''ktorý kresťan si potrebuje dennodene dokazovať, že Boh existuje?!.....
žiadny!!!!"
tak jasne, lebo nabozenstvo je o tom, ze niecomu slepo veris a pochybnosti nie su namieste
Pretože všetci títo mali zlé detstvo tatkovia ich byli a v škole sikanovani, tak si nemali kde vybiť komplexy, a dávajú svoj napicu život za vinu Bohu a myslia si ze sa mu takto pomstia keď budú naňho neveriť.......
To je celé....... A potom im ešte nervy brnkaju a hneď na teba útočia jak v @3 lebo ty si Boha ešte nestratil a trosky to nemôžu predychat...
Ateisti nemajú potrebu nikomu dokazovať, že Boh neexistuje.. možno ich mýliš s mormonmi či svedkami Jehovovými.. Ateisti nie sú dogmaticki založení, majú svoje vlastné presvedčenie a nepotrebujú ho nikomu vnucovať.. uvedomujú si však koľkých vojen by sme ušetrili svet, keby neexistovali náboženstvá.. napriek tomu, podstata sveta a duchovno sa už v 21. storočí dá vysvetliť aj iným spôsobom ako "vôľou Božou"
Som veriaca a som na to to hrdá no zajko to trochu preháňa až je to trápne ..bez urážky..a ateizmus ? Nevyjadrujem na dlho toto...ešte tu začnú hádky,výmeny názorov a pod...toto bude TOP téma "
A ešte by som dodal ze na staré kolená prechádza 100% ateistov na náboženstvo, myslia si ze sa im odpusti keď uz je smrť na prahu a uz to tak nevidia ako za mladá keď ich ešte smrť ohrozovala len minimálne.... Ale Boh nezabúda na nič, on si pamätá ze keď boli mladý žili bez neho......
Čas ukáže
@3 uz len ked pozriem na nick, tak mam pocit, ze to je troll
ale vyjadrím sa aj tak. Sú aj ateisti, ktorí nemajú potrebu riešiť sračky ako náboženstvo a nieto ešte niekomu dačo dokazovať. teda pokiaľ im niekto dačo nevnucuje
lol do pice takto, neam potrebu veriaceho presviedcat o svojej pravde, pretoze ak jej veri ako tvrdi, aj tak ma nebudep ocuvat, a koniec koncov, je to vec kazdeho cloveka. za to prave tvoj kamko zajacik vsade kam chodi klaje na kazdeho ateistu a presviedca ho o vselicom, tak tisko
To je bullshit, ateisti, väčšinou a napríklad v mojom prípade sa zapoja, keď kresťania vypustia nejakú lož alebo poplašnú správu. Či už je to ignorácia klesajúce kriminality, alebo je to vyjadrenie názoru, s ktorým nesuhlasia, pričom kresťania ti napíšu pod každý článok keď s niečím čo povieš nesuhlasia na birdzi ale keď ty rovnako vyjadríš svoj nesuhlas s ich tvrdením tak koniec, si satan, iluminát a bohvie čo všetko, a tiež keď šíria všeobecnu nenávisť, potláčanie práv menšín, žien, poprípade klamú o postavení žien a menšín v biblii.
Väčšinou to prebieha tak, že kresťan vyjadrí svoje presvedčenie, že by všetci mali niečo robiť. Ateista vyjadrí nesuhlas. Kresťan sa urazí aodkáže sa na bibliu, Ateista sa odkáže na bibliu a zistí, že daný kresťan nemá z nej prečítané ani toľko čo ateista a z tade už len ateista opakuje argumenty a kresťan urážky a kázania. Česť výnimkám, už som tu aj normálnych kresťanov stretol, s ktorými sa dalo normálne podebatovať bez urážok .
Ou a ku každému fóru o náboženstve patrí ešte rayennn, ktorý vám spraví psychoanalýzu, lekársku prehliadku a prezradí niečo o vašom tatkovi a následne je smutní, keď naňho nikto neraguje už inak než smajlíkom a prevrátením očí .
A na zajkauska sa dá zvyknut postupne, už si skoro každý zvykol, navyše jemu pomáha viera, a potrebuje ju, tak ju pchá aj ostatným s tým s anedá nič robiť , internet ponúka prietor aj na to.
@20 a ešte to zlé detstvo keď ich tatkovia bili alebo majú niaku vadu, nemá za následok len to co som písal vyššie, ale aj to jak agresívne na túto tému ateisti reagujú ze "lol do pice", q chcú veriacich prevalcovat argumentami aby nahradili detstvo keď nemali možnosť sa ani vyjadriť lebo boli sracky a pre tých skromnejších iba také VUUAAaaaaaa......
Inak ľutujem @zajkousko ten musí mať teraz doma komédiu z tohto...
@resistencia
Áno tak mi vysvetli z čoho vznikol veľký tresk a netvrď mi tu že sa náhodou zmiešali atómy s chemickými prvkami alebo podobné dristy lebo nieje možné aby niečo také ako vesmír a všetko v ňom vzniklo náhodou. To je také tvrdenie ako keby som ti povedal pred 50. rokmi že pred tebou bude notebook sám od seba zmiešaním vzduchu.
@buchtolapka Prečo myslíš, že je to fakt ? Vikingovia verili vo valhalu, ako vieš že to nie je tak ? Hinduisti veria v reinkarnáciu, ako vieš, že reinkarnácia nie je pravda ? Tiež maju svoju svätú knihu a staršiu než je tá tvoja.
Na takéto tvrdenia reagujú ateisti, pretože kým tvrdíš, že niečomu veríš tak fajn, máš právo veriť čo mu, chceš, väčšina ľudí nemá potrebu si z niekoho robťi srandu preto čo robia, ale keď povieš neičo ako je to fakt, tak klameš a to niektorých ľudí vyprovokuje k odpovedi .
@Petoooooooooooo kto povedal že nás to baví? to je len o tom že narozdiel od vás nie sme schopní len tak ignorovať keď niekto hovorí hovadiny.
ja osobne to robím ako protiváhu, pretože väčšina kresťanov vzniká tak, že to nich niekto (rodičia) hustia hovadiny, a dotyční nemajú žiadnu protiváhu rozumného názoru, a tak skôr či neskôr podľahnú hovadinám. čiže ignorovať hovadiny pre mňa znamená umožňovať ich šírenie, a umožňovať šírenie hovadín a klamstiev je podľa mňa zlé, a tak sa snažím to neumožňovať.
@rayenn "a dávajú svoj napicu život za vinu Bohu a myslia si ze sa mu takto pomstia keď budú naňho neveriť"
Logic. YOU DON'T HAVE IT.
Ako môžem dávať čokoľvek za vinu niečomu o čom neverím že to neexistuje? Prečo by som sa mstil niečomu o čom neverím že to neexistuje. Nadávaš Rumpelstintskinovi za to že kradne deti? Mstíš sa mu za to že kradne deti tým, že ho považuješ len za fiktívnu rozprávkovú postavu?
@sws333
Keby ste vy neútočili na Boha my by sme vás nepoučovali o Bohu lenže na väčšine stránkach alebo na každej stránke začínajú túto tému ateisti aby mohli na Boha nadávať a vyvracať ho ale prečo? Čo vedie človeka k takému odporu voči Bohu?
Mne to nejde do hlavy ako môže niekto nenávidieť bytosť ktorá ho nadovšetko miluje. Ktorý normálny človek sa dobrovoľne vrhá na večné zatratenie? Na zemi ak spadnete a zlomíte si len napríklad ruku ako to bolí a ste z toho nešťastní ale to že v pekle budete v mukách naveky vám je jedno? Ateizmus podľa mňa nie je absencia Boha ale absencia samého seba.
co ateisti maju nahaku debilkov co si myslia ze daky boh alebo osoba alebo neviem co existuje ...cele je to v tebe cely osud ma v rukach kazdy z nas a ziadny boh ho nezahrani ani nic podobne taketo kkciny joj skoro som sa vytocil
@tomiq254 z môjho pohľadu je viera v boha rovnaká volovina ako viera v odina. skús sa troška nad cirkvou zamyslieť a prídeš na to, na čo naozaj slúži. btw nepripomína ti to niekoho
@rayennn
"A ešte by som dodal ze na staré kolená prechádza 100% ateistov na náboženstvo, myslia si ze sa im odpusti keď uz je smrť na prahu a uz to tak nevidia ako za mladá keď ich ešte smrť ohrozovala len minimálne.... Ale Boh nezabúda na nič, on si pamätá ze keď boli mladý žili bez neho......"
a ešte by som dodal že si full of shit, pretože každý kresťan ti povie že že keď uveríš v Ježiška, tak ti začína nový život a si spasený, aj keď si bol dovtedy napríklad masový vrah.
A na to že boh nezabúda na nič, je prekvapivo zábudlivý.
(Prečítaj si bibliu a možno zistíš)
@rayenn Ty veríš v Boha ? A píšeš tu o kadejakých formách zakomplexovanosti? Ty čo si napísal článok o tom ako chceš vykynožiť celé ľudstvo ? Wtf? Nesmrdí ti tak trošku hovno pod nosom? Lebo by som ti vedel povedať z čoho to je
@tomiq254 vyskakujem? nejsom zly clovek robim si co chcem a osud drzim vo vlastnych rukach ci v dobrom ci v zlom a nespolieham sa na daku legendu ktoru by som potreboval na to byt lepsim clovekom alebo co..clovek ktory neveri = zly clovek zhori v pekle lebo sa ruha a neviem co...to je take krestanske ako cela pojebana cirkev vsetko v jednej ruke..aj tvoje chovanie
@unspoken vidím že trpíš nadpriemernou inteligenciou a že si obklopený kompletnými idiotmi ktorý veria v boha. A zo svojích dokonalých znalostí si prišiel na to že boh neexistuje.
Šikovný
@midnight písať mu ti nestojí ani za tú energiu, ktorú vynaložíš na ťukanie do klávesnice. keď mu napíšeš rozumný argument, odpovede sa nedočkáš a keď tak takej že si kokot, že máš iq 80 a že by ti jednou ranou odtrhol hlavu.
na plnú hubu? lebo ste jebnutí a väčšinou veríte popri tom aj pičovinám ako sú konšpiračné teórie... aj pre takého bezchrbtovca mons. sokola bolo jasné že ste... inak by si jeho božia vôľa nepostavila veľký dom pre vyslúžilých cirkevných hodnostárov na čele s ním. Z príspevkov na cirkev a vašich penazí v kasičkách prosím pekne...
aby som netrepal do vetra... » www.pluska.sk/spravy/z-domova...
je to pluska čiže hodnoverný zdroj ja viem ale tak postačí
@x3kus a nehovorimze ludia co veria v boha su debili v pravom zmysle...a nepoucujem a nehadzem na nikoho spinu jak to robia tu...ti osvieteni krestania a kazdy vie koho tym myslim........co ja viem tomu sa hovori realita a nie hlava v oblakoch .....ale beriem ze ked clovek potrebuje oporu a bla bla opre sa aspon o nieco zvane boh
Asi preto, že ateizmus "v to verí". A veriaci vie, že len veriť v jeho existenciu by nebola skutočná viera, vie, že treba sa o svoju vieru starať, aby rástla a upevňovala sa. A potom sa z človeka napr. fanatika, stane život, autenticky veriaci človek. :letim:
Boh má svoj vlastný spôsob ako osloviť každého človeka, druhá vec je, že každý človek sa musí rozhodnúť sám. Sám so zažil, že Boh ku mne hovoril cez rôzne situácie, ľudí a hovorí stále. Len to treba chcieť vnímať, prosiť o to, aby to človek videl. A tu je ten prvý krok, ktorý Boh rešpektuje ako našu slobodnú vôľu. Snáď by bolo opovážlivé chcieť, aby sme napr. jasne počuli jeho hlas ako ten ľudský. Hoci niekedy koná cez druhých ľudí a vtedy to vlastne počujeme. Ale ak by niekto počul vo vnútri hlas, mohol by si myslieť, že sa zbláznil. On zrejme nechce, aby sme sa dali liečiť na psychiatriu ale k nemu, asi aj preto nehovorí takto jasne ľudským vnútorným hlasom.
K obrázku je treba doplniť, že on každého volá svojim spôsobom, u nikoho nestráca nádej, neškatuľkuje ho, ale volá ho po mene. Zatiaľ čo diabol nás volá pomocou našich slabostí, hriechov, zlých myšlienok... :letim:
@tomiq254 Uvedomuješ si, že je viac kresťanských stránok než ateistických ? A uvedomuješ si, že ateisti nechodia od dverí k dverám a nevnucujú ti svoj svetonázor ani ti nerozhadzujú letáky a halvne nestoja na námestí s megafónom a nekričia po ľuďoch nezmysly. To nie je odpor voči bohu, to je láska k realite. Nemlžeš nenávidieť niečo v čo neveríš, na druhej strane čo mlžeš neznášať je keď a snažia bibliu prepašovať do spôsobu akýms a spravuje táto krajina a do zákonov.
Nadovšetko miluje ? V prvom rade nikto, žiadny ateista by nebol schopný keby mohol vytvoriť miesto špeciálne na to aby doňho poslal ľudí, akýchkoľvek ľudí, aby v ňom trpeli naveky, pretože ho neuctievali. To je choré a psychopatické, ak existuje peklo, tak boh nie je taký akého ho kresťania prezentujú, lebo niečoho tak odporného ako večného utrpenia by nebol schopný pôsobiť nik ani trošku morálny. NAvyše keď si udrieš ruku bolesť je reálna, peklo nie.
@buchtolapka Bez dôkazu a príčiny, tak sa nečuduj, že s tebou niekto nesúhlasí keď nemáš žiaden logický dôvod veriť.
@unspoken
To čo si tu napísal je tipický príklad toho ako nás diabol klame veď ja nepotrebujem Boha vystačím si sám na svoj veľký omyl raz prídeš uznávam že cirkev nie je dokonalá ale prečo viníš z chýb ľudí Boha? Ja nie som v cirkvi kvôli ľuďom ale kvôli Bohu a nikto to do mňa nehustil ako tu niekto napísal ja som Boha objavil dobrovoľne a je to najväčší dar v živote lebo Boh je život toto čo žijeme na zemi sa dá povedať že sme akoby na dovolenke oproti večnosti.
@oiquell
K tomu nemám slov s takými ako ty som sa už stretol porovnávate tu sloníkov a jednorožcov s Bohom s tebou nie je o čom diskutovať. Možno by som ti povedal že ľudia ktorí prežili klinickú smrť všetci opisujú to isté svetlo a Ježiša a zažili to aj ateisti ktorí boli ako vy možno ešte horší.
ja verím že Boh je : :-S .. bol som totálny lenivec a nepomáhal som z ničím rodičom :/ ... no teraz sa to zmenilo k lepšiemu : ) ... prestal som myslieť na sprostosti a začal som sa viacej modliť ... pretože ked sa pomodlím vždy mám taký pocit akoby Boh stál pri mne ...
@tomiq254 katolícka cirkev je úbohý zlepenec rôznych častí starších náboženstiev, to nepoprieš. o klinickej smrti tu už toho bolo popísané dosť, mozog žije ešte 7 minút po zastavení krvného obehu a to svetlo sú jednoducho halucinácie. btw našťastie mám židovských predkov, takže nie som ani pokrstený a pokrstený nebude ani môj syn.
fórum á la: Poďme sa hádať a vzájomne presviedčať, určite niekto uverí/prestane veriť na základe mojich top argumentov.
Očividne vás to baví všetkých, nech.. ale je to veľmi smutné.
@sws333
keď si udrieš ruku bolesť je reálna, peklo nie.
Ver mi že posmrtný život je taká istá istota ako smrť. A my nechodíme od domu k domu to robia jehovisti ja som rimokatolík ale ty asi ani nevieš čo je čo.
Peklo je choré? A čo má Boh robiť z ľuďmi ktorí ho odmietajú? Boh nám dáva na výber či chceme ísť k nemu alebo k diablovi. Boh je život on nám dal celú zem celý vesmír a všetko a vám sa vidí za veľa ho zato uctievať? No ale ťažko niečo také hovoriť tak pyšnému človeku ako si ty.
Mala by som na háku celé Kresťanstvo aj vieru, keby neexistovali práve takí ľudia ako Zajkousko - bezhlavo a iracionálne sa ženúci za svojou pravdou ako barani proti múru. Nie je cieľom mojej existencie brať ľuďom vieru - sama som kedysi bola veriaca a nepáčilo sa mi, keď ľudia spochybňovali tú moju - ale keď niekto verí bez štipky uváženia a kritiky, tak je prirodzené, že nechcem, aby aj ostatní ľudia zavreli oči, uši a slepo takýchto "hlásateľov pravdy" nasledovali.
A zase je druhá vec, že sa vyjadrím ak sa téma Kresťanstva a ateizmu objaví na Birdzi - na to tie fóra sú. V reálnom živote som nikdy nemala diskusiu o Bohu, lebo ma nebaví tým zabíjať konverzáciu.
a prečo majú ľudia neustále potrebu rozoberať, v čo kto verí? nie je to každého osobná vec? ak niekto verí v Boha, Alaha, Budhu je to jeho vec, a tiež je jeho vec, či je príslušníkom cirkvi alebo nie... napríklad ja som do sčítania obyvateľstva napísala, že som ateista, pritom môj pohľad na túto tému je skôr skepticko-deistický... to, že neexistuje cirkev, ktorá by takýto postoj podporovala, neznamená, že človek neverí v nič, len nie je príslušníkom žiadnej cirkvi... to neznamená, že neverí v existenciu žiadneho boha (o čom hovorí ateiszmus)...
ja osobne nemám dôvod nikomu dokazovať či Boh alebo celkovo boh akýkoľvek existuje či neexistuje... všetko záleží od jednotlivca...
@oiquell
Áno? 7 minút? Ale boli aj prípady kedy sa ľudia prebrali v márnici aj po dvoch dňoch to mi ako vysvetlíš a prečo by počas tých 7. minút prebiehali tie isté myšlienky všetkým ľuďom aj tým ktorí o Bohu nikdy nepočuli?
