa práca povedzme v inom odvetvi a pod. musel by sa snažiť viacej ako doteraz, je pravda že ak by padol na uplne dno, mohol by napriklad predávať limonády, lenže nezarobil by tolko kolko predtým, a to znamena že by si nemohol opať dovoliť zdravotnícku starostlivosť, nemal by na dôchodok, zaplatil by si iba aktualne potreby. čo s tým ? Mohol by sa síce snažiť nejako preraziť - lenže potom sa dostavame k tomu že celý naš život má byť postavený na zarobení si čo najviac = opäť prídeme k tomu bodu že čo ak budeme mať "všetko" čo potom?
Lebo sám vieš že každý máme talent na niečo iné, niekto na vyšivanie iný na vesmirne technológie, ľudia síce musia na sebe makať ale opať čo taký murár ktorý 20 rokov vykonaval svoju prácu musi prejsť na konštrukciu vesmirnych plavidiel? problém ani nie je v tom že by sa to musel naučiť, resp. že by to ani nedokázal spraviť pretože 20 rokov muroval domy, takže nemal skill ani vedomosti a možno za tú dobu sa mu stal nejaký úraz a pod. ale asi to že na stavbu domu si potreboval 20 ľudí na plavidlo možno 5 takýchto murárov, takže čo z ozvyšními 15 ked už 5 murárov bude mať problém sa plnohodnotne zamestnať v tomto odvetví.
A možno ešte posledna vec, sú verejné statky
Napríklad táke osvetlenei ulíc, je pravda že každy by si ho mohol zaobstarať, nejako sa na to zložiť, a pod. ale čo ak na to niekto nemá ? resp. neude ochotný platiť pretože je mu to netreba resp. nevidí v tom zmysel?
A toto je ďalšia vec ak ludia by nakladali so svojimi peniazmi slobodne, je velmi otázne aký by to mal ovplyv lebo maš Ĺudi zodpvoednych pvoedzme k okoliu - charity, k životnému pros. a pod. ale su ludia ktorí si povedia nemusím platiť ľudi ktorí by čistili moria , potoky mne stači že m ivyčistia bazén.
@sumivybanan aby sme sa vyhli tomu, co uz je na nete tolkokrat omielane odporucam si precitat tento kratky serial ktory vysvetluje co, ako a preco » www.mises.cz/literatura/anar...
Riesi sa tam aj sudnictvo.
Ak budes mat otazky, ktore nezodpovedal, tak ti na ne odpoviem.
Co sa tyka verejnych statkov, ty nepotrebujes pred svojim domom osvetlenie? Vies chodit po tme?
Ale je velmi pravdepodobne, ze vlastnik cesty (pripadne viaceri vlastnici) by vlastnil aj prisluchajuce chodniky a osvetlenie. Pripadne ak by niekomu velmi prekazalo, ze pred tvojim domom na tvojej casti ulice nie je svetlo, tak by ten kusok od teba odkupil a svetlo tam postavil. Precitaj si ten link co som sem hodil, 1. kapitola principialne vysvetluje preco by to na co sa pytas nebol problem. Ak je uzitok z verejneho osvetlenia pre niekoho vyssi ako peniaze, tak najde riesenie aby tuto svoju potrebu uspokojil a aby si aj ty ako vlastnik casti ulice kde si nemozes dovolit postavit svetlo bol spokojny.
"A toto je ďalšia vec ak ludia by nakladali so svojimi peniazmi slobodne, je velmi otázne aký by to mal ovplyv lebo maš Ĺudi zodpvoednych pvoedzme k okoliu - charity, k životnému pros. a pod. ale su ludia ktorí si povedia nemusím platiť ľudi ktorí by čistili moria , potoky mne stači že m ivyčistia bazén. "
Co sa tyka zivotneho prostredia aj to sa vysvetluje v spominanom seriali. Ak ti vysvetlenie nebude stacit, tak ti dam link na Rothbarda ktory to dopodrobna rozobera. Kazdopadne nemas pravo nikoho do nicoho nutit nasilim. Ak niekto nechce prispievat na charitu nebude, ak nechce svetlo na svojom pozemku, tak tam to svetlo nebude atd. Kazdopadne komunita/spolocnost ho moze donutit mierumilovne ekonomicky napriklad tak, ze mu odoprie sluzby.
