mne je to už jedno. celá druhá svetová vojna mi je už úplne jedno. Nemci ostatnú do konca ich vekov nacistami, Taliani fašistami... Slovensko nemeckým fašistickým satelitom... a bla bla bla... kto to má stále čítať a počúvať. Všetci vieme, že boli "dobrí" a "zlí" a niektorí "zlí" boli aj "dobrí" a niektorí "dobrí" boli zase "zlí." vieme...
ale to je ako kopať psa stále do zadku. bolieť ho to neprestane i keď prestaneš kopať...
@obnoxious bezcharakterný hajzel je ten, kto po zvážení logických argumentov trvá aj tak na svojich blbostiach. Presne tvoj prípad, tebe už niet pomoci.
@zamidari myslím že "čiernobielo"a to doslova, uvažujú white pride géniovia ako puco90. a je jedno čo kto povie, budem trvať na svojom: žiadna rasa nie je nadradená, nikdy nebude a ani nikdy nebola. a nacizmus? len ďalší pokus hodiť vinu za všetko zlé na "tých druhých", čo je najjednoduchšie riešenie.
@obnoxious len to by som chcel napisat ze ludia sa casto "pchaju do riti" mocnejsim a nie vzdy koly osobnemu profitu ale niekedy nie je ina moznost. Tiso na rozdiel od dnes uz legendarnych a politicky uplne korektnych ludi/znaciek ako Hugo Boss, Louis Vuiton, Coco Chanel... to nerobil koly zisku a ani nechcel nikomu uskodit (pravdepodobne). .. historicke osoby sa tazko(pre niekoho lahko) sudia, ked uz nemaju ako obhajit.
Anglická kniha "Jews in Russia" (Židia v Rusku) menovite uvádza 550 najvyšších dnešných predstaviteľov boľševizmu aj ich "úradné" postavenie. Ústredná rada ľudových komisárov sa skladá z 3 Rusov, 2 Arménov a 17 Židov.
V komisariáte vojny sedí 8 Lotyšov, 1 Nemec, žiadny Rus a 34 Židia (Bronštejn-Trockij, Fišman, Romm, Mejčik, Lievenson, Posern, Gubelman, Kalmanovič, Beckmann, Glucman, Jusmanovič, Giršfeld, Lechtner, Šulmann, Nasengolc, Eseiger, Cake, Silbermann a ďalší).
Komisariát vnútra je zložený z 2 Rusov, 1 Lotyša, Arména, Poliaka a 45 Židov (Apfelbaum-Zinoviev, Goldenrudin, Ender, Sönigštajn, Krachmal, Šrajdr, Sayermann, Meynkmann, Model, Josselevič, Šklovskij, Kneisic, Rasmirovič, Kronberg, Ryvkin, Sverdlov, Efitkin, Blumkin (vrah nemeckého vyslanca Mirbacha), Fines, Sachs a ďalší).
Komisariát zahraničných vecí tvorí 1 Rus, 1 Armén, 1 Lotyš, 1 Nemec a 13 Židov (Joffe, Margolin, Levien [ "bavorský" ľudový splnomocnenec], Akselrod [vyslanec vo Vilne], Beck [delegát v Paríži a Londýne spolu s Liebermannom] , Grünbaum a pod. Pripájam k nim ešte Litvinova-Finkelstein v Revale (Tallin) a Gillersohna v Prahe. Potom, čo bol vypovedaný Šklovskij zo Švajčiarska, sedí Šermann v Lucerne, Morovskij v Taliansku, Vigdor Kopp, Samuel Reich a ďalší v Berlíne atď . Podobne to pokračuje aj vo všetkých ostatných komisariátoch.
Na ruské provincie dohliada 23 komisárov, z nich 21 Židov (Chajkis na Sibíri, Berlinskij v Kazani, Lievensohn na Done, Sackheim v Jaroslave, Isaak Lauk v Donecku atď).
Je samozrejmé , že hlavný štáb ohlupujúcej propagandy, žurnalistika je takmer úplne židovská. "Pravdu" riadi Kuhn, Lurje, Diamant, Alperovič, Steklov-Nachmakes a ďalší, noviny "Volja Truda" Katz, Sachs, Poljanskij, "Znamja Truda" Lander, Levin, Davidson a iní. Na hospodárske noviny dozerajú Bernštajn, Goldberg, Goldmann, Eliassohn, Rafalovič atď. Medzi 42 tlačovými diktátormi je len jediný Nežid, žalostný Maxim Gorkij.