Vyskúšala som všetky náboženstvá od satanizmu po kresťansktvo aj budhizmus atd. môžem povedať že jediný pravý boh je boh nič nieje také dokonalé ako on milujem ho celým svojim srdcom a dušou. Mrzí ma že som na to neprišla skôr a že som voči nemu bola taká teraz to ľutujem. Vykúpil ma
@cold Prečo si prestala veriť?
Myslím, že mám pravdu ak poviem, že skutočnú pravdu si človek nemôže prispôsobovať, musí mu byť zjavená taká aká je. A nemusí sa "mu páčiť" v práve vtedy kedy ju prijíma. Mne ako veriacemu je zjavená a zjavná. Na to, aby som sa ju nesnažil manipulovať mi treba Božiu milosť a zároveň aj vlastné úsilie o jej poznávanie prostredníctvom cirkvi, Biblie, životných svedectiev iných, mojich vlastných životných situácií a podobne...
Hovoríme o kresťanstve, ani ateisti nie sú tí istý, vy ste si yvbrali skupinu na kritiku, aj ja som si vybral skupinu na kritiku . Viem čo je čo, niekoľko krát som ti aj citovaním z biblie dokázal, že v niektorých veciach narozdiel od teba viem presne čo sa v biblii, píše. Tiež som bol rímsko katolík a mám bibliu preštudovanú tak už moju znalosť tohto nespochybňuj keď som ti naposledy napríklad s číslom 666 dokázal, že tvrdíš blbosti podložené niečím iným než tým čo tvrdíš, že to máš podložené .
A áno, ej to kruté. Tebe sa to nezdá kruté odsúdiť niekoho na večné utrpenie, pretože na zákalde protirečiacej si knihy v teba neuveril ? Čo by mal s nimi robiť ? Ja neviem, je všemohúci a vševediaci, recyklovať, reinkarnovať, vymazať, "pouhý človek" by očividne dokázal vyriešiť problém kam s hriešnikmi a neveriacimi morálnejšie než tvoj boh. Ja nie som pyšný, som logický a zvedavý a zaujímal som sa do hĺbky o svoju vieru, jej svätú knihu, jej svätých a jej históriu narozdiel od teba.
@karbyhokonstanta
Nechápem ten tvoj úškrn ale určite to nieje nič dobré potom ako si sa vyjadril na Boha takže ma to ani nezaujíma za teba sa len modliť inač si stratený prípad.
@karbyhokonstanta
Áno len v tom ži ďalej tu kde žijem bol podobný frajerik ako ty posiloval chodil po kluboch pichal si steroidi a nakoniec dostal porážku v 22. rokoch a teraz čelí tomu čo odmietal a nezávidím mu toto čaká aj teba aj všetkých len tu frajeruj ale spravodlivosti sa nevyhneš ani ty ani nikto.
@puco90@78 viem, že pre teba nemá nejaký význam môj názor. Ale ak by ma náboženstvo ničilo, tak by som sa k nemu nevracal, nesprával sa podľa toho čo hlása. Zamýšľam sa nad týmto dosť často, napr. keď tak sedím v kostole a premýšľam prečo som tam... náboženstvo je ľudský spôsob ako vyznávať vieru v Boha. Tak si myslím, že si myslel vieru človeka...
hé? k tomuto ma už ani nebaví vyjadrovať sa (som si povedala, že toto je naposledy)
....ja nemám potrebu nikomu hovoriť v čo má a nemá veriť, ja sa len bránim, keď mi veriaci ľudia po tom čo zistia, že som neveriaca začnú hovoriť ako o niečo prichádzam.
Pre mňa by bol svet ďaleko krajším, keby na moju odpoveď "Som ateista", odpovedali "Aha, ok...je to tvoja voľba" a už to ďalej nerozmazávali. Presne tak ako to robím ja.
@puco90 s tým súhlasím. Ale to nie je skutočná živá viera... takáto "viera" iných len znechucuje... no je to na každom veriacom, aby sa staral o svoju vieru a tak sa dostal z fanatizmu k pravej viere. @73
@georg21 Tu ide o to, že mnohé z tvojich tvrdení o pravde by kľudne mohol napísať aj ateista. Každá strana má vlastný spôsob pristupovania k faktom a k tomu, čo považuje za dôveryhodné. Je veľa dôvodov, prečo som prestala veriť - nedostatok faktov, nevysvetlené "diery" v tvrdeniach, krutosť Boha a Kresťanov v historií - niečo také mi ani trochu nepripadá správne.
@sws333
Teraz mi je celkom vtipne, lebo píšeš, akoby si niekedy už na mňa predtým reagoval, ale pokiaľ viem, my dvaja sme ešte nemali debatu. Maximálne si len všímam tvoje príspevky, ale môžem ti potvrdiť, že sme na opačných póloch myslenia. Avšak, teší ma, že sa zaujímaš o svoju vieru a študuješ ju hlbšie ako minimálne 90% Kresťanov na Slovensku.
A pre Georga aj Sws - Tu je môj argument, preči nemám dôvod báť sa nejakého "večného utrpenia v pekle" ktorým ten exot Zajkousko straší: Ak Boh existuje a je spravodlivý, nemalo by mu záležať, či som strávila každú nedeľu v kostole a každý večer s ružencom v ruke, pokiaľ som prežila život ako dobrý človek. Ak Boh existuje a pošle ma horieť do pekla len preto, že som konala dobro z vlastnej iniciatívy a nie v jeho mene, tak taký Boh nie je hoden nasledovania a uctievania, a radšej budem naveky horieť ako žiadať niekoho takého o odpustenie.
@georg21 pravá viera ? Vieš, keď už niečomu veriť, tak niečomu dôveryhodnému....každé jedno náboženstvo je obmedzujúce a to najmä v myslení a vyhodnocovaní faktov. Je to degenerácia myslenia. Keby ti predhodím kosti Ježiša, aj tak by si tvrdil svoje....
@tomiq254 Ale prečo? Prečo chce, aby sme ho prijali? Ja uznávam svoje prečiny, svoje chyby, snažím sa ich napraviť a vyhýbať sa ich opakovaniu, ale prečo Boh chce, aby sme ho prijali?
@puco90
Kebyže sa našli kosti Ježiša tak by neexistovalo kresťanstvo. Lenže kosti sa nikdy nenašli ani nenájdu lebo Ježiš vstal z mŕtvych. Veriť niečomu dôveryhodnému? Čo by si chcel od Boha aby si v neho uveril aby sa nám zjavil? Lenže to by potom už nebola viera ale fakt a diabol by nás už nemal ako zvádzať. Pros Boha aby sa ti nejako dokázal možno ti odlepí oči aby si videl ako si sa mýlil.
@tomiq254 inak sranda že toto je tvoj jediný argument ktorým odôvodňuješ existenciu boha. všetky vaše rituály a sviatky majú pôvod v starých pohanských náboženstvách. napríklad veľká noc, easter=ishtar .
@puco90 preto je to viera, Boh sa nikomu dokazovať nepotrebuje, o tom nie je skutočná viera. Je o zmene v živote, takej ktorá ti zmení život v dobrom zmysle. Akože ja nie som od narodenia veriaci, to nie je nikto, ale nezdá sa mi, že viera v Božiu neexistenciu je dôveryhodná. Naopak viera v jeho existenciu je dôveryhodná, čo zistíš ak niekedy prežiješ osobne svoje obrátenie k Bohu.
@tomiq254 prepáč, ale toto mi na Boha príde neskutočne primitívne...a ty veríš starovekým a stredovekým rozprávočkám, na dokonalého Boha je to proste primitívne, celý ten boj a toto akožedivadlo.....
@cold
Lebo nás stvoril a je pánom všetkého? Prečo chcú byť ľudia ako Boh? To sa dá vysvetliť jedným slovom satan aj on sa vzbúril proti Bohu lebo chcel byť ako on a teraz o tom presviedča všetkých že Boha nepotrebujeme.
@georg21 "obrátenie k Bohu", ja som bol práveže vychovávaný ako Kresťan, ale logika nepustí a vidím, že kresťania sú bez argumentov a trepú hovadiny, nepomôžem si....
@puco90 byť vychovávaný ako kresťan, neznamená obrátenie svojho života k Bohu, to bol vplyv tvojich rodičov ale zrejme si nikdy neprežil vnútorné obrátenie, prejav Božej lásky. Ježiš bol vychovávaný ako žid, ale počúval svojho Otca, Boha a tak konal čo sa jemu páči. A čo zároveň bolo správne pre jeho život a pre nás všetkých v konečnom dôsledku. To som dopísal aby ti nenapadlo, že treba sa správať ako si bol zmyslí, a tak stavať Boha oproti sebe ako svojho nepriateľa. Pričom ak sa bavíme o Bohu ako našom stvoriteľovi zároveň, tak by to bola blbosť.
@georg21 ty vieš s prepáčením hovno, ako som ja bral vtedy kresťanstvo....
Ja si vymyslím teraz hovadinu o Bohu a nejakom polobohu, vymyslím absurdný dej, presvedčím zopár domorodcov a o niekoľko generácií budú tvrdiť to isté čo ty.....
@puco90 jednoducho "nevieš", necítiš to isté čo ja a mnoho ďalších skutočne živo veriacich. Zrejme by si potom veril, pretože by si dokázal aj dôverovať.
Nechce sa mi zisťovať z akého dôvodu považuješ evanjeliá a celú Bibliu za vymyslené a pod. Viem si vybaviť dôvody.
@georg21 pozri sa, ty nemôžeš vedieť, čo som cítil ja...
ale časom a vekom ma presvedčili argumenty, veda a história...všetky náboženstvá si vymyslel človek a všetky náboženstvá sú človekom formované.
Príde mi naivné si myslieť, že nejaký židovský staroveký socialista a inteligentný pacifistický rebel bol Boží Syn, takých ako Ježiš tam bolo x, tiež podľa záznamov robili zázraky, mali učeníkov a boli popravený.
@cold ježiš... pre teba bol len smile, ja som zabudol k tomu textu pod tým označiť tomiq254, prepáč, k tebe som chcel len akože sa mi páči tvoj postoj
Taaak takto @tomiq254 , aspoň som pár chýb opravil .
Hovoríme o kresťanstve, ani ateisti nie sú všetci rovnakí, vy ste si vybrali skupinu na kritiku, aj ja som si vybral skupinu na kritiku(Jehovistov). Haha. Viem čo je čo, niekoľko krát som ti aj citovaním z biblie dokázal, že v niektorých veciach narozdiel od teba viem presne čo sa v biblii, píše. Tiež som bol rímsko-katolík a mám bibliu preštudovanú tak už moju znalosť tohto nespochybňuj keď som ti naposledy napríklad s číslom 666 dokázal, že tvrdíš blbosti podložené niečím iným než tým čo tvrdíš, že to máš podložené.
A áno, peklo je to kruté. Tebe sa to nezdá kruté odsúdiť niekoho na večné utrpenie, pretože na základe protirečiacej si knihy v teba neuveril ?
Čo by mal s nimi robiť ? Ja neviem, je všemohúci a vševediaci, recyklovať, reinkarnovať, vymazať, "pouhý človek" by očividne dokázal vyriešiť problém kam s hriešnikmi a neveriacimi morálnejšie než tvoj boh. Ja nie som pyšný, som logický a zvedavý a zaujímal som sa do hĺbky o svoju vieru, jej svätú knihu, jej svätých a jej históriu narozdiel od teba.
@puco90 to máš pravdu, kresťanské obrady a tradície a pod. si dali dokopy ľudia, napr. apoštoli, učeníci... a na to nadväzuje katolícka cirkev. Je to ľudský spôsob ako uctievať Boha kedy zároveň dodržiavame napr. to, že máme svätiť sviatočné dni. Neviem čo je zlé na sprítomňovaní si týchto obradov a tradícií až dodnes a tiež chváliť Boha.
A veda má svoje hranice... ako veriaci vidím veci z nadhľadu, nemám potrebu ti tu písať, že píšeš hovadiny, a s prepáčením hovno vieš čo ja cítim... pretože viem si predstaviť prečo máš tento postoj. Asi by som tiež mal podobný...
@georg21 ešte raz, moderná veda vyvrátila x nezmyslov z Biblie od SZ až po NZ a dokázala, že x vecí, ktoré sú pravdivé sa stali len z časti.
Áno, dali sa dokopy a vytvorili synkretizmus...a otázka znie...naozaj si taký naivný a myslíš si, že toto sa nedialo aj počas života JK ??? Chceš mi povedať, že to čo je v Biblii sa stalo a popritom Židia nič neskopírovali z iných kultúr, vrátane života JK ? Ja ti poviem ako to bolo....
Biblická postava JK vznikla z historického JK, na ktorého sa prilepilo možno niekoľko desiatok mýtických postáv zo staroveku...
"A povedal im: Takto hovorí hospodin, boh izraelov: Pripášte každý svoj meč na svoje bedrá, prejdite ta i naspäť, od brány k bráne v tábore, a zabite každý svojho brata a každý svojho priateľa a každý svojho blížneho.
A synovia Léviho učinili podľa slova Mojžišovho, a padlo z ľudu toho dňa tak asi tri tisíce mužov."
Exodus 32:27,28 - milosrdný boh dáva Mojžišovi príkaz aby hebrejský národ sám na sebe vykonal masovú vraždu, chvíľu po tom čo je oslobodený z egypta, kde...
"pretože v tú noc pôjdem Egyptskou zemou a pobijem všetko prvorodené v Egyptskej zemi od človeka až do hoväda a na všetkých bohoch egyptských vykonám súdy, ja Hospodin."
Exodus 12:12 - milosrdný boh osobne vyvraždí všetko prvorodené celej krajiny, pretože faraón nechcel židov prepustiť, pretože boh zatvrdil jeho srdce, aby ich neprepustil. Čiže boh zmanipuloval faraóna aby faraón urobil niečo za čo následne boh potrestal celú krajinu. Btw, ako iste vieš, osobná, vlastnou božou rukou spôsobená genocída všetkého prvorodeného v krajine, je len posledná z rán.
Horeuvedené tvoj milosrdný boh vykoná vrámci 26 strán tvojej Dobrej Knihy.
(Čím chcem povedať že medzi týmito dvoma udalosťami je medzera 26 strán, nechce sa mi teraz pozerať koľko iných vtipností sa na danom priestore udeje).
ja stale cakam kedy vide nejaky patch v1.3 na bibliu alebo biblia 2 ,co sa mu pisaci stroj zadrhol?preco uz nepise v tejto dobe?a prosim ta boze ku knihe fotku s autogramom najlepsie krvou,kludne aj so svojim 2 deckom ktoreho pocnes kyberneticky tentokrat ,ved vies nova doba ludia to miluju a budu ti to zrat
@oiquell takých je tu viacero.
a z tých čo sa otvorene a hrdo hlásia ku kresťanstvu pri každej príležitosti, resp. aj keď na to príležitosť nie je, väčšina.
@lukaso121
1. edícia s autorským podpisom už vyšla
2. nikto rozumný by sa na taký deravý kus šitu ani nesnažil robiť patch, lebo vie že to nemá zmysel. maximálne tak zahodiť a napísať odznova.
lenže to tiež nemá zmysel, pretože to aj tak nikto nečíta, čiže by stačilo vydať novú verziu s pekným obalom a prázdnymi stranami.
...a to už rovno ani novú verziu vydávať nemusíš, lebo ak už do nej niekto pozrie, tak radšej nech sú tam písmenká, vieš, nech to vyzerá že to má nejaký obsah.
Ja sa plne stotožňujem s Ateizmom takže....
Tento postoj nevyžaduje žiadnu vieru okrem viery v to, čo je možné pozorovať priamo našimi zmyslami, je teda bremeno dôkazu existencie boha (bohov) na teistoch, a nie na ateistoch dôkaz jeho neexistencie. Argumentom v prospech tohto postoja je, že principiálne je možné veriť v čokoľvek (čarodejnice, vlkodlaci, upíri, morské panny, UFO, atď.), a preto je úlohou toho, kto zastáva existenciu danej entity či schopnosti, túto existenciu dokazovať a oddelovať fakty od rôznych mýtov a legiend.
Veď už len v prvom poste si utvrdzuješ, že si kresťan. Už samotným postom, dištancovaním sa od ateistov a tým gýčovým obrázkom s nadpisom pod tým.
Ďalšia vec: Denno denne sa neutvrdzuje každý ateista v tom, že boh nie je. Zväčša-keď hovoríme o fórach- si hlavne ateisti robia srandu z veriacich, pretože pokladajú ich pohľad za absurdný.
Teraz sa na to pozri trocha objektívne. Viem, že ti asi pripadá koncepcia neviditeľnej sily, čo nám riadi životy a je dobrá a zoslala nám svojho syna, aby nás očistil od hriechu (čo je mimochodom koncept, ktorý tiež neexistuje ani len vo všetkých náboženstvách) ako úplne prirodzená vec.
Pozri sa na to však z pohľadu ateistu. Pre ateistu to je absurdné a nerozumie, ako tomu v roku 2014 ešte môže nejaký civilizovaný a vzdelaný človek veriť.
Je to, akoby ti niekto povedal, že verí v udalosti vo filme Star Wars. Že verí, že je tu sila, a že je Jedi (aj keď nevie mysľou pohnúť žiadne predmety), že ho sprevádza Obi Van Kenobi a Yoda, a že jedného dňa svet skončí, keď prídu na planétu zem sithi (inak existuje star wars náboženstvo). Chceš mi povedať, že by ti to nepripadalo smiešne a nechcel by si tomu človeku vysvetliť, že to je značný blud?
Nikto nieje ateista, každý verí v niečo - pestrofarebnosť viery- ja napríkla verím v seba. Síce k tomu neprikladám nadbozemské , neviditelné médium, ale ja sama som tvorcom svojho štastia. Ale aj to je viera Niekto verí v boha , niekto verí minerálom, fyzikálnym javom .. Je to jedno . každý veríme v niečo , čo nás napľňa na vyžšej úrovni.