Predstav si, ze vlastnis kusok cesty, ktora je castou ulice a nechces aby po nej ktokolvek prechadzal a teda blokujes pristup k majetku inych. Ak ju neuvolnis, ludia sa mozu dohodnut, ze ta budu ekonomicky ignorovat a teda ti v pekarni nikto nepreda chleba, v krcme si nedas pivo, nikto ta neostriha atd. Ak ti budu uplne legitimne odoprete sluzby tak nakoniec cestu spristupnis za trhovu cenu, alebo budes nuteny sa odstahovat, lebo uz len taka jednoducha vec ako ist do restauracie sa moze pre teba stat velmi nakladnou.
ďakujem za link, už som dlho nesledoval veci od mises
Ale máš pravdu, ja v zásade tomu chápem aj veciam ako vysvetlujú právo , prirodu, socialne zabezpečenie a pod., inak ked som si prešiel ten link a práve pri socialnom zabezpečení sa ma páčila myšlienka : „To, co má dnes každý druhý, byla včera záležitosť boháčů.“ že je to pravda že spoločnosť sa vývíja a bohatnu na tom istým spôsoobm všetci...a jedndoucho ďalšie myšlienky ako by sa riešila armáda, školstvo a podobne záležitosti....
Ale určite ak niečo najdem tak sa ťa spýtam aj ked neviem kedy si konečne prečitam všetko čo chcem
A teda ešte aby sme uzavreli túto debatu, tak čo si mysliš o projekte liberlandu?
@sumivybanan poziadal som o obcianstvo, ale ak by ma schvalili neprijal by som ho po tom co som si precital ustavu. Nepaci sa mi, ze sudnictvo a policia su v rukach statu. To nema so slobodou absolutne nic spolocne ked stat je zalobca aj sudca zaroven a teda ak sa mu nieco na tebe nepaci tak sa nemas moznost branit.
Na druhej strane ustava vyzera, ze nezakazuje vznik sukromneho sudnictva a policie takze kto vie.
Kazdopadne Liberland je vo vseobecnosti pekna myslienka a drzim im palce. Ak to bude fungovat je to velky "in your face" vsetkym etatistom, ktori si myslia, ze bez nasilia sa neda zit. V nasom okoli aj tak vacsina zijeme mierumilovne, preto nechapem tie obavy. A predtym nez sem pride nejaky blbec a spomenie Somalsko, Irak, ci Afganistan tak by si mal trochu zaspominat ako tam ine staty priniesli raketovu demokraciu a sposobili, ze sa tam neda absolutne zit.
[ "blbec k večeri" -práve dorazil ] - však pozri na Somálsko, vlastne celú Afriku, a takmer všetky islamské,/muslimské krajiny a štáty (okrem S.A. a pod - jôp, tam to ešte pevne držia Saudi, a pod. silný arabské *štát.monarchie*.. )
btw. sa ti divím, že váháš, ak by si mal možnost získat to Taiwanské občianst.
(abo napr. aj Singapur, Honkgong, (Monako, Lichtenštajn.) a pod. - ale všetky tieto spomenuté sú sakra silné (mini)štáty) :-S :ehm:
@lyterka no ved pozeram na Somalsko a vidim krajinu zdevastovanu zapadnymi demokraciami. To, co sa tam dnes deje je pozostatok statu. Nehovoriac o tom, ze vo vela veciach sa tam po kolapse vlady polepsilo » www.menejstatu.sk/somalsko-ako-zl...
