@5 najjednoduchsia vyhovorka ,ktorou sa jeho osoba a cely byvaly slovensky fasisticky stat obhajuje ...
pravda je taka ,ze ani vacsina nesuhlasila s tym co sa tu dialo , ale vzy tu bolo par poserov/posukov bez chrbtovej kosti ,ktorym tisovo riesenie vyhovovalo viac ...
kedysi som sa onho dost zaujimal nepatrim ani do tabora jeho glorifikatorov ani medzi tych co by ho najradsej vymazali z dejin,ide o tom ze podla obzaloby bol jeho hlavny a najvacsi zlocin rozbitie čsr co je uplna blbost lebo on taketo aktivity nikdy nerobil,co sa tyka zidov tak Tiso nikdy nepodpisal ani zidovsky kodex to bola Tukova iniciativa ten nakoniec vysel tiez,na jeho popud boli zidovske transporty v roku 1942 dokonca zastavene a obnovene boli az po potlaceni SNP ked uz bolo Slovensko okupovane,ale samozrejme ze svoj podiel viny ako prezident a hlavne knaz niesol tiez ale obeseny bol hlavne preto ze bol symbol a Benes povedal ze Tiso musi vyset!ak to niekoho zaujima tak odporucam knihu proces s Jozefom Tisom spomienky zalobcu a obhajcu
Podľa učebnice dejepisu by som povedal, že nie, ale podľa toho, čo mi vravel učiteľ dejepisu + moja mama súdim, že to bol človek svojou inteligenciou a psychikou nie veľmi vzdialený Hitlerovi...
Ja tisu neobhajujem ale ani si nemyslim ze bol zlocinec... niktorí ludia hovoria ze mnohym zidom pomohol zachranit sa pred koncentrakom .. iní zas ze mohol pomoct viaceriím..lenze to by si uz nemci vsimli..no neviem ako by som sa zachovala na jeho mieste..
marty0908 - najlepšie bude ak si "pozháňaš" iné pramene ako je mamka alebo učiteľ dejepisu, ktorí to majú z hláv niekoho iného... Naši verejní ani vládni predstavitelia vďaka našim minimálne motivovaným historikom diplomaticky túto otázku "radšej" dlhé desaťročia neriešia. A tak pohľad na "fašistického Tisu" ide svojou zotrvačnosťou ďalej. Ja som len zvedavá, kedy sa nájde naozaj nejaký seriózny a objektívny historik, ktorému bude stáť PRAVDA zato, aby sa z neho hoc aj na chvíľu stal napr. fašista, šovinista (to je každý, kto nekráča v tomto prípade ruka v ruke s "odobrenou pravdou"), ... blabla - kým si ľudia opäť na niečo vrchnosťou zavedené nenavyknú. Najnepohodlnejšie je totiž ísť proti prúdu..!
@ekrazit - Tvoje horlivé obhajovanie morálky sa mi páči. Ale Tvoj postoj je založený na niečom, s čím sa pri "budovaní histórie" rátalo! Na emóciách, moralizovaní a prebytočnosti diplomacie. Vždy budú prijímané väčšinové riešenia, ktoré sa stávajú väčšinovými aj vďaka šikovnej manipulácii más. Ináč by totiž nemali šancu prejsť. A takto to bolo aj s fašizmom. Darmo si tu budeme idealizovať spoločnosť (akúkoľvek). Socialisti vyhrali v nemecku vo voľbách!! A prebrali, premleli celú Európu. O akej väčšine, ktorá s tým všetkým nesúhlasila hovoríš?!
nebol o nic vacsi zlocinec ako sme nimi my vsetci a nebol o nic svatejsi ako sme my vsetci..
inymi slovami.. mozme sa ho snazit sudit, ale kym nevieme ako to bolo co chceme???
pamatam sa na pribeh, ktory som cital o Napoleonovi, ked bol vazneny na Elbe..
pisali sa v nom titulky z novin.. od prvej Ten zver je koniecne v klietke.. sa to postupne ako utiekol zmiernovalo az k "Vitame nasho milovaneho cisara"
inymi slovami.. dejiny tvoria vitazi a ked sa im Tiso nehodi do koncepcie. tak to bola svina, co vrazdili najlepsie vlastnorucne zidov..
ak sa im to hodi, tak to bol ten, co ich napriek vsetkemu branil vlastnym telom.. (a ze si to "vitazi" vedia prisposobit)
naša superná dejepisárka to zhrnula: "Nie je možné byť fašistom len tak trochu. Buď ním ste, alebo nie ste. To máte ako s panenstvom. Nemôžete byť len tak trochu panna. Buď ňou ste, alebo nie ste."
