urcite nie, lebo by som skoncil v base, alebo v gulagu
ale v podstate sa ku socializmu aj tak blizime... vo vlade komunisti, ktori maju problem s tym, ze tie krute kapitalisticke firmy maju zisk, preto ich treba zdanit, lebo su zli zli kapitalisti... hoci ekonomika nie je jednostranna, a netvoria ju len firmy, ale aj ludia
Socializmus sám o sebe nie je zlý.. to že by mal každý rovnako, všetci by si boli robní sa mi páči.. lenže keď to začali využívať sa náhle z dobra stalo zlo... toť môj názor..
ale.... ak by mal byt najvacsi problem socializmu statie v rade na mandarinky tak preco nie ! boli sme sebesttacna krajina ktora nemala dlhy, teraz sme nesebestacna krajina, ktora dlhy ma... to je pokrok
@maxton boli sme sebestacna krajina ktora nemala dlhy? co z tejto vety je pravda? boli sme zavisli od vsetkeho a koli dlhom padol cely komunizmus dlhy boli take astronomicke, ze sa to nedalo udrzat... preto ten rezim tak lahko padol
@interrupcio sociálne a finančné by nemalo byť.. podľa mňa.. bolo by to lepšie a hlavne keby nebol ten socializmus celý zneužitý tak by sme mali istoty.. takto máme kok
@flysser no pretože to tak bolo, spýtaj sa tvojich rodičov či im niečo životu dôležité chýbalo okrem slobody... ktorá mimochodom obmedzovaná v pôvodnej socialistickej filozofií ani nemala byť
@nietimekki opýtam sa inak.. keď má niekto takú prácu, že má veľmi veľkú zodpovednosť, napr. za životy ľudí a niekto, kto kope kanále.. mali by byť obaja rovnako finančne ohodnotení? nebude to demotivujúce pre toho, na kom je veľká morálna ťarcha? demotivovaní ľudia zlyhávajú... a niekedy sa za zlyhanie platí príliš vysoká daň...
@interrupcio na tomto niečo určite bude, ale teraz skúsim takto.. je to podľa teba lepšie mať obrovské finančné rozdiely, tak isto aj sociálne a mať minimálnu mzdu 327 euro ako keby mali všetci rovnako dajme tomu 850euro..?
@nietimekki sloboda, voľnosť cestovania, nič nebolo v obchodoch, aj na posraté banány si musel čakať do vianoc, zdravotná starostlivosť, bola cenzúra, 7 rokov si čakal na opravu auta, všetko zo západu bolo automaticky zlé, a ako som už napísal každý dostal rovnako bez ohľadu na to čo odpracoval. a možno by sa toho našlo viac
@nietimekki uznávam, že je veľa ľudí na hranici biedy, to je pravda a nepáči sa mi to, rád by som bol, keby tu všetci boli bohatší.. ale zas na druhej strane.. sú tu aj schopní ľudia, čo dokázali vybudovať úspešné firmy... viesť dobre ľudí vo firme vie jeden zo sto, ale zakladať fungujúce firmy jeden z tisíc.. a tento človek dáva prácu iným ľuďom... tak prečo by nemohol mať viac, keď to všetko išlo z jeho hlavy a vybudoval niečo veľkolepé? Takíto ľudia robia pokrok.. ale v socializme nebola ani konkurencia a preto ani služby ľuďom nemohli byť na takej úrovni ako dnes, keď sú firmy, ktoré si konkurujú a musia dať zákazníkovi čo najviac... druhá vec je, že nie každý si to môže dovoliť.. ani socializmus ani to, čo tu máme traz nie je super..
@nietimekki tak pre mňa osobne je auto dosť dôležité. a banány mi chutia a sú zdravé. a cenzúra nieje až taká, na internete skoro vôbec. a zdravotníctvo bolo omnoho horšie. dokonca som počul o prípade že jeden muž trpel chorobou ktorú nevedeli vyliečiť, jedine liekmi zo západu, a oni mu o tom ani len nepovedali a zomrel. a ako prepáč ale napísať že všetci boli zdraví môže len úplný retard. nikdy niesú všetci zdraví.
ale ako čítam ty toho asi k životu moc nepotrebuješ. to ale neznamená že to tak cíti každý. ak niekto chce auto tak si ho môže kúpiť, ty nemusíš, ale vtedy nikto nemohol. ono je normálne že životná úroveň sa zvyšuje a snažíme sa život si uľahčiť, tomu sa totiž vraví pokrok. ale komunisti tvrdili že pokrok netreba a všetko zhrabli pre seba
@nietimekki@35 nikdy... proste nikdy... a našťastie takto isto myslí väčšina ľudí dneska aby to fungovalo tak, ako hovoríš, musel by si nájsť lepšiu motiváciu pre zamestnancov ako je mzda... máš nejaký nápad?