A konečne "všeruská" exekutíva pozostáva z Lenina (ktorý je jednými označovaný za Rusotatara, inými za kalmyckého Žida) a 33 Židov (prezident Sverdlov, Blajchman, Abelmann, Šmidovič, Katz-Kamkov, Gimmer-Suchanov, Levickij, Goldštajn a ďalší). Slovom, 34 Lotyšov, 30 Rusov, niekoľko Arménov, Poliakov, Čechov a 447 Židov!
Médiá, kto ich z veľkej časti vlastní ? Židia
Všelijaké pochybné finančné skupiny, kto ich vlastní ?
@esus - to je dosť divný názor... priam až sprostý, si si toho vedomý?
@puco90 - stáva sa, niekto zachráni 800 "svojich" a obetuje tisíce alebo desaťtisíce cudzích. američania atómovkou zavraždia okolo tristotisíc japonských civilistov a zachránia tým okolo milióna amerických aj japonských vojakov ktorí by inak zomreli v pokračujúcich bojoch. alebo nezomreli. ktovie?
v americkej občianskej vojne zomrú milióny a zachránia tým stotisíce, a možno milióny černochov ktorí by inak naďalej boli otrokmi a kvôli zlým podmienkam by umreli, na infekcie, od hladu, od týrania.
čo na tom záleží?
čo na tom záleží, či zachránil alebo nezachránil 800 ľudí, keď už je dávno mŕtvy, a za pár rokov budú mŕtvi aj všetci tí, ktorých sa to bezprostredne týkalo? pred kým ho tu obhajuješ? kvôli komu ho obhajuješ? kvôli komu ho ktokoľvek obviňuje?
príde mi depresívne a divné a nezmyselné, že ľudia nevedia niekoho život uzavrieť a zaradiť do minulosti aj keď už je dotyčný aj všetci čo ho poznali dávno po smrti. aký zmysel má riešiť ho? aký zmysel má deliť sa tu na komunistov a nekomunistov, a ako dlho sa v tom bude pokračovať? kde je pointa? a prečo je hneď každý kto niekoho označí za fašistu komunistom? čo je to za sprostosť?
a ako to že nikomu tieto hádky nie sú trápne? aký zmysel v nich ty osobne vidíš, @puco90 ?
@midnight to si nemal písať mne, ale obnoxiousovi.
Takže ja som to sem dal pre zaujímavosť, Židov tu začal riešiť on.
Nikoho som neoznačil za komunistu, len som napísal, že používa komunsitické praktiky. Ja som tu nikoho ani nenálepkoval, len mňa tu niekto začal nálepkovať slovkom "nacista" a to si si asi (alebo radšej ?) nevšimol.
@puco90 Národný socializmus, z nemeckého Nationalsozialismus, skrátený výraz nacizmus, tiež hitlerizmus, je totalitná ideológia oficiálne uplatňovaná diktatúrou v Nemecku v rokoch 1933-1945 (tzv. Tretia ríša) prostredníctvom NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) vedenej Adolfom Hitlerom. Nacistická ideológia kombinuje koncepciu fašizmu a rasizmu (a antisemitizmu), vychádza tiež z krajného nacionalizmu a niektorých prvkov socializmu. Nacizmus je krajne pravicová forma politiky. to je definícia nacizmu. myslím že sa vo väčšine bodov nájdeš.
"Nacistická ideológia kombinuje koncepciu fašizmu a rasizmu (a antisemitizmu)ô
Nie som ani fašista, ani rasista, ani nacista, len tvrdím, že za systémom stoja Židia (samozrejme nie všetci ani ich nehádžem do jedného vreca)
"vychádza tiež z krajného nacionalizmu a niektorých prvkov socializmu
prepáč, ale Hitler nemal s nacionalizmom nič spoločné. Čo on predviedol, bol čistý príklad šovinizmus. Socialista tiež nie som.
Čo sa týka národného socializmu, je to úplne legitímny politický smer a dá sa povedať, že národný socialista je aj Fico. Obhajuje naše záujmy (aspoň on o sebe to tak tvrdí, ja si to však nemyslím) a je aj socialista.