keby vam Hitler povedal, ze bud SVK necha na pospas Madarom a Poliakom alebo vyhlasis SR, co by ste urobili? Tiso predniesol tento navrh slovenskemu snemu a tam vacsina nevedela, co robit, ale rozhodli, ze aspon zachrania SVK...co mali robit ked nas roztrasene FRA a ENG zradili? (tiez len aby zachranili samych seba, avsak i oni na to doplatili...)
v tom podla mna nemal na vyber...
otrasne je ale to, co sa dialo potom...koncentraky, vrazdenie...rozhodujucim momentom podla mna bolo SNP, vtedy uz takmer cela Europa bojovala na jednej lodi proti Hitlerovi...a Tiso sa mohol pridat na nasu stranu, teraz by podporu mal...lenze to neurobil a este vyznamenaval tych, co bojovali proti nasim povstalcom...tym sa odsudil...a poprava bola zasluzena!
i ked este vacsie svine boli Tuka a Mach...ale Tiso bol ten, co krajinu viedol...
@littlephoenix Ja som čítal, že po potlačení SNP chceli Nemci bombardovať povstalecké mestá-BB, Brezno a Zvolen a chceli popraviť všetkých zajatcov ktorý v povstaní bojovali.
Tiso ich od toho odhovoril a "vykompenzoval" to tým, že ich vyznamenal.
„Ďakujem Bohu, lebo tými pár plieškami umožnil zachrániť životy a hodnoty, na vytvorenie
ktorých sa trápili generácie, a ak by boli zničené, na ich náhradu by sa museli trápiť ďalšie
generácie. Mám čisté svedomie a som v duši rád, lebo sa mi podarilo zachrániť od
zbombardovania a zničenia Zvolen, Banskú Bystricu a Brezno, oslobodiť 300 ľudí od
zastrelenia a zabrániť odtransportovaniu 15 000 povstalcov.“
Koniec koncov je to aj logické, lebo žiadnu pomstu tu Nemci.
Čo sa týka tých transportov, tak ich potom obnovili až Nemci.
tak to som necitala...ale zaujimave...je to osoba, o ktorej tazko hovorit, ci konala spravne alebo nie...ja ho nevidim ciernobielo...
doba to bola otrasna a je velmi smutne, ako daleko to doslo...a hlavne to, ze nas Europa v Mnichove a Viedni nepodrzala...tym oslabili Europu a Hitlerovi ukazali, ze sa ho boja...
v kazdom pripade, pre mna to bol z casti Slovak, co chcel dobre hlavne nam no z druhej strany fasista...
na to, aby sme vedeli uplnu pravdu, museli by sme toho vela o nom studovat a mozno zit v tej dobe...
@littlephoenix áno aj to bolo smutné a doslova neľudské.
Avšak o Tisa sa zaujímam už dosť dlhú dobu a čítal som, že zachránil niekoľko ľudí pred popravami (napríklad niekto poškodil telefónne káble a keď sa nikto nepriznal, tak chceli popraviť 10 ľudí a Tiso im vybavil milosť), dokonca pochválil svojho študenta za to, že ukrýval Židov atď.
V tomto má Tiso u mňa veľké + a dokonca ešte aj za to, že nepodpísal ani jeden rozsudok smrti (v iných krajinách sa veselo popravovalo)
Čiže súhlasím s tebou, že to bola hrozná doba, ale Tisa beriem ako človeka, ktorý volil menšie zlo.
@puco90 : asi tak nejak...mensie zlo, ako si povedal...ja som o nom vela necitala, hoci milujem historiu...no nie tu, co sa tyka svetovych vojen...lebo mi je bud z toho do placu alebo sa vo mne rodi obrovska nenavist...
@puco90 : aj ja som isty cas chcela studovat, ale myslim si, ze na Svk pre to nie su dobre podmienky...tu ju clovek moze akurat vyucovat a ak sa fakt postasti, moze to dotiahnut dalej...na zapade by to vsak bola bomba, lebo tam maju na to fakt super ustavy
@littlephoenix - podľa európskej jurisdikcie EU ani ťažký zločin (vražda, ťažké ublíženie na zdraví...) sa nesmie trestať hrdelným trestom - preto sa tresty smrti v EU zrušili. Zvláštne, keď je niekto podľa Teba popravený za udeľovanie vyznamenaní (za ich bezvýznamné udelenie Tiso niečo pre druhých získal - život!!) - ZASLÚŽENE! - treba si trošku preštudovať históriu, nielen kukať obrázky s "priliehavými" komentármi!