@ssnehulienka no neviem či by mi to reálne prišlo zábavné..ešte socializmus si ako tak viem aspoň predstaviť,aj keď nerada,ale tu platonovsku utopiu už vobec
@flysser nic nebolo v obxhodoch ?? slovensko bolo polnohospodarsky sebestatny stat, na kazdej luke boli kravy, v kazdej dedine boli druzstav s tym na mna nechod, neboli banany ??? boli jablka ... auta ?? trabanty sa opravovali aj same ked bol clovek aspon trosku zrucny, co vtedy bolo dost ludi kedze manualna praca bola vsade... jedine co bolo zle bola vcsia sloboda, sloboda viery a cestovania... a toto v dnesnej Europe by nam ani nedovolili sa izolovat a zvysok sme mohli v pohode mat
@bebekex !len tak vyskusat" je tam dolezite... nie nechcem zit v state kde neexistuje rodina a partnera a vychovu deti zabezpecuje stat. ale vramci toho ze by som chcela vidiet ako by to malo v praxi vyzerat radsej toho platona
@nietimekki lenže myšlienka komunizmu je utopická, a preto je zlá od samého základu. doležité je to, ako to (ne)funguje v praxi. a sám vidíš, že krajny ktoré budovali kapitalizmus sú na tom dnes neporovnateľne lepšie. pred vojnou bolo ČSR ekonomicky porovnateľné s Rakúskom. Dnes si celé slovensko 1 rakúšan kúpi z jedného dôchodku (myslené obrazne)
@maxton no minimálne sa nedalo kúpiť nič čo bolo zo západu. jj, bolo sebestačné ale ako to tu vyzeralo? a rodičia mi hovorili že na opravu auta bolo bežné čakať niekolko rokov v poradníku. a nie všetko si vedia bežní ľudia opraviť sami
@flysser myšlienka nie je zlá, len ludstvo na ňu ešte nie je pripravené. A nevidím že by krajiny ktore budovali kapitalizmus boli na tom nejak extra dobre... vsak kazdá jedna je zadlžená až po uši
@nietimekki proste ak by sa teraz zaviedol socializmus, ale už by nebolo to obmedzenie slobody (to by teraz už ani ľudia nedopustili)... ako motivuješ ľudí, aby podávali lepší výkon, aby sa snažili, aby vôbec študovali náročné vš odbory, alebo aby sa vôbec učili v škole, aby robili na stavbách, ak každý dostane rovnakú mzdu? proste aký iný a tak účinný spôsob motivácie poznáš okrem mzdy? ... a ako by si s otvorenými hranicami donútil šikovných, ambicióznych, vzdelaných ľudí, aby nešli do zahraničia, kde by za to boli primerane odmenení? podľa mňa jedine postaviť guľomety na hranice a ak nie, tak by všetci odišli a systém by sa zrútil do roka...
vieš ono to vyplýva z našej ľudskej povahy... my sme bojovníci... každý chce byť lepší ako ten druhý... to je motivácia... a peniaze sú na to ten najúčinnejší prostriedok... ak zoberieš túto možnosť ľuďom, tak sa budú búriť a ostáva ich už len umlčať a držať ich uzavretých v režime... yay, ale niečo podobné tu už bolo
@skellington666 a čo ty stále trepeš so zadlženosťou??? to sú len nejaké čísla ktoré nikoho nezaujímajú, podstatné je ako si tam ľudia žijú, a na západe si žijú omnoho lepšie. a tie ceny nie sú zas tak vyššie. a keby aj trochu áno, ten rozdiel hrá v ich prospech. áno, niektoré princípy možno áno ale celkovo sú kapitalisti. takže zase to vyriešili lepšie než my
@skellington666 áno, majú sa tam dobre, napriek tomu že sú zadlžené. veď si zober grécko, tí sú zadlžení najviac, a napriek tomu štrajkujú, lebo im chcú znížiť platy z 4000€ na 3000€ ako sorry ale to čo sem dávaš sú len subjektívne faktory ktoré bežní ľudia nevnímajú.