Video beriem a nechcem špekulovať o pozadí ale faktom je že bol čelným predstaviteľom fašistického štátu ktorý posielal vlastných občanov na smrť.
"Prvá Slovenská republika zaviedla prísne rasové zákony týkajúce sa Židov (židovský kódex) 9. septembra 1941. Zákon sa vzťahoval na Židov nie na základe ich náboženskej príslušnosti ale na základe rasového (národnostného) pôvodu. Týkal sa tiež zmiešaných manželstiev a polovičných Židov, čím bol ešte prísnejší ako nacistické Norimberské zákony. Od Židov, ktorých pozbavil majetku a občianskych práv sa vyžadovalo aby nosili žltú 6-cípu hviezdu. Všetci vo veku od 16-60 rokov boli povinní nútene pracovať.[6] Súčasťou likvidácie Židov bola konfiškácia ich majetku, tzv. arizácia. Vo februári 1942 sa Vojtech Tuka a Hans Ludin dohodli na konečných krokoch smerujúcich k prvým deportáciám Židov zo slovenského územia. Deportácie sa začali už 26. marca transportami práceschopných mužov a žien do táborov Osvienčim a Majdanek. Vojnový štát naviac platil za každého vysťahovaného Nemecku 500 mariek[6]. Až neskôr 23. mája odobril slovenský snem deportácie Židov z územia Slovenska zákonom č. 68/1942.
Len do koncentračného tábora Auschwitz bolo z územia dnešného (nie vtedajšieho) Slovenska deportovaných 65 692 osôb. Podľa údajov repatriačných úradov sa z nich vrátilo v roku 1945 celkovo 348 osôb.[7] Auschwitz však nebol jediným vykynožovacím táborom kam boli Židia transportovaní. Celkovo bolo z územia vtedajšieho Slovenska deportovaných 68 000 až 71 000 Židov. Spolu s osobami deportovanými z území obsadených Maďarskom ich počet môže dosahovať až 100 000 ľudí, teda asi 75 % ich predvojnového počtu.[6]" » sk.wikipedia.org/wiki/Holokaust#...
Nechcelo sa mi čítať tú dlhú diskusiu. Poviem len jedno. Som zvedavý, čo by robili Tisovi kritici, keby boli na jeho mieste. Vždy si budem zastávať nášho prvého prezidenta, lebo to bol čestný človek a žiaden nacista.
@james144 Musim dodat, ze Tiso udelil mnozstvo vynimiek, ktorymi zachranil pred deportaciou ba az tretinu Zidov. A podla mojho zdroja (spomienok jedneho zo zalobcov Dr. J. Tisa) bolo vyvezenych "iba" nieco cez 50 000 ludi.
Po precitani len casti spomienok obzalobcu uz mam dojem neviny Tisa a dojem zo snahy spravenia rychleho procesu, aby to bolo co najskor na niekoho zodpovedneho hodene. Tiso sa sam pred sudom branil a hadzal to na dalsich predstavitelov statu, ktori boli celi zhavi do spoluprace s Nemcami. Ale nech ten, kto je bez viny, hodi kamenom....
Ba dokonca sami Nemci ho nepokladali za spriateleneho. Uz som nenasiel konkretnu cast, ale pamatam si ze podla nejakych zaznamov z archivu sa nemeckym gen. protivilo prejavovat uctu pri navsteve Tisa, "tucneho popa", v Nemecku. Hitler podla prepisov trval na spolupraci, pretoze (parafrazujem) slepy slovensky narod si isiel za vodcom/knazom.
Cast sudneho procesu sa pustala v rozhlase, no ked sa ludia burili a zastavali Tisa, prerusili to. Bol oblubeny medzi nimi.
A este jedna vec, bol to specialny sud a asi 6-ti sudcovia boli z ludu (clenovia odboja - nezaujati?).