Btw rec bola o obcianstve Liberlandu. Ale ak by som mal moznost ziskat Taiwanske obcianstvo neviem ci by som do toho isiel. Mne vyhovuje, ze mam obcianstvo krajiny s ktorou Taiwan nema oficialne takmer ziadne diplomaticke vztahy a teda Slovensko vie o mne len to, ze lietam kazde 3 mesiace z/do Taiwanu a Taiwan vie o mne to iste + ma fake adresu "mojho bydliska".
popravde nie, lebo na ústave sa ešte evidentne pracuje,
a mne by hlavne vyhovovlao skôr byť právne krytí niečim takýmto, ale žiť na našom uzemi, aj napriek všetkym neduhom čo sa tu dejú túto zem mám rád.
a k tomu Afganistanu a pod.to sa nejdem ani vyjadrovať,
ale na druhej strane myslíš že ludia su od "prírody" skôr zlí alebo dobrí ?:
a mozes to velmi pravdepodobne vidiet aj vo svojom okoli. Vojny a nasilie su v zaujmoch len velmi malej privilegovanej skupinky, ktora na tom profituje, pre vsetkych ostatnych je vyhodnejsia, lacnejsia a efektivnejsia dobrovolna mierumilovna spolupraca.
@sumivybanan je tu super, ludia su priatelski, aj ked mam pocit, ze su dost hlupi, ale to mam pocit z vacsiny aziatov. A nevedia absolutne soferovat/jazdit fuu neviem politika ma absolutne nezaujima, ale mam pocit, ze cinu nemaju moc radi. Povedal by som, ze pre nich su cinania ako pre nas cigani
@sumivybanan to vtedy co podpalili travu na kopci a uhorela polka hradu?
Pekne zeny, priroda, lacny zivot (mesacne miniem tak 350-500 eur a to mam aj bazen v BA som minul tak 1000), velmi mili ludia a hlavne som potreboval vypadnut niekam velmi daleko a na Taiwane som bol uz predtym a pacilo sa mi. Inak sme uz dost OT
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
35 komentov
Mám také dve verzie pohľadu: Buď sa podarí automatizovať a počítačovo riadiť prakticky všetky výrobné, distribučné a kontrolné činnosti, ktoré vykonávajú ľudia, nastane všeobecný blahobyt, využívanie zdrojov a rozvoj ľudských sídel sa bude riadiť chladným logickým algoritmom, ktorý sa z väčšej časti bude vylepšovať a hodnotiť sám. Niekoľko málo odborníkov na údržbu tých riadiacich systémov ju bude vykonávať viacmenej na dobrovoľnej báze. Plus nejakí vládni predstavitelia ako morálne autority, ktoré do celého procesu vnášajú humánny faktor, ale majú veľkú zodpovednosť voči ostatným občanom. Kto bude pracovať, tak z pohnútok priniesť spoločnosti prosperitu.
(Lol, no.)
Alebo, realistickejšie, znova predpokladám (širokú) skupinu odborníkov, ktorí udržiavajú všetky automatizované činnosti v chode. Samozrejme nie každý má potrebné predpoklady/záujem o také zamestnanie, a činnosti a výrobky pochádzajúce fyzicky od iného človeka, hlavne umelecké a remeselné predmety a potraviny, stúpnu na hodnote zo sentimentálnych dôvodov.
+ V oboch prípadoch asi budú potrební živí vedci a výskumníci, lebo interpretácia niektorých javov, výsledkov experimentov a matematických dôsledkov prijímaných axióm nie je podľa mňa v silách počítača.
(Som ukrutne optimistická voči budúcnosti, no )
to bolo velmi optimistické ale som rád
ale v podstate si to aj ja tak predstavujem optimisticky : že akonahle vymizne potreba pracovať, a možno aj na úkor že 3/4 ludi zahynie a všetko sukromne vlastnictvo, ale aj kvalitné gény a pod. sa zhromaždia v nejakej liberalno demokratickej spoločnosti kedy nastane aj zmena v myslení ľudí, tak je možné že prakticky všetko budú riadiť počitače ktoré budu autonomne, takže sa budú vyvíjať aj v rámci nejakej svojej roviny...budú existovať ludia ktorí ich budu iba spravovať fyzicky lebo ako povedal @wevo dnes script nahradi prácu človeka ale možno o niekolko storočí nám nebude chýbať už žiadny script a všetko bude myslím si že nikoho to nespravi šťastnejšim ale takto asi bude....