Ateizmus a absencia viery sú dve veci. Ateizmus znamená, že indivíduum neverí v bohov. V zenbudhizme napr. nie sú bohovia, ale je viera. Je to ateistické náboženstvo.
Sú axiómy, na ktoré sa človek spolieha, pretože slúžia ako základ frameworku pre myslenie. To hneď neznamená, že ten človek verí.
Neviem ako ľudia myslia to "ja verím v seba". Je to zväčša jedna z tých mnohých moderných vyjadrení, ktoré vlastne nedávajú zmysel. Ak to totiž používaǎ v kontexte tejto témy, musela by si v seba veriť, ako v nejaké božstvo, čo si predpokladám tou vetou nemala na mysli.
...ak by ste náhodou nevedeli čo to napísal zajko, tak to klasické: Blahoslavení chudobní duchom, lebo ich je kráľovstvo nebeské.
Čiže inak povedané: blbci, ostaňte blbcami, inak pôjdete do pekla.
Čiže inak povedané: odteraz si buďte vedomí toho, že keď vám niekto povie že pôjdete do pekla, dáva tým kompliment vašej inteligencii a bohatosti vášho ducha
@tomiq254@104 Príde mi veľmi ľudské a malicherné vyžadovať si úctu a dôveru (vieru) od kohokoľvek, z akýchkoľvek dôvodov. Ak niekto o tieto veci musí žiadať, tak si ich očividne nezaslúži.
so ateistka ale nehovorim ze boh neexistuje, kazdy veri v to v co je presvedceny ja osobne nemam rada cirkev - tie ich kecy a ojeby ale proti veriacim nic nemam (pokial to uz nie je fanatizmu...)
@puco90
Lenže bibliu vyvracali a vyvracaju takí zarytí ateisti ako ty takže tvrdenia od takých fanatikov ako ty sú také dôveryhodné ako keby mi to povedalo nejaké decko.
@midnight
Všetci akože Bohovia sú démoni Boh je len jeden ostatné ide od diabla a čo sa týka k tým veciam z biblie to bol starý zákon a ľudia tam boli skazení možno ešte viac ako dneska aj keď neviem či sa to viac ešte dá. Stále hovorím spravodlivosť príde na každého aj na nich prišlo pre ich správanie tak dopadli ja sa čudujem že Boh má s nami teraz ešte takú trpezlivosť po všetkých tých nadávkach a urážkach na neho. Len toto je dôkaz ako nás nekonečne miluje ak by nás nemiloval už by sme sa dávno smažili v pekle.
@zajkousko
Stále hovoria na nás že Boha všade pcháme a pri tom skoro všade kde sa pozriem tak ateisti ohovárajú Boha ak nechcete aby sme hovorili o Bohu nevytvárajte fóra ako je toto a ďalšie s náboženskou tematikou ale pokiaľ ich vytvárať budete tak my tu Boha budeme brániť.
Oni sami sú dôkazom že Boh existuje tým že sa ho tak snažia vyvrátiť. Ak by si boli istí v to čo veria tak by tu nemali potrebu nič dokazovať a neboli by tu tieto zbytočné hádky.
My máme povinnosť hlásať evanielijum ale vy to robíte ani neviem prečo.
Ok. Podľa teba Kristus nebol Božím Synom. Ak ja poviem, že bol, jeden z nás nemá pravdu. Buď bol alebo nebol.
Spýtam sa ťa :
Na základe čoho usudzuješ, že Božím Synom NEbol ?
Je niečo, čo by tvoj výrok dokazovalo alebo podporovalo ?
Pozrite sa, ako tu zúria. :happy: Už len to, s akou vervou, nasadením a nepremyslenými "argumentami" sa snažia vyvrátiť Jeho existenciu, už len to mimo iného jasne dokazuje, že existuje... :letim:
@tomiq254 aha, srandista, každý jeden seriózny archeológ ti povie to isté čo ja, SZ je z veľkej časti vymyslený, to, čo je pravdivé bolo skopírované z iných kultúr a prípadne značne prekrutené priamo židmi (Exodus, pád Jericha, desatoro, potopa sveta, vyvraždenie nemluvniat) ok ? Naštuduj si to, potom môžeme viesť rovnocennú debatu, máš značné medzery, maj sa.....
@tobago ten kto tvrdí že bol Božím Synom to musí dokázať, to čo je predkladané bez dôkazu, môže byť bez dôkazu poprené....
Ale vieš čo ? Aj tak ti odpoviem....
Biblická osoba JK nesie známky zveličenia, mýtov a legiend. Popieram božiu možnosť presne z toho istého dôvodu, z akého odmietam x gréckych, rímskych a egyptských bohov.... a to predpoklaám, že odmietaš aj ty....
@tobago vidno, že diabol tu spravil dobrú prácu pre seba. Však za pár rokov tu budú sami ateisti. A diabol sa len smeje ako nás zviedol z čistej cesty k Bohu.
Veľmi nerád robím veci, ako midnig*t, ale aby zbytočne nevzniklo nedorozumenie, citujem, k čomu sa konkrétne vyjadrujem.
"Biblická osoba JK nesie známky zveličenia, mýtov a legiend."
V prvom rade sa zhodujeme v tom, že Kristus naozaj žil, to dúfam netreba dokazovať...ale ak by predsa, žiadna osoba nemá toľko podložených dôkazov o svojej pozemskej existencii z čias staroveku, ako Kristus.
Nemám dojem, že by opisy alebo svedectvá JK niesli znaky zveličovania a pod. Myslíš jeho skutky alebo čo ?
A legendy a mýty ? Napr. ?
@vladqog
Vulgarizmy si nechaj pre seba, je to primitívne.
A svoje tvrdenie neodvolávam, lebo pravda je taká, aká je a ja sa nemienim proti nej na rozdiel od teba stavať. :letim:
@tobago no počkaj, zasa trepeš...ohľadom JK nie je toľko záznamov, tých nebiblických by si spočítal na jednej ruke a to ešte preháňam...
Ježiš práveže nemal takú popularitu, jeho popularita bola na úrovni vtedajších jemu podobných spasiteľov v danej lokalite.....
"Nemám dojem, že by opisy alebo svedectvá JK niesli znaky zveličovania" Tak potom si buď robíš srandu, alebo si taký vygumovaný kresťanskou propagandou...mohol by som opísať 1 stranu z Biblie a každé tretie slovo bude zveličené....
@zerone z časti ano ale nie v povrchnom kontexte , človek si musí byť božstvom sám pre seba v zdravej forme aby bol vyrovnaný. Ofšem narcizmus do toho nezapadá.
@wuttasi nesúhlasím, aj tak umrem sama a ja som jediná osoba, ktorej môžem veriť na 100% v každej vete , ktorú si poviem. Nieje to sebeckosť, ale realita aj tak som na všetko sama
"tých nebiblických by si spočítal na jednej ruke a to ešte preháňam..."
Vážne ? Obe ruky by ti nestačili na to, aby si spočítal, koľko nebiblických svedectiev existuje. Napr.
Historik Flavius napísal dielo Starožitnosti. Opisuje tam dejiny židovského národa až po JK, niekoľko krát.
Spomína ho aj vo svojom Testimonium Flavianum a Vojna židovská.
Tacitus ho zachytil vo svojom diele roku 115.
Plínius ( r.111 ) opisuje hovorí o uctievaní Ježiša ako
Boha a o tom, že kresťania dodržiavali prísne mravné kritériá a že sa nedali ľahko odvrátiť
od svojej viery.
Zmieňuje sa o ňom Thalus ( r. 52 ), historik, ktorý spísal dejiny východného Stredozemia od Trójskej vojny.
Július Africanus ( r. 221 ).
Židovský spis Talmud.
A možno aj ďalšie, o ktorých neviem, prípadne ich diela boli zničené alebo zabudnuté.
Čo má prvá stránka Biblie spoločné s JK ? Kam utekáš ?
Na spasiteľa sveta je to stále nič, proste pár autorov sa zmieňuje o spasiteľovi sveta v pár riadkoch naozaj sranda....prakticky ho odignorovali, lebo neznamenali v podstate nič.
Navyše tvoji autori majú problém....písali z druhej, alebo tretej, prípadne štvrtej ruky.
@tobago a napríklad ti poviem otvorene, že osoba JK mi nepríde taká zaujímavá, skôr ma baví SZ. Máš nejaké mimobiblické zmienky o Exode a Mojžišovi ? Prípadne vykopávky zo Sinaja a Egypta, ktoré by dokazovali prítomnosť Židov v daných oblastiach ?
@puco90
Samozrejme že o ňom nieje veľa dôkazov lebo vstal z mŕtvych a jeho telo nieje na tomto svete druhá vec židia po jeho smrti sa snažili zničiť všetky dôkazy o ňom toľko z dokazovania ale svedčia o ňom od jeho života až po teraz možno miliardy svedkov. Ty musíš mať v hlave riadny zmätok ak si si istý svojou pravdou čo tu dokazuješ? Ja mám povinnosť brániť Boha ale ty si tu len možno zo zúfalstva alebo neviem nechaj to tak a už netrep lebo žiadneho veriaceho aj tak neodhovoríš ty netušíš to čo vieme o Bohu my veriaci.
@tomiq254 ale ja hovorím o spisoch počas jeho života.
" druhá vec židia po jeho smrti sa snažili zničiť všetky dôkazy o ňom toľko z dokazovania ale svedčia o ňom od jeho života až po teraz možno miliardy svedkov"
1. všetko by nezničili
2. mimobiblické zmienky tým nenarážam len na židovské, ale aj nežidovské zmienky
Čo sa týka toho svedka, tak svedok môžeš byť jedine v prípade, ak si to videl na vlastné oči. Nedokážem si predstaviť, že by si na súde povedal, že si svedok, aj keď si to nevidel
@puco90
Nie je to pár autorov a nie je to ani pár riadkov. Prekrúcaš. Alebo nemáš v týchto veciach jasno. A keby aj to bolo málo ( neviem z akého dôvodu je to pre teba málo + kto písal z druhej, tretej...ruky ? ), potom existovali ľudia, ktorí videli JK na vlastné oči, rozprávali sa s ním, jedli s ním, bývali s ním a nakoniec ho videli aj po jeho smrti, keď vstal z mŕtvych !
@tobago je to pár autorov, na takú podľa kresťanstva významnú osobu. A nijaká osoba mu nevenovala viac než pár riadkov. Prečo asi ?
To, že vstal z mŕtvych ej asi tak pravdepodobné, ako to, že všetci strarovekí bohovia mali nejakú moc
@puco90
Samozrejme, veď židia ( časť židov ) ho pokladala za heretika a ruhaca, čo je zachytené aj v evanjeliach.
O takých židia veľa nepisali, to je jasne. Ale to nič nemení na tom, že aj títo autori podali svedectvo o živote JK.
Čo sa týka vzmrtvychvstania...Ježiš sa zjavil, tak ako predpovedal, asi 500 ľuďom naraz. Títo ľudia ho videli živého, videli aj rany po klincoch a kopiji.
Nie je teda žiaden presvedčivy dôvod k popieraniu vzmrtvychvstania JK.
@tobago Preboha čo je toto za logiku ? Ježiš robil podľa Biblie VEREJNÉ ZÁZRAKY !!!
Uvedomuješ si ty vôbec, že ak by robil skutočne zázraky, tak tých mimobiblických spisov by bolo omnoho viac a nespomínali by ho len okrajovo ? Jasné že mal nepriateľov...ale mal aj priateľov. A ak by taká postava skutočne existovala (biblický ježiš, historického nepopieram) záznamy by sa rozšírili NIELEN medzi Židmi.
Ako vieš, že sa zjavil 500 ľuďom ? Za to, že to bolo niekde napísané ? Kamarát môj, papiere znesú veľa a tie tvoje "dôveryhodné zdroje" vznikli tak isto, ako evanjeliá, ktoré Cirkev označila za falošné a vymyslené. Vieš, ono nie je rozdiel medzi tým, ak budem veriť na jednorožca, alebo na draka....ty si myslíš, že viera v draka je menšia rozprávka, ako o jednorožcovi a to je práve na tom smiešne a tragické zároveň....
Máš veľmi slabé argumenty, ak by si takto argumentoval pred súdom v nejakom prípade, tak by ťa vysmiali dali do kazajky a odviedli na psychiatriu.
@puco90
Okrem mimo biblickým je treba započítať aj Evanjeliá a spisy kresťanských autorov.
Medzi historickým a biblickým Ježišom nie je rozdiel.
V prvom liste Korinťanom sa v 15 kapitole píše :
Učil som vás tomu, k čomu som bol privedený sám: že Kristus zomrel za naše viny, bol pochovaný, ale na tretí deň vstal z mŕtvych, ako to všetko Boh už dávno predtým dal napísať do starých Písem. Potom po zmŕtvychvstaní sa ukázal Petrovi, potom dvanástim.
Neskôr ho videlo vyše päťsto svedkov spoločne. Väčšina z nich ešte žije.
Potom ho uvidel Jakub a ostatní apoštoli a naostatok sa ukázal aj mne, hoci som toho najmenej hoden. Veď ja som posledný medzi všetkými apoštolmi, a aj to je pre mňa privysoká česť po tom, ako som prenasledoval cirkev.
K tým argumentom... Ty hovoríš všeobecne, neuviedol si žiaden konkrétny dôkaz. Nedokážeš poprieť Ježišovo vzmrtvychvstanie, rovnako, ako nedokážeš poprieť historickosť a pravosť Evanjelií.
@tobago veď preto rozlišujem biblické a mimobiblické, ani historici nebudú zlučovať dokopy mytológiu a seriózny vedecký prístup.
Samozrejme že je rozdiel medzi biblickým a historickým Kristom, rovnako, ako je rozdiel medzi mytológiou a históriou. Je vedecky dokázané, že v Biblii sú písané pekné hlúposti, naznačil som v @163 , nemienim sa opakovať....
Ešte raz, bremeno dokazovania je na tebe, lebo ty tvrdíš, ze BOL spasiteľ....ja tvrdím, že seriózni vedci by ťa vysmiali.
A ešte o sebe tvrdíte, že ste nejakí svedkovia, hoci ste ho nevideli sranda toto...
Nemáš argumenty na potvrdenie svojho názoru a stojíš na vode, rovnako ako celé kresťanstvo. Popieraš logický prístup a píšeš dokázateľné nezmysli. Na súde by si s takýmito argumentami nepochodil.
V prvom rade si pozri ( najdostupnejšie asi na wikipédii ) definíciu slova mytológia. Nebolo by na škodu, keby si si ujasnil tento pojem a netáral tu.
Archeológia neustále iba potvrdzuje pravdivosť Biblie. Napríklad Lukáš v 1 verši 3 kapitoly svojho evanjelia píše, že Lyzaniáš bol tetrarchom v Abiléne - išlo približne o rok 27. Vedci na to celé roky poukazovali ako na dôkaz, že Lukáš nevedel, o čom hovorí, pretože sa všeobecne vedelo, že Lyzaniáš nebol tetrarcha, ale vládca
v Chalcise, a to o pol storočia skôr. Tvrdili, že ak Lukáš nedokázal ani takýto základný fakt zaznamenať správne, potom nemožno veriť ničomu, čo napísal.
A keď sa k slovu dostala ARCHEOLÓGIA, našiel sa zápis z obdobia vlády cisára Tibéria, čo sú roky 14 až 37. Tu sa uvádza Lyzaniáš ako tetrarcha v Abile pri Damasku - presne ako uvádza Lukáš. Vysvitlo, že existovali dvaja vládni splnomocnenci s menom Lyzaniáš ! Lukášovo evanjelium sa teda iba potvrdilo. :happy:
Ďalší príklad - Lukáš v v 17 kapitole knihy Skutkov, v 6 verši, spomína politarchov v Tesalonikách. Dlho prevládal názor, že sa Lukáš
mýli aj tu, pretože titul „politarch" sa nenašiel v nijakých rímskych dokumentoch. No našiel sa nápis na kamennom portáli z 1. storočia, ktorý začína slovami: „V čase politarchov..." ( dôkaz máš v Britskom múzeu ) :happy:
Archeológovia našli viac ako 35 nápisov, ktoré spomínajú politarchov, niektoré z nich pochádzajú z Tesaloník,
práve z toho obdobia, o ktorom píše Lukáš. Ešte raz sa ukázalo, že sa mýlia kritici, a NIE Lukáš. :letim:
Archeológia jasne potvrdila a neustále potvrdzuje aj iné texty Biblie. Napr. zaujímavé je aj Evanjelium Jána.
Napríklad v 5 kapitole, v prvých 15 veršoch Ján
uvádza, že Ježiš uzdravil chromého pri rybníku Bétzata. Píše, že tam bolo päť stĺporadí. Toto miesto sa dlho udávalo ako príklad Jánovej nepresnosti, pretože také miesto sa jednoducho nenašlo.
Rybník však nedávno vykopali. Leží asi 12 metrov pod povrchom, a samozrejme má 5 stĺporadí, presnejšie oblúkových kolonád, práve takých, aké popisuje Ján.
:happy: :happy:
A ďalšie nálezy - rybník Siloe, spomínaný v 9 kapitole, Jakubova studňa zo 4 kapitoly, preukázateľné umiestnenie kamennej dlažby pri Jaffskej bráne, kde Ježiš stál pred Pilátom, ako uvádza Ján v 19 kapitole, ba dokonca sa potvrdila i Pilátova totožnosť. :letim:
Archeológia teda nevyniesla na svetlo nič, čo by protirečilo Biblii. Práve naopak, iba ju potvrdzuje. :letim:
Ježiša videli apoštoli a stovky ľudí po jeho smrti živého, vzkrieseného. Oni ho videli a vydali o ňom svedectvo.
:letim:
@tobago Biblia nesie znaky mytológie a legiend. A hotovo, nepomôžeš si s tým.
No ty si pekný oný...však ja tu celý čas vysvetľujem, že Biblia má znaky z mytológie a legiend (teda zveličené udalosti a postavy). To neznamená, že niektoré veci nie sú pravdivé. TAK TO DO PIČI POCHOP KONEČNE !!!!!!