PS: Kusok z knihy... Mach rozpraval o Tisovi:
" Ked sme boli na oficialnych statnych navstevach u Hitlera, ten si vzdy priam ostentativne posadil Tisu vedla seba, pozeral mu potom ako zalubenec do oci a hladkal mu ruku - viete, vyzeralo to tak, ako ked sedia vedla seba dvaja zamilovani. Ja si myslim, ze v takychto chvilach Tiso mohol od Hitlera dosiahnut mnoho. Viete, pan general, ked sa potom pred sudom vyhovaral na Tuku a n amna, ze my sme poza jeho chrbat vyjednavali s Nemcami, nie je to pravda. Hlavne a rozhodujuce slovo u Hitlera mal on."
@puco90 opar zaujimavost ti nevysiel to je vseobecne známe (no apson my sme sa to este na ZS) ucili uz tak, ze on bol chcel samostnatne slovensko a preto sa musel "podriadit" hitlerovi
Ten zlý pocit v hrdle. Je fajn ako to ten starý pán odprezentoval. Ako zaváhal, či to má hovoriť a nakoniec to aj tak prezradil. Bolo to dojemné, vyhŕkli mi slzy.
Prosím Vás mohli by ste mi pomôsť v jednej súťaži..je to pre mňa veľmi dôležité..nakoľko ja si to nemôžem dovoliť..Budem veľmi vďačná keď bude niekto ochotný pomôcť mi..Tak isto sa do súťaže môžete zapojiť aj vy!!!... » vianocny.datart.sk/svetlana-blanar...
Načítajte si túto stránku..vyhodí vám tam prianie,ktoré by som chcela dopriať svojim rodičom na Vianoce..je tam vianočný stromček..a nižšie pod ním že DAROVAŤ OZDOBU..na to kliknite..
Budem rada ak mi pomôžete..Vopred Ďakujem!!!!!!!!!!
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
51 komentov
ale to je ako kopať psa stále do zadku. bolieť ho to neprestane i keď prestaneš kopať...
Ty nevieš ?
Boľševizmus a kapitalizmus (aspoň tým myslím dnešnú formu), liberalizmus, multikulturalizmus.
Stačí ?
plne súhlasím
"a nacizmus? len ďalší pokus hodiť vinu za všetko zlé na "tých druhých""
Nacizmus bol produkt vtedajšej krízy. A čo sa týka nacizmus ako celku, je mi cudzí a šovinista určite nie som.
Anglická kniha "Jews in Russia" (Židia v Rusku) menovite uvádza 550 najvyšších dnešných predstaviteľov boľševizmu aj ich "úradné" postavenie. Ústredná rada ľudových komisárov sa skladá z 3 Rusov, 2 Arménov a 17 Židov.
V komisariáte vojny sedí 8 Lotyšov, 1 Nemec, žiadny Rus a 34 Židia (Bronštejn-Trockij, Fišman, Romm, Mejčik, Lievenson, Posern, Gubelman, Kalmanovič, Beckmann, Glucman, Jusmanovič, Giršfeld, Lechtner, Šulmann, Nasengolc, Eseiger, Cake, Silbermann a ďalší).
Komisariát vnútra je zložený z 2 Rusov, 1 Lotyša, Arména, Poliaka a 45 Židov (Apfelbaum-Zinoviev, Goldenrudin, Ender, Sönigštajn, Krachmal, Šrajdr, Sayermann, Meynkmann, Model, Josselevič, Šklovskij, Kneisic, Rasmirovič, Kronberg, Ryvkin, Sverdlov, Efitkin, Blumkin (vrah nemeckého vyslanca Mirbacha), Fines, Sachs a ďalší).
Komisariát zahraničných vecí tvorí 1 Rus, 1 Armén, 1 Lotyš, 1 Nemec a 13 Židov (Joffe, Margolin, Levien [ "bavorský" ľudový splnomocnenec], Akselrod [vyslanec vo Vilne], Beck [delegát v Paríži a Londýne spolu s Liebermannom] , Grünbaum a pod. Pripájam k nim ešte Litvinova-Finkelstein v Revale (Tallin) a Gillersohna v Prahe. Potom, čo bol vypovedaný Šklovskij zo Švajčiarska, sedí Šermann v Lucerne, Morovskij v Taliansku, Vigdor Kopp, Samuel Reich a ďalší v Berlíne atď . Podobne to pokračuje aj vo všetkých ostatných komisariátoch.
Na ruské provincie dohliada 23 komisárov, z nich 21 Židov (Chajkis na Sibíri, Berlinskij v Kazani, Lievensohn na Done, Sackheim v Jaroslave, Isaak Lauk v Donecku atď).
