Odpoveď hľadaj na jeho blogu blog.sme.sk/harustiak Ako absolvent matematického gymnázia na Grosslingovej ulici je ten najpovolanejší z najpovolanejších.
lepšie v zmysle že by nám nejak výrazne stúpla životná úroveň ani nie ale máme bezcolný prístup na jednotný trh,eurofondy a cestovanie bez kontrol na hraniciach
@priekala@8 Tak to mi vysvetlite pán Striekala ako si to tí ľudia predstavovali? Tak že budú mäsko papkať, vínko piť, trtkať a nič nerobiť? Pri takto naivných predstavách sa nečudujme že zostali sklamaní
Zásoby peňazí SVK centrálnej banky NBS boli v roku 2003 v prepočte na eurá 12 miliárd eur, k pomeru 20 miliardovému dlhu to bolo až 60%... K tomu ešte štát vlastnil omnoho väčšie množstvo podnikov ako je tomu dnes....
V roku 2019 boli zasoby NBS 6 miliárd eur a dlh 48 miliárd, teda zásoby k dlhu len 12%, a k tomu štát vlastní oveľa menšie množstvo podnikov ako v roku 2004....
Zadlženosť SVK domácnosti k HDP sa zvýšila z 11% HDP z roku 2003, na 70% HDP v roku 2020. Debt ratio, a teda pomer dlhu k príjmom domácnosti sa zvýšil z 9% z roku 2003, na 72% % v roku 2020.
Len ekonomický nevzdelany človek môže dnes prehlásiť že sa Slovensko má ekonomicky lepšie než pred rokom 2003. Opak je pravdou
@tomas55555@14 Veď samozrejme, to čo nám dajú si stokrát zoberú. Slovák ide do nemeckej firmy do práce, zarobené peniaze minie v nemeckom Lidli, ci Kauflande, stavia dom - potrebuje naradie, materialy z nemecka - Obi, Hornbach, hypoteku z rakuskej "slovenskej sporitelne" a pekne plati uroky cely zivot. Vsetky peniaze putuju na zapad a hlavne do Nemecka. Sme koloniou Nemecka. Ale mozeme si za to sami, je to nasa slovenska poddanska natura z cias Rakusko-Uhorska.
Presne tak ako píšeš. Predstav si že čisté zisky zahraničných spoločností na SVK sú viac než 2 miliardy eur, a toto je približne suma ktorú iba zahranične firmy vyvezú zo SVK... Ak do toho zarátaš aj množstvo penazí ktoré vyvezú dovolenkári, tak pridaj dalšiu miliardu...to sú už hned 3 miliardy, pritom počet dovolenkárov sa prudko zvýšil po vstupe do EU, kedže sa zrušili hranice, víza apod... Potom k tomu pripočítaj to, že z Eurofondov dokážeme vyčerpať, kedže sú tak nastavené, iba 30%, čo je 600 milionov, avšak do EU odvádzame ročne 640 milionov.... Ciže náš príjem z EU je ročne 600 milionov eur, a výdaj 3,6 miliardy eur, takže deficit 3 miliardy....
Zamestnanci vo Wolkswagene dostávajú 750 eur, pričom v Nemecku za tú istu pracu dostanú 2500 eur... Nemci nás tu majú len ako lacnú pracovnú silu, na ktorej sa dá lahko zarobiť.. len veľmi naivný človek si dnes može myslieť, že EU na čele s Nemeckom je ochotná na Slovensko viac eur dávať, než z neho vyberať
@azizi@6 nie @tomas55555@14 preco si vyberas len statistiky, ktore ti vyhovuju? hento je obycajna inflacia, tu ma kazda krajina. ale porovnaj zivotnu uroven vtedy a dnes. alebo priemerny plat
No mne je na grcanie. Absolvent matematickeho gymnazia a ekonomickej fakulty tu meria blahobyt spolocnosti skrz pocet statnych podnikov. Kde si do pice studoval ekonomiu? V ZSSR? Ved ty by si len znarodnoval a reguloval. Hlavny centralny planovac, co tyzden, to novy genialny napad ako spasit svet. A mas pocit, ze to cele vsetko dava dokonaly zmysel, lebo si si precital v skole par pouciek, ktore si evidentne nepochopil. A ze ti len ekonomicky nevzdelany clovek moze povedat, ze sa teraz mame lepsie? Ved to je konsenzus 99% ekonomov. Mozeme sa hadat o tom ci je ten system dobre nastaveny a udrzatelny a ci nehrozi, ze sa budeme mat znova zle. Ale realne mas pocit, ze sa mame horsie? Ako vazne? Zijeme snad v najlepsej dobe. Pracovat na to, aby sme sa najedli nam staci uz iba par hodin a na svete mame viac tucnych ako hladujucich ludi. Ze su tu zahranicne firmy a peniaze tecu na zapad a nas maju ako lacnu pracovnu silu? Ved dobre, ale ti ludia maju aspon pracu, uz tu nemame 20% nezamestnanost. Ci co s tym urobime? Arizaciu 2.0? Lebo snahy zasahovat do trhu kvoli nejakym nacionalistickym dristom vzdy dopadli spickovo. Uroky su nizko a to teda znamena, ze sa mame zle? Vsak zakladna urokova miera je centralne nastavena, ake zavery z toho chces vyvodzovat? V CR je aktualne 7%. Znamena to, ze CR je na tom lepsie ako Nemecko, ktore ma nulu? Navyse kopa veci ktore vypovedaju o zivotnej urovni sa neda vzdy kvantifikovat. Cele mi to pride ako, ze: pred 20 rokmi sme sa mali lepsie. Moze za to EU. A tu su styri grafy, ktore s tym nemaju nic spolocne. Ako sa ti do tohto vztahu podarilo vtlacit, ze za to cele moze EU, nechapem.
@tomas55555@17 Áno, mohlo by to byť omnoho lepšie. Aj slovenský podnikateľ ak jedná s Nemcami, tak je to ťažké, lebo oni sa podporujú a uprednostňujú medzi sebou. Prosto držia spolu, čo sa o Slovákoch nedá ani zďaleka povedať. A práve preto je nám paradoxne lepšie pod takouto "nadvládou", lebo sami by sme ani túto "basic" EU úroveň nikdy nedosiahli. Sú štáty malé, samostatné a ultrabohaté ako napr. Nórsko alebo Švajčiarsko, ale tam to funguje.
Obyčajný rast inflácie nemá vplyv na to že sa zadlženosť obyvatelstva k HDP odrazu zvýšilo z 11% na 72% za pár rokov.... za to može zlá ekonomika, a nie inflácia... inflácia by teoreticky mohla za zvýšenie množstva penazí na úrokoch, ale nie k pomeru HDP.
A ked hovoríš o inflácii v roku 2003 mala NBS zásoby o hodnote 12 miliárd eur.... človek by si myslel že kedže inflácia rastie, mali by sa zásoby NBS od roku 2003 neustále zvyšovať, no v roku 2019 boli zásoby NBS len 6,5 miliady eur.... Chápeš ?
Nie je nám lepšie pod nadvládou, teda ked sme v EU... ved som ti menoval ako boli zadlžene domácnosti pred 2004 a po 2004... aké boli zásoby NBS k štátnemu dlhu v 2003 a 2019... kolko štátnych podnikov SVK vlastnilo v 2003 a kolko o dosť menej ich vlastní teraz...
Samozrejme, lebo ak mal štát množstvo podnikov v minulosti trebárs 100, a teraz ich má 30, tak je to nepriaznivá správa, z 2 dovodov : Prvý je ten že štát už nemože predané podniky predať, takže už nemože rátať do budúcna s tým že "predám tento podnik, a za predaný zisk vykryjem časť štátneho dlhu, či stimulujem ekonomiku". Za druhé, ak SVK podnik kúpi zahraničný investor, tak ked podnik vlastní cudzinec, je u neho štandardom že zisky vyváža zo Slovenska do svojej rodnej krajiny. Navyše zvykne produkty a výrobky kupovať zo svojej rodnej krajiny - napríklad ked slovenské potravinárstvo skúpili zahraničné retazce ako je Billa, Kaufland, možeš si všimnuť že 70% produktov pochádza zo zahraničia a iba 30% zo Slovenska. To je samozrejme pre SVK ekonomiku nevýhodné, pretože sa týmto viac podporuje zahraničná výroba než slovenská výroba..... Chápeš ? Súhlasíš ? Možem prejsť k dalšiemu bodu ?
@tomas55555@27 Chod sa pri najblizsej prilezitosti opytat toho, co ti prednasal ekonomiu, co si mysli o tejto kokotine, ktoru si napisal. Za socializmu vlastnil stat vsetky podniky, takze vlastne vtedy sme sa mali najlepsie, nie?
A ti ich zamestnanci ktori v tych firmach pracuju tu ekonomiku netvoria? Oni tiez vyvazaju? Oni si tiez nic nekupia? A ti majitelia tu neinvestuju, nezlepsuju svoje sluzby? Nemaju vdaka tomu pracu a peniaze zas dalsi ludia? Slovensko nema milionarov? Ti tiez vyvazaju? Slovenske firmy neexpanduju na zahranicny trh? Mame si zas kazdy hrabat na vlastnom piesocku kvoli narodnej hrdosti?
kto bráni slovákom založiť slovenské firmy, expandovať do zahraničia, otvoriť tam napr. predajne potravín so 70 percentným zastúpením slovenských tovarov a následne vyvážať zisky na Slovensko?? Čo s tým má štát?
Keby mali domacnosti dostatok peňazí, nemuseli by si brať na kúpu domu, auta, spotrebného tovaru, hypotéku či spotrebný úver. Keďže na to peniaze z fleku nemajú, musia si brať úvery... A to že dnes domácnosti nemajú z fleku nielen na dom/byť, ale ani na auto, či dokonca práčku, je dôkazom slabej ekonomiky, kde kúpyschopnost obyvateľstva klesá.... Nie je to jediný ukazovateľ, len jeden z mnohých ukazatelov ktoré zapadajú do skladačky....
Bráni v tom politika veľkých európskych štátov. Nie každý je banánová republika ako my. Keď zahraniční investori začínali skupovať americké podniky, alebo keď sa zvyšovalo množstvo produktov dovážaných zo zahraničia Trump začal hneď podnikať kroky.... V Nemecku by tiež nedovolili aby 70% výrobkov bolo zo zahraničia, zničilo by to ich ekonomiku... Nemci sú bohatí preto lebo vo veľkom vyvážajú a používaju aj nás Slovákov ako lacnú pracovnú silu... Krajina môže byť bohatá len vtedy keď je príjem kapitálu do krajiny väčší než jej odliv... Tieto veľké krajiny by nedovolili zahraničiu aby si tam vyrábali a predávali viac než je potrebné
@tomas55555@32 beru si hypoteku a uver preto, lebo je to vyhodne. Ked mas urok pod urovnou inflacie, naco by si cakal kym nasetris? Tak je ten system nastaveny. Dosledkom toho su aj vysoke ceny nehnutelnosti, zial. To ale neznamena, ze sa mame horsie ako pred 20 rokmi.