"Lukášovo evanjelium sa teda iba potvrdilo" aha, takže keď budem na súde preto, že som niečo ukradol a spomeniem pár pravdivých vecí, tak automaticky to dokazuje moju nevinu ???
To, že nejaké veci sedia, neznamená, že LUKÁŠOVO EVANJELIUM JE VO VŠEOBECNOSTI PRAVDIVÉ !!!
Ty mi tu vypichneš pár vecí pravdivých a nespomenieš ďaľších x vecí, ktoré nesedia, prípadne sedia a to len preto, že ich Židia jednoducho skopírovali od Egypťanov, Sumerov, Rimanov, Grékov......
"Ježiša videli apoštoli a stovky ľudí po jeho smrti živého, vzkrieseného. Oni ho videli a vydali o ňom svedectvo" Vieš koľko je takých svedectiev o iných spasiteľoch a aj z danej oblasti ? Ježiš dokázateľne nebol sám, ale mal konkurenciu a tí mali veľmi podobní osud...a tiež mali učeníkov, vskriesili ľudí, konali zázraky a boli popravení ako to vysvetlíš ? Aj tých Židia zaznamenali.....
Aby si si nemyslel, že len tak kecám, nech sa páči...
Trepeš si aj tak furt svoje. Pričom nemáš žiadny dôkaz. Ale ono to už tak chodí, že takýto fanatickí "odborníci" žiadne dôkazy nemajú, len majú potrebu sa hádať
Prečítal si niekedy Lukášovo evanjelium ? Vieš niečo o najnovších výskumoch biblickej archeológie ?
Netvrdil by si tu také nehorázne bludy...porovnávaš to so súdom, čo je úplné absurdum. Na tieto veci sa treba pozerať očami doby, v ktorej sa udalosti odohrávali
"To, že nejaké veci sedia, neznamená, že LUKÁŠOVO EVANJELIUM JE VO VŠEOBECNOSTI PRAVDIVÉ !!!"
Ak by Lukášovo evanjelium nebolo pravdivé, archeológia by to potvrdila za tie roky už veľa krát. Lenže nič také sa nestalo, veda iba dokazuje mimoriadnu presnosť a pravdivosť Biblie :letim: Nemáš dôkaz, že by niečo z neho nebolo pravdivé a ideš ma poučovať :happy: To dáva logiku :happy:
"že ich Židia jednoducho skopírovali od Egypťanov, Sumerov, Rimanov, Grékov....."
:happy: :happy: Nech sa páči, skús prezradiť, čo opísali... :happy:
Čo sa týka Apolónia, čakal som, že sa s ním ozveš :happy: Nesklamal si. Použil si klasický ťah, ktorým sa oháňajú ateisti, keď príde rad na Ježišove zázraky :happy:
Tak v skratke :
O Apolóniovi sa hovorí, že uzdravoval ľudí a vyháňal démonov; pravdepodobne vzkriesil z mŕtvych mladé dievča, a potom, keď zomrel, zjavil sa niektorým svojim verným.
Ale zrejme ti ušlo, že Filostratos, jeho životopisec, písal jeden a pol storočia po tom, ako Apolónius žil, kým evanjeliá zapísali Ježišovi generační druhovia. :happy:
Okrem toho sú štyri evanjeliá potvrdené Pavlom, ktoré sa dajú porovnať s nebiblickými autormi, ako je Flavius a iní.
Čo sa týka Apolónia, existuje iba JEDEN zdroj.
A okrem iného, Filostrata požiadala o napísanie Apolóniovho príbehu cisárovná, ktorá chcela Apolóniovi zasvätiť chrám, pretože bola jeho ctiteľkou. Filostratos
mal teda aj finančný záujem na tom, aby príbeh okrášlil a cisárovnej poskytol, čo si želala.
No pisatelia evanjelií nemali čo získať, skôr mohli veľa stratiť. :letim:
Takisto spôsob, akým Filostratos píše, sa veľmi líši od štýlu evanjelistov. Tí podávajú veľmi hodnoverné výpovede očitých svedkov.Na rozdiel
od nich Filostratos používa mnoho hypotetických výrokov, ako: ,Tvrdí sa, že...' alebo, niektorí hovoria, že dievčina zomrela; iní hovoria, že bola iba chorá'. Slúži mu ku cti, že je zdržanlivý a uvádza to, o čom sa dopočuje.
Filostratos napísal toto dielo až na počiatku 3. storočia v Kapadócii, kde bolo už nejaký čas rozšírené kresťanstvo. Takže akékoľvek preberanie ideí sa mohlo udiať jedine z jeho strany, nie zo strany kresťanov ! :letim:
( pekne som to vyfarbil smajlíkmi nech vieš, aké mám s tvojho "odborníctva" pocity )
@tobago kamarát ty to máš v hlave pekne popletené.
Biblická archeológia ? Tak práve na tej sa priživujú pekní fanatici a akožeodborníci, rôzna kreacionistická zberba a podobne. Dokonca v mnohých smeroch vznikajú špekulácie a tak keď znásilním nejaký dôkaz, vyjde to, čo chceš. Môže sa konkrétne jednať o vrch Ararat a údajné miesto archy, prípadne o Exodus (ktorý sa 100% neodohral)....
Tvoja Biblická archeológia je maximálne nedôveryhodná (vďaka kreacionistickým indivíduam a rôznym podvodníkom).
Ani Exodus sa vôbec neodohral-nič z toho nie je dokázané archeologicky, historicky, problematika obdobia, času a pod (skopírované vyhnanie Hyksósov) a aj napriek tomu sa dajú vyrobiť špekulácie o egyptských ranách a saamozrejme naoko a v ideálnom svete by to sedelo....(samozrejme "Biblickí archeológovia" našli udajne nejakú židovskú keramiku, v oblasti putovania, ale samozrejme, vedecká obec ich vysmiala).
Na Ježiša toho sedí viacej, ja neviem, čítaš Historickú revue ? Tam bolo o tom pekne popísané...pretože ak študuješ biblických archeológov, tak potom ťa úprimne ľutujem, pretože väčšina takých archeológov verí v doslovný preklad Biblie a myslia si, že dinosaury žili s ľuďmi. tam sú tvoje zdroje....
Inak,prečítaj si linky,perfektone zhnuté+zdroje, viem, je to pre teba nepohodlné....
"kým evanjeliá zapísali Ježišovi generační druhovia" ty magor, však prvé najstaršie evanjelium vzniklo vyše 30 rokov po smrti Krista, aj to Vďaka ústnemu podaniu, je to dostatočne dlhá doba na vytvorenie legendy. Vytvoriť legendu dokážeš aj počas života niekoho.
Flavius ? Však časti jeho textu sú dokázateľné interpolácie. Sa spamätaj. Ježiš v tej dobe ani nebol tak populárny. Lebo ak napíšem, že je to Boží syn a zapíšem pár riadkov ? Sa zobuď.....tomu sa hovorí maximálna ignorácia spasiteľa počas jeho života
Vďaka tvojim biblickým archeológom a ich predchodcom máte niekoľko krížov, na ktorom bol ukrižovaný Kristus, desiatky klincov na ktorých bol a milión falošných relikvií. najprv si v tom spravte poriadky, nezosmiešňujte sa a potom diskutujte.
Počas Ježišovho života sa nikto neunúval o Ježišovi niečo napísať...odpovedz prečo ????? Flavius sa s Kristom NIKDY nemohol stretnúť....
Nech sa páči, ja som ti poskytol zdroje, môžeš si ich prečítať, skenovať ti články určite nemienim, koniec koncov sú tie fakty spomínané vo všetkých serióznych zdrojoch a časopisoch.
Pocity od človeka, ktorý verí rozprávkam a nevie rozlíšiť fikciu od reality ma naozaj nezaujímajú
@puco90
Pozri sa, ja teraz ( nakoľko sa venujeme v našej príjemnej "debate" o Ježišovi ) nejdem obhajovať alebo nejako hodnotiť biblickú archeológiu - i keď aj to je dobrá kapitola. Rozhodne však nie s človekom, ktorý si prečíta nejaký blog alebo konšpiračnú teóriu a potom sa oháňa "údajnými faktami", ktoré majú presvedčiť rozumného človeka
"Inak,prečítaj si linky,perfektone zhnuté+zdroje, viem, je to pre teba nepohodlné...."
Si robíš srandu ? Zabíjať čas konšpiračnými sračkami ? Máš 24, ale rozumu tak asi na 10
Tuto ešte odbočím k tvojim úžasným zdrojom a tiež k poprednému ateistovi, Rišovi Dawkinsovi. Čo povieš na tento jeho výrok ? :
"Učení teológovia už v 19. storočí takmer jednoznačne dokázali, že evanjeliá nie sú spoľahlivým popisom skutočných udalostí. Všetky boli napísané dlho po Ježišovej smrti."
Prečo Dawkins nenapísal, kto boli títo učení teológovia v 19. storočí ? Prečo nenapísal, na čom stál ich takmer jednoznačný dôkaz ? Prečo nenapísal, kedy boli podľa nich napísané evanjeliá ?
Samozrejme, že "skúsený" Dawkins si svojim výrokom nasral do huby :happy: , pretože je dokázaný pravý opak, už len čo sa týka datovania Evanjelií
"...prvé najstaršie evanjelium vzniklo vyše 30 rokov po smrti Krista..."
Marek bol napísaný okolo roku 70, Matúš a Lukáš okolo roku 80, Ján okolo roku 90. Vtedy ešte žili priami svedkovia Ježišovho života vrátane nepriateľov, ktorí by sa ohradili, ak by sa o Ježišovi začalo šíriť falošné učenie.
Pridajme k tomuto malé porovnanie :
Alexander Veľký a jeho životopis. Zachovali sa dva životopisy, zanechané Ariánom a Plutarchom viac
ako štyristo rokov po Alexandrovej smrti v roku 323 pred Kristom, no historici ich považujú za celkovo dôveryhodné. Okolo Alexandra sa nakopil aj legendárny materiál,
ale ten sa objavil až v období po vzniku týchto dvoch životopisov. Prvých 500 rokov zostal príbeh Alexandrovho života neporušený. Legendy o ňom sa začali vynárať v priebehu ďalších 500 rokov.
Takže, či boli evanjeliá zapísané 60 alebo 30 rokov po Ježišovom živote, je vlastne pri tomto porovnaní zanedbateľný rozdiel.
"tomu sa hovorí maximálna ignorácia spasiteľa počas jeho života"
Treba si uvedomiť, že Ježiš vzišiel zo židovského národa :happy:. Židia očakávali Mesiáša politika, ktorý obnoví kráľovstvo Izraela, ktorý bude vládnuť.
Avšak aj napriek tomuto mnohí zo židov Ježiša prijali ako Mesiáša. :letim:
Niektorí uverili v neho aj po jeho vzmŕtvychvstaní, keď ho videli živého.
"Flavius ? Však časti jeho textu sú dokázateľné interpolácie."
Fajn, to, že tu napíšeš niečo takéto, to ešte neznamená, že to je pravda :happy: V prvom rade si nijako nedokázal, že to, čo tvrdíš, je pravdou. Okrem neho písalo o Ježišovi ďalších X autorov :happy:
"...máte niekoľko krížov..."
Kristov kríž je len jeden. Nebolo by od veci pre tvoju informovanosť pozrieť niekam do kníh a zistiť si, že sa ukrižovalo na jeden kríž :letim:
A inak základným pilierom celého kresťanstva je fakt, že Kristus vstal vzmŕtvych. Ak by sa toto nestalo skutočne, potom by bolo kresťanstvo zbytočné a nepotrebné :letim:
Tento fakt sa pokúsili za tých 2000 rokov napadnúť a spochybniť celé stovky odporcov, ale NIKTO z nich NIKDY nedokázal opak :happy:
@tobago Ako vidieť, že nemáš záujem o objektivitu a nemáš ŠAJNU čo je to konšpirácia, ten blog vychádza z faktov, od serióznych odborníkov, tie veci nie sú konšpirácie, ale dokázané fakty (máš tam aj zdroje) a preto som ti to sem dal, lebo z môjho súkromného archívu sa mi nechce skenovať x článkov, ktoré tvrdia to isté.
"Prečo Dawkins nenapísal, kto boli títo učení teológovia v 19. storočí ? Prečo nenapísal, na čom stál ich takmer jednoznačný dôkaz ? Prečo nenapísal, kedy boli podľa nich napísané evanjeliá ?"
Ja neviem prečo to nenapísal, len nechápem, prečo si zdroje z ktorých čerpáš, nenapísal ty...
Kamarát môj žiješ v skreslenom svete, legenda môže začať vznikať už počas života daného človeka, ak daný človek dostatočne zblbne ľudí...
Ježiš však nezblbol ľudí ani počas svojho života a to je na zamyslenie...to znamená, že vôbec nebol populárny a bol odkázaný na posmrtné zveličenie.....
S tým Alexandrom Veľkým súhlasím...avšak, keby o ňom niekto napísal, že niekoho vzkriesil, premieňal vodu na víno a po smrti sa zjavoval, môžeš 3x hádať, kam by to zaradili
O Kristovi sa rozširovala pravda počas jeho života (aj to len z časti) a po smrti ho zveličili...nie je podstatné, koľko sa rozširuje pravda, pravda sa môže šíriť aj viac, než 300 rokov...a navyše...
Alexander Veľký bol dobyvateľ a Kristus údajný spasiteľ, takže to, čo si napísal je logické, od Alexandra nikto neočakával zázraky, takže z toho dôvodu sa o ňom fakty dlhšie rozširovali čiže znova si preukázal svoju nekorektnosť a demagógiu....porovnávaš neporovnateľné....
Ježiš podľa Biblie, bol kontroverznou postavou, áno, niektorí podľa Biblie uverili až po zmŕtvychvstaní..ale zasa píšeš nezmysli...
PRETOŽE
Záznam sa netýka len osoby, ktorú vnímaju ľudia pozitívne, ale aj negatívne, ak by bol skutočne taký slávny, či už pozitívne, alebo negatívne, záznam by bol už počas života...a čo záznam.... stovky záznamov, ktoré by zaplnili spisy aj mimobiblické....
Keby si mal záujem o serióznu diskusiu, prečítal by si si dané materiály....Flavius je z časti podvrh, je to dokázané....je to všeobecne uznávaný fakt odborníkmi a aj teológmi, ak mi neveríš (ani sa ti nečudujem, keď si nechávaš vymývať mozog biblickými archeológmi-znásilňovačmi archeológie), kľudne si to nájdi na nete, tých argumentov je naozaj veľa a keby ti tu hodím link, tak by si ho označil za konšpiráciu a ani by si sa neunúval ho prečítať.....
Ukrižovanie na jeden kríž, no tvoji kolegovia fanatici ich mali počas histórie niekoľko
"Tento fakt sa pokúsili za tých 2000 rokov napadnúť a spochybniť celé stovky odporcov, ale NIKTO z nich NIKDY nedokázal opak"
Takže okrem demagógie robíš ešte aj logické chyby ...dokáže že nie si vrah, ak nedokážeš, budem ťa za vraha považovať, nedokážeš to, takže si vrah... ide ti to....
Do riti nedokazem pochopit preco si niektori ateisti myslia, ze krestania sa nespoliehaju na seba, ved podla krestanskej viery maju ludia slobodnu volu..
Mimochodom videl som dokument o genetických pokusoch kde v podstate dokázali že teória o Adamovi a Eve je lož a tým dokázali že tá vaša cirkev je FAIL.
Tvoje ignorovanie vyvrátených teórii je horšie ako to, že ja si neprečítam "údajné objektívne zdroje".
"Ja neviem prečo to nenapísal, len nechápem, prečo si zdroje z ktorých čerpáš, nenapísal ty..."
My ešte povedz, že si nečítal knihu od R.Dawkinsa - Boží blud :letim:
Títo učení teológovia, ktorí "takmer jednoznačne dokázali, že evanjeliá nie sú spoľahlivým popisom skutočných udalostí" boli filozofi z Tübingenskej školy a tvrdili, že evanjeliá boli napísané až koncom 2. storočia n.l. ( napr. F.C Baur ).
Ich "dôkaz" nestál na žiadnych historických záznamoch ani archeologických nálezoch ! Stál len na filozofických predpokladoch, konkrétne hegeliánskej metafyzike.
Najstaršie zachované rukopisy evanjelií pochádzajú z prvej polovice 2. storočia, teda historici sa zhodujú v názore že evanjeliá boli napísané už v 1. storočí. ( viď Rylandský papyrus ). :letim:
"to znamená, že vôbec nebol populárny a bol odkázaný na posmrtné zveličenie....."
K tomuto som sa vyjadril v predchádzajúcom príspevku, čítaj !
A zase uvádzaš iba nejakú teóriu, ako to mohlo podľa teba byť, ale neuvedieš žiadny konkrétny príklad, ktorý by to doložil. :letim:
"avšak, keby o ňom niekto napísal, že niekoho vzkriesil, premieňal vodu na víno a po smrti sa zjavoval, môžeš 3x hádať, kam by to zaradili"
Lenže to sa nestalo. To s Kristom nemá nič spoločné. Ježišove zázraky ešte nikto nepoprel. :letim:
"O Kristovi sa rozširovala pravda počas jeho života (aj to len z časti) a po smrti ho zveličili."
Znovu iba prázdna a ničím nepodložená fráza... :happy:len tak ďalej. Už si môžeš rovno podať ruku s pánom Dawkinsom. Ten je na tom, chudák, rovnako. :letim:
"niektorí podľa Biblie uverili až po zmŕtvychvstaní"
A nie je to pravda ? Je jedno, koľko ich uverilo po vzmŕtvychvstaní, dôležité je to, že sa takí našli. Samozrejme, najviac ľudí v Ježiša ako Mesiáša uverilo počas jeho života.