Je samozrejmé , že hlavný štáb ohlupujúcej propagandy, žurnalistika je takmer úplne židovská. "Pravdu" riadi Kuhn, Lurje, Diamant, Alperovič, Steklov-Nachmakes a ďalší, noviny "Volja Truda" Katz, Sachs, Poljanskij, "Znamja Truda" Lander, Levin, Davidson a iní. Na hospodárske noviny dozerajú Bernštajn, Goldberg, Goldmann, Eliassohn, Rafalovič atď. Medzi 42 tlačovými diktátormi je len jediný Nežid, žalostný Maxim Gorkij.
A konečne "všeruská" exekutíva pozostáva z Lenina (ktorý je jednými označovaný za Rusotatara, inými za kalmyckého Žida) a 33 Židov (prezident Sverdlov, Blajchman, Abelmann, Šmidovič, Katz-Kamkov, Gimmer-Suchanov, Levickij, Goldštajn a ďalší). Slovom, 34 Lotyšov, 30 Rusov, niekoľko Arménov, Poliakov, Čechov a 447 Židov!
Médiá, kto ich z veľkej časti vlastní ? Židia
Všelijaké pochybné finančné skupiny, kto ich vlastní ?
@puco90 - stáva sa, niekto zachráni 800 "svojich" a obetuje tisíce alebo desaťtisíce cudzích. američania atómovkou zavraždia okolo tristotisíc japonských civilistov a zachránia tým okolo milióna amerických aj japonských vojakov ktorí by inak zomreli v pokračujúcich bojoch. alebo nezomreli. ktovie?
v americkej občianskej vojne zomrú milióny a zachránia tým stotisíce, a možno milióny černochov ktorí by inak naďalej boli otrokmi a kvôli zlým podmienkam by umreli, na infekcie, od hladu, od týrania.
čo na tom záleží?
čo na tom záleží, či zachránil alebo nezachránil 800 ľudí, keď už je dávno mŕtvy, a za pár rokov budú mŕtvi aj všetci tí, ktorých sa to bezprostredne týkalo? pred kým ho tu obhajuješ? kvôli komu ho obhajuješ? kvôli komu ho ktokoľvek obviňuje?
príde mi depresívne a divné a nezmyselné, že ľudia nevedia niekoho život uzavrieť a zaradiť do minulosti aj keď už je dotyčný aj všetci čo ho poznali dávno po smrti. aký zmysel má riešiť ho? aký zmysel má deliť sa tu na komunistov a nekomunistov, a ako dlho sa v tom bude pokračovať? kde je pointa? a prečo je hneď každý kto niekoho označí za fašistu komunistom? čo je to za sprostosť?
a ako to že nikomu tieto hádky nie sú trápne? aký zmysel v nich ty osobne vidíš, @puco90 ?
Takže ja som to sem dal pre zaujímavosť, Židov tu začal riešiť on.
Nikoho som neoznačil za komunistu, len som napísal, že používa komunsitické praktiky. Ja som tu nikoho ani nenálepkoval, len mňa tu niekto začal nálepkovať slovkom "nacista" a to si si asi (alebo radšej ?) nevšimol.
Končím s tebou.
"oficiálne uplatňovaná diktatúrou v Nemecku ô
Som proti akejkoľvek forme diktatúry
"Nacistická ideológia kombinuje koncepciu fašizmu a rasizmu (a antisemitizmu)ô
Nie som ani fašista, ani rasista, ani nacista, len tvrdím, že za systémom stoja Židia (samozrejme nie všetci ani ich nehádžem do jedného vreca)
"vychádza tiež z krajného nacionalizmu a niektorých prvkov socializmu
prepáč, ale Hitler nemal s nacionalizmom nič spoločné. Čo on predviedol, bol čistý príklad šovinizmus. Socialista tiež nie som.
Čo sa týka národného socializmu, je to úplne legitímny politický smer a dá sa povedať, že národný socialista je aj Fico. Obhajuje naše záujmy (aspoň on o sebe to tak tvrdí, ja si to však nemyslím) a je aj socialista.