@nietimekki a síce podľa tých komentov vyzeráš, že ty si iný, pýtaš sa, či auto alebo banán je potrebný k životu? nie je... ale pozriem si narýchlo tvoju webku a vidno, že túžiš po hodinkách, rozplývaš sa nad autom... si taký istý ako my ja si tiež myslím, že tento systém je dosť krutý, ale všetci sme rovnakí a tento systém presne vyhovuje ľudskej povahe a tá je v podstate u každého rovnaká
@flysser aha jasné.. však aj gréci si žili na vysokej nohe a ako dopadli? V EU je problem ten, že dlhy sa riešia vytváraním nových dlhov, čo je stále nekonečný kruh.. povedz mi kto tie dlhy zaplatí? Ludia! a ak je zadlženosť len čisla tak si potom zober 10 pôžičiek a nesplácaj ich.. však načo, ked sú to len čísla?!
Neviem o com sa tu dohadujete? Socializmus nezmizol, je tu stale akurat sa z neho stal korporatny socializmus, alebo ak chcete aj korporatny fasizmus. Ma 2 ciele:
1) znicit volny trh a akukolvek konkurencie schopnost, coho vysledkom su statom podporovane monopoly
2) znicit strednu vrstvu a spravit z ludi chudakov, ktori sami budu volat po socialnach vladach, ktore im akoze pomozu riesit ich socialne problemy.. o tom, ze ich vsak nejaky socialny janosik par rokov pred tym zdral z koze sa uz hovorit nebude
Ak si myslite, ze trepem, tak sa pozrite vsade okolo seba. Takmer vsetky krajiny na svete maju socialistickych vodcov (ak by niekto nevedel, demokrati v USA = socialisti) a preto je aj cely svet v takych hovnach v akych je.
A takmer vsetky krajiny na svete maju silny stat, ktory podporuje monopoly. U nas su to zahranicne megakorporacie, ktore maju uz dekady danove prazdniny, operatori, medzi ktorych stat nepustil ziadnych novych zaujemcov, statom dotovane firmy, ktore umelo udrziavaju zamestnanost, alebo statom dotovane firmy, ktore dostavaju peniaze za to, ze vyhodia viac ludi, nez povodne planovali (SCP Mondi), korporacie, ktore vyhravaju tendre aj ked ponukaju rovnake sluzby za niekolkonasobne vyssie sumy nez konkurencia a samozrejme nesmieme zabudat na poistovne, kde ma uz onedlho vzniknut len jedna jedina.
Vo svete je toho podstatne viac.
Ak si myslite, ze socializmus je dobry, tak sa este raz zamyslite. Idealne sa zamyslajte az dovtedy, kym sa vam ta uchylna predstava nevyjebe z hlavy...
jednym z monopolov je aj tipos napr. preto sa chcu aj zaviest vyssie poplatky pripadne aj zrusit internetove casina a internetovy poker aby bol tipos monopol
žiadna obhajoba vtedajšieho režimu - len pár faktov z tej doby:
* sloboda, voľnosť cestovania - bola obmedzená, máš pravdu
* nič nebolo v obchodoch, aj na posraté banány si musel čakať do vianoc - nepravda... určite nebol taký výber ako dnes, no rozhodne boli potraviny kvalitnejšie ako dnes... a nielen potraviny...
* zdravotná starostlivosť - vzhľadom na vtedajšie možnosti a schopnosti medicíny ako takej bola kvalitnejšia ako dnes, bola zdarma ... z vlastnej skúsenosti ti môžem event. doložiť, aké "kvalitné" bolo vtedajšie a súčasné zdravotníctvo...
* bola cenzúra - bola... ale tá je aj dnes... dokonca aj na internete...
* 7 rokov si čakal na opravu auta - to máš odkiaľ? keď už, tak poradníky boli len na nové autá (niektoré), nie na opravu... a to len cca do konca 70´ rokov
* všetko zo západu bolo automaticky zlé - nepravda, aj za socializmu sa u nás predávalo dosť vecí zo západu... rozumej v maloobchode, nie na čiernom trhu...
* každý dostal rovnako bez ohľadu na to čo odpracoval - aj v socializme existovala napr. "úkolová mzda", robotník zarobil 2000,- KČS a lekár napr. 7000,- A naopak aj v dnešnej dobe dostanú napr. dvaja ľudia rovnaký plat, aj keď jeden robí viac ako druhý, resp. ten, čo robí menej, dostane viac, ako ten, čo robí viac
Vsetko je o ludoch, bez ohladu na to co je v krajine. Je jedno ako to nazvu, dolezite je ako s tym nalozia, ako s tym nechaju nalozit a ako sa spravaju. A Slovakom sa zatial velmi nedari. Uz vyse 20 rokov vinia vsetko ostatne, len nie samych seba.