"keď si nechávaš vymývať mozog biblickými archeológmi"
O biblickej archeológii som sa zmienil len ako o ďalšej možnosti. Neznamená to, že sympatizujem s ich presvedčením... :letim:
"tvoji kolegovia fanatici ich mali počas histórie niekoľko"
Nemám žiadnych kolegov, nieto ešte fanatických. Fanatikom nazývaj seba, pretože útočíš a vymýšľaš si veci, ktoré dokazujú tvoju zaujatosť. :happy: :letim:
K poslednému odseku :
:happy:
Pýtam sa :
Je dokázané, že Kristus nevstal zmŕtvych ? :happy:
@tobago aj som ti chcel niečo napísať, ale posledná veta ma utvrdila v tom, že ti vyhovuje (a samozrejme na "potrvrdenie" tvojich absurdít je to dokonca potrebné) diskusiu viesť nelogickým smerom. Už ma nebaví ti písať to isté. Navyše tvoje zdroje nie sú dôveryhodné, sám si mi poskytol určitý náhľad do tých článkov.
Ohľadom Adama a Evy....
Typický moderný kresťan....tvrdiť, že je to metafota a ignorovať históriu a cirkevný boj proti evolúcii (kde sa argumentovalo ich existenciou)....Proste vykladať si Bibliu ako vám to vyhovuje a pritom sa tváriť že ste konzistentní.
Knihou Genezis sa bojovalo proti Darwinovi.....
Pius XII. v Humani generis z 12.augusta 1950:
"Ozývajú sa hlasy, aby katolícke náboženstvo bralo väčší ohľad na pozitívne vedy. To je chvályhodné, pokiaľ sa týka skutočností, ktoré sú jasne dokázané a naopak, ak ide iba o hypotézy, vtedy musíme byť veľmi opatrní, aj keby boli nejako vedecky zdôvodňované a najmä ak je dotknutá náuka Sv.Písma alebo tradície. Nemožno ich vôbec pripustiť, ak tieto odvážne domnienky odporujú nepriamo alebo priamo náuke zjavenej Bohom...Vo svojej pochybnej smelosti títo bádatelia prekračujú hranice slobodnej diskusie, lebo chovajú sa tak, ako keby pôvod ľudského tela z už existujúcej hmoty bol jasne dokázaný a ako keby pramene Božieho Zjavenia nič neobsahovali...veriaci kresťania nesmú prijať názor, že nie všetci ľudia pochádzajú od Adama, alebo že Adam znamená kolektívne meno pre mnoho prarodičov...to by sa nedalo zlúčiť so zjavenou pravdou o dedičnom hriechu..."
Pápež Pio XI
(Darwinizmus) nepotrebuje ani zamietnutie, veď ide o odcudzenie od Boha, príklon k materializmu skrze skazenosť, ktorá hľadá podporu som svete bájí.
A bonbónik....
1909: Papežská biblická komise ve Vatikánu ve svém vyhlášení "O historickém charakteru prvních třech kapitol Genesis (1. knihy židovské Tóry Berešit, Na počátku) dává odpověď na tuto sérii otázek:
"Je možné brát v pochybnost následující věty v textu, který je základem křesťanského učení, např.":
- stvoření všech věcí na počátku Bohem (tj. tak, jak jsou zapsány),
- stvoření člověka,
- stvoření první ženy z prvního muže,
- jednotu lidské rasy, (zde se míní polygenismus)
- prvotní stav prvních rodičů a jejich stav spravedlnosti, celistvosti a nesmrtelnosti,
- příkaz daný člověku Bohem, zkoušející jeho poslušnost,
- přestoupení tohoto božského zákona člověkem svedeným ďáblem ve formě hada,
- pád prvních lidí z tohoto prvotního stavu nevinnosti,
- slib budoucího Vykupitele?
Odpověď: NE.
To znamená, že ještě v roce 1909 Papežská biblická komise v dekretu nařizuje doslovné, tj. fundamentalistické čtení prvních kapitol Bible, jak je dodnes věří kreacionisté (vis 9 typů kreacionismů).
204 Komnentov ! ty vieš ako vyprovokovať ludí a nech si každý verí čomu chce ja som veriaca ale nepotrebujem o tom nikoho presviedčať ani niečo niekomu vnucovať, ale morálkou by sa mohol riadiť každý .
@mm47
Klasická primitívna taktika fanatického ateistu
Keď nevieš argumentovať, volíš útok, aby si zbabelo unikol pred porážkou. Takí Dawkins alebo Sagan by boli na teba hrdí, len tak ďalej
Keď sa oháňaš tou pedofíliou...
Štúdie John Jay College ukazujú, že počet prípadov pedofílie je v Katolíckej cirkvi v pomere 2 až 10 krát menej ako v prípadoch iných denominácií, v ktorých pastori sú ženatí.
Celibát teda nie je príčinou pedofílie. Najviac prípadov pedofílie, odhliadnuc od príslušnosti ich páchateľov, až 90 percent, je medzi ženatými.
Dôležitým faktom je, že až 2 tretiny prípadov pedofílie je páchaných vo vlastných rodinách- otcami, otčimami, strýkami, bratrancami, dokonca bratmi... Mimo rodín ide najmä o vychovávateľov, učiteľov a športových trénerov mladistvých.
Muži nežijúci v celibáte sa dopúšťajú pedofilných trestných činov 36x častejšie !
Až 80 percent tých, ktorí sa dopustili pedofílie, sú homosexuálne prípady.
Čo sa týka právneho stavu v Katolíckej cirkvi, stavia sa k týmto prípadom oveľa tvrdšie, ako civilné právo !
Zo samotnej pedofílie bolo odsúdených 54 kňazov za 52 rokov. Teda zhruba jeden za rok v celých USA.
Falošné obvinenia radikálne narástli po roku 1990, kedy sa uskutočnili prvé úspešné pokusy s finančným odškodnením.
Štúdia hovorí o 4 392 prípadoch kňazov z celkového počtu 109-tisíc, ktorí boli v rokoch 1950 až 2002 obvinení zo sexuálnych vzťahov s mladistvými. Z nich bolo odsúdených MENEJ ako 100 !
@eutanazia
tak jasne, lebo nabozenstvo je o tom, ze niecomu slepo veris
to je uplna hluposť... myslel som si že vela vecia čo sa stanu je NAHODA ale nieje to tak nebol som nikdy dajak važne zaujati bohom ale pokial my bratranec nehovoril jeho pribeh a pribehy kamaratov ... napr. chalan si našiel priatelku a pytal sa boha či nejde nanu rychlo či nanu natlači a do 5min. dostal pokutu za rychlosť... celi den som snim stravil a hovoril my ako mu boh pomohol ... a toto je nahoda? nemal nikoho začal milovať boha a teraz? teraz ma partiu ludi kde behaju po klaštoroch, po koncertoch kde ospevuju boha a ako to že ich našiel? nahoda? ... dokonca sa zamna začal modliť... prišlo my to take že neriešim... tu noc som zaspal pri TV a zrazu som sa zobudil(neviem prečo) a pozrel som na TV a išiel film ako jeden zabijal a prave bol v kostole a ja som prave vtedy pozrel na TV ked bol tam Ježiš ukrižovany
teraz my hovori že je konečne štastny s bohom a dal mu vela spravnych kamaratov
Dementi sprostý ateisti, budte radi že Boh je taký milosrdný a nezaoberá sa vašou jebnutou jebnutostov vy jebliny jebnuté. Byť na jeho mieste by som na vás už dávno zoslal potopu. Vy chodte radšej satanovy kokot cmúlať a neukazujte sa medzi normálnymi ľudmi, krestanmi. A byť vami ešte by som šiel do špitálu či sa tá vaša jebnutosť dá liečiť. A ty kitty7 mozes rovno ísť aj na plastiku mozno ten tvoj hnusný ksicht este opravia.
@rayennn Mňa otec nebyl, výchovné nepočítam, v škole ma nešikanovali, "bohovi" nič za vinu nedávam. V čom je teda problém? @resistencia to vystihla úplne presne.
A čo sa Zaja týka... Koment @1
A ďalej..
Ja patrím medzi tzv. pastafariánov. "Veríme" vo Veľké Špagetové Monštrum. Máte to rovnaké ako s vierov v Boha. Tieto teórie sú si rovnocenné.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
215 komentov
ja mám skôr z birdzu pocit že kresťania majú potrebu si tu niečo dokazovať.
SO ZAJOM NA ČELE.
ty si bud troll alebo zaujate decko
žiadny!!!!"
tak jasne, lebo nabozenstvo je o tom, ze niecomu slepo veris a pochybnosti nie su namieste
ale inak mam skor opacny pocit
To je celé....... A potom im ešte nervy brnkaju a hneď na teba útočia jak v @3 lebo ty si Boha ešte nestratil a trosky to nemôžu predychat...
Nedokazuješ si dennodenne že existuje keď sa modlíš, alebo si na omši??
Čas ukáže
ale vyjadrím sa aj tak. Sú aj ateisti, ktorí nemajú potrebu riešiť sračky ako náboženstvo a nieto ešte niekomu dačo dokazovať. teda pokiaľ im niekto dačo nevnucuje
@12 veľmi dobre napísala
Väčšinou to prebieha tak, že kresťan vyjadrí svoje presvedčenie, že by všetci mali niečo robiť. Ateista vyjadrí nesuhlas. Kresťan sa urazí aodkáže sa na bibliu, Ateista sa odkáže na bibliu a zistí, že daný kresťan nemá z nej prečítané ani toľko čo ateista a z tade už len ateista opakuje argumenty a kresťan urážky a kázania. Česť výnimkám, už som tu aj normálnych kresťanov stretol, s ktorými sa dalo normálne podebatovať bez urážok .
Ou a ku každému fóru o náboženstve patrí ešte rayennn, ktorý vám spraví psychoanalýzu, lekársku prehliadku a prezradí niečo o vašom tatkovi a následne je smutní, keď naňho nikto neraguje už inak než smajlíkom a prevrátením očí .
A na zajkauska sa dá zvyknut postupne, už si skoro každý zvykol, navyše jemu pomáha viera, a potrebuje ju, tak ju pchá aj ostatným s tým s anedá nič robiť , internet ponúka prietor aj na to.
Inak ľutujem @zajkousko ten musí mať teraz doma komédiu z tohto...
Áno tak mi vysvetli z čoho vznikol veľký tresk a netvrď mi tu že sa náhodou zmiešali atómy s chemickými prvkami alebo podobné dristy lebo nieje možné aby niečo také ako vesmír a všetko v ňom vzniklo náhodou. To je také tvrdenie ako keby som ti povedal pred 50. rokmi že pred tebou bude notebook sám od seba zmiešaním vzduchu.
Veď to ale potom už bude neskoro už sa nebudú môcť zachrániť.
Na takéto tvrdenia reagujú ateisti, pretože kým tvrdíš, že niečomu veríš tak fajn, máš právo veriť čo mu, chceš, väčšina ľudí nemá potrebu si z niekoho robťi srandu preto čo robia, ale keď povieš neičo ako je to fakt, tak klameš a to niektorých ľudí vyprovokuje k odpovedi .
ja osobne to robím ako protiváhu, pretože väčšina kresťanov vzniká tak, že to nich niekto (rodičia) hustia hovadiny, a dotyční nemajú žiadnu protiváhu rozumného názoru, a tak skôr či neskôr podľahnú hovadinám. čiže ignorovať hovadiny pre mňa znamená umožňovať ich šírenie, a umožňovať šírenie hovadín a klamstiev je podľa mňa zlé, a tak sa snažím to neumožňovať.
@rayenn "a dávajú svoj napicu život za vinu Bohu a myslia si ze sa mu takto pomstia keď budú naňho neveriť"
Logic. YOU DON'T HAVE IT.
Ako môžem dávať čokoľvek za vinu niečomu o čom neverím že to neexistuje? Prečo by som sa mstil niečomu o čom neverím že to neexistuje. Nadávaš Rumpelstintskinovi za to že kradne deti? Mstíš sa mu za to že kradne deti tým, že ho považuješ len za fiktívnu rozprávkovú postavu?
Keby ste vy neútočili na Boha my by sme vás nepoučovali o Bohu lenže na väčšine stránkach alebo na každej stránke začínajú túto tému ateisti aby mohli na Boha nadávať a vyvracať ho ale prečo? Čo vedie človeka k takému odporu voči Bohu?
Mne to nejde do hlavy ako môže niekto nenávidieť bytosť ktorá ho nadovšetko miluje. Ktorý normálny človek sa dobrovoľne vrhá na večné zatratenie? Na zemi ak spadnete a zlomíte si len napríklad ruku ako to bolí a ste z toho nešťastní ale to že v pekle budete v mukách naveky vám je jedno? Ateizmus podľa mňa nie je absencia Boha ale absencia samého seba.
Keď sa vesmír podľa teba nemohol sformovať náhodou?? Ako vznikol boh??
"A ešte by som dodal ze na staré kolená prechádza 100% ateistov na náboženstvo, myslia si ze sa im odpusti keď uz je smrť na prahu a uz to tak nevidia ako za mladá keď ich ešte smrť ohrozovala len minimálne.... Ale Boh nezabúda na nič, on si pamätá ze keď boli mladý žili bez neho......"
a ešte by som dodal že si full of shit, pretože každý kresťan ti povie že že keď uveríš v Ježiška, tak ti začína nový život a si spasený, aj keď si bol dovtedy napríklad masový vrah.
A na to že boh nezabúda na nič, je prekvapivo zábudlivý.
(Prečítaj si bibliu a možno zistíš)
Ty budeš mať kkciny keď zomrieš. Žijeme tu príliš krátko nato aby niekto vyskakoval tak ako ty.
On nie je zabudlivý ale milosrdný.
Šikovný
aby som netrepal do vetra...
» www.pluska.sk/spravy/z-domova...
je to pluska čiže hodnoverný zdroj ja viem ale tak postačí
Boh má svoj vlastný spôsob ako osloviť každého človeka, druhá vec je, že každý človek sa musí rozhodnúť sám. Sám so zažil, že Boh ku mne hovoril cez rôzne situácie, ľudí a hovorí stále. Len to treba chcieť vnímať, prosiť o to, aby to človek videl. A tu je ten prvý krok, ktorý Boh rešpektuje ako našu slobodnú vôľu. Snáď by bolo opovážlivé chcieť, aby sme napr. jasne počuli jeho hlas ako ten ľudský. Hoci niekedy koná cez druhých ľudí a vtedy to vlastne počujeme. Ale ak by niekto počul vo vnútri hlas, mohol by si myslieť, že sa zbláznil. On zrejme nechce, aby sme sa dali liečiť na psychiatriu ale k nemu, asi aj preto nehovorí takto jasne ľudským vnútorným hlasom.
K obrázku je treba doplniť, že on každého volá svojim spôsobom, u nikoho nestráca nádej, neškatuľkuje ho, ale volá ho po mene. Zatiaľ čo diabol nás volá pomocou našich slabostí, hriechov, zlých myšlienok... :letim:
Nadovšetko miluje ? V prvom rade nikto, žiadny ateista by nebol schopný keby mohol vytvoriť miesto špeciálne na to aby doňho poslal ľudí, akýchkoľvek ľudí, aby v ňom trpeli naveky, pretože ho neuctievali. To je choré a psychopatické, ak existuje peklo, tak boh nie je taký akého ho kresťania prezentujú, lebo niečoho tak odporného ako večného utrpenia by nebol schopný pôsobiť nik ani trošku morálny. NAvyše keď si udrieš ruku bolesť je reálna, peklo nie.
@buchtolapka Bez dôkazu a príčiny, tak sa nečuduj, že s tebou niekto nesúhlasí keď nemáš žiaden logický dôvod veriť.
To čo si tu napísal je tipický príklad toho ako nás diabol klame veď ja nepotrebujem Boha vystačím si sám na svoj veľký omyl raz prídeš uznávam že cirkev nie je dokonalá ale prečo viníš z chýb ľudí Boha? Ja nie som v cirkvi kvôli ľuďom ale kvôli Bohu a nikto to do mňa nehustil ako tu niekto napísal ja som Boha objavil dobrovoľne a je to najväčší dar v živote lebo Boh je život toto čo žijeme na zemi sa dá povedať že sme akoby na dovolenke oproti večnosti.
K tomu nemám slov s takými ako ty som sa už stretol porovnávate tu sloníkov a jednorožcov s Bohom s tebou nie je o čom diskutovať. Možno by som ti povedal že ľudia ktorí prežili klinickú smrť všetci opisujú to isté svetlo a Ježiša a zažili to aj ateisti ktorí boli ako vy možno ešte horší.
Očividne vás to baví všetkých, nech.. ale je to veľmi smutné.
keď si udrieš ruku bolesť je reálna, peklo nie.
Ver mi že posmrtný život je taká istá istota ako smrť. A my nechodíme od domu k domu to robia jehovisti ja som rimokatolík ale ty asi ani nevieš čo je čo.
Peklo je choré? A čo má Boh robiť z ľuďmi ktorí ho odmietajú? Boh nám dáva na výber či chceme ísť k nemu alebo k diablovi. Boh je život on nám dal celú zem celý vesmír a všetko a vám sa vidí za veľa ho zato uctievať? No ale ťažko niečo také hovoriť tak pyšnému človeku ako si ty.
A zase je druhá vec, že sa vyjadrím ak sa téma Kresťanstva a ateizmu objaví na Birdzi - na to tie fóra sú. V reálnom živote som nikdy nemala diskusiu o Bohu, lebo ma nebaví tým zabíjať konverzáciu.
ja osobne nemám dôvod nikomu dokazovať či Boh alebo celkovo boh akýkoľvek existuje či neexistuje... všetko záleží od jednotlivca...
Áno? 7 minút? Ale boli aj prípady kedy sa ľudia prebrali v márnici aj po dvoch dňoch to mi ako vysvetlíš a prečo by počas tých 7. minút prebiehali tie isté myšlienky všetkým ľuďom aj tým ktorí o Bohu nikdy nepočuli?
Áno bežne keď človek umiera tak uvidí niečo o čom nikdy ani len nepočul zaujímavá logika.