A navyše za os. angažovanosti dezertéra Eduarda B., ktorý "stihol" pred útekom abdikovať na funkciu prezidenta a tak sa vyhnúť hrdelnému trestu z dôvodu vlastizrady, v prípade alternatívy otočenia frontu (ako prezident bol najvyšší voj. veliteľ)! Čo tam po tom, že bol zázračne opäť prezidentom ČSR v ilegalite v UK, nie? - toto morálne pozadie servírovanej "spravodlivosti" ma neskutočne uchvacuje...
Littlephoenix na Tvojom názore ma ale úprimne teší, že nie si nijako osobne proti nášmu prezidentovi zaujatý - vzhľadom k poslednej vete. Keby bol vtedajším prezidentom napr. Hedviga Malinová či babka Furtáčka,.. podľa toho by si každý zaslúžil to isté....
manajas: len tolko, ze ja nepatrim k tym, co robia zavery z akychsi, ako si povedala, obrazkov s "priliehavymi" komentarmi...
co sa tyka toho, ze tym udelovanim medaili zachranil zivoty, o tom som nepocula, aspon to uz viem...
ja som sa vyjadrila, ze je tazke teraz hladat pravdu, lebo nikto to do detailov nepreskumal...a nazory sa roznia...preto na jednej strane v nom vidim cloveka, ktory sa snazil zachranik SVK no na druhej strane Hitlerovho komplica ( i ked nedobrovolne).
a ani Benesa by som neradila tam ci onam...ten bol tiez pre mna z jednej strany svina, co podporila nastup komunizmu a z druhej, citala som par vyrokov co sa tyka Gottwalda a Stalina a je mi ho fakt luto, ako bol oklamany...
co sa tyka jeho pocas vojny, o tom som vela necitala, takze sa nevajadrujem...
Každý, kto sa podieľal na fungovaní fašistického Slovenského štátu, oblizoval Hitlerovi päty a bol ochotný podieľať sa na holokauste, by mal byť posudzovaný ako zločinec. O vodcovi toho štátu nehovoriac. Beriem to, že zvolil menšie zlo, beriem to, že zachránil pár Židov. Nič to ale nemení na tom, že tisícky Židov poslal pre smrť a Hitlera obdivoval najviac ako sa len dalo.
@littlephoenix - ak by si sa náhodou zaujímala aj o tieto moderné dejiny vážneješie, napríklad pri štúdiu, môžem Ti odporučiť jedného milého človeka ochotného mladým ľuďom vždy poradiť - pedagóga p. Letza Róberta (pracovníka ústavu pamäti národa), historika... Je to skvelý, prístupný človek.
@ transplantovana nemohol posieľať ľudí na smrť, lebo nevedel, že Židov zabíjajú. Nevedel o tom Západ, ktorý mal perfektné tajné služby, dokonca ani ľudia, čo bývali v blízkosti k. táborov..ako to mohol vedieť Tiso ?
On ich poslal ako pracovné sily, na základe zmluvy. To, že Nemci porušili dohodu nie je naša chyba.
@transplantovana no to, že ich Tiso poslal na základe zmluvy o pracovnyćh silách je fakt. Dokonca aj to, že tie transporty zastavil, kvôli tomu že odmietli slovenskú inšpekciu.
Obnovené boli až po potlačení SNP, to je taktiež známy fakt.
To, že boli 3 rabíni za Kmeťkom bolo tušim spomenuté aj na súde...
Nebol zločinec! židov poslal na prácu nie na smrť,a čo si mal vybrať? Kolaborovať z nemcami a normalne slobodne žiť a byť dalej prezidentom SR,alebo byť proti nemcom? Keby je proti nemcom tak už by nebol prezident,nemal by žiadne vyhody,a bol by zrejme väznení gestapom ako nepriatel režimu.Rozhodne prvú možnosť by si vybrala vačsina z nás
Vážení a milí, ak je pre niekoho z Vás Dr. Jozef Tiso zločinec, choďte sa prosím pekne hanbiť do kúta! Keby ho nebolo, Slovensko si rozdelia vtedy Maďari a Poliaci. Zachránil svoju a hlavne našu krajinu pred skazou. Troška viac čítajte dačo, potom kritizujte a označujte niekoho ako zločinca.