"Krajina môže byť bohatá len vtedy keď je príjem kapitálu do krajiny väčší než jej odliv..."
Co to kurva. Ved som ti vysvetloval, ze uz len tym, ze tu tie firmy su, sa zlepsila zivotna uroven. Je to vyhodne pre vsetky strany. Tak funguje trh. Trhu su u pici tvoje nacionalisticke blaboly.
"Krajina môže byť bohatá len vtedy keď je príjem kapitálu do krajiny väčší než jej odliv..."
Krajina niekde v Afrike, ktora ma jebleho diktatora, ktory to vidi presne ako ty. Ziadna zahranicna firma nemoze podnikat v jeho kralovstve a zaroven domaca firma moze expandovat za hranice. Prijem kapitalu je vacsi ako odliv. Splna tebou stanovene kriteria. Znamena to, ze je tato krajina bohata? @32
Nielen za socializmu, ale ešte aj do roku 2003 štát vlastnil v prevažnej miere štátne podniky, a áno bol do roku 2003 oveľa bohatší než od roku 2004. Nebol ani zdaleka tak zadlženy ako je SVK po roku 2004, rovnako tak v prípade obyvatelstva... Pozri kolko sa pred rokom 1989 postavilo bytov, a kolko sa stavia dnes ? Elektrarne, nemocnice, školy, drtivé % z toho pochádza spred roku 2004. Pred rokom 1989 dokonca ani neboli bezdomovci, nezamestanosť blízka 0%. A opakujem, ked vlastníš štátne podniky, možeš ich predať a získať tým peniaze, ked ich nevlastníš už ich predať nemožeš. Takže rozhodne je bohatší štát ktorý vlastní viac štátnych podnikov než štát ktorý vlastní menej štátnych podnikov...
"A ti ich zamestnanci ktori v tych firmach pracuju tu ekonomiku netvoria? Oni tiez vyvazaju? Oni si tiez nic nekupia?"
Príklad, Nemecký retazec Kaufland zamestnáva na SVK ludí. Ibaže, ak by Kaufland na Slovensku nebol, mohol by to prevziať štát, štátny potravinový reťazec, a ten by takisto zamestnával ľudí a bolo by to oveľa lepšie, pretože by zisky nevyvážal do zahraničia, a oveľa viac by kupoval produkty zo SVK, čím by sa výroba na SVK zvýšila.
SVK firmy expandujú X násobne menej než zahraničné firmy na Slovensko. Bol si niekedy v Rakúsku v hypermarkete ? Kolko produktov zo Slovenska si tam videl ?
Naozaj to nie sú ťažké výpočty, na SVK je 2,5 milion pracujúcich ludí s priemernou mzdou 1000 eur mesačne, a 1,5 miliona dochodcov s priemerným dochodkom 500 eur mesačne. To máš kapitál o hodnote cca 3,2 miliardy eur mesačne ! Ročne to je kapitál o hodnote 38,4 miliardy eur ! Cca 20% z tohto kapitálu ide na nákup potravin v hypermarketoch čo je 7,68 miliardy eur. Z 7,68 miliardy ktoré dá zakaznik hypermarketu ide 60% na nakup tovaru + jeho doprava zo zahraničia, čo je 4,6 miliardy eur. Tým že je podieľ zahraničných výrobkov nie 30% ale 70%, si už lahko vieš vypočítať že tým sa zbytočne vyváža 1,84 miliard eur ročne ! A to sme len pri potravinárskom priemysle ? Co potom ostatné priemysly rozpredané zahraničiu ? To sú ťažké miliardy ktoré odchádzajú zo Slovenska. Ten odliv je mnohonásobne vyšší než príliv... Do EU odvádzame 650 mil. eur ročne, z eurofondov dokážeme ročne vyťažiť okolo 900 mil. eur, čo je síce 250 milinov viac, no 1,84 miliardový deficit v potravinárstve ti to nezachráni....
Nie preto že to je výhodne, ale preto že nemajú vlastný kapitál. Pozri si výstavbu bytov/domov pred rokom 2004 bola približne rovnaká než v rokoch 2004-2011-2015 a pritom obyvatelstvo nebolo zadlžené tak ako je dnes ani zdaleka.... Ludia vtedy stavali z vlastného kapitálu, lebo mali zásoby, dnes zásoby nemajú žiadne.
"Je to vyhodne pre vsetky strany."
Co je to za nezmysel ? Pre SVK by bolo najvyhodnejšie kebyže tu máme Slovenský potravinársky reťazec, kde by zisky zostali na Slovensku, a podporovala by sa domáca výroba, a nie zahraničná výroba... ak tu príde zahraničný retazec, kvoli ktorému domáca výroba v potravinárskom priemysel stagnuje, a ešte k tomu aj zisky vyvezie do svojej rodnej krajiny, tak takýto subjekt nie je na prospech, ale na oštaru, ochudobnuje krajinu, je to horšia alternatíva.
Ehmm, uved nejakú takú Africkú krajinu, a presne uved aké produkty zakazuje dovážať, daj mi sem jej ekonomické výsledky, s čím obchoduje...
@tomas55555@36 Myslíš si, že za socializmu sme sa mali lepšie. Tam si ma stratil. Bavíš sa akože o ekonomike a trhu a tváriš sa, že tomu rozumieš a pritom si socialista. Ale nie taký ten dnešného typu, s ktorým sa dá aj možno rozumne diskutovať, ako napr. @james98. Ty si ten vymletý socialista, ktorý chce opakovať tie isté chyby z minulosti. Nostalgická argumentácia starého dzeda.
Pozri koľko sa stavalo.
Keď máš pod palcom doslova každý jeden aspekt života ľudí a si centrálny plánovač, bodaj by si do piče nebudoval. Veď to bolo jedno z hesiel. Máš prostriedkov koľko len chceš, aby si staval. Ale existuje niečo, čo sa nazýva náklady obetovanej príležitosti. Žijeme v svete obmedzených zdrojov. Centrálne plánovanie zlyháva v ich alokácii. To je ten dôvod, prečo je to napiču. Nečakám ale, že to pochopíš.
Neboli bezdomovci, nezamestnanosť blízka nule.
Nemohli byť bezdomovci a nezamestnaní, to je kurva rozdiel. Dnes je dosť nízka nezamestnanosť a je úplne logické, že niektorí ľudia proste robiť nebudú chcieť, to je prirodzené. Si jedným z nich, akurát máš to šťastie, že sa o teba tatko postará. Bohvie, či by si mohol dovoliť živiť neschopného syna aj pred 20 rokmi. Je fakt úplne iná situácia, keď ťa ako nezamestnaného zoberú do väzenia alebo ťa nasilu donútia robiť.
Príklad s Kauflandom a štátny potravinový reťazec
To je zas niečo, čo sme tu už mali. Výsledok boli nekonečné rady na tovar, ktorý väčšina ľudí nemohla dostať. Jedným slovom nedostatok. To je dôsledok centrálneho plánovania.
Jak nie preto, že je to výhodné? Samozrejme, že je to výhodné, to by tak skúsený počtár ako ty mohol vedieť. Úrok do 1%, inflácia cez 10%. Veď samozrejme, že nemajú kapitál na kúpu nehnuteľnosti, ale to je dôsledok monetárnej politiky, už ti to v jednom tvojom geniálnom fóre niekto vysvetľoval, nepochopil si. Ľudia stavali z vlastného kapitálu, ale hypotéky sa brali tiež, ibaže úrok bol úplne niekde inde, pár % ti na splátke spraví neskutočný rozdiel. To si si dvakrát rozmyslel, či do toho chceš ísť. Dnes s nízkym úrokom je to jasná voľba, keďže na tom prakticky zarábaš. Nevýhodou je zvýšený dopyt a tým pádom vysoké ceny.
Počúvaj, ale predsa pred príchodom zahraničných reťazcov sme tu nemali slovenský potravinový priemysel? Žrali sme gumené šľapky miesto rezňa a šnúrky z topánok ako špagety? Však obchody s potravinami boli, nie? Mäsiari boli, nie? Väčšina slovenské výrobky. Prišli zahraniční, boli lacnejší, lepšie zaplatili zamestnancov a obsadili trh. Je to výhodné? Je. Zákazník má lacnejšie potraviny. Zamestnanec väčší plat a zamestnávateľ má zisk. Však dnes má pokladník v Lidli vyšší plat ako väčšina vysokoškolákov.
"Ehmm, uved nejakú takú Africkú krajinu, a presne uved aké produkty zakazuje dovážať, daj mi sem jej ekonomické výsledky, s čím obchoduje..."
A čo tu teraz šachuješ? Napísal si tú pičovinu tak, ako si ju napísal? Ja myslím, že čítať ešte viem. Je úplne irelevantné, či tá krajina existuje alebo nie. Ja som ti akurát ukázal, že to neplatí a že tá krajina, ktorá spĺňa tvoje kritériá, pokojne môže byť posledná chudobná riť sveta. Severná Kórea sa ti ľúbi, nie? Sebestačná jak nikto na svete.
A keď už si tu vytiahol to Rakúsko. ČSR patrila medzi špičku krajín sveta. Boli sme na tom podobne, ak nie lepšie ako oni. Čo sa asi tak za tie roky stalo, že sme tú pozíciu stratili. Aha, jasné, skurvená EU!
1 : Nie, ked sa pozeráš na to či sme sa mali lepšie, musíš hodnotiť dve aspekty, bohatstvo štáu a bohatstvo obyvatelstva. Kedže štát nebol ani zdaleka tak zadlžený ako je dnes, a kedže štát staval ovela viac bytov než dnes, a podotýkam lacných bytov, a nielen bytov ale aj elektrárni, nemocníc, škol, večšina dnešných z nich pochádza ešte za komunizmu tak je zrejmé že štát bol bohatší než je tomu dnes. K tomu ešte pripočítaj to, že štát mal dostatok penazí na to aby dokázal udržať 0 % nezamestnanosť. Nebavíme sa tu teraz o tom či sa na byt čakalo 1-10 rokov, ani o tom či ti prácu nanútili alebo nie, hovoril som tu o bohatstve štátu, takže tu do toho nepleť osobné záujmy obyvatelstva. Ano, potravín bolo občas nedostatok, ale to aj kvoli tomu že bola kusová ekonomika, a tovary sa zo západu vobec nedovážali, navyše technologia polnohospodárstva nebola natolko vyspelá než v roku 2020, takže toto všetko malo za dosledok toho že sa nestihlo produkovať dostatočné množstvo. Dnes v roku 2022 máme už ovela lepšiu technologiu výroby v hospodárstve, navyše sám som ti písal, že aspon 30% produktov ktoré na Slovensku nevieme vyrobiť a sú potrebné by sme mohli dovážať zo Západu, takže nie, netvrdím že máme dovážať 0% produktov. A tiež by sa už nepraktizovalo kusové hospodárstvo, kedy si nemohol chovať/pestovať kolko chceš, ale iba určitý stanovený počet. Takže nie, neboli by tu kilometrové rady v obchodoch. Jedine čo by sa zmenilo by bol pomer potravín z 70% na 30% zahraničných.