@marleymt ,to hej a vidiš ako to dopadlo inak akurat dnes som si čital jednu knihu ktorá išla takým prierezom v teorii demokracie a nadobudol som pocit že tí ludia musia stále nad niečim špekulovať
Urcite ale moze byt problem, ked sa to udeje prilis rychlo a skokom Treba viac ludi vzdelavat - preto je podla mna normalne, ze by na vysoke skoly chodilo 70-80% ludi za cenu nizsej urovne vacsiny tych skol (co je sucasny trend a imho poho).
Jedno odvetie bude nahradene strojmi a ine, uplne nove sa vytvori, tak ako to bolo odjakziva. Idealny stav bude, ze si hocikto bude moct kupit robota, ktory vykona danu manualnu pracu za neho a clovek sa bude moct sustredit na to, co ho bavi. Myslim, ze uz niekde k druhej polovici 21. storocia to bude realitou. Pri dnesnom technologickom raste aj skor.
to je pekná predstava s robotom ale ako ho zaplatiš ked sa nebudeš môcť zamestnať a nebudeš mať peniaze, pracu a pod.?
"ale ako ho zaplatiš ked sa nebudeš môcť zamestnať a nebudeš mať peniaze, pracu a pod"
Ako si dieta zaplati za lizatko, ked sa nemoze zamestnant a nebude mat peniaze, pracu a pod?
A dieťa, no buď si ho vyrobí, preda niečo, vyrobí sa vlastné, alebo vykona nejaku pracu a rodičia ho zadotujú, alebo jednoducho mu ho rodičia kúpia
No lenže ako si vyrobi človek robota, a ako sa k nemu dostane iba ak sa narodí v rodine ktorá ho vlastní ale to už zužuje ten okruh členov spoločnosti ktorí by prežili
Budeme mat vsetko? Akoze dosiahneme nesmrtelnost, resp nejaky bozsky stav? velmi pochybujem ze taketo nieco niekedy nastane, pretoze cim viac toho vieme, tym viac zistujeme, ze nic nevieme. Cize tych veci, ktore budeme chciet/vediet ziskat je teoreticky nekonecno.
"alebo jednoducho mu ho rodičia kúpia"
Bingo.
"No lenže ako si vyrobi človek robota, a ako sa k nemu dostane iba ak sa narodí v rodine ktorá ho vlastní ale to už zužuje ten okruh členov spoločnosti ktorí by prežili"
Kludne mozes ponuknut nejaku sluzbu/vedomost vymenou za robota. Alebo mozes poprosit kamarata aby ti jeho robot vyrobil dalsieho robota. Moznosti je milion.
ale som rád že mi túto teóriu "obmedzeného" vyvraciaš, lebo aspoň neprestávam veriť že všetko čo robím má nejaký zmysel
inak ked sme boli ešte pri tom lízatku, tak ma napadlo minule sme sa bavili na tému liberlandov a pod. a som vysvetloval že vlastne všetky služby čo ponúka štát sa dajú nahradiť v súkromnou sektore, ale nejako došlo na tému welfare state a teda ako nahradiť socialne zabezpečenie ?
"teda ako nahradiť socialne zabezpečenie"
Preco by sme mali nahradit socialne zabezpecenie? Nech sa kazdy postara sam o seba. Ak sa teda bavime o slobodnej spolocnosti, tak tam nebude stat, ktory ti kradne 70% toho co zarobis (vratane spotreby) cize pracujuci nebude mat problem. Zaplati si sluzby o ktore ma zaujem a je uz len na nom ako nalozi so zvyskom.
Osobne si myslim, ze v slobodnej spolocnosti by neexistovala nezamestnanost (kedze by tvoja cinnost ktoru by si chcel robit nebola regulovana centralnou autoritou a mohol by si robit prakticky cokolvek) a ak aj hej, tak nezamestnani by boli len ti co fyzicky nemozu pracovat. O tych sa ale uz aj za cias najvacsieho kapitalizmu v Anglicku starali rozne charity, ci spolky. A aj dnes je kopu charit, ktore pomahaju slabsim, rovnako tak jednotlivci v mensich komunitach atd. Kto chce pomoct pomoze.