Za sektu by som skôr označil ateistov.
Ano to
Myslím, že mám pravdu ak poviem, že skutočnú pravdu si človek nemôže prispôsobovať, musí mu byť zjavená taká aká je. A nemusí sa "mu páčiť" v práve vtedy kedy ju prijíma. Mne ako veriacemu je zjavená a zjavná. Na to, aby som sa ju nesnažil manipulovať mi treba Božiu milosť a zároveň aj vlastné úsilie o jej poznávanie prostredníctvom cirkvi, Biblie, životných svedectiev iných, mojich vlastných životných situácií a podobne...
Hovoríme o kresťanstve, ani ateisti nie sú tí istý, vy ste si yvbrali skupinu na kritiku, aj ja som si vybral skupinu na kritiku . Viem čo je čo, niekoľko krát som ti aj citovaním z biblie dokázal, že v niektorých veciach narozdiel od teba viem presne čo sa v biblii, píše. Tiež som bol rímsko katolík a mám bibliu preštudovanú tak už moju znalosť tohto nespochybňuj keď som ti naposledy napríklad s číslom 666 dokázal, že tvrdíš blbosti podložené niečím iným než tým čo tvrdíš, že to máš podložené .
A áno, ej to kruté. Tebe sa to nezdá kruté odsúdiť niekoho na večné utrpenie, pretože na zákalde protirečiacej si knihy v teba neuveril ? Čo by mal s nimi robiť ? Ja neviem, je všemohúci a vševediaci, recyklovať, reinkarnovať, vymazať, "pouhý človek" by očividne dokázal vyriešiť problém kam s hriešnikmi a neveriacimi morálnejšie než tvoj boh. Ja nie som pyšný, som logický a zvedavý a zaujímal som sa do hĺbky o svoju vieru, jej svätú knihu, jej svätých a jej históriu narozdiel od teba.
Nechápem ten tvoj úškrn ale určite to nieje nič dobré potom ako si sa vyjadril na Boha takže ma to ani nezaujíma za teba sa len modliť inač si stratený prípad.
A robíme to preto, aby sme mali dobrý pocit, že sa aspoň snažíme niekomu pomôcť.
A preto, lebo je to pravda neheheh!
a karbyhokonstanta ty si strašný debil
Áno len v tom ži ďalej tu kde žijem bol podobný frajerik ako ty posiloval chodil po kluboch pichal si steroidi a nakoniec dostal porážku v 22. rokoch a teraz čelí tomu čo odmietal a nezávidím mu toto čaká aj teba aj všetkých len tu frajeruj ale spravodlivosti sa nevyhneš ani ty ani nikto.
....ja nemám potrebu nikomu hovoriť v čo má a nemá veriť, ja sa len bránim, keď mi veriaci ľudia po tom čo zistia, že som neveriaca začnú hovoriť ako o niečo prichádzam.
Pre mňa by bol svet ďaleko krajším, keby na moju odpoveď "Som ateista", odpovedali "Aha, ok...je to tvoja voľba" a už to ďalej nerozmazávali. Presne tak ako to robím ja.
@sws333
Teraz mi je celkom vtipne, lebo píšeš, akoby si niekedy už na mňa predtým reagoval, ale pokiaľ viem, my dvaja sme ešte nemali debatu. Maximálne si len všímam tvoje príspevky, ale môžem ti potvrdiť, že sme na opačných póloch myslenia. Avšak, teší ma, že sa zaujímaš o svoju vieru a študuješ ju hlbšie ako minimálne 90% Kresťanov na Slovensku.
A pre Georga aj Sws - Tu je môj argument, preči nemám dôvod báť sa nejakého "večného utrpenia v pekle" ktorým ten exot Zajkousko straší: Ak Boh existuje a je spravodlivý, nemalo by mu záležať, či som strávila každú nedeľu v kostole a každý večer s ružencom v ruke, pokiaľ som prežila život ako dobrý človek. Ak Boh existuje a pošle ma horieť do pekla len preto, že som konala dobro z vlastnej iniciatívy a nie v jeho mene, tak taký Boh nie je hoden nasledovania a uctievania, a radšej budem naveky horieť ako žiadať niekoho takého o odpustenie.
Boh len chce aby sme ho prijali a uznali svoje hriechy to je základ čo Boh chce.
Áno? Alebo skôr takí čo nato nevedia odpovedať tak reagujú tak ako ty.
ved uz len to, ze krestan zacal tuto debatu vyvracia jeho tvrdenia. ale dobre no. zas sme to my ateisti, co rypeme a urazame. jasne.
Kebyže sa našli kosti Ježiša tak by neexistovalo kresťanstvo. Lenže kosti sa nikdy nenašli ani nenájdu lebo Ježiš vstal z mŕtvych. Veriť niečomu dôveryhodnému? Čo by si chcel od Boha aby si v neho uveril aby sa nám zjavil? Lenže to by potom už nebola viera ale fakt a diabol by nás už nemal ako zvádzať. Pros Boha aby sa ti nejako dokázal možno ti odlepí oči aby si videl ako si sa mýlil.
Lebo nás stvoril a je pánom všetkého? Prečo chcú byť ľudia ako Boh? To sa dá vysvetliť jedným slovom satan aj on sa vzbúril proti Bohu lebo chcel byť ako on a teraz o tom presviedča všetkých že Boha nepotrebujeme.
Vidíš? Aj ty si súčasťou toho divadla.
Áno Kristus neexistoval lebo ty si povedal aj ešte pár ateistov.
Na tvoju hovadinu som odpísal tiež hovadinou.
No dokonca zatiahni Boha ešte aj do politiky ale toto už je choré už mi neodpisuj nemá to zmysel s tebou.
Ja si vymyslím teraz hovadinu o Bohu a nejakom polobohu, vymyslím absurdný dej, presvedčím zopár domorodcov a o niekoľko generácií budú tvrdiť to isté čo ty.....
To isté môžem ja povedať o tebe medzi tebou a jehovistom je rozdiel že šírite každý svoju blbosť.
Nechce sa mi zisťovať z akého dôvodu považuješ evanjeliá a celú Bibliu za vymyslené a pod. Viem si vybaviť dôvody.
ale časom a vekom ma presvedčili argumenty, veda a história...všetky náboženstvá si vymyslel človek a všetky náboženstvá sú človekom formované.
Taaak takto @tomiq254 , aspoň som pár chýb opravil .
Hovoríme o kresťanstve, ani ateisti nie sú všetci rovnakí, vy ste si vybrali skupinu na kritiku, aj ja som si vybral skupinu na kritiku(Jehovistov). Haha. Viem čo je čo, niekoľko krát som ti aj citovaním z biblie dokázal, že v niektorých veciach narozdiel od teba viem presne čo sa v biblii, píše. Tiež som bol rímsko-katolík a mám bibliu preštudovanú tak už moju znalosť tohto nespochybňuj keď som ti naposledy napríklad s číslom 666 dokázal, že tvrdíš blbosti podložené niečím iným než tým čo tvrdíš, že to máš podložené.
A áno, peklo je to kruté. Tebe sa to nezdá kruté odsúdiť niekoho na večné utrpenie, pretože na základe protirečiacej si knihy v teba neuveril ?
Čo by mal s nimi robiť ? Ja neviem, je všemohúci a vševediaci, recyklovať, reinkarnovať, vymazať, "pouhý človek" by očividne dokázal vyriešiť problém kam s hriešnikmi a neveriacimi morálnejšie než tvoj boh. Ja nie som pyšný, som logický a zvedavý a zaujímal som sa do hĺbky o svoju vieru, jej svätú knihu, jej svätých a jej históriu narozdiel od teba.
A veda má svoje hranice... ako veriaci vidím veci z nadhľadu, nemám potrebu ti tu písať, že píšeš hovadiny, a s prepáčením hovno vieš čo ja cítim... pretože viem si predstaviť prečo máš tento postoj. Asi by som tiež mal podobný...
Áno, dali sa dokopy a vytvorili synkretizmus...a otázka znie...naozaj si taký naivný a myslíš si, že toto sa nedialo aj počas života JK ??? Chceš mi povedať, že to čo je v Biblii sa stalo a popritom Židia nič neskopírovali z iných kultúr, vrátane života JK ? Ja ti poviem ako to bolo....
Biblická postava JK vznikla z historického JK, na ktorého sa prilepilo možno niekoľko desiatok mýtických postáv zo staroveku...
"On nie je zabudlivý ale milosrdný."
"A povedal im: Takto hovorí hospodin, boh izraelov: Pripášte každý svoj meč na svoje bedrá, prejdite ta i naspäť, od brány k bráne v tábore, a zabite každý svojho brata a každý svojho priateľa a každý svojho blížneho.
A synovia Léviho učinili podľa slova Mojžišovho, a padlo z ľudu toho dňa tak asi tri tisíce mužov."
Exodus 32:27,28 - milosrdný boh dáva Mojžišovi príkaz aby hebrejský národ sám na sebe vykonal masovú vraždu, chvíľu po tom čo je oslobodený z egypta, kde...
"pretože v tú noc pôjdem Egyptskou zemou a pobijem všetko prvorodené v Egyptskej zemi od človeka až do hoväda a na všetkých bohoch egyptských vykonám súdy, ja Hospodin."
Exodus 12:12 - milosrdný boh osobne vyvraždí všetko prvorodené celej krajiny, pretože faraón nechcel židov prepustiť, pretože boh zatvrdil jeho srdce, aby ich neprepustil. Čiže boh zmanipuloval faraóna aby faraón urobil niečo za čo následne boh potrestal celú krajinu. Btw, ako iste vieš, osobná, vlastnou božou rukou spôsobená genocída všetkého prvorodeného v krajine, je len posledná z rán.
Horeuvedené tvoj milosrdný boh vykoná vrámci 26 strán tvojej Dobrej Knihy.
(Čím chcem povedať že medzi týmito dvoma udalosťami je medzera 26 strán, nechce sa mi teraz pozerať koľko iných vtipností sa na danom priestore udeje).
...MIIIIIMOCHODOM...
keď už sme pri tom, všimni si "a na všetkých bohoch egyptských vykonám súdy"
...čiže tvoj JEDINÝ EXISTUJÚCI boh práve uznal existenciu egyptských bohov, lebo ak by neexistovali tak neviem ako na nich chce vykonávať súdy.
to že boj proti ľudskej stupidite sa nedá vyhrať neznamená že jediná rozumná varianta je ten boj vzdať, práve naopak.
a z tých čo sa otvorene a hrdo hlásia ku kresťanstvu pri každej príležitosti, resp. aj keď na to príležitosť nie je, väčšina.
1. edícia s autorským podpisom už vyšla
2. nikto rozumný by sa na taký deravý kus šitu ani nesnažil robiť patch, lebo vie že to nemá zmysel. maximálne tak zahodiť a napísať odznova.
lenže to tiež nemá zmysel, pretože to aj tak nikto nečíta, čiže by stačilo vydať novú verziu s pekným obalom a prázdnymi stranami.
...a to už rovno ani novú verziu vydávať nemusíš, lebo ak už do nej niekto pozrie, tak radšej nech sú tam písmenká, vieš, nech to vyzerá že to má nejaký obsah.
Tento postoj nevyžaduje žiadnu vieru okrem viery v to, čo je možné pozorovať priamo našimi zmyslami, je teda bremeno dôkazu existencie boha (bohov) na teistoch, a nie na ateistoch dôkaz jeho neexistencie. Argumentom v prospech tohto postoja je, že principiálne je možné veriť v čokoľvek (čarodejnice, vlkodlaci, upíri, morské panny, UFO, atď.), a preto je úlohou toho, kto zastáva existenciu danej entity či schopnosti, túto existenciu dokazovať a oddelovať fakty od rôznych mýtov a legiend.
Veď už len v prvom poste si utvrdzuješ, že si kresťan. Už samotným postom, dištancovaním sa od ateistov a tým gýčovým obrázkom s nadpisom pod tým.
Ďalšia vec: Denno denne sa neutvrdzuje každý ateista v tom, že boh nie je. Zväčša-keď hovoríme o fórach- si hlavne ateisti robia srandu z veriacich, pretože pokladajú ich pohľad za absurdný.
Teraz sa na to pozri trocha objektívne. Viem, že ti asi pripadá koncepcia neviditeľnej sily, čo nám riadi životy a je dobrá a zoslala nám svojho syna, aby nás očistil od hriechu (čo je mimochodom koncept, ktorý tiež neexistuje ani len vo všetkých náboženstvách) ako úplne prirodzená vec.
Pozri sa na to však z pohľadu ateistu. Pre ateistu to je absurdné a nerozumie, ako tomu v roku 2014 ešte môže nejaký civilizovaný a vzdelaný človek veriť.
Je to, akoby ti niekto povedal, že verí v udalosti vo filme Star Wars. Že verí, že je tu sila, a že je Jedi (aj keď nevie mysľou pohnúť žiadne predmety), že ho sprevádza Obi Van Kenobi a Yoda, a že jedného dňa svet skončí, keď prídu na planétu zem sithi (inak existuje star wars náboženstvo). Chceš mi povedať, že by ti to nepripadalo smiešne a nechcel by si tomu človeku vysvetliť, že to je značný blud?
Ateizmus a absencia viery sú dve veci. Ateizmus znamená, že indivíduum neverí v bohov. V zenbudhizme napr. nie sú bohovia, ale je viera. Je to ateistické náboženstvo.
Sú axiómy, na ktoré sa človek spolieha, pretože slúžia ako základ frameworku pre myslenie. To hneď neznamená, že ten človek verí.
Neviem ako ľudia myslia to "ja verím v seba". Je to zväčša jedna z tých mnohých moderných vyjadrení, ktoré vlastne nedávajú zmysel. Ak to totiž používaǎ v kontexte tejto témy, musela by si v seba veriť, ako v nejaké božstvo, čo si predpokladám tou vetou nemala na mysli.
Amen.
Čiže inak povedané: blbci, ostaňte blbcami, inak pôjdete do pekla.
Čiže inak povedané: odteraz si buďte vedomí toho, že keď vám niekto povie že pôjdete do pekla, dáva tým kompliment vašej inteligencii a bohatosti vášho ducha
Lenže bibliu vyvracali a vyvracaju takí zarytí ateisti ako ty takže tvrdenia od takých fanatikov ako ty sú také dôveryhodné ako keby mi to povedalo nejaké decko.
Všetci akože Bohovia sú démoni Boh je len jeden ostatné ide od diabla a čo sa týka k tým veciam z biblie to bol starý zákon a ľudia tam boli skazení možno ešte viac ako dneska aj keď neviem či sa to viac ešte dá. Stále hovorím spravodlivosť príde na každého aj na nich prišlo pre ich správanie tak dopadli ja sa čudujem že Boh má s nami teraz ešte takú trpezlivosť po všetkých tých nadávkach a urážkach na neho. Len toto je dôkaz ako nás nekonečne miluje ak by nás nemiloval už by sme sa dávno smažili v pekle.
Veď ty uvidíš aká ti bude dobrá tvoja múdrosť v pekle.
ja som rád, že take kkotiny ako kvantová fyzika nemusím riešiť, mne je lepšie pri šampáňo v bazéne s teplou vodou a tučným kontom v banke....
@tomiq254
necítiš v ich myšlienkach cinizmus, preklínanie a hnusný odpor?...
načo sa s nimi bavíš?
ich bohom je diabol, ten ich riadi
Stále hovoria na nás že Boha všade pcháme a pri tom skoro všade kde sa pozriem tak ateisti ohovárajú Boha ak nechcete aby sme hovorili o Bohu nevytvárajte fóra ako je toto a ďalšie s náboženskou tematikou ale pokiaľ ich vytvárať budete tak my tu Boha budeme brániť.
Oni sami sú dôkazom že Boh existuje tým že sa ho tak snažia vyvrátiť. Ak by si boli istí v to čo veria tak by tu nemali potrebu nič dokazovať a neboli by tu tieto zbytočné hádky.
My máme povinnosť hlásať evanielijum ale vy to robíte ani neviem prečo.
@114
Ok. Podľa teba Kristus nebol Božím Synom. Ak ja poviem, že bol, jeden z nás nemá pravdu. Buď bol alebo nebol.
Spýtam sa ťa :
Na základe čoho usudzuješ, že Božím Synom NEbol ?
Je niečo, čo by tvoj výrok dokazovalo alebo podporovalo ?
Teraz srandu bokom, normálne sa pýtam...
@159
Pozrite sa, ako tu zúria. :happy: Už len to, s akou vervou, nasadením a nepremyslenými "argumentami" sa snažia vyvrátiť Jeho existenciu, už len to mimo iného jasne dokazuje, že existuje... :letim:
Ale vieš čo ? Aj tak ti odpoviem....
Biblická osoba JK nesie známky zveličenia, mýtov a legiend. Popieram božiu možnosť presne z toho istého dôvodu, z akého odmietam x gréckych, rímskych a egyptských bohov.... a to predpoklaám, že odmietaš aj ty....
Jasné, že si sa musel ozvať, sám si ateista. A znovu len dokazuješ tým, ako si zareagoval, že to tak je :happy:
Veľmi nerád robím veci, ako midnig*t, ale aby zbytočne nevzniklo nedorozumenie, citujem, k čomu sa konkrétne vyjadrujem.
"Biblická osoba JK nesie známky zveličenia, mýtov a legiend."
V prvom rade sa zhodujeme v tom, že Kristus naozaj žil, to dúfam netreba dokazovať...ale ak by predsa, žiadna osoba nemá toľko podložených dôkazov o svojej pozemskej existencii z čias staroveku, ako Kristus.
Nemám dojem, že by opisy alebo svedectvá JK niesli znaky zveličovania a pod. Myslíš jeho skutky alebo čo ?
A legendy a mýty ? Napr. ?
Vulgarizmy si nechaj pre seba, je to primitívne.
A svoje tvrdenie neodvolávam, lebo pravda je taká, aká je a ja sa nemienim proti nej na rozdiel od teba stavať. :letim:
Ježiš práveže nemal takú popularitu, jeho popularita bola na úrovni vtedajších jemu podobných spasiteľov v danej lokalite.....