2 : Bereš to veľmi zjednošene, večšinou však platí to, že pri vysokej inflácii inflácia rastie vyššie nez mzdy. Aby sa ti hypotéka oplatila museli by mzdy rást rýchlejšie než inflácia. Nie, vymýšlaš si, brali si hypoték omnoho menej než teraz.
3 : Nachytal som ťa dobre, tušil som že si si to len tak vymyslel z brucha, tak som po tebe chcel aby si uviedol konkrétnu krajinu. Za druhé, znova prekrúcaš, lebo ja som nenapísal aby SVK bola uplne sebestačné, iba som napísal to, že by sa mal znížiť množstvo zahraničného tovaru z 70% na 30%. Za tretie, poznáš ekonomiku Severnej Korey, vieš mi tu o nej niečo bližšie napísať ?
4 : K tomu potravinárskemu priemyslu som ti dal výpočet, kolko penazí vyvezieme do zahraničia, tým že máme pomer potravín 70:30 a nie 30:70, bolo to cca 1,87 miliardy eur ročne ! Nič mi k tomu rozumne odpísať nevieš ? Priznávaš že to je tak ? Lebo tým že to odignuruješ, tým sa to nevyrieši. Skús byť pri diskutovaní čestní, a neignorovať oponentove podnety. Dakujem.
Takže prosím odpoved, a potom prejdeme k dalším témam čo si tu napísal.
@tomas55555@40
1) Bohatstvo štátu? To je čo za aspekt? Rozhodujúce je, ako sa majú ľudia. Že panovník vlastní všetko a je bohatý jak chuj ti môže byť na dve veci, keď ľudia hladujú. Čím menší štát, tým lepšie.
Žiaden komunizmus tu nikdy nebol.
Znova vyťahuješ, že sa stavalo? Načo mi to opakuješ? Odpovedal som ti. Opakujem ja, náklady obetovanej príležitosti.
"Nebavíme sa tu teraz o tom či sa na byt čakalo 1-10 rokov, ani o tom či ti prácu nanútili alebo nie, hovoril som tu o bohatstve štátu, takže tu do toho nepleť osobné záujmy obyvatelstva."
Jak nepleť, to je to jediné, na čom záleží, ide predsa o životnú úroveň obyvateľstva, nie o flexenie, koľko peňazí má tvoj panovník.
"Ano, potravín bolo občas nedostatok, ale to aj kvoli tomu že bola kusová ekonomika, a tovary sa zo západu vobec nedovážali, navyše technologia polnohospodárstva nebola natolko vyspelá než v roku 2020, takže toto všetko malo za dosledok toho že sa nestihlo produkovať dostatočné množstvo."
Áno, potravín bolo nedostatok a sem tam niekoho zabili alebo poslali na doživotie, just for the lolz (a áno, aj toto patrí k hodnoteniu, či sa máme dnes lepšie), nemohol si poriadne vycestovať a otvoriť si hubu, ale za to si mal aspoň nedostatok potravín a toaletného papiera. Pekná rozprávka, že prečo bol nedostatok. Neboli technológie ako dnes? Ani západ nemal technológie ako dnes. A neviem o tom, že by vystávali v radoch tak ako u nás. Za to môže centrálne plánovanie a jeho neefektívna alokácia vzácnych zdrojov, hľadáš za tým niečo, čo tam nie je.
Prečo zrovna 70?0%? Prečo zrovna tieto čísla?
Veď ono je to škála. Tak ty by si nemal kilometrový rad, ale iba stometrový. Alebo možno by si nemal rad, ale bolo by to neefektívne. Nejdem kvôli tebe teraz googliť, ale tipol by som si, že štáty poľnohospodárstvo nejakým spôsobom dotujú. Tak ty by si akurát dotoval viac, vytlačil západ, okej. Tvojou logikou by si chcel aj vyvážať, ale to by znamenalo, že zahraniční spotrebitelia by akurát profitovali zo slovenských daňových poplatníkov.
2) Platy dobiehajú infláciu pomalšie a hlavne nerovnomerne, pričom najviac na tom tratia najchudobnejší, to je pravda, ale väčšinou ju dobehnú - pozri vývoj reálnej mzdy. Samozrejme, nemusí to tak byť vždy. Ale posledných niekoľko rokov máme nulové úroky a reálna mzda stúpala. Oplatí sa to teda? Oplatí, tak už nedržkuj.
"Nie, vymýšlaš si, brali si hypoték omnoho menej než teraz."
A ty si taký špeciálny, že? Ja som nikde nenapísal, že si ich brali rovnako alebo viac a ešte som ti aj vysvetľoval, prečo tomu tak bolo.
Popros tatka, nech ti kúpi letenku do jedného z týchto exportne orientovaných zazobaných rajov. A tým chcem povedať, že naozaj tá tvoja téza, že "Krajina môže byť bohatá len vtedy keď je príjem kapitálu do krajiny väčší než jej odliv..." asi má nejaké tie muchy, že. Mne je jedno, či si myslel úplnú alebo čiastočnú sebestačnosť, obe sú rampometná pičovina. O Severney Kórey sa s tebou ozaj nejdem dohadovať, či sa tam majú ľudia dobre a ak s tým začneš, tak sa neubránim emóciám.
4) Ty si absolútne neuvedomuješ ako fungujú tržné princípy. Keď sa budeš snažiť to otočiť na 70:30, tak budeš musieť buď dotovať domácich alebo cliť zahraničných, aby sa naše výrobky presadili na trhu. Ani jedno nie je dobrá cesta.
1 : Bohatstvo štátu je práveže veľmi doležité, a úžitok z toho može mať aj obyvatelstvo pokial je vládca rozumný a záleží mu na obyvatelstve. Už som to tu vysvetloval, nechápem čo si tomu nepochopil, tak znovu,
A : Pokial je štát bohatý, može časť svojho bohatstva predať a vykryť ním štátny dlh. Dnes má štát dlh na úrovni 62% HDP - 63 Miliárd eur. Ako štát splatí tento dlh ? štát už nevlastní takmer nič, nemá moc čo predať... Zásoby NBS sú teraz len na úrovni okolo 9,5 miliárd eur. Ako teda štát splatí 63 miliardový dlh ? Nuž iba asi tak, že si obyvatelstvo SVK bude musieť utiahnut opasky na zopár desatročí.....
Za druhé, hocikedy može nastať situácia, že nastane kríza. Napríklad teraz nastala kríza s drahými energiami, plynom, ropou... ako to štát dnes vyrieši ? No nijako, kedže nemá dostatočné zásoby penazí.... Keby mal štát v "špajzi" dostatok penazí, mohol by všetkým domácnostiam odpustiť dane na plyn a spotrebnú dan na benzín. To by však musel zadotovať štát. Pre bohatý štát by to nebol problém, chudobný štát si to dovoliť nemože.
Za tretie, ak štát vlastní v "špajzi" prebytok penazí, može ich použiť na stavby ktoré pomožu všetkým. Za komunizmu to boli stavby elektrárni, škol, nemocníc, bytov/domov. Večšina z tohto bola na Slovensku postavená za komunizmu, budme teda radi že nám tu komunisti dačo postavili, lebo SVK od roku 2004 nepostavilo takmer nič, a kebyže všetko toto máme staviať, tak by sme sa nedoplatili...
Za štvrté, ak má štát v "špajzi" dostatok penazí, može prebytok penazí dať na zvýšenie dochodkov, miezd v štátnom sektore, atd.....
Mimochodom čo su to tie náklady obetovanej príležitosti ? Lebo nijako si to zrozumitelne nevysvetlil.
________________
2 : Nedostatok potravín ako som už povedal bola kvoli horším technologiam, dnes by tých potravín s dnešnými technologiami bolo ovela viac a dostatok. Další problém bol v tom, že bolo kusové hospodárstvo, a vobec nič sme nedovážali zo Zapádu, ved o tom som ti už hovoril že kusové hospodárstvo nebolo správne, a mali sme vyrábať toho viac, a mohli sme niečo dovážať aj zo zahraničia.... To že bola obmedzená sloboda, to nie je chyba ekonomiky, ekonomický systém bol nastavený dobre, chyba bola už v sociálnom systéme. Ja osobne som za možnosť cestovania do zahraničia, aj za slobodu slova, jediné čo tu kážem je to, aby sme výrazne zmenili pomer zahraničných výrobkov, a áno, ideálne by z pohladu ekonomiky bolo kebyže všetko vlastní iba štát. tak ako za socializmu.
________________
3 : Preto lebo tieto pomery dnes platia v potravinárstve že 70% je zahraničných a 30% domácich, pričom domáce orientované ekonomiky zvyknú mať tento pomer opačne, a teda 70% domácich a 30 zahraničných. Ak štát prevezme polnohospodárstvo tak ho samozrejme bude dotovať, ale výrobky potom bude predávať v hypermarketoch takže sa mu investícia vráti. Ano, kludne aj vyvážať, profitovali by v prvom rade SVK výrobcovia, ktorí ten produkt vyrobili a nechali si ním zaplatiť od zahraničných spotrebitelov.
_______________
4 : Je to ale riziko, ty nevieš ako sa budú vyvíjať mzdy a inflácia do budúcna, a nie je nič horšie ako mať na sebe hypotéku, ktorú si už z 70% splatil, no potom zrazu nastane kríza, nemáš na splátky, a banka ti zoberie hypotéku, takže 70% ktorú si za nehnutelnosť zaplatil vyjde v čudu.... Aj ked máš na seba hypotéku a máš prácu, je to neustále strachovanie čo ked o prácu prídeš, čo ked nastane kríza, ako dalej splatíš hypotéku... preto je oveľa výhodnejšie splatiť hypotéku hned a zaraz.
"A ty si taký špeciálny, že? Ja som nikde nenapísal, že si ich brali rovnako alebo viac a ešte som ti aj vysvetľoval, prečo tomu tak bolo."
Zas si nepochopil čo som sa ti snažil naznačiť, ide o to, že úvery sa brali X násobne menej, no čo do počtu sa stavalo rovnako. Ludia teda v drtivom % prípade platili zo svojho bez úveru. Chápeš ? Kolko dnes existuje domácnosti ktoré majú zo svojho bez toho aby sa zadlžilo, na splatenie bytu/domu ? Možno tak 3%.... v minulosti to však bola bežná vec. Už to samo o sebe naznačuje že tie domácnosti boli v minulosti bohatšie, mali zásoby penazí, dnes domácnosti zásoby penazí nemajú.