Čo sí napísal s tým súhlasím, presne tak som sa snažil viesť tú debatu, lenže ti môžu oponovať že ak je všetko založené na trhu tak je velmi ťažke predstavitelne že ludia sa budú pozerať na iných, ľudia su od prirody zly a pod.... a taktiež by to nebolo velmi udržatelne ak by padol vačši podnik tak by to ovplyvnilo celý systém, a narastol by počet tých ktorí nemaju nič a bohatých...
Navyse welfare state vytvara ludi zavislych od systemu, naproti tomu sukromne organizacie pomahaju adresne a teda pokial nie si zdravotne/mentalne postihnuty tak je prakticky nemozne aby sa stalo, ze ta dana organizacia bude zivit 30 rokov ako to robi stat a teda ta to nuti robit nieco so svojim zivotom. Diskuteri mozu oponovat cim len chcu, vidime aka je realita v pripade welfare state. A teda velmi pozitivna nie je.
Nehovoriac o tom, ze welfare state je zalezitostou poslednych 100 rokov? Dovtedy nebol na Zemi zivot a prisiel az s prichodom statnych socialnych balickov? ludia sa vzdy vedeli o seba postarat.
Co sa tyka krachu podnikov. Vo volnom trhu ti nebrani ziadna centralna autorita vo vstupe na trh, takze jednak sanca, ze budu existovat obrovske korporacie je podstatne nizsia a hlavne v jednom odvetvi bude medzi sebou sutazit radovo viac firiem ako dnes. Ak skrachuje jedna, tak je tu dalsich X, ktore mozu nabrat minimalne cast ludi ktori prisli o pracu.
A ak po tych ludoch nie je dopyt v jednom odvetvi, moze byt po nich dopyt v inom. V najhorsom mozu na ulici predavat limonady. Nikto ich za to jebat nebude, narozdiel od sucasneho stavu kedy ta statni gangstri unesu a strcia do klietky
inak súhlasím s tebou, je to pravda, to video bolo pekný príklad, aj mňa hnevajú niektoré nezmyselné regulácie a pod.
ale ešte poviem zopár ďalších vecí, teda ak sa ti to chce čitať
existencia nejakej centrálnej autority práva, ktorý by nás potom riadila? či by platil zákon kto ma viac peňazi môže si dovoliť lepšiu obranu resp. útok ?
a potom ešte k tomu ekon. systému že napríklad ak uspešni podnikateľ napríklad by mu odseklo ruku a nemohol by vykonávať svoju prácu, našla by sa práca povedzme v inom odvetvi a pod. musel by sa snažiť viacej ako doteraz, je pravda že ak by padol na uplne dno, mohol by napriklad predávať limonády, lenže nezarobil by tolko kolko predtým, a to znamena že by si nemohol opať dovoliť zdravotnícku starostlivosť, nemal by na dôchodok, zaplatil by si iba aktualne potreby. čo s tým ? Mohol by sa síce snažiť nejako preraziť - lenže potom sa dostavame k tomu že celý naš život má byť postavený na zarobení si čo najviac = opäť prídeme k tomu bodu že čo ak budeme mať "všetko" čo potom?
Lebo sám vieš že každý máme talent na niečo iné, niekto na vyšivanie iný na vesmirne technológie, ľudia síce musia na sebe makať ale opať čo taký murár ktorý 20 rokov vykonaval svoju prácu musi prejsť na konštrukciu vesmirnych plavidiel? problém ani nie je v tom že by sa to musel naučiť, resp. že by to ani nedokázal spraviť pretože 20 rokov muroval domy, takže nemal skill ani vedomosti a možno za tú dobu sa mu stal nejaký úraz a pod. ale asi to že na stavbu domu si potreboval 20 ľudí na plavidlo možno 5 takýchto murárov, takže čo z ozvyšními 15 ked už 5 murárov bude mať problém sa plnohodnotne zamestnať v tomto odvetví.