Myslim si ze navrat socializmu by bol pre niekoho adekvatny trest, ci vychova.
@interrupcio máš mylnú predstavu, že všetci boli finančne ohodnotení rovnako. aj v socializme boli rozdiely, ale dostávali viac ľudia, tí ktorí pracovali a tvorili hodnoty. nedostávali to politici a podobní manažéri a tak... bolo to dané rizikovosťou práce napr.môj dedo ako robotník v lese veľmi nebezpečná práca,koľkokrát balancoval na čiare života a smrti zarábal 4500/ mes. pričom väčšina ľudí v tomto režime mala okolo 1000-cky. babka v banke zarábala len 800, druhá babka na poli pracovala za 2000-cky. všeobecne vyjadrovať sa mi ťažko, bo som ho nezažil a nemám dostatok poznatkov o tom...
@sturmer netrep prosim ta... Stat je uhlavny nepriatel kapitalizmu tak o akej byrokracii hovoris? Ved si vezmi jedine obsobie, kedy tu bol aspon ako taky kapitalizmus - priemyselna revolucia. Stat ku koncu posilnil svoje postavenie a kapitalizmus takmer okamzite zanikol. Odvtedy tu mame uz len najroznejsie formy socializmu.
@sturmer teraz ziaden kapitalizmus neexistuje. Pilierom kapitalizmu je volny trh a o volnom trhu sa neda rozpravat pokial existuje stat, ktory do neho neustale zasahuje (dotacie, danove prazdniny, vytvaranie monopolneho postavenia, umele udrziavanie zamestnanosti, kde jake socialisticke experimenty ala progresivna dan atd).
@strejdabob no tak určite by som nejakým spôsobom znížil hodnotu peňazí, jednoducho aby stratili hodnotu, aby nebol peniaze tou prioritou číslo jedna ktorou sú teraz, je to smutné ale je to tak, peniaze sú najdôležitejšie.
ja by som ich odmeňoval nejakými pozemkami s úrodnou pôdou napríklad pestovali by si tam svoje veci a robili by s nimi čo chcú, čím väčší plat by mal mať, tým viac by som mu dal pôdy, potom by plodiny predával a vznikla by super konkurencia trhová... a tým by boli už aj bohatší ľudia.. to je môj názor...
@nietimekki ale nakoniec tu ostáva ten istý princíp, ako je teraz, len s iným základným platidlom a keďže by to predávali, tak nakoniec by skončili tiež pri peniazoch... len by si tam pridal jeden medzičlánok... lenže ľudia by boli nespokojní, že nedostanú rovno peniaze, ale sú prinútení dostať pôdu a až tak si peniaze zarobiť
@nietimekki a čím menej ľudí nespokojných, tým lepší systém... treba vyhovieť čo najviac ľuďom... a možno sa raz dožijeme toho, že budú sa mať všetci dobre a všetci budú spokojní idem hrať hru, na najbližší týždeň nechcem o politike ani počuť
@nietimekki west - už keď ma na tú hru nahováral spolužiak, tak začal s tým, že "ale neregistruj sa na east, lebo tam sú Rusi a to je zlé" keby dačo, nick je Uncle Schizoid
ako sa dá porovnávať dnešná "cenzúra" s tou predtým??
V dnešnej dobe spravíš video v ktorom rapuješ o tom že Fico je debil a zavesíš na youtube, stane sa niečo? Nič. Za socializmu, akonáhle by sa na to prišlo, behom pár minút by po teba prišiel zelený anton...
citované z jedného článku na sme.sk:
Keď sa na jednej zastávke vlna ďalších cestujúcich tlačila do vozňa, poznamenal jeden pasažier priveľmi hlasno: „Čo sa tlačíte ako Rusi do Afganistanu?“ Dotyčný mal vraj smolu, lebo pri ňom stál eštebák.
Výsledkom bol rok nepodmienečne.
a o tých platoch - boli tabuľkové platy to hej, ale tí na lepších miestach mali platené služobné cesty, diéty, rekreácie...