______________________
5 : Splietaš hrušky s jablkami, zase nechápeš že vývoz exportu/importu nie je to jediné čo rozhoduje ? Vobec nepozeráš a neberieš do úvahy množstvo vyvážaného tovaru, vobec neberieš do úvahy to, aké sú klimatické podmienky v danej krajine, ved čo ak v tej krajine nič nerastie, obyvatelia tam trpia suchom a hladom, a tým pádom vyvezú len 1000 ton pšenice čo im veľké tržby moc nespraví ? Co ak štát 10% HDP dáva do zbrojenia ? Proste sú to odveci veci, musíš hodnotiť viac vecí a nikdy nie len jednú vec.
Ok, a čo teda bude s tým Makaom ? Kedže je bohatý tak ho náročky vyškrtneš lebo sa ti nehodí do kariet ?
_______________________
6) "Ty si absolútne neuvedomuješ ako fungujú tržné princípy. Keď sa budeš snažiť to otočiť na 70:30, tak budeš musieť buď dotovať domácich alebo cliť zahraničných, aby sa naše výrobky presadili na trhu. Ani jedno nie je dobrá cesta."
1,87 miliardy nepojde do zahraničia, ale ostanú na SVK. Tými 1,87 miliardami teda zadotuješ SVK výrobcov, nielenže bude na SVK vyššia zamestnanosť, ale ešte sa aj viac penazí vyberie na daniach. V čom vidíš problém ?
@tomas55555@44
1) Nemá to význam, si zaseknutá platňa a z toho, čo som ti písal, si si nevzal nič. Ja chápem, že máš pocit, že si skvelý centrálny plánovač, ale to, čo vravím ja je, že centrálne plánovanie je v princípe zlé.
Náklady obetovanej príležitosti: » en.wikipedia.org/wiki/Opportunit...
2) Zaseknutá platňa. Začni to robiť aj dnes a garantujem ti, že dopadneš rovnako. Bude ti to ale trvať dlhšie, kým to celé dojebeš a sa ti to zrúti, lebo spoločnosť medzičasom zbohatla. Že fakt považuješ centrálne plánovanie za dobrý systém, je extrémne smutné.
3) If you say so. Odignoroval si všetko, čo som ti písal. Nevadí.
4) Že je to riziko, vravím od začiatku a vedel by si to, keby si nebol zaseknutá platňa. Nič nie je bez rizika.
Ja som pochopil, čo si myslel. Ty si mi niečo vložil do huby a spätne si to ani neuvedomuješ a zas robíš debila zo mňa.
"Už to samo o sebe naznačuje že tie domácnosti boli v minulosti bohatšie, mali zásoby penazí, dnes domácnosti zásoby penazí nemajú."
Nie. Toto celé je založené na vode. Vynášaš nesprávne súdy z nesúvisiacich metrík.
5) Ja nič nesplietam, ty si sem napísal nejakú hypotézu, kedy krajina môže byť bohatá. Ja som ti napísal a podložil, že tak ako si to napísal, to neplatí. Nič o klimatických podmienkach tam nebolo. Keď už chceš rozdávať múdra, tak ich píš tak, aby platili tak, ako sú napísané a nedodávaj tam potom podmienky tak, aby ti to sedelo. Schválne som najskôr písal o Afrike a tebe to necvaklo. Trvalo ti to celkom a teraz si vyrukoval s klimatickými podmienkami.
Nič som nevyškrtol, nič vyškrtávať nepotrebujem, pretože ja som sa nepostavil do pozície, z ktorej by som tvrdil, že tvoja hypotéza platí úplne opačne. Ja som iba tvrdil, že neplatí. A k tomu mi stačí iba jedna chudobná krajina v tom rebríčku na popredných miestach.
6) V samotnej dotácii. Aká vyššia zamestnanosť? Teraz sú tí ľudia nezamestnaní? Veď tým, že to musíš dotovať, sú tie náklady vyššie, celé je to neefektívne a zbytočne drahé. Veď to sa muselo na ekonómke aspoň z rýchlika učiť. Na daniach sa vyberie a potom sa z toho bude dotovať. Lebo štátne podniky sú z princípu vždy ziskové, že áno.
Snaž sa byť stručný, už je to dlhé, zas som na seba nasraný, že som sa s tebou pustil do reči a strácam tu čas.
:1 Kopíruješ kilometrové články o ktorých ani sám nevieš čo sa v nich píše ? Takže pekne to vyjadri vlastnými slovami, a vlastnými slovami skús znegovať body ktoré som napísal v 1:
Ak odpíšeš konečne k téme, možme prejsť k bodu 2 .
A o to viac som na seba nasraný, lebo pri rýchlosti, akou meníš názory, je veľká pravdepodobnosť, že miesto toho, aby som ťa teraz presvedčil, sám do roka otočíš o 180° a potom sa ešte budem hanbiť, akým tupým spôsobom to všetko obhajuješ.
@tomas55555@46 Nič sem nekopírujem, ty dilino. Poslal som ti link. Si absolvent gymnázia a študoval si ekonómiu, aj keď skôr vypadáš, že si odišiel po prvom semestri. Tým chcem povedať, že by si nemal mať problém s wikipediou o rozsahu jedného tvojho komentáru v angličtine.
Ako štát splatí dlh? Tak, ako to robil vždy. Nakradne si. Povyvlastňuje. Znárodní. Urobí menovú reformu. Nazvi to ako chceš. Tak, ako to robili tvoji milovaní súdruhovia, ktorých obdivuješ za to, že vlastnili všetko.
@azizi@47 On tomu verí a to je v poriadku. Nudí sa doma a hľadá sa. Dúfa, že vďaka jednoduchým počtom vyrieši komplexné problémy. Problém je, že ľudia naňho reagujú s výsmechom, ale málokto sa pustí do vyvracania tých sračiek. Lebo ono je to ťažké. Vymyslieť sračku je easy. Vyvrátiť ju je oveľa ťažšie a berie to kopu času. A evidentne sa mi to nedarí.
Ty vravíš že tomu pojmu rozumieš, ak tomu teda rozumieš, vieš to v kratkosti vysvetliť. Ja nemám čas čítať 15 minútove články z ktorých nakoniec aj tak vysoko hrozí že sa nakoniec dozviem že sa témy nijako netýkajú.....
Ako a z čoho nakradne ? Co znárodní, ved nemáme tu socializmus že štát znárodnuje.... Stát može niečo ked tak odkúpiť, nie znárodniť... čiže sám nevieš ako štát ten dlh splatí....
Reagoval som priamo na tvoj argument kde si napísal "to je len inflácia".... Čakám na tvoje protiargumenty k 24:. Lebo nebavili sme sa o priemernom plate, takže nezavádzaj a nedávaj novú tému aby si nemusel odpovedať na oponentove argumenty.....
@tomas55555@51 ty si ale otravny. Dobre, nech je po tvojom. Naklady obetovanej prilezitosti si mozes predstavit ako cinnost (statok), ktorej si sa vzdal v prospech inej cinnosti (statku). Takze jednoducho ked si kupis telefon, obetoval si moznost si za tie peniaze kupit bicykel. Ked si tu pises komentare so mnou, obetoval si moznost vyuzit ten cas na napisanie blogu o Bohu na web vedeckeokienko.
Rovnako tak, ked zoberies peniaze ludom a postavis za ne tisice bytov, podnikov, atd, tak je to vzdy za nejaku cenu, vzdy za cenu obetovanej prilezitosti.
Ty mas pocit, ze robis skvelu vec, ved budujes a stavias, co na tom moze byt zle? No to, ze ti tie peniaze ludia nedali dobrovolne a rozhodol si za nich, co postavis za ich peniaze. Lebo ty, intelektual Harustiak Tomas, vies samozrejme lepsie, co je pre ludi dobre, ako oni sami.
Ani najlepsi centralny planovac nemoze nikdy vediet, co skutocne ludia chcu. Kam mam postavit tento podnik? Co mam v nom vyrabat? Kolko toho mam vyrabat? Bude sa to zakaznikom pacit? Zistit to mozes jednoducho, nechat ludi, nech idu a nech si to skusia. Ti, ktori uspeju, zbohatnu. Ti, ktori nie, skrachuju. Zatial co ty uz budes mat postaveny podnik, budes plnit patrocnice, plany na tristo percent, tlapkat sa so sudruhmi po pleci, ako ste to dobre vymysleli a pritom sa tam iba bude palit kapital.
Stat moze uplne vsetko, ked na to pride a bude musiet konat. Nemame tu socializmus, tak sa to nemoze stat? Si ty normalny? Vsak pred socializmom sme mali demokraciu a slo to. Zrazu sme mali revoluciu. A to nie je zdaleka pripad socializmu, menove reformy sa diali aj v USA, ludom sa zobralo zlato, vcelku easy proces, nebud naivny, stat si cestu najde ako ta osklbat tak, ze mu este budes tlieskat, ved je to predsa na dobru vec. Este aby si sa nedozil toho, ze firme tvojho tatka budeme vsetci vraviet "nasa firma".
nemam protiargumenty; mal si pravdu. a co teda s tym priemernym platom a zivotnou urovnou? @lostinthedark@54 kamo, obdivujem ta ale obavam sa, ze si bez sance. tu sa potykas priamo s brandolliniho zakonom a najma s ukazkovym prikladom sealioningu
Ok podme k tým mzdám. V roku 2003 bola priemerná mzda 425 eur, v roku 2022 1250 eur. Spotrebná inflácia CPI vzrástla od roku 2003 do roku 2022 o cca 100%. Takže ak by platy rástli rovnako rýchlo ako inflácia, dosiahli by v roku 2022 hodnotu 850 eur, no dnes sú platy o 400 eur nad infláciou čo je dokaz toho že mzdy rástli rýchlejšie ako inflácia.
400:19 = 21 eur, a teda mzdy rástli ročne o 21 eur viac než inflácia. Ked si spočítaš že na SVK pracuje 2,5 miliona ľudí, tak to znamená že na dodatočné zvýšenie miezd nad infláciu by bolo za rok zapotreby 2500000 x 21 x 12 = 630 milionov eur ročne. Za 19 rokov by to bolo 630 mil. x 19 = 11,97 miliardy eur !