A možno ešte posledna vec, sú verejné statky
Napríklad táke osvetlenei ulíc, je pravda že každy by si ho mohol zaobstarať, nejako sa na to zložiť, a pod. ale čo ak na to niekto nemá ? resp. neude ochotný platiť pretože je mu to netreba resp. nevidí v tom zmysel?
A toto je ďalšia vec ak ludia by nakladali so svojimi peniazmi slobodne, je velmi otázne aký by to mal ovplyv lebo maš Ĺudi zodpvoednych pvoedzme k okoliu - charity, k životnému pros. a pod. ale su ludia ktorí si povedia nemusím platiť ľudi ktorí by čistili moria , potoky mne stači že m ivyčistia bazén.
A ták
Riesi sa tam aj sudnictvo.
Ak budes mat otazky, ktore nezodpovedal, tak ti na ne odpoviem.
Co sa tyka verejnych statkov, ty nepotrebujes pred svojim domom osvetlenie? Vies chodit po tme?
Ale je velmi pravdepodobne, ze vlastnik cesty (pripadne viaceri vlastnici) by vlastnil aj prisluchajuce chodniky a osvetlenie. Pripadne ak by niekomu velmi prekazalo, ze pred tvojim domom na tvojej casti ulice nie je svetlo, tak by ten kusok od teba odkupil a svetlo tam postavil. Precitaj si ten link co som sem hodil, 1. kapitola principialne vysvetluje preco by to na co sa pytas nebol problem. Ak je uzitok z verejneho osvetlenia pre niekoho vyssi ako peniaze, tak najde riesenie aby tuto svoju potrebu uspokojil a aby si aj ty ako vlastnik casti ulice kde si nemozes dovolit postavit svetlo bol spokojny.
"A toto je ďalšia vec ak ludia by nakladali so svojimi peniazmi slobodne, je velmi otázne aký by to mal ovplyv lebo maš Ĺudi zodpvoednych pvoedzme k okoliu - charity, k životnému pros. a pod. ale su ludia ktorí si povedia nemusím platiť ľudi ktorí by čistili moria , potoky mne stači že m ivyčistia bazén. "
Co sa tyka zivotneho prostredia aj to sa vysvetluje v spominanom seriali. Ak ti vysvetlenie nebude stacit, tak ti dam link na Rothbarda ktory to dopodrobna rozobera. Kazdopadne nemas pravo nikoho do nicoho nutit nasilim. Ak niekto nechce prispievat na charitu nebude, ak nechce svetlo na svojom pozemku, tak tam to svetlo nebude atd. Kazdopadne komunita/spolocnost ho moze donutit mierumilovne ekonomicky napriklad tak, ze mu odoprie sluzby.
Predstav si, ze vlastnis kusok cesty, ktora je castou ulice a nechces aby po nej ktokolvek prechadzal a teda blokujes pristup k majetku inych. Ak ju neuvolnis, ludia sa mozu dohodnut, ze ta budu ekonomicky ignorovat a teda ti v pekarni nikto nepreda chleba, v krcme si nedas pivo, nikto ta neostriha atd. Ak ti budu uplne legitimne odoprete sluzby tak nakoniec cestu spristupnis za trhovu cenu, alebo budes nuteny sa odstahovat, lebo uz len taka jednoducha vec ako ist do restauracie sa moze pre teba stat velmi nakladnou.
ďakujem za link, už som dlho nesledoval veci od mises
Ale máš pravdu, ja v zásade tomu chápem aj veciam ako vysvetlujú právo , prirodu, socialne zabezpečenie a pod., inak ked som si prešiel ten link a práve pri socialnom zabezpečení sa ma páčila myšlienka : „To, co má dnes každý druhý, byla včera záležitosť boháčů.“ že je to pravda že spoločnosť sa vývíja a bohatnu na tom istým spôsoobm všetci...a jedndoucho ďalšie myšlienky ako by sa riešila armáda, školstvo a podobne záležitosti....