A zas, kto bol "nepriateľ režimu", dostával len mizerné peniaze za mizernú prácu. A samozrejme, akýkoľvek kariérny posun bol nemožný.
práveže v socializme platilo že politici, prednostovia, predsedovia a kadejakí dosadení diletanti (ale ináč vzorní komunisti) na "teplých miestečkach" mali celkom fajné platy...
nehovoriac o tom že dostali pridelené výborné byty, chaty a iné výhody... a mali potom aj zodpovedajúce dôchodky...
menej chémie... no to je na debatu... za vtedajšieho režimu sa nikto nesral s nejakými smernicami o kvótach CO2 ako dnes, prostredie sa znečisťovalo prinajmenšom rovnako ako teraz... keď nie viac... a aj v poľnohospodárstve sa chémia využívala hojne. Len sa o tom nepísalo, nehovorilo,... viď Černobyľ - keď sa zverejnila mapka kontaminácie jednotlivých krajín európy, ČSSR bola úplne biela. Nie žeby nás mrak nezasiahol, jednoducho režim oficiálne nepriznal že tu nejaká kontaminácia je.
A teraz k otázke:
NIE, nechcem aby sa vrátil zločinecký režim. Konfiškácie majetkov, prenasledovanie, udavačstvo, potláčanie práv, devastovanie pamiatok, päťročnice - nie ďakujem. 40 rokov stačilo.
súhlasím, ale... dôsledok cenzúry bol samozrejme iný než v dnešnej dobe, tak či onak ale cenzúra pretrvala dodnes, ja som mal na mysli predovšetkým jej podstatu, nie ani tak dôsledky. Ekonomika samozrejme dnes funguje trocha inak, než za socializmu, faktom ale ostáva, že práve v dnešnej dobe na tú minulú dopláca takmer celá stredná a stará generácia, ktorá bola v tom čase v produktívnom veku. Keď už bola reč o tom poľnohospodárstve - súhlasím, chémia sa používala aj vtedy avšak v každej vyspelej krajine je poľnohospodárstvo nielen prísne kontrolované ale aj dotované štátom. O nejakých dotáciach potrebných a efektívnych rozmerov na Slovensku sa príliš hovoriť nedá rovnako ako o prísnej kontrole. Len tak na margo - veľmi dobre si pamätám na to, ako chutili napr. vtedajšie jahody, melóny, marhule alebo broskyne z domáceho trhu a ako chutia dnes - tie zo supermarketov typu Tesco, Billa & spol. Ak mám byť úprimný - načo mi je výber toľkého ovocia, keď to, čo mám naozaj rád, stojí za prd? Keď kúpim v januári "čerstvé" jahody, ktoré sú pomaly horšie ako jahodový džem z Lidla... A ešte si neodpustím jednu poznámku na túto tému - tržnice. Kto si to pamätá, vie presne, o čom hovorím.
1985 - výhradne domáce kvalitné produkty, ovocie aj zelenina, bežne na trhu živé kurence na chov, kačky, húsatá, morky, prasiatka... v lete melóny, ktoré sme doma "žrali" vo veľkom rovno vo vani človek nemal potrebu bažiť po banánoch z Kostariky (ktoré mimochodom boli a nebol zasa až taký problém ich kúpiť), predávali sa vynikajúce kubánske pomaranče....
2012 - hydina a pod. na trhu vymizli, trhovníci predávajú ovocie a zeleninu z dovozu, ktorú nakúpia vo velkoobchode, teda presne tú istú, ktorú si môžeš kúpiť rovno v Bille na sídlisku... a hádam 80 - 90% sortimentu na tržniciach sú handry od číňanov a naturalizovaných vietnamcov. A prial by som každému konzumentovi majonézových šalátov ochutnať taký vlašský alebo vajíčkový šalát z 80´ rokov a porovnať ho s tým dnešným v Tescu... nehovoriac o údeninách...
V žiadnom prípade neobhajujem vtedajší režim - vďaka 89´ a zmenám, ktoré nastali, som nielen ja tam, kde dnes som ale aj moje deti majú a využívajú také možnosti, o ktorým by sa im v tých rokoch asi ani nesnívalo. Len ma vytáča, keď hneď každý vo všeobecnosti odsudzuje a posudzuje niečo, čo nezažil, čo len "počul" ...
Kurňa, ja keď čítam názory mnohých tu, tak sa zamýšľam nad vhodnosťou všeobecného volebného práva.