V roku 2003 bolo HDP SVK 46 miliárd eur, a zadlženie 43% HDP, čo je cca 20 miliard eur. V roku 2022 je HDP SVK 105 miliárd eur, a zadlženie 62% HDP čo je 63 miliárd eur ! Zadlženosť štátu sa teda zvýšila od roku 2003 o 43 miliárd eur. Ak tento dlh očistíme od inflácie CPI 100%, je to 21,5 miliardovy dlh ! Ciže dlh štát rástol rýchlejšie než mzdy ! Co to z toho znamená, a totiž to, že mzdy na SVK rástli nie vdaka tomu že by sme na tom boli ekonomicky lepšie, ale len vdaka tomu, že štát sa zadlžoval aby mohol umelo navyšovať mzdy na Slovensku nad naše pomery, nad rast inflácie ! Je to podobný scénar ako sa dial v Grécku !
Toto zvyšovanie miezd na SVK však nebolo dotované len navyšovaním štátneho dlhu, ale aj vybratím rezerv NBS, tá mala v roku 2003 zásoby o hodnote 12 miliárd, teda dnešných 24 miliárd eur, dnes má zásoby o hodnote 10 miliárd, čo je o 14 miliárd eur menej !
Další kto dotoval vyššie mzdy boli zamestnavatelia. Tí však nezvyšovali mzdy preto že by mali lepšie ekonomické výsledky a viac zarábali, ale preto že to bolo štátom nariadené.
Podnikatelský index sa od roku 2003 zhoršoval. Zvyšujúce mzdy zamestnancom teda neišli priamo úmerne s večšími ziskami, naopak, išlo nepriamo úmerne... zisky zostali rovnaké, no náklady na zamestnancov na ich mzdy vzrástli, čo viedlo k zhoršeniu podnikatelského indexu, kedy sa v prieskume pýtali podnikatelov na hodnotenie podnikatelskeho prostredia.
Ciže zvyšujúce mzdy zaplatil štát za cenu zadlženie sa, vybratia zásob NBS, a zamestnávatelia za cenu zhoršenia ich podnikania.... Navyše hoci sa mzdy zvýšili navyše len o 12 miliárd, štátny dlh SVK sa navýšil o 21,5 miliárd, zásoby zmenšili o 14 miliárd eur, + platili zamestnanci + štát predal množstvo štátnych podnikov....... čiže bol by som zvedavý kam išlo tých vyše 35 miliárd eur čo sa štát a podnikatelia poskladali na zvýšenie miezd, kedže na to zvýšenie išlo len 12 miliárd ? ... kam išlo zvyšných vyše 23 miliárd ? Zeby na záchranu ekonomiky ? Ako je to však možné, že sme od roku 2004 museli dať na zachranu ekonomiky vyše 23 miliárd ked sme údajne v EU ktorá nám finančne pomáha ??
Možno preto že tým že sme vstúpili do EU sa možme zadlžovať a nemusíme dlh splatiť.... ved všetky krajiny EU sa zadlžujú stále viac a viac, a nikto svoje dlhy nespláca... viac sa nespláca než spláca.... čiže SVK ekonomike nepomohol vstup do EU, nemáme lepšiu produktivitu, pomohlo nám však to, že si možeme hocikedy požičať, a nemusíme to splatiť...
@tomas55555@59 Je pekné ako sa hneď zavesíš na štátny dlh a akoby nevidíš zvýšené HDP. Áno, HDP nie je zrovna najlepšia metrika, ale účel cca spĺňa.
"Další kto dotoval vyššie mzdy boli zamestnavatelia. Tí však nezvyšovali mzdy preto že by mali lepšie ekonomické výsledky a viac zarábali, ale preto že to bolo štátom nariadené."
Ja by som úplne nesúhlasil, že platy pozvyšoval štát tým, že sa zadĺžil. To mohol urobiť akurát tak v prípade zamestnancov verejnej správy. Zvyšovanie platov v súkromnom sektore podľa mňa nemá pod palcom štát, až na dvíhanie minimálnej mzdy, kvôli ktorej sa štát nijak nezadlžuje a za tú aktuálne pracujú 4%. Zvyšovanie platov vo firmách je vcelku normálne a neviem o tom, že by ich niekto vyslovene do toho nútil.
Proste nemôžeš zobrať priemernú mzdu z roku 2003 a z roku 2022, zobrať dlh z 2003 a 2022 a povedať, že dlh je dnes vyšší o x miliárd a platy vyššie o y miliárd a to teda znamená, že štát sa zadĺžil a použil tie peniaze na zvýšenie platov a tým pádom sa máme horšie a ešte za to vlastne môže EU. To je fakt ďalšia rampometná pičovina. A to nie som žiadny extra fanúšik EU. Veď si pozri ako sa vyvíjal štátny dlh, ešte v roku 2019 bol na úrovni 48% HDP, potom prišiel covid a poskočil. Najnižší bol v roku 2008 (29% HDP), potom prišla kríza, začal sa zvyšovať, do roku 2013 55% HDP, potom sa začal zľahka zas znižovať. V rokoch 99-01 bol na úrovni 50% HDP, čiže asi tam, kde sa držal aj donedávna. Čo z toho vyplýva? Úplné hovno, akurát si ma zbytočne nasral a jediné, čo si z toho máš odniesť je, že si prijebaný a ja tak isto, že som to kvôli tebe vôbec hľadal.
Snáď každý jeden štát sa počas covidu ešte viac zadĺžil. Môžeme sa dohadovať o tom, či je to správne alebo nie, ale absolútne to neznamená, že máme nižšiu životnú úroveň ako pred 20 rokmi. Francúzsko malo už v roku 2019 dlh na úrovni 98% HDP. Sú Francúzi chudobnejší ako Slováci?
Takže ťa poprosím, tie tvoje počty si vytlač, poskladaj a strč si ich čo najhlbšie do zadku.
Devízové rezervy ti už vysvetľovali ľudia na smečku.
"Podnikatelský index sa od roku 2003 zhoršoval. Zvyšujúce mzdy zamestnancom teda neišli priamo úmerne s večšími ziskami, naopak, išlo nepriamo úmerne... zisky zostali rovnaké, no náklady na zamestnancov na ich mzdy vzrástli, čo viedlo k zhoršeniu podnikatelského indexu, kedy sa v prieskume pýtali podnikatelov na hodnotenie podnikatelskeho prostredia."
V prvom rade, zisti si, čo je nepriama úmera. Toto si si pekne vycucal z prsta. Podnikateľský index nevypovedá (iba) o ziskoch a nákladoch na zamestnancov, to je akurát tvoja zlá dedukcia. A dosť vypovedá o tvojej schopnosti spojiť nesúvisiace veci dokopy a vyvodiť z nich zlý záver. Samozrejme, že pred 20 rokmi bola väčšia sloboda v podnikaní, menej regulácií, ten trh nebol tak saturovaný a prehriaty a bolo ľahšie uspieť, to však neznamená, že sme aj boli bohatší. Navyše keby si nám vládol ty a implementoval všetky tvoje geniálne nápady a regulácie, tak by si podnikateľský index musel zákonom zakázať. To je fakt paradox, že obhajca centrálneho plánovania tu vyťahuje podnikateľský index.
Je vidno, že si mladý, že ti je doma v teplúčku dobre a z nudy tu vypisuješ kokotiny o tom, ako sa máme zle. Ja si pamätám ako sa moji rodičia vtedy mali, ako museli obracať každú korunu a čo všetko si môžu kúpiť dnes. A nie len kúpiť, nejde len o peniaze. Život ti častokrát skvalitňujú veci, za ktoré síce neplatíš, ale keby zmizli, tak ti klesne životná úroveň. Preto HDP nie je tak skvelý ukazovateľ. Až príde poriadna kríza, chudoba a hlad, poznáš to. Potom nebudeš mať čas vypisovať.
Co z toho že máme vyššie HDP ked splatenie dlhu by išlo ťažšie než v roku 2003 ? Ved povedz, ako SVK splatí 62 miliardový dlh ? Zatial si na túto otázku dal tvoje odpovede typu "rozkradne sa" ......
@tomas55555@65 Toto je celá tvoja odpoveď? Ale vlastne vďakabohu, že už končíme. Písal som ti, že sa už aj znižoval, nie je to nemožné, bol už aj nižší ako v 2003. Nikto ho nebude splácať na šupu, len aby si bol spokojný a ani to poriadne nie je v nikoho záujme. Prečo je to taký problém a prečo si stále myslíš, že na tom tak strašne záleží a že sme kvôli tomu chudobní?
V ideálnom prípade by sa vláda mala snažiť dlh znižovať počas priaznivej ekonomickej situácie. Čo aj robili, ale nie dostatočne. Že to bolo nedostatočné a nesnažili sa znižovať dlh tak, ako to robili niektoré iné krajiny, neznamená, že ekonomická situácia nebola priaznivá, iba to znamená, že sme mali pridrbanú vládu. Aby si zas za tým nehľadal, niečo, čo tam nie je.
Zatial si na túto otázku dal tvoje odpovede typu "rozkradne sa"
Však prinajhoršom by to tak dopadnúť mohlo, len aby si vedel, že je to jedna z možností.
Nie je, len ma nebaví dávať sem hodinové odpovede, ked si z toho oponent aj tak nič nezoberie....
Dlh sa stále zvyšuje, takže nie, nedarí sa s jeho splácaním, a ked aj chvílu nastane obdobie kedy sa znižuje, je to len krátkodobo, z dlhodobého hladiska sa neustále zvyšuje....
Ak by to nebol problém, potom by si každý mohol zobrať desiatky miliardové dlhy, nikdy ich nesplatiť, a byť spokojní... takto to asi nefunguje.....
a prečo by mala byť za tým vláda ? A vtedy ked sa dlh znižoval, tak to vtedy bolo vdaka EU a nie vdaka vláde ? Proste vyberáš si to tak ako ty to pasuje....
ťažko sa može rozkradnut niečo čo nemáme... SVK nemá niečo čo by sa dalo rozkradnut o hodnote 60 miliard eur... SVK už nevlastní takmer nič....
@tomas55555@67
"Dlh sa stále zvyšuje, takže nie, nedarí sa s jeho splácaním, a ked aj chvílu nastane obdobie kedy sa znižuje, je to len krátkodobo, z dlhodobého hladiska sa neustále zvyšuje...."
Zas to ukazuje tvoje problémy s chápaním. Keď ti napíšem, že je úplná kokotina, že štát sa zadĺžil o x miliárd, aby zvýšil platy a ako jeden z dôvodov uvediem, že to nesedí už len kvôli tomu, že ten dlh bol po 2003 v %HDP v niektoré roky podstatne nižší a donedávna cca na rovnakej úrovni, neznamená to, že tvrdím, že dlh vôbec nenarastá alebo že je to super systém. Iba tvrdím, že tvoja premisa neplatí a toto ju priamo vyvracia, to je všetko. Všetko ostatné mi už len podsúvaš ty.
"Ak by to nebol problém, potom by si každý mohol zobrať desiatky miliardové dlhy, nikdy ich nesplatiť, a byť spokojní... takto to asi nefunguje....."