"Nemám dojem, že by opisy alebo svedectvá JK niesli znaky zveličovania" Tak potom si buď robíš srandu, alebo si taký vygumovaný kresťanskou propagandou...mohol by som opísať 1 stranu z Biblie a každé tretie slovo bude zveličené....
"tých nebiblických by si spočítal na jednej ruke a to ešte preháňam..."
Vážne ? Obe ruky by ti nestačili na to, aby si spočítal, koľko nebiblických svedectiev existuje. Napr.
Historik Flavius napísal dielo Starožitnosti. Opisuje tam dejiny židovského národa až po JK, niekoľko krát.
Spomína ho aj vo svojom Testimonium Flavianum a Vojna židovská.
Tacitus ho zachytil vo svojom diele roku 115.
Plínius ( r.111 ) opisuje hovorí o uctievaní Ježiša ako
Boha a o tom, že kresťania dodržiavali prísne mravné kritériá a že sa nedali ľahko odvrátiť
od svojej viery.
Zmieňuje sa o ňom Thalus ( r. 52 ), historik, ktorý spísal dejiny východného Stredozemia od Trójskej vojny.
Július Africanus ( r. 221 ).
Židovský spis Talmud.
A možno aj ďalšie, o ktorých neviem, prípadne ich diela boli zničené alebo zabudnuté.
Čo má prvá stránka Biblie spoločné s JK ? Kam utekáš ?
Na spasiteľa sveta je to stále nič, proste pár autorov sa zmieňuje o spasiteľovi sveta v pár riadkoch naozaj sranda....prakticky ho odignorovali, lebo neznamenali v podstate nič.
Navyše tvoji autori majú problém....písali z druhej, alebo tretej, prípadne štvrtej ruky.
Samozrejme že o ňom nieje veľa dôkazov lebo vstal z mŕtvych a jeho telo nieje na tomto svete druhá vec židia po jeho smrti sa snažili zničiť všetky dôkazy o ňom toľko z dokazovania ale svedčia o ňom od jeho života až po teraz možno miliardy svedkov. Ty musíš mať v hlave riadny zmätok ak si si istý svojou pravdou čo tu dokazuješ? Ja mám povinnosť brániť Boha ale ty si tu len možno zo zúfalstva alebo neviem nechaj to tak a už netrep lebo žiadneho veriaceho aj tak neodhovoríš ty netušíš to čo vieme o Bohu my veriaci.
" druhá vec židia po jeho smrti sa snažili zničiť všetky dôkazy o ňom toľko z dokazovania ale svedčia o ňom od jeho života až po teraz možno miliardy svedkov"
1. všetko by nezničili
2. mimobiblické zmienky tým nenarážam len na židovské, ale aj nežidovské zmienky
Čo sa týka toho svedka, tak svedok môžeš byť jedine v prípade, ak si to videl na vlastné oči. Nedokážem si predstaviť, že by si na súde povedal, že si svedok, aj keď si to nevidel
Takže neviem kto má v hlave zmätok.
Ok už to nerieš ži si v svojej pravde.
Ty pravdu znásilňuješ.
Nie je to pár autorov a nie je to ani pár riadkov. Prekrúcaš. Alebo nemáš v týchto veciach jasno. A keby aj to bolo málo ( neviem z akého dôvodu je to pre teba málo + kto písal z druhej, tretej...ruky ? ), potom existovali ľudia, ktorí videli JK na vlastné oči, rozprávali sa s ním, jedli s ním, bývali s ním a nakoniec ho videli aj po jeho smrti, keď vstal z mŕtvych !
To, že vstal z mŕtvych ej asi tak pravdepodobné, ako to, že všetci strarovekí bohovia mali nejakú moc
Samozrejme, veď židia ( časť židov ) ho pokladala za heretika a ruhaca, čo je zachytené aj v evanjeliach.
O takých židia veľa nepisali, to je jasne. Ale to nič nemení na tom, že aj títo autori podali svedectvo o živote JK.
Čo sa týka vzmrtvychvstania...Ježiš sa zjavil, tak ako predpovedal, asi 500 ľuďom naraz. Títo ľudia ho videli živého, videli aj rany po klincoch a kopiji.
Nie je teda žiaden presvedčivy dôvod k popieraniu vzmrtvychvstania JK.
Uvedomuješ si ty vôbec, že ak by robil skutočne zázraky, tak tých mimobiblických spisov by bolo omnoho viac a nespomínali by ho len okrajovo ? Jasné že mal nepriateľov...ale mal aj priateľov. A ak by taká postava skutočne existovala (biblický ježiš, historického nepopieram) záznamy by sa rozšírili NIELEN medzi Židmi.
Ako vieš, že sa zjavil 500 ľuďom ? Za to, že to bolo niekde napísané ? Kamarát môj, papiere znesú veľa a tie tvoje "dôveryhodné zdroje" vznikli tak isto, ako evanjeliá, ktoré Cirkev označila za falošné a vymyslené. Vieš, ono nie je rozdiel medzi tým, ak budem veriť na jednorožca, alebo na draka....ty si myslíš, že viera v draka je menšia rozprávka, ako o jednorožcovi a to je práve na tom smiešne a tragické zároveň....
Máš veľmi slabé argumenty, ak by si takto argumentoval pred súdom v nejakom prípade, tak by ťa vysmiali dali do kazajky a odviedli na psychiatriu.
Okrem mimo biblickým je treba započítať aj Evanjeliá a spisy kresťanských autorov.
Medzi historickým a biblickým Ježišom nie je rozdiel.
V prvom liste Korinťanom sa v 15 kapitole píše :
Učil som vás tomu, k čomu som bol privedený sám: že Kristus zomrel za naše viny, bol pochovaný, ale na tretí deň vstal z mŕtvych, ako to všetko Boh už dávno predtým dal napísať do starých Písem. Potom po zmŕtvychvstaní sa ukázal Petrovi, potom dvanástim.
Neskôr ho videlo vyše päťsto svedkov spoločne. Väčšina z nich ešte žije.
Potom ho uvidel Jakub a ostatní apoštoli a naostatok sa ukázal aj mne, hoci som toho najmenej hoden. Veď ja som posledný medzi všetkými apoštolmi, a aj to je pre mňa privysoká česť po tom, ako som prenasledoval cirkev.
K tým argumentom... Ty hovoríš všeobecne, neuviedol si žiaden konkrétny dôkaz. Nedokážeš poprieť Ježišovo vzmrtvychvstanie, rovnako, ako nedokážeš poprieť historickosť a pravosť Evanjelií.
Samozrejme že je rozdiel medzi biblickým a historickým Kristom, rovnako, ako je rozdiel medzi mytológiou a históriou. Je vedecky dokázané, že v Biblii sú písané pekné hlúposti, naznačil som v @163 , nemienim sa opakovať....
Ešte raz, bremeno dokazovania je na tebe, lebo ty tvrdíš, ze BOL spasiteľ....ja tvrdím, že seriózni vedci by ťa vysmiali.
A ešte o sebe tvrdíte, že ste nejakí svedkovia, hoci ste ho nevideli sranda toto...
Nemáš argumenty na potvrdenie svojho názoru a stojíš na vode, rovnako ako celé kresťanstvo. Popieraš logický prístup a píšeš dokázateľné nezmysli. Na súde by si s takýmito argumentami nepochodil.
V prvom rade si pozri ( najdostupnejšie asi na wikipédii ) definíciu slova mytológia. Nebolo by na škodu, keby si si ujasnil tento pojem a netáral tu.
Archeológia neustále iba potvrdzuje pravdivosť Biblie. Napríklad Lukáš v 1 verši 3 kapitoly svojho evanjelia píše, že Lyzaniáš bol tetrarchom v Abiléne - išlo približne o rok 27. Vedci na to celé roky poukazovali ako na dôkaz, že Lukáš nevedel, o čom hovorí, pretože sa všeobecne vedelo, že Lyzaniáš nebol tetrarcha, ale vládca
v Chalcise, a to o pol storočia skôr. Tvrdili, že ak Lukáš nedokázal ani takýto základný fakt zaznamenať správne, potom nemožno veriť ničomu, čo napísal.
A keď sa k slovu dostala ARCHEOLÓGIA, našiel sa zápis z obdobia vlády cisára Tibéria, čo sú roky 14 až 37. Tu sa uvádza Lyzaniáš ako tetrarcha v Abile pri Damasku - presne ako uvádza Lukáš. Vysvitlo, že existovali dvaja vládni splnomocnenci s menom Lyzaniáš ! Lukášovo evanjelium sa teda iba potvrdilo. :happy:
Ďalší príklad - Lukáš v v 17 kapitole knihy Skutkov, v 6 verši, spomína politarchov v Tesalonikách. Dlho prevládal názor, že sa Lukáš
mýli aj tu, pretože titul „politarch" sa nenašiel v nijakých rímskych dokumentoch. No našiel sa nápis na kamennom portáli z 1. storočia, ktorý začína slovami: „V čase politarchov..." ( dôkaz máš v Britskom múzeu ) :happy:
Archeológovia našli viac ako 35 nápisov, ktoré spomínajú politarchov, niektoré z nich pochádzajú z Tesaloník,
práve z toho obdobia, o ktorom píše Lukáš. Ešte raz sa ukázalo, že sa mýlia kritici, a NIE Lukáš. :letim:
Archeológia jasne potvrdila a neustále potvrdzuje aj iné texty Biblie. Napr. zaujímavé je aj Evanjelium Jána.
Napríklad v 5 kapitole, v prvých 15 veršoch Ján
uvádza, že Ježiš uzdravil chromého pri rybníku Bétzata. Píše, že tam bolo päť stĺporadí. Toto miesto sa dlho udávalo ako príklad Jánovej nepresnosti, pretože také miesto sa jednoducho nenašlo.
Rybník však nedávno vykopali. Leží asi 12 metrov pod povrchom, a samozrejme má 5 stĺporadí, presnejšie oblúkových kolonád, práve takých, aké popisuje Ján.
:happy: :happy:
A ďalšie nálezy - rybník Siloe, spomínaný v 9 kapitole, Jakubova studňa zo 4 kapitoly, preukázateľné umiestnenie kamennej dlažby pri Jaffskej bráne, kde Ježiš stál pred Pilátom, ako uvádza Ján v 19 kapitole, ba dokonca sa potvrdila i Pilátova totožnosť. :letim:
Archeológia teda nevyniesla na svetlo nič, čo by protirečilo Biblii. Práve naopak, iba ju potvrdzuje. :letim:
Ježiša videli apoštoli a stovky ľudí po jeho smrti živého, vzkrieseného. Oni ho videli a vydali o ňom svedectvo.
:letim:
No ty si pekný oný...však ja tu celý čas vysvetľujem, že Biblia má znaky z mytológie a legiend (teda zveličené udalosti a postavy). To neznamená, že niektoré veci nie sú pravdivé. TAK TO DO PIČI POCHOP KONEČNE !!!!!!
"Lukášovo evanjelium sa teda iba potvrdilo" aha, takže keď budem na súde preto, že som niečo ukradol a spomeniem pár pravdivých vecí, tak automaticky to dokazuje moju nevinu ???
To, že nejaké veci sedia, neznamená, že LUKÁŠOVO EVANJELIUM JE VO VŠEOBECNOSTI PRAVDIVÉ !!!
Ty mi tu vypichneš pár vecí pravdivých a nespomenieš ďaľších x vecí, ktoré nesedia, prípadne sedia a to len preto, že ich Židia jednoducho skopírovali od Egypťanov, Sumerov, Rimanov, Grékov......
"Ježiša videli apoštoli a stovky ľudí po jeho smrti živého, vzkrieseného. Oni ho videli a vydali o ňom svedectvo" Vieš koľko je takých svedectiev o iných spasiteľoch a aj z danej oblasti ? Ježiš dokázateľne nebol sám, ale mal konkurenciu a tí mali veľmi podobní osud...a tiež mali učeníkov, vskriesili ľudí, konali zázraky a boli popravení ako to vysvetlíš ? Aj tých Židia zaznamenali.....
Aby si si nemyslel, že len tak kecám, nech sa páči...
» dobrovodsky.blog.sme.sk/c/274593/Novy-z...
» dobrovodsky.blog.sme.sk/c/269740/Ako-sa...
» dobrovodsky.blog.sme.sk/c/273653/Ako-a-...
Ozaj prečo veríš na Ježiša a nie na týchto ?
» cs.wikipedia.org/wiki/Apollónio...
» dobrovodsky.blog.sme.sk/c/301828/Novy-z...
Trepeš si aj tak furt svoje. Pričom nemáš žiadny dôkaz. Ale ono to už tak chodí, že takýto fanatickí "odborníci" žiadne dôkazy nemajú, len majú potrebu sa hádať
Prečítal si niekedy Lukášovo evanjelium ? Vieš niečo o najnovších výskumoch biblickej archeológie ?
Netvrdil by si tu také nehorázne bludy...porovnávaš to so súdom, čo je úplné absurdum. Na tieto veci sa treba pozerať očami doby, v ktorej sa udalosti odohrávali
"To, že nejaké veci sedia, neznamená, že LUKÁŠOVO EVANJELIUM JE VO VŠEOBECNOSTI PRAVDIVÉ !!!"
Ak by Lukášovo evanjelium nebolo pravdivé, archeológia by to potvrdila za tie roky už veľa krát. Lenže nič také sa nestalo, veda iba dokazuje mimoriadnu presnosť a pravdivosť Biblie :letim: Nemáš dôkaz, že by niečo z neho nebolo pravdivé a ideš ma poučovať :happy: To dáva logiku :happy:
"že ich Židia jednoducho skopírovali od Egypťanov, Sumerov, Rimanov, Grékov....."
:happy: :happy: Nech sa páči, skús prezradiť, čo opísali... :happy:
Čo sa týka Apolónia, čakal som, že sa s ním ozveš :happy: Nesklamal si. Použil si klasický ťah, ktorým sa oháňajú ateisti, keď príde rad na Ježišove zázraky :happy:
Tak v skratke :
O Apolóniovi sa hovorí, že uzdravoval ľudí a vyháňal démonov; pravdepodobne vzkriesil z mŕtvych mladé dievča, a potom, keď zomrel, zjavil sa niektorým svojim verným.
Ale zrejme ti ušlo, že Filostratos, jeho životopisec, písal jeden a pol storočia po tom, ako Apolónius žil, kým evanjeliá zapísali Ježišovi generační druhovia. :happy:
Okrem toho sú štyri evanjeliá potvrdené Pavlom, ktoré sa dajú porovnať s nebiblickými autormi, ako je Flavius a iní.
Čo sa týka Apolónia, existuje iba JEDEN zdroj.
A okrem iného, Filostrata požiadala o napísanie Apolóniovho príbehu cisárovná, ktorá chcela Apolóniovi zasvätiť chrám, pretože bola jeho ctiteľkou. Filostratos
mal teda aj finančný záujem na tom, aby príbeh okrášlil a cisárovnej poskytol, čo si želala.
No pisatelia evanjelií nemali čo získať, skôr mohli veľa stratiť. :letim:
Takisto spôsob, akým Filostratos píše, sa veľmi líši od štýlu evanjelistov. Tí podávajú veľmi hodnoverné výpovede očitých svedkov.Na rozdiel
od nich Filostratos používa mnoho hypotetických výrokov, ako: ,Tvrdí sa, že...' alebo, niektorí hovoria, že dievčina zomrela; iní hovoria, že bola iba chorá'. Slúži mu ku cti, že je zdržanlivý a uvádza to, o čom sa dopočuje.
Filostratos napísal toto dielo až na počiatku 3. storočia v Kapadócii, kde bolo už nejaký čas rozšírené kresťanstvo. Takže akékoľvek preberanie ideí sa mohlo udiať jedine z jeho strany, nie zo strany kresťanov ! :letim:
( pekne som to vyfarbil smajlíkmi nech vieš, aké mám s tvojho "odborníctva" pocity )
Biblická archeológia ? Tak práve na tej sa priživujú pekní fanatici a akožeodborníci, rôzna kreacionistická zberba a podobne. Dokonca v mnohých smeroch vznikajú špekulácie a tak keď znásilním nejaký dôkaz, vyjde to, čo chceš. Môže sa konkrétne jednať o vrch Ararat a údajné miesto archy, prípadne o Exodus (ktorý sa 100% neodohral)....
Tvoja Biblická archeológia je maximálne nedôveryhodná (vďaka kreacionistickým indivíduam a rôznym podvodníkom).
Ani Exodus sa vôbec neodohral-nič z toho nie je dokázané archeologicky, historicky, problematika obdobia, času a pod (skopírované vyhnanie Hyksósov) a aj napriek tomu sa dajú vyrobiť špekulácie o egyptských ranách a saamozrejme naoko a v ideálnom svete by to sedelo....(samozrejme "Biblickí archeológovia" našli udajne nejakú židovskú keramiku, v oblasti putovania, ale samozrejme, vedecká obec ich vysmiala).
Na Ježiša toho sedí viacej, ja neviem, čítaš Historickú revue ? Tam bolo o tom pekne popísané...pretože ak študuješ biblických archeológov, tak potom ťa úprimne ľutujem, pretože väčšina takých archeológov verí v doslovný preklad Biblie a myslia si, že dinosaury žili s ľuďmi. tam sú tvoje zdroje....
Inak,prečítaj si linky,perfektone zhnuté+zdroje, viem, je to pre teba nepohodlné....
"kým evanjeliá zapísali Ježišovi generační druhovia" ty magor, však prvé najstaršie evanjelium vzniklo vyše 30 rokov po smrti Krista, aj to Vďaka ústnemu podaniu, je to dostatočne dlhá doba na vytvorenie legendy. Vytvoriť legendu dokážeš aj počas života niekoho.