Tu 80% z Vás ani netuší, čo je socializmus, nejakí "inteligenti", evidentne presvedčený o svojej pravde a žiariaci vlastnou dokonalosťou tu píšu veci, akože socializmus je ešte stále tu, či že socializmus má zničiť strednú vrstvu...
Ďalší ľudia tu zasa píšu o minulom režime, akoby v ňom žili celý život.
@miki24 no hej, jasne rozdiely boli, ale malé. niekto zarabal 1000 a niekto 4000.. to je 4-nasobny rozdiel... ale dnes, niekto zaraba 400 a niekto 20 000 mesacne a to je 50 nasobny rozdiel.. za sociku take vyrazne rozdiely neboli
za socializmus bolo všetko inak pamätám sa na dosť mnoho vecí takže viem čo bolo práca zamestnanie všetko fugovalo ... teraz ide to stále dolu vodou stále je to horšie a horšie
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
95 komentov
ale v podstate sa ku socializmu aj tak blizime... vo vlade komunisti, ktori maju problem s tym, ze tie krute kapitalisticke firmy maju zisk, preto ich treba zdanit, lebo su zli zli kapitalisti... hoci ekonomika nie je jednostranna, a netvoria ju len firmy, ale aj ludia
A nie nechcela by som ho späť, hoci veľmi malé máličko vecí (3%) na ňom nebolo až tak myšlienkovo zlých.
a @1 sucastou demokracie su aj fora takehoto charakteru a je to jedno s najnormalnejsiach for v tychto dnoch tak nechapem co davas.
a odpoveď na tvoju otázku : aby nevznikali rozdiely v spoločnosti, preto
Navyše by som poslal všetkých ktorí by ho chceli naspäť (resp. stále sa snažia ho sem vrátiť - či už v politike alebo v právach) preč.
môžeš začať, nech sa páči
banány sú životne potrebné? zdraví boli všetci, bolo lepšie ako teraz to zdravotníctvo, cenzúra je opäť v slobode..
auto je životu dôležité?
to je tak vždy, opozícia je vždy tá zlá
ale ako čítam ty toho asi k životu moc nepotrebuješ. to ale neznamená že to tak cíti každý. ak niekto chce auto tak si ho môže kúpiť, ty nemusíš, ale vtedy nikto nemohol. ono je normálne že životná úroveň sa zvyšuje a snažíme sa život si uľahčiť, tomu sa totiž vraví pokrok. ale komunisti tvrdili že pokrok netreba a všetko zhrabli pre seba
to čo by ludstvo potrebovalo je komunizmus.. lenže na to ešte nie je pripravené, čo je škoda
ale taktiež súhlasím s tým že ani jeden z tých systémov nie je dokonalý.
@flysser to som prehnal možno, máš pravdu.. ale vieš ako som to myslel, to zase si môže domyslieť taktiež každý retard ako si povedal...
nikto nemohol? ako že môj dedko mal vždy auto? O.O nebol stranník...
však vravím keby to nebolo zneužité tak by to nebolo vôbec zlé.. pôvodná filozofia bola dobrá.
@maxton no minimálne sa nedalo kúpiť nič čo bolo zo západu. jj, bolo sebestačné ale ako to tu vyzeralo? a rodičia mi hovorili že na opravu auta bolo bežné čakať niekolko rokov v poradníku. a nie všetko si vedia bežní ľudia opraviť sami
» www.pluska.sk/ekonomika/spolo...
tu si môžeš porovnať platy kapitalistov a bývalého proletariátu
vieš ono to vyplýva z našej ľudskej povahy... my sme bojovníci... každý chce byť lepší ako ten druhý... to je motivácia... a peniaze sú na to ten najúčinnejší prostriedok... ak zoberieš túto možnosť ľuďom, tak sa budú búriť a ostáva ich už len umlčať a držať ich uzavretých v režime... yay, ale niečo podobné tu už bolo
a väčšinou tam kde sú vyššie platy sú aj vyššie ceny...
tu je to lepsie
toto sú tie krajiny ktoré budovali kapitalismus a majú sa na tom akože dobre??
1) znicit volny trh a akukolvek konkurencie schopnost, coho vysledkom su statom podporovane monopoly
2) znicit strednu vrstvu a spravit z ludi chudakov, ktori sami budu volat po socialnach vladach, ktore im akoze pomozu riesit ich socialne problemy.. o tom, ze ich vsak nejaky socialny janosik par rokov pred tym zdral z koze sa uz hovorit nebude
Ak si myslite, ze trepem, tak sa pozrite vsade okolo seba. Takmer vsetky krajiny na svete maju socialistickych vodcov (ak by niekto nevedel, demokrati v USA = socialisti) a preto je aj cely svet v takych hovnach v akych je.