@pissoff je uplne jedno co by bolo keby. On si vybral kolaborovanie s nacistami a to je podstatne. Ake to malo vyhody/nevyhody pre slovensko tu nema vyznam rozoberat, s vlkmi zijem, s vlkmi vyjem
Tak říkal jsi že vymlouvání na rasismus atd je hlopá výmluva ale znám hodně lidí kteří řekly co si myslely(nebylo to opravdu něco až tak horzného)a skončily na vazbě,třeba i kvůli rozlepení samolepek.Zákony na postih ""extrémistů"" jsou strašně ohebné.To znamená že není přesně určené co můžeš a co ne,nějaký symbol je 10 let v pohodě,pak příjde zlom a ""experti na extremismus""tě za něj seberou-samozřejmě že se nedozvíš který symbol je závadná a který nikoliv.
Ti co nám jsou dnes předhazováni za vzor měly opravdu mnoho důstojnosti,třeba Čechy zaprodaly jako by se nechumelilo
Boli zločincami všetci naši predkovia, lebo tým že sa reálne nepostavili proti a prežili, dávali fašizmu tichý súhlas?
"s vlkmi zijem, s vlkmi vyjem" - takýto prístup hovoril teraz a zaiste aj vtedy za všetko. Zvláštne ako ľahko sa vydoluje z vl. radov obetný baránok, ktorý "našťastie" snímol hriechy za všetkých pätolízačov, chamtivcov, kariéristov, chrapúňov.... Koľkí - pochodujúci voľakedy hrdo v hlinkových gardách sa neskôr hrdili červenou knižkou... Koľkí písali básne na oslavu slovenského štátu a potom na oslavu "VOSR"!!! ( len pre ilustráciu F.Citovský: KOMUNISTICKEJ STRANE
Kto múdro učil nás a vychovával,
Kto kládol našej práci SMER,
Kto nezištne nám stále iba dával,
Kto verne bránil právo, mier,
S červenou vejkou ako rana?
To bola naša slávna STRANA! )
- Nuž a rovnako ľúbozvučne u neho zneli aj tie budovateľské, budujúce prvý slovenský štát! - to sa prehodili iba tie strany a......
podľa mňa nie snažil sa zachrániť Slovesnko a musel zaplatiť daň tak ju zaplatil, nieviem prečo mu každý vyčíta keby nebolo jeho tak by išla dobrá polovica slovákov do táborov, ale to už je vec názorov ....
Tiso, okrem toho, že bol politikom a kňazom, bol aj teológom. Mal doktorát z morálky a zároveň mnohé jeho vyhlásenia hovoria samy za seba. Má aj nejaké, ktoré, ak ich vytrhneme z kontextu, vyzerajú divne, ale ak sú vnímané v celom kontexte udalostí a jeho osobnosti, nemohol byť zločinec. Veď ako duchovný musel vedieť, čo by ho čakalo po smrti, keby toto robil vedome. Na záver jedna poznámka, ktorú povedal jeho obhajca, pán Žabkay. Národný súd neuznával a preto sa pri pozeraní tých filmov počas pojednávania tváril, že sa ho to netýka, no mal z toho dušu rozorvanú a v zákulisí povedal svojmu obhajcovi, že keby vedel, čo sa v koncentrákoch dialo, určite by zasiahol. Jeho jedinou vinou teda bolo, že veril Hitlerovi. Navyše si myslím, že je tu oveľa viac a vplyvnejších politikov, ktorí o osude Židov vedeli a nič nepodnikli. Napríklad taký Churchill o tom vedel. Neurobil nič. Ďalšia moja otázka: Čo urobil Beneš? Najprv zrušil mobilizáciu, ktorá mohla Hitlera zastaviť a potom zbabelo utiekol do Londýna. V januári 1943 sa na tajnom stretnutí so Stalinom dohodol na povonjovom usporiadaní Československa. Daroval mu 80% zahraničnej politiky, ak sa stane prezidentom. Na základe tejto dohody žiadal Stalin celé Československo a v rámci neho aj Slovensko do svojho vplyvu. Navyše Beneš presadzovaním princípu kolektívnej viny odsúdil aj mnohých Slovákov na práce do lágrov v ZSSR. Potom neurobil nič pre záchranu 200 000 Nemcov, ktorých zabili pri odsune do Nemecka po Druhej svetovej vojne.
Ak to zhrniem, Tiso konal v dobrej viere a v rámci mantinelov, aké mu určili mocnosti, medzi nimi aj Beneš.
Post scritpum: Čo by ste robili vy, ktorí ho odsudzujete, na jeho mieste? Ako by ste bojovali proti Hitlerovi? Chcel by som vidieť všetkých tých hrdinov. Podľa mňa Tiso urobil najlepšie, ako vedel. Preto si ho vážim.