To nie je to isté. Štáty majú výhodný dlh a zároveň každý chce štátu ochotne požičať, pretože je pravdepodobné, že ho splatí, nakoľko štát je monopol a má istotu príjmu z daní, narozdiel od akejkoľvek firmy. Je to taká istotka. Počul si už o štátnych dlhopisoch?
"a prečo by mala byť za tým vláda ? A vtedy ked sa dlh znižoval, tak to vtedy bolo vdaka EU a nie vdaka vláde ? Proste vyberáš si to tak ako ty to pasuje...."
Vieš ty vôbec, čo je to štátny dlh?
Zase, pozri sa na komentár @2. To ty tvrdíš, že EU je vinník, zatiaľ čo ja som sem EU neprišiel obhajovať, ja som ti sem prišiel vysvetliť, že si spojil nespojiteľné a vyvodil z toho zlý záver a teraz mi zase vkladáš do huby niečo, čo som nikdy netvrdil, aby si sa cítil lepšie. Takže nie, nevyberám si nič, to ty obraciaš ako sa ti páči.
"ťažko sa može rozkradnut niečo čo nemáme... SVK nemá niečo čo by sa dalo rozkradnut o hodnote 60 miliard eur... SVK už nevlastní takmer nič...."
Ty máš problém s čítaním alebo s pamäťou? Štát ti pokojne môže siahnuť na tvoj majetok, pretože štát je monopol na násilie. Ale keďže si pomalší, tak dopĺňam, že tým nemám na mysli, že to je normálny štandardný postup splácania štátneho dlhu, to som uviedol ako krajný prípad, keby bolo moc zle.
To, že sa už točíš okolo detailov, skôr z dôvodu, že im poriadne nerozumieš a že si zmenil rétoriku v novom fóre z:
"Už to samo o sebe naznačuje že tie domácnosti boli v minulosti bohatšie..."
na:
"ale stále sa nemáme lepšie než spred roku 2003... teda obyvatelia áno, ale štát nie,"
považujem za pokrok. Samozrejme nečakám, že by si čo i len náznakom pripustil, že by som mohol mať v niečom pravdu.
Ale ved výpočty som ti predsa dal a v nich som dokázal, že zásoby NBS, a dlh v miliardách sa zvýšil natolko že by kludne dokázal zadotovať zvyšujúce sa mzdy nad infláciu, a dokonca by ešte miliardy zostali... takže čo chceš spochybnovať ?
Aj keby štát nedal na zvyšovanie miezd ani euro, otázne je potom kde dal štát tých 21,5 miliardy eur ? Asi ich nespálil v ohni, dal ich na záchranu ekonomiky ? Toto si teda najprv vyjasnime, kde dal štát tých 21,5 miliardy ??
To by bolo potom znárodnovanie, a kto by na to doplatil ? No obyvatelstvo.... takže dakujem pekne za také splácanie dlhu...... V prípade SVK nie je možné dlh splatiť, štát už nevlastní takmer žiadne podnik,y zásoby NBS vybrakované, ak by chcel dlh splácať musel by jedine znárodnovať, alebo ešte viac zvyšovať dane, no na to by pekelne doplatilo obyvatelstvo...... takže nie je to žiadna sláva.
"Ale ved výpočty som ti predsa dal a v nich som dokázal, že zásoby NBS, a dlh v miliardách sa zvýšil natolko že by kludne dokázal zadotovať zvyšujúce sa mzdy nad infláciu, a dokonca by ešte miliardy zostali... takže čo chceš spochybnovať ?"
Ty si zobral číslo z 2003, aby si mohol za vinníka označiť EU, porovnal ho s číslom z 2022, vypočítal rozdiel a usúdil z toho, že počas tých rokov štát zadotoval platy a vlastne za to ešte môže nejak EU. Môj problém je, že dlh sa najdramatickejšie zvyšoval posledné roky skrz covid, pričom platy sa zvyšovali štandardným tempom, tak tam akosi nevidím koreláciu. V roku 2005 dokonca klesla celková nominálna hodnota štátneho dlhu a v tom istom roku sme zaznamenali jedno z najväčších medziročných zvýšení reálnej mzdy. Opäť, ako je to možné, keď sa dokonca dlh znížil? Nejak tam nevidím tie štátne dotácie.
Druhá a dosť podstatná vec je, že štát nedotoval platy v súkromnom sektore. Ak by si aj našiel nejakú výnimku, kedy sa to nepriamo a s prižmúrením oboch očí stalo, určite sa to nerobilo plošne vo veľkom.
"Aj keby štát nedal na zvyšovanie miezd ani euro, otázne je potom kde dal štát tých 21,5 miliardy eur ? Asi ich nespálil v ohni, dal ich na záchranu ekonomiky ? Toto si teda najprv vyjasnime, kde dal štát tých 21,5 miliardy ??"
A čo ja viem? Nevravím, že nedal na zvyšovanie miezd ani euro, ale to už sa bavíme o štátnych zamestnancov. A fakt nie som ochotný tu kvôli tebe po tom pátrať. Vláda nemala vyrovnaný rozpočet, vytvárala deficity. Najväčšia položka sú dôchodky, za tie roky sa určite zvyšovali, veď získať si dôchodcov znamená vyhrať voľby. Platy učiteľov, zdravotníkov, úradníkov, vlaky zadarmo a pičoviny, dotácie, ja neviem čo ešte, ťahám to z brucha. Nezanedbateľná položka sú ojeby a nakradnuté miliardy do vreciek členov vlády. Prosím ťa, hlavne to nezačni prepočítavať, že koľko šlo na dôchodky a platy učiteľov a že to nevychádza, lebo ma drbne.
"To by bolo potom znárodnovanie, a kto by na to doplatil ? No obyvatelstvo.... takže dakujem pekne za také splácanie dlhu...... V prípade SVK nie je možné dlh splatiť, štát už nevlastní takmer žiadne podnik,y zásoby NBS vybrakované, ak by chcel dlh splácať musel by jedine znárodnovať, alebo ešte viac zvyšovať dane, no na to by pekelne doplatilo obyvatelstvo...... takže nie je to žiadna sláva."
Prečo máš pocit, že ten dlh sa spláca celý na šupu a potrebuješ k tomu nutne predávať štátne podniky? Veď normálne, pred covidom, štáty s ako-tak zodpovednou vládou vytvárali prebytky a znižovali celkový dlh (tuším Nemecko, možno aj ČR). My sme to však nerobili, ako vravím, blbá vláda. Keď ti záleží na znižovaní štátneho dlhu, voľ strany, pre ktoré to je priorita a ktoré nebudú rozhadzovať.
Ok, tak zober číslo z roku 2019 pred kovidom, dlh 50% HDP = 50 miliárd eur. Z 20 miliárdového dlhu by pri 80% inflácii to malo vzrásť na 36 miliárd, no ono to vzrástlo na 50 miliárd, čiže 14 miliárd nad infláciu.... to máš takmer 1 miliardový dlh nad infláciu ročne ! Ano, niektoré roky boli s pohladu dlhu lepšie, nič to však nemení na tom že z dlhodobého hladiska to stúpalo....
V súkromnom sektore tak zvyšoval platy že zvyšoval minimálku, čím sa automaticky zvyšovali aj ostatné platy.
No neviem či sa zvyšovali dochodky, pochybujem že sa zvyšovali nad ifnláciu, ved si len zober kolko je dnes nespokojných dochodcov.... Ucitelia stále štrajkujú kvoli platom.... hovoríš o nakradnutých miliardách, zrazu ? Ok, tak potom ak sme sa mali v roku 2003 horšie, tiež to bola chyba že vláda rozkradla financie ? Alebo vtedy to už chyba vlády nebola ? Vtedy vláda nič nerozkradla ?
Neporovnávaj Nemecku so SVK. Nemecko je zcela iná ekonomika, pro exportne orientovaná ktorá ma všetky EU krajiny pod palcom. Dlh sa može splatiť aj postupne, len neviem ako by si to chcel dosiahnuť, prijmý štátu na daniach a odvodoch boli totiž aj pred covidom menšie než výdavky. Tuším neexistoval rok kedy by boli príjmy na daniach večšie než výdavky....
A čo sa týka toho že boli aj obdobia kedy sa dlh splácal, tak to len na základe toho že sa zobralo zo zásob NBS, či sa rozpredal nejaký štátny podnik... takže nie vdaka ekonomike, ale kvoli minutiu zásob NBS a rozpredávania štátnych podnikov
"Ok, tak zober číslo z roku 2019 pred kovidom, dlh 50% HDP = 50 miliárd eur. Z 20 miliárdového dlhu by pri 80% inflácii to malo vzrásť na 36 miliárd, no ono to vzrástlo na 50 miliárd, čiže 14 miliárd nad infláciu.... to máš takmer 1 miliardový dlh nad infláciu ročne !"
Kokot ja nechápem o čo sa snažíš Ešte za to dáš výkričník ako keby to bola nejaká šokujúca správa Aká inflácia, čo to prepočítavaš, ten dlh sa navyšoval, lebo si vlády každým rokom požičiavali, to je všetko
"Ano, niektoré roky boli s pohladu dlhu lepšie, nič to však nemení na tom že z dlhodobého hladiska to stúpalo...."
Veď a? To ti fakt ešte nezaplo, že toto som nikdy nerozporoval? Sa ti tam v tej hlave stále hľadajú tie dva neuróny, aby sa spojili?
"V súkromnom sektore tak zvyšoval platy že zvyšoval minimálku, čím sa automaticky zvyšovali aj ostatné platy."
Bavíme sa teraz o súkromnom sektore, okej? V tomto prípade, "automaticky sa zvyšovali aj ostatné platy", je nepravdivý výrok. Zvýšením minimálky sa mohla zvýšiť akurát tak priemerná mzda, ale zároveň hrozí, že sa tým zvýši aj nezamestnanosť, keďže niektoré firmy jednoducho nemajú na to, aby platili novú minimálku (nie, toto nie je pozvánka, aby si to skúmal, či to sedí, na nezamestnanosť majú dopad aj iné faktory). Pointa je ale inde, a to taká, že štát to zvýšenie minimálky v prípade *súkromných firiem* nedotoval, takže v tomto prípade sa kvôli zvyšovaniu minimálky zadĺžiť nemohol. Kde sa však zadĺžiť mohol, je zvyšovanie minimálky pre štátnych zamestnancov, ale o tom som tiež písal vyššie.
"No neviem či sa zvyšovali dochodky, pochybujem že sa zvyšovali nad ifnláciu, ved si len zober kolko je dnes nespokojných dochodcov...."
Ani sa nemuseli zvyšovať nad infláciu, aj to úplne stačilo, aby vláda vytvorila deficit, je to najväčší výdavok štátu, plus máme stále menej ľudí v produktívnom veku a stále viac dôchodcov.