Flavius ? Však časti jeho textu sú dokázateľné interpolácie. Sa spamätaj. Ježiš v tej dobe ani nebol tak populárny. Lebo ak napíšem, že je to Boží syn a zapíšem pár riadkov ? Sa zobuď.....tomu sa hovorí maximálna ignorácia spasiteľa počas jeho života
Vďaka tvojim biblickým archeológom a ich predchodcom máte niekoľko krížov, na ktorom bol ukrižovaný Kristus, desiatky klincov na ktorých bol a milión falošných relikvií. najprv si v tom spravte poriadky, nezosmiešňujte sa a potom diskutujte.
Počas Ježišovho života sa nikto neunúval o Ježišovi niečo napísať...odpovedz prečo ????? Flavius sa s Kristom NIKDY nemohol stretnúť....
Nech sa páči, ja som ti poskytol zdroje, môžeš si ich prečítať, skenovať ti články určite nemienim, koniec koncov sú tie fakty spomínané vo všetkých serióznych zdrojoch a časopisoch.
Pocity od človeka, ktorý verí rozprávkam a nevie rozlíšiť fikciu od reality ma naozaj nezaujímajú
Pozri sa, ja teraz ( nakoľko sa venujeme v našej príjemnej "debate" o Ježišovi ) nejdem obhajovať alebo nejako hodnotiť biblickú archeológiu - i keď aj to je dobrá kapitola. Rozhodne však nie s človekom, ktorý si prečíta nejaký blog alebo konšpiračnú teóriu a potom sa oháňa "údajnými faktami", ktoré majú presvedčiť rozumného človeka
"Inak,prečítaj si linky,perfektone zhnuté+zdroje, viem, je to pre teba nepohodlné...."
Si robíš srandu ? Zabíjať čas konšpiračnými sračkami ? Máš 24, ale rozumu tak asi na 10
Tuto ešte odbočím k tvojim úžasným zdrojom a tiež k poprednému ateistovi, Rišovi Dawkinsovi. Čo povieš na tento jeho výrok ? :
"Učení teológovia už v 19. storočí takmer jednoznačne dokázali, že evanjeliá nie sú spoľahlivým popisom skutočných udalostí. Všetky boli napísané dlho po Ježišovej smrti."
Prečo Dawkins nenapísal, kto boli títo učení teológovia v 19. storočí ? Prečo nenapísal, na čom stál ich takmer jednoznačný dôkaz ? Prečo nenapísal, kedy boli podľa nich napísané evanjeliá ?
Samozrejme, že "skúsený" Dawkins si svojim výrokom nasral do huby :happy: , pretože je dokázaný pravý opak, už len čo sa týka datovania Evanjelií
"...prvé najstaršie evanjelium vzniklo vyše 30 rokov po smrti Krista..."
Marek bol napísaný okolo roku 70, Matúš a Lukáš okolo roku 80, Ján okolo roku 90. Vtedy ešte žili priami svedkovia Ježišovho života vrátane nepriateľov, ktorí by sa ohradili, ak by sa o Ježišovi začalo šíriť falošné učenie.
Pridajme k tomuto malé porovnanie :
Alexander Veľký a jeho životopis. Zachovali sa dva životopisy, zanechané Ariánom a Plutarchom viac
ako štyristo rokov po Alexandrovej smrti v roku 323 pred Kristom, no historici ich považujú za celkovo dôveryhodné. Okolo Alexandra sa nakopil aj legendárny materiál,
ale ten sa objavil až v období po vzniku týchto dvoch životopisov. Prvých 500 rokov zostal príbeh Alexandrovho života neporušený. Legendy o ňom sa začali vynárať v priebehu ďalších 500 rokov.
Takže, či boli evanjeliá zapísané 60 alebo 30 rokov po Ježišovom živote, je vlastne pri tomto porovnaní zanedbateľný rozdiel.
"tomu sa hovorí maximálna ignorácia spasiteľa počas jeho života"
Treba si uvedomiť, že Ježiš vzišiel zo židovského národa :happy:. Židia očakávali Mesiáša politika, ktorý obnoví kráľovstvo Izraela, ktorý bude vládnuť.
Avšak aj napriek tomuto mnohí zo židov Ježiša prijali ako Mesiáša. :letim:
Niektorí uverili v neho aj po jeho vzmŕtvychvstaní, keď ho videli živého.
"Flavius ? Však časti jeho textu sú dokázateľné interpolácie."
Fajn, to, že tu napíšeš niečo takéto, to ešte neznamená, že to je pravda :happy: V prvom rade si nijako nedokázal, že to, čo tvrdíš, je pravdou. Okrem neho písalo o Ježišovi ďalších X autorov :happy:
"...máte niekoľko krížov..."
Kristov kríž je len jeden. Nebolo by od veci pre tvoju informovanosť pozrieť niekam do kníh a zistiť si, že sa ukrižovalo na jeden kríž :letim:
A inak základným pilierom celého kresťanstva je fakt, že Kristus vstal vzmŕtvych. Ak by sa toto nestalo skutočne, potom by bolo kresťanstvo zbytočné a nepotrebné :letim:
Tento fakt sa pokúsili za tých 2000 rokov napadnúť a spochybniť celé stovky odporcov, ale NIKTO z nich NIKDY nedokázal opak :happy:
:letim:
"Prečo Dawkins nenapísal, kto boli títo učení teológovia v 19. storočí ? Prečo nenapísal, na čom stál ich takmer jednoznačný dôkaz ? Prečo nenapísal, kedy boli podľa nich napísané evanjeliá ?"
Ja neviem prečo to nenapísal, len nechápem, prečo si zdroje z ktorých čerpáš, nenapísal ty...
Kamarát môj žiješ v skreslenom svete, legenda môže začať vznikať už počas života daného človeka, ak daný človek dostatočne zblbne ľudí...
Ježiš však nezblbol ľudí ani počas svojho života a to je na zamyslenie...to znamená, že vôbec nebol populárny a bol odkázaný na posmrtné zveličenie.....
S tým Alexandrom Veľkým súhlasím...avšak, keby o ňom niekto napísal, že niekoho vzkriesil, premieňal vodu na víno a po smrti sa zjavoval, môžeš 3x hádať, kam by to zaradili
O Kristovi sa rozširovala pravda počas jeho života (aj to len z časti) a po smrti ho zveličili...nie je podstatné, koľko sa rozširuje pravda, pravda sa môže šíriť aj viac, než 300 rokov...a navyše...
Alexander Veľký bol dobyvateľ a Kristus údajný spasiteľ, takže to, čo si napísal je logické, od Alexandra nikto neočakával zázraky, takže z toho dôvodu sa o ňom fakty dlhšie rozširovali čiže znova si preukázal svoju nekorektnosť a demagógiu....porovnávaš neporovnateľné....
Ježiš podľa Biblie, bol kontroverznou postavou, áno, niektorí podľa Biblie uverili až po zmŕtvychvstaní..ale zasa píšeš nezmysli...
PRETOŽE
Záznam sa netýka len osoby, ktorú vnímaju ľudia pozitívne, ale aj negatívne, ak by bol skutočne taký slávny, či už pozitívne, alebo negatívne, záznam by bol už počas života...a čo záznam.... stovky záznamov, ktoré by zaplnili spisy aj mimobiblické....
Keby si mal záujem o serióznu diskusiu, prečítal by si si dané materiály....Flavius je z časti podvrh, je to dokázané....je to všeobecne uznávaný fakt odborníkmi a aj teológmi, ak mi neveríš (ani sa ti nečudujem, keď si nechávaš vymývať mozog biblickými archeológmi-znásilňovačmi archeológie), kľudne si to nájdi na nete, tých argumentov je naozaj veľa a keby ti tu hodím link, tak by si ho označil za konšpiráciu a ani by si sa neunúval ho prečítať.....
Ukrižovanie na jeden kríž, no tvoji kolegovia fanatici ich mali počas histórie niekoľko
"Tento fakt sa pokúsili za tých 2000 rokov napadnúť a spochybniť celé stovky odporcov, ale NIKTO z nich NIKDY nedokázal opak"
Takže okrem demagógie robíš ešte aj logické chyby ...dokáže že nie si vrah, ak nedokážeš, budem ťa za vraha považovať, nedokážeš to, takže si vrah... ide ti to....
"e nemáš záujem o objektivitu"
Tvoje ignorovanie vyvrátených teórii je horšie ako to, že ja si neprečítam "údajné objektívne zdroje".
"Ja neviem prečo to nenapísal, len nechápem, prečo si zdroje z ktorých čerpáš, nenapísal ty..."
My ešte povedz, že si nečítal knihu od R.Dawkinsa - Boží blud :letim:
Títo učení teológovia, ktorí "takmer jednoznačne dokázali, že evanjeliá nie sú spoľahlivým popisom skutočných udalostí" boli filozofi z Tübingenskej školy a tvrdili, že evanjeliá boli napísané až koncom 2. storočia n.l. ( napr. F.C Baur ).
Ich "dôkaz" nestál na žiadnych historických záznamoch ani archeologických nálezoch ! Stál len na filozofických predpokladoch, konkrétne hegeliánskej metafyzike.
Najstaršie zachované rukopisy evanjelií pochádzajú z prvej polovice 2. storočia, teda historici sa zhodujú v názore že evanjeliá boli napísané už v 1. storočí. ( viď Rylandský papyrus ). :letim:
"to znamená, že vôbec nebol populárny a bol odkázaný na posmrtné zveličenie....."
K tomuto som sa vyjadril v predchádzajúcom príspevku, čítaj !
A zase uvádzaš iba nejakú teóriu, ako to mohlo podľa teba byť, ale neuvedieš žiadny konkrétny príklad, ktorý by to doložil. :letim:
"avšak, keby o ňom niekto napísal, že niekoho vzkriesil, premieňal vodu na víno a po smrti sa zjavoval, môžeš 3x hádať, kam by to zaradili"
Lenže to sa nestalo. To s Kristom nemá nič spoločné. Ježišove zázraky ešte nikto nepoprel. :letim:
"O Kristovi sa rozširovala pravda počas jeho života (aj to len z časti) a po smrti ho zveličili."
Znovu iba prázdna a ničím nepodložená fráza... :happy:len tak ďalej. Už si môžeš rovno podať ruku s pánom Dawkinsom. Ten je na tom, chudák, rovnako. :letim:
"niektorí podľa Biblie uverili až po zmŕtvychvstaní"
A nie je to pravda ? Je jedno, koľko ich uverilo po vzmŕtvychvstaní, dôležité je to, že sa takí našli. Samozrejme, najviac ľudí v Ježiša ako Mesiáša uverilo počas jeho života.
"keď si nechávaš vymývať mozog biblickými archeológmi"
O biblickej archeológii som sa zmienil len ako o ďalšej možnosti. Neznamená to, že sympatizujem s ich presvedčením... :letim:
"tvoji kolegovia fanatici ich mali počas histórie niekoľko"
Nemám žiadnych kolegov, nieto ešte fanatických. Fanatikom nazývaj seba, pretože útočíš a vymýšľaš si veci, ktoré dokazujú tvoju zaujatosť. :happy: :letim:
K poslednému odseku :
:happy:
Pýtam sa :
Je dokázané, že Kristus nevstal zmŕtvych ? :happy:
Sama Cirkev učí, že Adam a Eva nikdy existovať nemuseli :happy: Takže dokázal si akurát to, že FAIL si ty sám
Ohľadom Adama a Evy....
Typický moderný kresťan....tvrdiť, že je to metafota a ignorovať históriu a cirkevný boj proti evolúcii (kde sa argumentovalo ich existenciou)....Proste vykladať si Bibliu ako vám to vyhovuje a pritom sa tváriť že ste konzistentní.
Knihou Genezis sa bojovalo proti Darwinovi.....
Pius XII. v Humani generis z 12.augusta 1950:
"Ozývajú sa hlasy, aby katolícke náboženstvo bralo väčší ohľad na pozitívne vedy. To je chvályhodné, pokiaľ sa týka skutočností, ktoré sú jasne dokázané a naopak, ak ide iba o hypotézy, vtedy musíme byť veľmi opatrní, aj keby boli nejako vedecky zdôvodňované a najmä ak je dotknutá náuka Sv.Písma alebo tradície. Nemožno ich vôbec pripustiť, ak tieto odvážne domnienky odporujú nepriamo alebo priamo náuke zjavenej Bohom...Vo svojej pochybnej smelosti títo bádatelia prekračujú hranice slobodnej diskusie, lebo chovajú sa tak, ako keby pôvod ľudského tela z už existujúcej hmoty bol jasne dokázaný a ako keby pramene Božieho Zjavenia nič neobsahovali...veriaci kresťania nesmú prijať názor, že nie všetci ľudia pochádzajú od Adama, alebo že Adam znamená kolektívne meno pre mnoho prarodičov...to by sa nedalo zlúčiť so zjavenou pravdou o dedičnom hriechu..."
Pápež Pio XI
(Darwinizmus) nepotrebuje ani zamietnutie, veď ide o odcudzenie od Boha, príklon k materializmu skrze skazenosť, ktorá hľadá podporu som svete bájí.
A bonbónik....
1909: Papežská biblická komise ve Vatikánu ve svém vyhlášení "O historickém charakteru prvních třech kapitol Genesis (1. knihy židovské Tóry Berešit, Na počátku) dává odpověď na tuto sérii otázek:
"Je možné brát v pochybnost následující věty v textu, který je základem křesťanského učení, např.":
- stvoření všech věcí na počátku Bohem (tj. tak, jak jsou zapsány),
- stvoření člověka,
- stvoření první ženy z prvního muže,
- jednotu lidské rasy, (zde se míní polygenismus)
- prvotní stav prvních rodičů a jejich stav spravedlnosti, celistvosti a nesmrtelnosti,
- příkaz daný člověku Bohem, zkoušející jeho poslušnost,
- přestoupení tohoto božského zákona člověkem svedeným ďáblem ve formě hada,
- pád prvních lidí z tohoto prvotního stavu nevinnosti,
- slib budoucího Vykupitele?
Odpověď: NE.
To znamená, že ještě v roce 1909 Papežská biblická komise v dekretu nařizuje doslovné, tj. fundamentalistické čtení prvních kapitol Bible, jak je dodnes věří kreacionisté (vis 9 typů kreacionismů).
Preco to nepraktikujete po kanaloch skryti pred zrakom normalnych ludi?
Klasická primitívna taktika fanatického ateistu
Keď nevieš argumentovať, volíš útok, aby si zbabelo unikol pred porážkou. Takí Dawkins alebo Sagan by boli na teba hrdí, len tak ďalej
Keď sa oháňaš tou pedofíliou...
Štúdie John Jay College ukazujú, že počet prípadov pedofílie je v Katolíckej cirkvi v pomere 2 až 10 krát menej ako v prípadoch iných denominácií, v ktorých pastori sú ženatí.
Celibát teda nie je príčinou pedofílie. Najviac prípadov pedofílie, odhliadnuc od príslušnosti ich páchateľov, až 90 percent, je medzi ženatými.
Dôležitým faktom je, že až 2 tretiny prípadov pedofílie je páchaných vo vlastných rodinách- otcami, otčimami, strýkami, bratrancami, dokonca bratmi... Mimo rodín ide najmä o vychovávateľov, učiteľov a športových trénerov mladistvých.
Muži nežijúci v celibáte sa dopúšťajú pedofilných trestných činov 36x častejšie !
Až 80 percent tých, ktorí sa dopustili pedofílie, sú homosexuálne prípady.
Čo sa týka právneho stavu v Katolíckej cirkvi, stavia sa k týmto prípadom oveľa tvrdšie, ako civilné právo !
Zo samotnej pedofílie bolo odsúdených 54 kňazov za 52 rokov. Teda zhruba jeden za rok v celých USA.
Falošné obvinenia radikálne narástli po roku 1990, kedy sa uskutočnili prvé úspešné pokusy s finančným odškodnením.
Štúdia hovorí o 4 392 prípadoch kňazov z celkového počtu 109-tisíc, ktorí boli v rokoch 1950 až 2002 obvinení zo sexuálnych vzťahov s mladistvými. Z nich bolo odsúdených MENEJ ako 100 !
tak jasne, lebo nabozenstvo je o tom, ze niecomu slepo veris
to je uplna hluposť... myslel som si že vela vecia čo sa stanu je NAHODA ale nieje to tak nebol som nikdy dajak važne zaujati bohom ale pokial my bratranec nehovoril jeho pribeh a pribehy kamaratov ... napr. chalan si našiel priatelku a pytal sa boha či nejde nanu rychlo či nanu natlači a do 5min. dostal pokutu za rychlosť... celi den som snim stravil a hovoril my ako mu boh pomohol ... a toto je nahoda? nemal nikoho začal milovať boha a teraz? teraz ma partiu ludi kde behaju po klaštoroch, po koncertoch kde ospevuju boha a ako to že ich našiel? nahoda? ... dokonca sa zamna začal modliť... prišlo my to take že neriešim... tu noc som zaspal pri TV a zrazu som sa zobudil(neviem prečo) a pozrel som na TV a išiel film ako jeden zabijal a prave bol v kostole a ja som prave vtedy pozrel na TV ked bol tam Ježiš ukrižovany
teraz my hovori že je konečne štastny s bohom a dal mu vela spravnych kamaratov
@resistencia to vystihla úplne presne.
A čo sa Zaja týka... Koment @1
A ďalej..
Ja patrím medzi tzv. pastafariánov. "Veríme" vo Veľké Špagetové Monštrum. Máte to rovnaké ako s vierov v Boha. Tieto teórie sú si rovnocenné.
"Veríme" vo Veľké Špagetové Monštrum. Máte to rovnaké ako s vierov ( píše sa u ) v Boha. Tieto teórie sú si rovnocenné."
Aké sú nepriame dôkazy, keď je podľa teba táto "viera" rovnocenná ?
stupidne a prizemne su obe varianty: ateista presviedcajuci veriaceho, ze boh neexistuje
-veriaci presvedcujuci ateistu, ze boh existuje
podla mna su to dve rovnako debilne cesty. neviem preco bysa mal clovek cloveku starat do takychto intimnych veci.
plus ty sa vzrusujes ze to ateisti robia a hľša, rty robis rvnaku kokotinu len v opacnom garde