BOL, a nemusel robit to co robil, vedel co sa deje v koncentracnych taboroch, ako som uz pisal inde, neverim od tychto cias v cirkev a spol, pretoze sa zvrhli s najvacsou zgerbou sveta...Bol to zlocinec a je to zlocinec....rozdaval esesakom v BB medaily, to nemusel, ale urobil to...a podobnych veci je viac...
Jednoznačne nie !
Dr. Jozef Tiso nie je a nikdy nebol na zozname vojnových zločincov. Proces bolo odporné divadlo, všetko bolo dohodnuté už vopred.
Dr. Hans Keller ( neutrálny diplomat, ktorý prežil vojnu na Slovensku ako konzulárny zástupca Švajčiarska ) napísal v dvoch vedeckých časopisoch o Prezidentovi J. Tisovi toto :
"Dr. Tiso, ktorý voči určitým požiadavkám Berlína kládol odpor tak dlho ako sa len dalo, bol veľmi obľúbený u pospolitého ľudu a napriek všetkým výhradám, Tiso vo všeobecnosti ako aj Slovensko, boli v celej strednej Európe veľmi populárni."
O postoji Dr. Tisu a Slovákov k židovskej otázke dr. Keller píše :
"Tiso kládol Berlínu odpor až do roku 1942 a potom zriadil vo svojej prezidentskej kancelárii oddelenie pre ochranné listy ohrozených Židov a ich rodín a mnohí Slováci robili všetko možné, aby aspoň časť ohrozených Židov chránili"
Dokonca aj Gustáv Husák v dvoch dokumentoch v roku 1944 vydal toto svedectvo :
"Fakt je, že tento štát má samostatnosť a to takú, aká je možná pri maličkom národe a aká je možná vo vojne"
"Svoje vnútorné veci si vedie režim sám. Hospodárstvo si riadia domáci ľudia. Zákonodarstvo, školy a pod. sú vedené domácimi ľuďmi. Nemecký vplyv je veľký, ale pritom nie taký, aby samostatnosť bola hlúpou maskou. Napríklad gestapo na Slovensku za celých 5 rokov NEZATKLO jediného slovenského občana."
"Platy zamestnancov a robotníkov boli mnoho razy zvyšované, o nedostatku základných tovarov pre konzum nemôže byť ani reči. Slovenská koruna je v strednej Európe najlepšou menou."
@fox100
"rozdaval esesakom v BB medaily, to nemusel, ale urobil to"
Tu dávam svedectvo pána Jozefa Vrbu, ktorý ešte v roku 1944 osobne hovoril s Dr. Tisom.
„Koncom novembra alebo začiatkom decembra 1944, počas mojej návštevy, sa ma prezident Dr. Jozef Tiso pýtal, čo nového vonku medzi ľuďmi, aká je nálada, zmýšľanie ľudí a pod. Povedal som mu, že niektorí ľudia mu zazlievajú, že v Banskej Bystrici po sv. omši vyznamenával esesákov. Obšírne odpovedal v tomto zmysle: Za zavraždenie nemeckých generálov mali byť zbombardované a vypálené tri mestá, ktoré boli ohniskom povstania - Zvolen, Banská Bystrica a Brezno, a hneď malo byť zastrelených tristo ľudí, ktorých Nemci mali v rukách. Generála Höffleho som dlho žiadal a prosil, aby to neurobil. Odôvodňoval som to nevinou mnohých ľudí, ktorých do povstania zatiahla komunistická a benešovská propaganda, iní sa tam dostali mobilizáciou, ktorú na povstaleckom území nariadili pod hrozbou smrti, alebo tak, že ich povolali na manévre. Konečne s Božou pomocou sa mi podarilo prehovoriť generála Höffleho. Prisľúbil upustiť od odplaty s podmienkou, že vyznamenám istý počet určených nemeckých vojakov. Prezident Dr. Tiso mi veľmi vážne povedal, že ďakuje Pánu Bohu, lebo tými pár plieškami umožnil zachrániť pred bombardovaním a zničením Zvolen, Banskú Bystricu a Brezno, tristo ľudí pred zastrelením a pätnásťtisíc povstalcov pred transportom do Nemecka. Kto vie, čo by tam s nimi boli urobili."
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
53 komentov
pokiaľ viem, tak v radikálnom bol Vojtech Tuka a Šaňo Mach.
pravda je taka ,ze ani vacsina nesuhlasila s tym co sa tu dialo , ale vzy tu bolo par poserov/posukov bez chrbtovej kosti ,ktorym tisovo riesenie vyhovovalo viac ...
Kdo s tím nesouhlasil?Takový ""hrdinové"" jako třeba Beneš?ale prosímtě...
co si s tym chcel povedat ,ue existuje mnoho paragrafov ?????