"hovoríš o nakradnutých miliardách, zrazu ? "
Jak zrazu? Veď ty sa pýtaš, kam sa mohli stratiť miliardy, tak toto je jedna z možností. Ja nechápem, čo sa teraz snažíš dokázať, už sa vôbec nebavíme o pôvodnej téme, už odomňa chceš úplne niečo iné a ešte aj na to sa ideš zavesiť a ideš sa hádať, jebe ti to na hlavu?
"Ok, tak potom ak sme sa mali v roku 2003 horšie, tiež to bola chyba že vláda rozkradla financie ? Alebo vtedy to už chyba vlády nebola ? Vtedy vláda nič nerozkradla ?"
Povedz mi, teba rodičia často bili po hlave, keď si bol malý? Kde som povedal, že vláda *hocikedy* nič nerozkradla? Ten dlh nestúpal aj pred rokom 2003?
"Neporovnávaj Nemecku so SVK. Nemecko je zcela iná ekonomika, pro exportne orientovaná ktorá ma všetky EU krajiny pod palcom. Dlh sa može splatiť aj postupne, len neviem ako by si to chcel dosiahnuť, prijmý štátu na daniach a odvodoch boli totiž aj pred covidom menšie než výdavky. Tuším neexistoval rok kedy by boli príjmy na daniach večšie než výdavky...."
Za prvé, porovnávať to môžem s čímkoľvek chcem. Za druhé, aj Slovensko má (alebo malo v roku, keď sa tá štatistika robila) export to import ratio vyššie ako 1, link som posielal vyššie. Takže aj Slovensko je exportne orientované. Že to znamená úplné hovno, som ti tiež vysvetľoval vyššie. Za tretie, spomínal som aj Českú republiku, oni to aspoň v nejaké roky zvládli, tak by to mohlo zvládnuť aj Slovensko, nie? Neexistoval rok, kedy by boli príjmy vyššie? Existoval, ale o to nejde. Pozri sa, kto nám vládol. Smer typicky rozhadzoval, potom prišla kríza, potom sa zase rozhadzovalo, potom zas covid. A?
Nechápem, prečo to ďalej naťahuješ, veď už sa vôbec nebavíme o pôvodnej téme, či sme sa mali lepšie pred 20 rokmi. Teraz sa ma pýtaš, prečo sa štát zadlžoval a kam zmizli miliardy. Viem ja? Choď sa spýtať Fica, Dzurindu, Radičovej a Matoviča. Pravdepodobne ti každý povie, že za to môže ten druhý. Odhliadnuc od toho, že toto som sem rozoberať neprišiel, aj napriek tomu som ti vymenoval možnosti, lebo som dobrá duša, ty sa toho zas chytáš a znova sa ideš hádať, načo?
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
72 komentov
Má sa Slovensko lepšie po troch vládach R. Fica?
No, má. Otázka je, či vďaka nemu alebo napriek nemu.
V roku 2019 boli zasoby NBS 6 miliárd eur a dlh 48 miliárd, teda zásoby k dlhu len 12%, a k tomu štát vlastní oveľa menšie množstvo podnikov ako v roku 2004....
Zadlženosť SVK domácnosti k HDP sa zvýšila z 11% HDP z roku 2003, na 70% HDP v roku 2020. Debt ratio, a teda pomer dlhu k príjmom domácnosti sa zvýšil z 9% z roku 2003, na 72% % v roku 2020.
Len ekonomický nevzdelany človek môže dnes prehlásiť že sa Slovensko má ekonomicky lepšie než pred rokom 2003. Opak je pravdou
A absolvovanie matematického gymnázia považuješ za vzdelanosť v ekonomike?
Ja už nebudem reagovať na otázky mimo pointy témy, takže ak máš dačo rozumného priamo k téme, tak sem s tým...
@Yoss
Presne tak ako píšeš. Predstav si že čisté zisky zahraničných spoločností na SVK sú viac než 2 miliardy eur, a toto je približne suma ktorú iba zahranične firmy vyvezú zo SVK... Ak do toho zarátaš aj množstvo penazí ktoré vyvezú dovolenkári, tak pridaj dalšiu miliardu...to sú už hned 3 miliardy, pritom počet dovolenkárov sa prudko zvýšil po vstupe do EU, kedže sa zrušili hranice, víza apod... Potom k tomu pripočítaj to, že z Eurofondov dokážeme vyčerpať, kedže sú tak nastavené, iba 30%, čo je 600 milionov, avšak do EU odvádzame ročne 640 milionov.... Ciže náš príjem z EU je ročne 600 milionov eur, a výdaj 3,6 miliardy eur, takže deficit 3 miliardy....
Zamestnanci vo Wolkswagene dostávajú 750 eur, pričom v Nemecku za tú istu pracu dostanú 2500 eur... Nemci nás tu majú len ako lacnú pracovnú silu, na ktorej sa dá lahko zarobiť.. len veľmi naivný človek si dnes može myslieť, že EU na čele s Nemeckom je ochotná na Slovensko viac eur dávať, než z neho vyberať
Myslel som nejaký podnet či sa máme alebo nemáme lepšie v EU a dovod.
@tomas55555 @14 preco si vyberas len statistiky, ktore ti vyhovuju? hento je obycajna inflacia, tu ma kazda krajina. ale porovnaj zivotnu uroven vtedy a dnes. alebo priemerny plat
Obyčajný rast inflácie nemá vplyv na to že sa zadlženosť obyvatelstva k HDP odrazu zvýšilo z 11% na 72% za pár rokov.... za to može zlá ekonomika, a nie inflácia... inflácia by teoreticky mohla za zvýšenie množstva penazí na úrokoch, ale nie k pomeru HDP.
A ked hovoríš o inflácii v roku 2003 mala NBS zásoby o hodnote 12 miliárd eur.... človek by si myslel že kedže inflácia rastie, mali by sa zásoby NBS od roku 2003 neustále zvyšovať, no v roku 2019 boli zásoby NBS len 6,5 miliady eur.... Chápeš ?
Nie je nám lepšie pod nadvládou, teda ked sme v EU... ved som ti menoval ako boli zadlžene domácnosti pred 2004 a po 2004... aké boli zásoby NBS k štátnemu dlhu v 2003 a 2019... kolko štátnych podnikov SVK vlastnilo v 2003 a kolko o dosť menej ich vlastní teraz...
"skrz pocet statnych podnikov"
Samozrejme, lebo ak mal štát množstvo podnikov v minulosti trebárs 100, a teraz ich má 30, tak je to nepriaznivá správa, z 2 dovodov : Prvý je ten že štát už nemože predané podniky predať, takže už nemože rátať do budúcna s tým že "predám tento podnik, a za predaný zisk vykryjem časť štátneho dlhu, či stimulujem ekonomiku". Za druhé, ak SVK podnik kúpi zahraničný investor, tak ked podnik vlastní cudzinec, je u neho štandardom že zisky vyváža zo Slovenska do svojej rodnej krajiny. Navyše zvykne produkty a výrobky kupovať zo svojej rodnej krajiny - napríklad ked slovenské potravinárstvo skúpili zahraničné retazce ako je Billa, Kaufland, možeš si všimnuť že 70% produktov pochádza zo zahraničia a iba 30% zo Slovenska. To je samozrejme pre SVK ekonomiku nevýhodné, pretože sa týmto viac podporuje zahraničná výroba než slovenská výroba..... Chápeš ? Súhlasíš ? Možem prejsť k dalšiemu bodu ?
ako konkrétne súvisí zadĺženosť domácností a "zlá ekonomika"?
A ti ich zamestnanci ktori v tych firmach pracuju tu ekonomiku netvoria? Oni tiez vyvazaju? Oni si tiez nic nekupia? A ti majitelia tu neinvestuju, nezlepsuju svoje sluzby? Nemaju vdaka tomu pracu a peniaze zas dalsi ludia? Slovensko nema milionarov? Ti tiez vyvazaju? Slovenske firmy neexpanduju na zahranicny trh? Mame si zas kazdy hrabat na vlastnom piesocku kvoli narodnej hrdosti?
kto bráni slovákom založiť slovenské firmy, expandovať do zahraničia, otvoriť tam napr. predajne potravín so 70 percentným zastúpením slovenských tovarov a následne vyvážať zisky na Slovensko?? Čo s tým má štát?
Keby mali domacnosti dostatok peňazí, nemuseli by si brať na kúpu domu, auta, spotrebného tovaru, hypotéku či spotrebný úver. Keďže na to peniaze z fleku nemajú, musia si brať úvery... A to že dnes domácnosti nemajú z fleku nielen na dom/byť, ale ani na auto, či dokonca práčku, je dôkazom slabej ekonomiky, kde kúpyschopnost obyvateľstva klesá.... Nie je to jediný ukazovateľ, len jeden z mnohých ukazatelov ktoré zapadajú do skladačky....
Bráni v tom politika veľkých európskych štátov. Nie každý je banánová republika ako my. Keď zahraniční investori začínali skupovať americké podniky, alebo keď sa zvyšovalo množstvo produktov dovážaných zo zahraničia Trump začal hneď podnikať kroky.... V Nemecku by tiež nedovolili aby 70% výrobkov bolo zo zahraničia, zničilo by to ich ekonomiku... Nemci sú bohatí preto lebo vo veľkom vyvážajú a používaju aj nás Slovákov ako lacnú pracovnú silu... Krajina môže byť bohatá len vtedy keď je príjem kapitálu do krajiny väčší než jej odliv... Tieto veľké krajiny by nedovolili zahraničiu aby si tam vyrábali a predávali viac než je potrebné
"Krajina môže byť bohatá len vtedy keď je príjem kapitálu do krajiny väčší než jej odliv..."
Co to kurva. Ved som ti vysvetloval, ze uz len tym, ze tu tie firmy su, sa zlepsila zivotna uroven. Je to vyhodne pre vsetky strany. Tak funguje trh. Trhu su u pici tvoje nacionalisticke blaboly.
Krajina niekde v Afrike, ktora ma jebleho diktatora, ktory to vidi presne ako ty. Ziadna zahranicna firma nemoze podnikat v jeho kralovstve a zaroven domaca firma moze expandovat za hranice. Prijem kapitalu je vacsi ako odliv. Splna tebou stanovene kriteria. Znamena to, ze je tato krajina bohata? @32
Nielen za socializmu, ale ešte aj do roku 2003 štát vlastnil v prevažnej miere štátne podniky, a áno bol do roku 2003 oveľa bohatší než od roku 2004. Nebol ani zdaleka tak zadlženy ako je SVK po roku 2004, rovnako tak v prípade obyvatelstva... Pozri kolko sa pred rokom 1989 postavilo bytov, a kolko sa stavia dnes ? Elektrarne, nemocnice, školy, drtivé % z toho pochádza spred roku 2004. Pred rokom 1989 dokonca ani neboli bezdomovci, nezamestanosť blízka 0%. A opakujem, ked vlastníš štátne podniky, možeš ich predať a získať tým peniaze, ked ich nevlastníš už ich predať nemožeš. Takže rozhodne je bohatší štát ktorý vlastní viac štátnych podnikov než štát ktorý vlastní menej štátnych podnikov...