A takmer vsetky krajiny na svete maju silny stat, ktory podporuje monopoly. U nas su to zahranicne megakorporacie, ktore maju uz dekady danove prazdniny, operatori, medzi ktorych stat nepustil ziadnych novych zaujemcov, statom dotovane firmy, ktore umelo udrziavaju zamestnanost, alebo statom dotovane firmy, ktore dostavaju peniaze za to, ze vyhodia viac ludi, nez povodne planovali (SCP Mondi), korporacie, ktore vyhravaju tendre aj ked ponukaju rovnake sluzby za niekolkonasobne vyssie sumy nez konkurencia a samozrejme nesmieme zabudat na poistovne, kde ma uz onedlho vzniknut len jedna jedina.
Vo svete je toho podstatne viac.
Ak si myslite, ze socializmus je dobry, tak sa este raz zamyslite. Idealne sa zamyslajte az dovtedy, kym sa vam ta uchylna predstava nevyjebe z hlavy...
žiadna obhajoba vtedajšieho režimu - len pár faktov z tej doby:
* sloboda, voľnosť cestovania - bola obmedzená, máš pravdu
* nič nebolo v obchodoch, aj na posraté banány si musel čakať do vianoc - nepravda... určite nebol taký výber ako dnes, no rozhodne boli potraviny kvalitnejšie ako dnes... a nielen potraviny...
* zdravotná starostlivosť - vzhľadom na vtedajšie možnosti a schopnosti medicíny ako takej bola kvalitnejšia ako dnes, bola zdarma ... z vlastnej skúsenosti ti môžem event. doložiť, aké "kvalitné" bolo vtedajšie a súčasné zdravotníctvo...
* bola cenzúra - bola... ale tá je aj dnes... dokonca aj na internete...
* 7 rokov si čakal na opravu auta - to máš odkiaľ? keď už, tak poradníky boli len na nové autá (niektoré), nie na opravu... a to len cca do konca 70´ rokov
* všetko zo západu bolo automaticky zlé - nepravda, aj za socializmu sa u nás predávalo dosť vecí zo západu... rozumej v maloobchode, nie na čiernom trhu...
* každý dostal rovnako bez ohľadu na to čo odpracoval - aj v socializme existovala napr. "úkolová mzda", robotník zarobil 2000,- KČS a lekár napr. 7000,- A naopak aj v dnešnej dobe dostanú napr. dvaja ľudia rovnaký plat, aj keď jeden robí viac ako druhý, resp. ten, čo robí menej, dostane viac, ako ten, čo robí viac
Myslim si ze navrat socializmu by bol pre niekoho adekvatny trest, ci vychova.
@salora suhlas.
Strašne múdri sú tu tí, ktorí to ani nezažili
ja by som ich odmeňoval nejakými pozemkami s úrodnou pôdou napríklad pestovali by si tam svoje veci a robili by s nimi čo chcú, čím väčší plat by mal mať, tým viac by som mu dal pôdy, potom by plodiny predával a vznikla by super konkurencia trhová... a tým by boli už aj bohatší ľudia.. to je môj názor...
akú hru?
ako sa dá porovnávať dnešná "cenzúra" s tou predtým??
V dnešnej dobe spravíš video v ktorom rapuješ o tom že Fico je debil a zavesíš na youtube, stane sa niečo? Nič. Za socializmu, akonáhle by sa na to prišlo, behom pár minút by po teba prišiel zelený anton...
citované z jedného článku na sme.sk:
Keď sa na jednej zastávke vlna ďalších cestujúcich tlačila do vozňa, poznamenal jeden pasažier priveľmi hlasno: „Čo sa tlačíte ako Rusi do Afganistanu?“ Dotyčný mal vraj smolu, lebo pri ňom stál eštebák.
Výsledkom bol rok nepodmienečne.
a o tých platoch - boli tabuľkové platy to hej, ale tí na lepších miestach mali platené služobné cesty, diéty, rekreácie...
A zas, kto bol "nepriateľ režimu", dostával len mizerné peniaze za mizernú prácu. A samozrejme, akýkoľvek kariérny posun bol nemožný.