Nesuhlasili s tym ludia ,ktori mali v sebe stipku ludskosti a dostojnosti...
Ti ,ktori si uvedomili ,ze kvoli sebeckym nazorom niektorych , budu musiet trpiet tisicky ludi ,ktori za nic nemohli ....
ale toto je typicka vlastnost SK politikov uz mnoheeee desatrocia a z tohto syndromu sa nespamataju ...
to ,ze slovenski predstavitelia si mysleli ,ze Hitler uskutocni svoj plan a budu si valkat gule v zlate ....
S @hetfield môžem len súhlasiť.
@ekrazit - Tvoje horlivé obhajovanie morálky sa mi páči. Ale Tvoj postoj je založený na niečom, s čím sa pri "budovaní histórie" rátalo! Na emóciách, moralizovaní a prebytočnosti diplomacie. Vždy budú prijímané väčšinové riešenia, ktoré sa stávajú väčšinovými aj vďaka šikovnej manipulácii más. Ináč by totiž nemali šancu prejsť. A takto to bolo aj s fašizmom. Darmo si tu budeme idealizovať spoločnosť (akúkoľvek). Socialisti vyhrali v nemecku vo voľbách!! A prebrali, premleli celú Európu. O akej väčšine, ktorá s tým všetkým nesúhlasila hovoríš?!
inymi slovami.. mozme sa ho snazit sudit, ale kym nevieme ako to bolo co chceme???
pamatam sa na pribeh, ktory som cital o Napoleonovi, ked bol vazneny na Elbe..
pisali sa v nom titulky z novin.. od prvej Ten zver je koniecne v klietke.. sa to postupne ako utiekol zmiernovalo az k "Vitame nasho milovaneho cisara"
inymi slovami.. dejiny tvoria vitazi a ked sa im Tiso nehodi do koncepcie. tak to bola svina, co vrazdili najlepsie vlastnorucne zidov..
ak sa im to hodi, tak to bol ten, co ich napriek vsetkemu branil vlastnym telom.. (a ze si to "vitazi" vedia prisposobit)
Takze bol zlocinec.. ANO aj NIE..
Vďaka nej som sa rozhodla študovať dejepis
keby vam Hitler povedal, ze bud SVK necha na pospas Madarom a Poliakom alebo vyhlasis SR, co by ste urobili? Tiso predniesol tento navrh slovenskemu snemu a tam vacsina nevedela, co robit, ale rozhodli, ze aspon zachrania SVK...co mali robit ked nas roztrasene FRA a ENG zradili? (tiez len aby zachranili samych seba, avsak i oni na to doplatili...)
v tom podla mna nemal na vyber...
otrasne je ale to, co sa dialo potom...koncentraky, vrazdenie...rozhodujucim momentom podla mna bolo SNP, vtedy uz takmer cela Europa bojovala na jednej lodi proti Hitlerovi...a Tiso sa mohol pridat na nasu stranu, teraz by podporu mal...lenze to neurobil a este vyznamenaval tych, co bojovali proti nasim povstalcom...tym sa odsudil...a poprava bola zasluzena!
i ked este vacsie svine boli Tuka a Mach...ale Tiso bol ten, co krajinu viedol...
Tiso ich od toho odhovoril a "vykompenzoval" to tým, že ich vyznamenal.
„Ďakujem Bohu, lebo tými pár plieškami umožnil zachrániť životy a hodnoty, na vytvorenie
ktorých sa trápili generácie, a ak by boli zničené, na ich náhradu by sa museli trápiť ďalšie
generácie. Mám čisté svedomie a som v duši rád, lebo sa mi podarilo zachrániť od
zbombardovania a zničenia Zvolen, Banskú Bystricu a Brezno, oslobodiť 300 ľudí od
zastrelenia a zabrániť odtransportovaniu 15 000 povstalcov.“
Koniec koncov je to aj logické, lebo žiadnu pomstu tu Nemci.
Čo sa týka tých transportov, tak ich potom obnovili až Nemci.
doba to bola otrasna a je velmi smutne, ako daleko to doslo...a hlavne to, ze nas Europa v Mnichove a Viedni nepodrzala...tym oslabili Europu a Hitlerovi ukazali, ze sa ho boja...
v kazdom pripade, pre mna to bol z casti Slovak, co chcel dobre hlavne nam no z druhej strany fasista...
na to, aby sme vedeli uplnu pravdu, museli by sme toho vela o nom studovat a mozno zit v tej dobe...