"Prvá Slovenská republika zaviedla prísne rasové zákony týkajúce sa Židov (židovský kódex) 9. septembra 1941. Zákon sa vzťahoval na Židov nie na základe ich náboženskej príslušnosti ale na základe rasového (národnostného) pôvodu. Týkal sa tiež zmiešaných manželstiev a polovičných Židov, čím bol ešte prísnejší ako nacistické Norimberské zákony. Od Židov, ktorých pozbavil majetku a občianskych práv sa vyžadovalo aby nosili žltú 6-cípu hviezdu. Všetci vo veku od 16-60 rokov boli povinní nútene pracovať.[6] Súčasťou likvidácie Židov bola konfiškácia ich majetku, tzv. arizácia. Vo februári 1942 sa Vojtech Tuka a Hans Ludin dohodli na konečných krokoch smerujúcich k prvým deportáciám Židov zo slovenského územia. Deportácie sa začali už 26. marca transportami práceschopných mužov a žien do táborov Osvienčim a Majdanek. Vojnový štát naviac platil za každého vysťahovaného Nemecku 500 mariek[6]. Až neskôr 23. mája odobril slovenský snem deportácie Židov z územia Slovenska zákonom č. 68/1942.
Len do koncentračného tábora Auschwitz bolo z územia dnešného (nie vtedajšieho) Slovenska deportovaných 65 692 osôb. Podľa údajov repatriačných úradov sa z nich vrátilo v roku 1945 celkovo 348 osôb.[7] Auschwitz však nebol jediným vykynožovacím táborom kam boli Židia transportovaní. Celkovo bolo z územia vtedajšieho Slovenska deportovaných 68 000 až 71 000 Židov. Spolu s osobami deportovanými z území obsadených Maďarskom ich počet môže dosahovať až 100 000 ľudí, teda asi 75 % ich predvojnového počtu.[6]" » sk.wikipedia.org/wiki/Holokaust#...
Po precitani len casti spomienok obzalobcu uz mam dojem neviny Tisa a dojem zo snahy spravenia rychleho procesu, aby to bolo co najskor na niekoho zodpovedneho hodene. Tiso sa sam pred sudom branil a hadzal to na dalsich predstavitelov statu, ktori boli celi zhavi do spoluprace s Nemcami. Ale nech ten, kto je bez viny, hodi kamenom....
Ba dokonca sami Nemci ho nepokladali za spriateleneho. Uz som nenasiel konkretnu cast, ale pamatam si ze podla nejakych zaznamov z archivu sa nemeckym gen. protivilo prejavovat uctu pri navsteve Tisa, "tucneho popa", v Nemecku. Hitler podla prepisov trval na spolupraci, pretoze (parafrazujem) slepy slovensky narod si isiel za vodcom/knazom.
Cast sudneho procesu sa pustala v rozhlase, no ked sa ludia burili a zastavali Tisa, prerusili to. Bol oblubeny medzi nimi.
A este jedna vec, bol to specialny sud a asi 6-ti sudcovia boli z ludu (clenovia odboja - nezaujati?).
PS: Kusok z knihy... Mach rozpraval o Tisovi:
" Ked sme boli na oficialnych statnych navstevach u Hitlera, ten si vzdy priam ostentativne posadil Tisu vedla seba, pozeral mu potom ako zalubenec do oci a hladkal mu ruku - viete, vyzeralo to tak, ako ked sedia vedla seba dvaja zamilovani. Ja si myslim, ze v takychto chvilach Tiso mohol od Hitlera dosiahnut mnoho. Viete, pan general, ked sa potom pred sudom vyhovaral na Tuku a n amna, ze my sme poza jeho chrbat vyjednavali s Nemcami, nie je to pravda. Hlavne a rozhodujuce slovo u Hitlera mal on."
( @puco90 )
presne tak
@puco90 opar zaujimavost ti nevysiel to je vseobecne známe (no apson my sme sa to este na ZS) ucili uz tak, ze on bol chcel samostnatne slovensko a preto sa musel "podriadit" hitlerovi
Načítajte si túto stránku..vyhodí vám tam prianie,ktoré by som chcela dopriať svojim rodičom na Vianoce..je tam vianočný stromček..a nižšie pod ním že DAROVAŤ OZDOBU..na to kliknite..
Budem rada ak mi pomôžete..Vopred Ďakujem!!!!!!!!!!