@miki24
práveže v socializme platilo že politici, prednostovia, predsedovia a kadejakí dosadení diletanti (ale ináč vzorní komunisti) na "teplých miestečkach" mali celkom fajné platy...
nehovoriac o tom že dostali pridelené výborné byty, chaty a iné výhody... a mali potom aj zodpovedajúce dôchodky...
@sturmer
menej chémie... no to je na debatu... za vtedajšieho režimu sa nikto nesral s nejakými smernicami o kvótach CO2 ako dnes, prostredie sa znečisťovalo prinajmenšom rovnako ako teraz... keď nie viac... a aj v poľnohospodárstve sa chémia využívala hojne. Len sa o tom nepísalo, nehovorilo,... viď Černobyľ - keď sa zverejnila mapka kontaminácie jednotlivých krajín európy, ČSSR bola úplne biela. Nie žeby nás mrak nezasiahol, jednoducho režim oficiálne nepriznal že tu nejaká kontaminácia je.
A teraz k otázke:
NIE, nechcem aby sa vrátil zločinecký režim. Konfiškácie majetkov, prenasledovanie, udavačstvo, potláčanie práv, devastovanie pamiatok, päťročnice - nie ďakujem. 40 rokov stačilo.
súhlasím, ale... dôsledok cenzúry bol samozrejme iný než v dnešnej dobe, tak či onak ale cenzúra pretrvala dodnes, ja som mal na mysli predovšetkým jej podstatu, nie ani tak dôsledky. Ekonomika samozrejme dnes funguje trocha inak, než za socializmu, faktom ale ostáva, že práve v dnešnej dobe na tú minulú dopláca takmer celá stredná a stará generácia, ktorá bola v tom čase v produktívnom veku. Keď už bola reč o tom poľnohospodárstve - súhlasím, chémia sa používala aj vtedy avšak v každej vyspelej krajine je poľnohospodárstvo nielen prísne kontrolované ale aj dotované štátom. O nejakých dotáciach potrebných a efektívnych rozmerov na Slovensku sa príliš hovoriť nedá rovnako ako o prísnej kontrole. Len tak na margo - veľmi dobre si pamätám na to, ako chutili napr. vtedajšie jahody, melóny, marhule alebo broskyne z domáceho trhu a ako chutia dnes - tie zo supermarketov typu Tesco, Billa & spol. Ak mám byť úprimný - načo mi je výber toľkého ovocia, keď to, čo mám naozaj rád, stojí za prd? Keď kúpim v januári "čerstvé" jahody, ktoré sú pomaly horšie ako jahodový džem z Lidla... A ešte si neodpustím jednu poznámku na túto tému - tržnice. Kto si to pamätá, vie presne, o čom hovorím.
1985 - výhradne domáce kvalitné produkty, ovocie aj zelenina, bežne na trhu živé kurence na chov, kačky, húsatá, morky, prasiatka... v lete melóny, ktoré sme doma "žrali" vo veľkom rovno vo vani človek nemal potrebu bažiť po banánoch z Kostariky (ktoré mimochodom boli a nebol zasa až taký problém ich kúpiť), predávali sa vynikajúce kubánske pomaranče....
2012 - hydina a pod. na trhu vymizli, trhovníci predávajú ovocie a zeleninu z dovozu, ktorú nakúpia vo velkoobchode, teda presne tú istú, ktorú si môžeš kúpiť rovno v Bille na sídlisku... a hádam 80 - 90% sortimentu na tržniciach sú handry od číňanov a naturalizovaných vietnamcov. A prial by som každému konzumentovi majonézových šalátov ochutnať taký vlašský alebo vajíčkový šalát z 80´ rokov a porovnať ho s tým dnešným v Tescu... nehovoriac o údeninách...
V žiadnom prípade neobhajujem vtedajší režim - vďaka 89´ a zmenám, ktoré nastali, som nielen ja tam, kde dnes som ale aj moje deti majú a využívajú také možnosti, o ktorým by sa im v tých rokoch asi ani nesnívalo. Len ma vytáča, keď hneď každý vo všeobecnosti odsudzuje a posudzuje niečo, čo nezažil, čo len "počul" ...
Tu 80% z Vás ani netuší, čo je socializmus, nejakí "inteligenti", evidentne presvedčený o svojej pravde a žiariaci vlastnou dokonalosťou tu píšu veci, akože socializmus je ešte stále tu, či že socializmus má zničiť strednú vrstvu...
Ďalší ľudia tu zasa píšu o minulom režime, akoby v ňom žili celý život.