Ale určite ak niečo najdem tak sa ťa spýtam aj ked neviem kedy si konečne prečitam všetko čo chcem
A teda ešte aby sme uzavreli túto debatu, tak čo si mysliš o projekte liberlandu?
Na druhej strane ustava vyzera, ze nezakazuje vznik sukromneho sudnictva a policie takze kto vie.
Kazdopadne Liberland je vo vseobecnosti pekna myslienka a drzim im palce. Ak to bude fungovat je to velky "in your face" vsetkym etatistom, ktori si myslia, ze bez nasilia sa neda zit. V nasom okoli aj tak vacsina zijeme mierumilovne, preto nechapem tie obavy. A predtym nez sem pride nejaky blbec a spomenie Somalsko, Irak, ci Afganistan tak by si mal trochu zaspominat ako tam ine staty priniesli raketovu demokraciu a sposobili, ze sa tam neda absolutne zit.
Inak ty si si dal ziadost?
[ "blbec k večeri" -práve dorazil ] - však pozri na Somálsko, vlastne celú Afriku, a takmer všetky islamské,/muslimské krajiny a štáty (okrem S.A. a pod - jôp, tam to ešte pevne držia Saudi, a pod. silný arabské *štát.monarchie*.. )
btw. sa ti divím, že váháš, ak by si mal možnost získat to Taiwanské občianst.
(abo napr. aj Singapur, Honkgong, (Monako, Lichtenštajn.) a pod. - ale všetky tieto spomenuté sú sakra silné (mini)štáty) :-S :ehm:
ovšem OSVIETENSKYý!
(však má dúfam chápeš jak je to myslené.. :-S
Btw rec bola o obcianstve Liberlandu. Ale ak by som mal moznost ziskat Taiwanske obcianstvo neviem ci by som do toho isiel. Mne vyhovuje, ze mam obcianstvo krajiny s ktorou Taiwan nema oficialne takmer ziadne diplomaticke vztahy a teda Slovensko vie o mne len to, ze lietam kazde 3 mesiace z/do Taiwanu a Taiwan vie o mne to iste + ma fake adresu "mojho bydliska".
popravde nie, lebo na ústave sa ešte evidentne pracuje,
a mne by hlavne vyhovovlao skôr byť právne krytí niečim takýmto, ale žiť na našom uzemi, aj napriek všetkym neduhom čo sa tu dejú túto zem mám rád.
a k tomu Afganistanu a pod.to sa nejdem ani vyjadrovať,
ale na druhej strane myslíš že ludia su od "prírody" skôr zlí alebo dobrí ?:
a naozaj v žiješ v Kao-siungu ?
» www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22996558...
a mozes to velmi pravdepodobne vidiet aj vo svojom okoli. Vojny a nasilie su v zaujmoch len velmi malej privilegovanej skupinky, ktora na tom profituje, pre vsetkych ostatnych je vyhodnejsia, lacnejsia a efektivnejsia dobrovolna mierumilovna spolupraca.
Jop zijem v Kaohsiungu uz cca pol roka
súhlasim s tým, skôr sa na ľudi radšej pozerám ako na tých dobrých a radšej sa sklamem....
hej Taiwan ? óó Formosa
ako to tam vyzerá ? myslim akí sú tam ľudia ? a celkovo ako vnimaju ten vzťah číny voči ich krajine?
A čo ťa tam prividelo? ak sa môžem spytať?
Pekne zeny, priroda, lacny zivot (mesacne miniem tak 350-500 eur a to mam aj bazen v BA som minul tak 1000), velmi mili ludia a hlavne som potreboval vypadnut niekam velmi daleko a na Taiwane som bol uz predtym a pacilo sa mi. Inak sme uz dost OT
hej vtedy čo podapálili ten hrad a tuším Marian odkupil od starostu pozemky na ktorých stály chatrče, ktoré neboli zapísane...
chápem ale tak to je super že si sa tam našiel a aj tam pracuješ?