To by sa mohli aj terajší politici
Avšak o Tisa sa zaujímam už dosť dlhú dobu a čítal som, že zachránil niekoľko ľudí pred popravami (napríklad niekto poškodil telefónne káble a keď sa nikto nepriznal, tak chceli popraviť 10 ľudí a Tiso im vybavil milosť), dokonca pochválil svojho študenta za to, že ukrýval Židov atď.
V tomto má Tiso u mňa veľké + a dokonca ešte aj za to, že nepodpísal ani jeden rozsudok smrti (v iných krajinách sa veselo popravovalo)
Čiže súhlasím s tebou, že to bola hrozná doba, ale Tisa beriem ako človeka, ktorý volil menšie zlo.
Keby som študoval na gymply, dnes určite študujem históriu.
A navyše za os. angažovanosti dezertéra Eduarda B., ktorý "stihol" pred útekom abdikovať na funkciu prezidenta a tak sa vyhnúť hrdelnému trestu z dôvodu vlastizrady, v prípade alternatívy otočenia frontu (ako prezident bol najvyšší voj. veliteľ)! Čo tam po tom, že bol zázračne opäť prezidentom ČSR v ilegalite v UK, nie? - toto morálne pozadie servírovanej "spravodlivosti" ma neskutočne uchvacuje...
Littlephoenix na Tvojom názore ma ale úprimne teší, že nie si nijako osobne proti nášmu prezidentovi zaujatý - vzhľadom k poslednej vete. Keby bol vtedajším prezidentom napr. Hedviga Malinová či babka Furtáčka,.. podľa toho by si každý zaslúžil to isté....
co sa tyka toho, ze tym udelovanim medaili zachranil zivoty, o tom som nepocula, aspon to uz viem...
ja som sa vyjadrila, ze je tazke teraz hladat pravdu, lebo nikto to do detailov nepreskumal...a nazory sa roznia...preto na jednej strane v nom vidim cloveka, ktory sa snazil zachranik SVK no na druhej strane Hitlerovho komplica ( i ked nedobrovolne).
a ani Benesa by som neradila tam ci onam...ten bol tiez pre mna z jednej strany svina, co podporila nastup komunizmu a z druhej, citala som par vyrokov co sa tyka Gottwalda a Stalina a je mi ho fakt luto, ako bol oklamany...
co sa tyka jeho pocas vojny, o tom som vela necitala, takze sa nevajadrujem...
A prajem v ďaľšom "objavovaní" veľa šťastia..!
On ich poslal ako pracovné sily, na základe zmluvy. To, že Nemci porušili dohodu nie je naša chyba.
Obnovené boli až Nemcami po potlačení SNP.
Chcel podať dokonca aj demisiu, ale 3 rabíni (tuším Schweiger, Unger a Frieder) boli u biskupa Kmetka prosiť, aby od toho Tisa odhovoril.
Taký je môj postoj.
Obnovené boli až po potlačení SNP, to je taktiež známy fakt.
To, že boli 3 rabíni za Kmeťkom bolo tušim spomenuté aj na súde...
takže jasné, že tomu verím, lebo sú to fakty.
Tak říkal jsi že vymlouvání na rasismus atd je hlopá výmluva ale znám hodně lidí kteří řekly co si myslely(nebylo to opravdu něco až tak horzného)a skončily na vazbě,třeba i kvůli rozlepení samolepek.Zákony na postih ""extrémistů"" jsou strašně ohebné.To znamená že není přesně určené co můžeš a co ne,nějaký symbol je 10 let v pohodě,pak příjde zlom a ""experti na extremismus""tě za něj seberou-samozřejmě že se nedozvíš který symbol je závadná a který nikoliv.
Ti co nám jsou dnes předhazováni za vzor měly opravdu mnoho důstojnosti,třeba Čechy zaprodaly jako by se nechumelilo
"s vlkmi zijem, s vlkmi vyjem" - takýto prístup hovoril teraz a zaiste aj vtedy za všetko. Zvláštne ako ľahko sa vydoluje z vl. radov obetný baránok, ktorý "našťastie" snímol hriechy za všetkých pätolízačov, chamtivcov, kariéristov, chrapúňov.... Koľkí - pochodujúci voľakedy hrdo v hlinkových gardách sa neskôr hrdili červenou knižkou... Koľkí písali básne na oslavu slovenského štátu a potom na oslavu "VOSR"!!! ( len pre ilustráciu F.Citovský: KOMUNISTICKEJ STRANE
Kto múdro učil nás a vychovával,
Kto kládol našej práci SMER,
Kto nezištne nám stále iba dával,
Kto verne bránil právo, mier,
S červenou vejkou ako rana?
To bola naša slávna STRANA! )
- Nuž a rovnako ľúbozvučne u neho zneli aj tie budovateľské, budujúce prvý slovenský štát! - to sa prehodili iba tie strany a......
on musel pod natlakom podať demisiu a aj za to bol uvezneny....stal na čele vzniku načho terajšieho štatu za to by sme mali byt na to hrdí
Ak to zhrniem, Tiso konal v dobrej viere a v rámci mantinelov, aké mu určili mocnosti, medzi nimi aj Beneš.
Post scritpum: Čo by ste robili vy, ktorí ho odsudzujete, na jeho mieste? Ako by ste bojovali proti Hitlerovi? Chcel by som vidieť všetkých tých hrdinov. Podľa mňa Tiso urobil najlepšie, ako vedel. Preto si ho vážim.
Dr. Jozef Tiso nie je a nikdy nebol na zozname vojnových zločincov. Proces bolo odporné divadlo, všetko bolo dohodnuté už vopred.
Dr. Hans Keller ( neutrálny diplomat, ktorý prežil vojnu na Slovensku ako konzulárny zástupca Švajčiarska ) napísal v dvoch vedeckých časopisoch o Prezidentovi J. Tisovi toto :
"Dr. Tiso, ktorý voči určitým požiadavkám Berlína kládol odpor tak dlho ako sa len dalo, bol veľmi obľúbený u pospolitého ľudu a napriek všetkým výhradám, Tiso vo všeobecnosti ako aj Slovensko, boli v celej strednej Európe veľmi populárni."
O postoji Dr. Tisu a Slovákov k židovskej otázke dr. Keller píše :
"Tiso kládol Berlínu odpor až do roku 1942 a potom zriadil vo svojej prezidentskej kancelárii oddelenie pre ochranné listy ohrozených Židov a ich rodín a mnohí Slováci robili všetko možné, aby aspoň časť ohrozených Židov chránili"
Dokonca aj Gustáv Husák v dvoch dokumentoch v roku 1944 vydal toto svedectvo :
"Fakt je, že tento štát má samostatnosť a to takú, aká je možná pri maličkom národe a aká je možná vo vojne"
"Svoje vnútorné veci si vedie režim sám. Hospodárstvo si riadia domáci ľudia. Zákonodarstvo, školy a pod. sú vedené domácimi ľuďmi. Nemecký vplyv je veľký, ale pritom nie taký, aby samostatnosť bola hlúpou maskou. Napríklad gestapo na Slovensku za celých 5 rokov NEZATKLO jediného slovenského občana."
"Platy zamestnancov a robotníkov boli mnoho razy zvyšované, o nedostatku základných tovarov pre konzum nemôže byť ani reči. Slovenská koruna je v strednej Európe najlepšou menou."
"rozdaval esesakom v BB medaily, to nemusel, ale urobil to"
Tu dávam svedectvo pána Jozefa Vrbu, ktorý ešte v roku 1944 osobne hovoril s Dr. Tisom.
„Koncom novembra alebo začiatkom decembra 1944, počas mojej návštevy, sa ma prezident Dr. Jozef Tiso pýtal, čo nového vonku medzi ľuďmi, aká je nálada, zmýšľanie ľudí a pod. Povedal som mu, že niektorí ľudia mu zazlievajú, že v Banskej Bystrici po sv. omši vyznamenával esesákov. Obšírne odpovedal v tomto zmysle: Za zavraždenie nemeckých generálov mali byť zbombardované a vypálené tri mestá, ktoré boli ohniskom povstania - Zvolen, Banská Bystrica a Brezno, a hneď malo byť zastrelených tristo ľudí, ktorých Nemci mali v rukách. Generála Höffleho som dlho žiadal a prosil, aby to neurobil. Odôvodňoval som to nevinou mnohých ľudí, ktorých do povstania zatiahla komunistická a benešovská propaganda, iní sa tam dostali mobilizáciou, ktorú na povstaleckom území nariadili pod hrozbou smrti, alebo tak, že ich povolali na manévre. Konečne s Božou pomocou sa mi podarilo prehovoriť generála Höffleho. Prisľúbil upustiť od odplaty s podmienkou, že vyznamenám istý počet určených nemeckých vojakov. Prezident Dr. Tiso mi veľmi vážne povedal, že ďakuje Pánu Bohu, lebo tými pár plieškami umožnil zachrániť pred bombardovaním a zničením Zvolen, Banskú Bystricu a Brezno, tristo ľudí pred zastrelením a pätnásťtisíc povstalcov pred transportom do Nemecka. Kto vie, čo by tam s nimi boli urobili."
Myslím, že to tu niekde spomínal aj @puco90.