"A ti ich zamestnanci ktori v tych firmach pracuju tu ekonomiku netvoria? Oni tiez vyvazaju? Oni si tiez nic nekupia?"
Príklad, Nemecký retazec Kaufland zamestnáva na SVK ludí. Ibaže, ak by Kaufland na Slovensku nebol, mohol by to prevziať štát, štátny potravinový reťazec, a ten by takisto zamestnával ľudí a bolo by to oveľa lepšie, pretože by zisky nevyvážal do zahraničia, a oveľa viac by kupoval produkty zo SVK, čím by sa výroba na SVK zvýšila.
SVK firmy expandujú X násobne menej než zahraničné firmy na Slovensko. Bol si niekedy v Rakúsku v hypermarkete ? Kolko produktov zo Slovenska si tam videl ?
Naozaj to nie sú ťažké výpočty, na SVK je 2,5 milion pracujúcich ludí s priemernou mzdou 1000 eur mesačne, a 1,5 miliona dochodcov s priemerným dochodkom 500 eur mesačne. To máš kapitál o hodnote cca 3,2 miliardy eur mesačne ! Ročne to je kapitál o hodnote 38,4 miliardy eur ! Cca 20% z tohto kapitálu ide na nákup potravin v hypermarketoch čo je 7,68 miliardy eur. Z 7,68 miliardy ktoré dá zakaznik hypermarketu ide 60% na nakup tovaru + jeho doprava zo zahraničia, čo je 4,6 miliardy eur. Tým že je podieľ zahraničných výrobkov nie 30% ale 70%, si už lahko vieš vypočítať že tým sa zbytočne vyváža 1,84 miliard eur ročne ! A to sme len pri potravinárskom priemysle ? Co potom ostatné priemysly rozpredané zahraničiu ? To sú ťažké miliardy ktoré odchádzajú zo Slovenska. Ten odliv je mnohonásobne vyšší než príliv... Do EU odvádzame 650 mil. eur ročne, z eurofondov dokážeme ročne vyťažiť okolo 900 mil. eur, čo je síce 250 milinov viac, no 1,84 miliardový deficit v potravinárstve ti to nezachráni....
Nie preto že to je výhodne, ale preto že nemajú vlastný kapitál. Pozri si výstavbu bytov/domov pred rokom 2004 bola približne rovnaká než v rokoch 2004-2011-2015 a pritom obyvatelstvo nebolo zadlžené tak ako je dnes ani zdaleka.... Ludia vtedy stavali z vlastného kapitálu, lebo mali zásoby, dnes zásoby nemajú žiadne.
"Je to vyhodne pre vsetky strany."
Co je to za nezmysel ? Pre SVK by bolo najvyhodnejšie kebyže tu máme Slovenský potravinársky reťazec, kde by zisky zostali na Slovensku, a podporovala by sa domáca výroba, a nie zahraničná výroba... ak tu príde zahraničný retazec, kvoli ktorému domáca výroba v potravinárskom priemysel stagnuje, a ešte k tomu aj zisky vyvezie do svojej rodnej krajiny, tak takýto subjekt nie je na prospech, ale na oštaru, ochudobnuje krajinu, je to horšia alternatíva.
Ehmm, uved nejakú takú Africkú krajinu, a presne uved aké produkty zakazuje dovážať, daj mi sem jej ekonomické výsledky, s čím obchoduje...
Pozri koľko sa stavalo.
Keď máš pod palcom doslova každý jeden aspekt života ľudí a si centrálny plánovač, bodaj by si do piče nebudoval. Veď to bolo jedno z hesiel. Máš prostriedkov koľko len chceš, aby si staval. Ale existuje niečo, čo sa nazýva náklady obetovanej príležitosti. Žijeme v svete obmedzených zdrojov. Centrálne plánovanie zlyháva v ich alokácii. To je ten dôvod, prečo je to napiču. Nečakám ale, že to pochopíš.
Neboli bezdomovci, nezamestnanosť blízka nule.
Nemohli byť bezdomovci a nezamestnaní, to je kurva rozdiel. Dnes je dosť nízka nezamestnanosť a je úplne logické, že niektorí ľudia proste robiť nebudú chcieť, to je prirodzené. Si jedným z nich, akurát máš to šťastie, že sa o teba tatko postará. Bohvie, či by si mohol dovoliť živiť neschopného syna aj pred 20 rokmi. Je fakt úplne iná situácia, keď ťa ako nezamestnaného zoberú do väzenia alebo ťa nasilu donútia robiť.
Príklad s Kauflandom a štátny potravinový reťazec
To je zas niečo, čo sme tu už mali. Výsledok boli nekonečné rady na tovar, ktorý väčšina ľudí nemohla dostať. Jedným slovom nedostatok. To je dôsledok centrálneho plánovania.
Jak nie preto, že je to výhodné? Samozrejme, že je to výhodné, to by tak skúsený počtár ako ty mohol vedieť. Úrok do 1%, inflácia cez 10%. Veď samozrejme, že nemajú kapitál na kúpu nehnuteľnosti, ale to je dôsledok monetárnej politiky, už ti to v jednom tvojom geniálnom fóre niekto vysvetľoval, nepochopil si. Ľudia stavali z vlastného kapitálu, ale hypotéky sa brali tiež, ibaže úrok bol úplne niekde inde, pár % ti na splátke spraví neskutočný rozdiel. To si si dvakrát rozmyslel, či do toho chceš ísť. Dnes s nízkym úrokom je to jasná voľba, keďže na tom prakticky zarábaš. Nevýhodou je zvýšený dopyt a tým pádom vysoké ceny.
Počúvaj, ale predsa pred príchodom zahraničných reťazcov sme tu nemali slovenský potravinový priemysel? Žrali sme gumené šľapky miesto rezňa a šnúrky z topánok ako špagety? Však obchody s potravinami boli, nie? Mäsiari boli, nie? Väčšina slovenské výrobky. Prišli zahraniční, boli lacnejší, lepšie zaplatili zamestnancov a obsadili trh. Je to výhodné? Je. Zákazník má lacnejšie potraviny. Zamestnanec väčší plat a zamestnávateľ má zisk. Však dnes má pokladník v Lidli vyšší plat ako väčšina vysokoškolákov.
"Ehmm, uved nejakú takú Africkú krajinu, a presne uved aké produkty zakazuje dovážať, daj mi sem jej ekonomické výsledky, s čím obchoduje..."
A čo tu teraz šachuješ? Napísal si tú pičovinu tak, ako si ju napísal? Ja myslím, že čítať ešte viem. Je úplne irelevantné, či tá krajina existuje alebo nie. Ja som ti akurát ukázal, že to neplatí a že tá krajina, ktorá spĺňa tvoje kritériá, pokojne môže byť posledná chudobná riť sveta. Severná Kórea sa ti ľúbi, nie? Sebestačná jak nikto na svete.
1 : Nie, ked sa pozeráš na to či sme sa mali lepšie, musíš hodnotiť dve aspekty, bohatstvo štáu a bohatstvo obyvatelstva. Kedže štát nebol ani zdaleka tak zadlžený ako je dnes, a kedže štát staval ovela viac bytov než dnes, a podotýkam lacných bytov, a nielen bytov ale aj elektrárni, nemocníc, škol, večšina dnešných z nich pochádza ešte za komunizmu tak je zrejmé že štát bol bohatší než je tomu dnes. K tomu ešte pripočítaj to, že štát mal dostatok penazí na to aby dokázal udržať 0 % nezamestnanosť. Nebavíme sa tu teraz o tom či sa na byt čakalo 1-10 rokov, ani o tom či ti prácu nanútili alebo nie, hovoril som tu o bohatstve štátu, takže tu do toho nepleť osobné záujmy obyvatelstva. Ano, potravín bolo občas nedostatok, ale to aj kvoli tomu že bola kusová ekonomika, a tovary sa zo západu vobec nedovážali, navyše technologia polnohospodárstva nebola natolko vyspelá než v roku 2020, takže toto všetko malo za dosledok toho že sa nestihlo produkovať dostatočné množstvo. Dnes v roku 2022 máme už ovela lepšiu technologiu výroby v hospodárstve, navyše sám som ti písal, že aspon 30% produktov ktoré na Slovensku nevieme vyrobiť a sú potrebné by sme mohli dovážať zo Západu, takže nie, netvrdím že máme dovážať 0% produktov. A tiež by sa už nepraktizovalo kusové hospodárstvo, kedy si nemohol chovať/pestovať kolko chceš, ale iba určitý stanovený počet. Takže nie, neboli by tu kilometrové rady v obchodoch. Jedine čo by sa zmenilo by bol pomer potravín z 70% na 30% zahraničných.
2 : Bereš to veľmi zjednošene, večšinou však platí to, že pri vysokej inflácii inflácia rastie vyššie nez mzdy. Aby sa ti hypotéka oplatila museli by mzdy rást rýchlejšie než inflácia. Nie, vymýšlaš si, brali si hypoték omnoho menej než teraz.
3 : Nachytal som ťa dobre, tušil som že si si to len tak vymyslel z brucha, tak som po tebe chcel aby si uviedol konkrétnu krajinu. Za druhé, znova prekrúcaš, lebo ja som nenapísal aby SVK bola uplne sebestačné, iba som napísal to, že by sa mal znížiť množstvo zahraničného tovaru z 70% na 30%. Za tretie, poznáš ekonomiku Severnej Korey, vieš mi tu o nej niečo bližšie napísať ?
4 : K tomu potravinárskemu priemyslu som ti dal výpočet, kolko penazí vyvezieme do zahraničia, tým že máme pomer potravín 70:30 a nie 30:70, bolo to cca 1,87 miliardy eur ročne ! Nič mi k tomu rozumne odpísať nevieš ? Priznávaš že to je tak ? Lebo tým že to odignuruješ, tým sa to nevyrieši. Skús byť pri diskutovaní čestní, a neignorovať oponentove podnety. Dakujem.
Takže prosím odpoved, a potom prejdeme k dalším témam čo si tu napísal.
1) Bohatstvo štátu? To je čo za aspekt? Rozhodujúce je, ako sa majú ľudia. Že panovník vlastní všetko a je bohatý jak chuj ti môže byť na dve veci, keď ľudia hladujú. Čím menší štát, tým lepšie.
Žiaden komunizmus tu nikdy nebol.
Znova vyťahuješ, že sa stavalo? Načo mi to opakuješ? Odpovedal som ti. Opakujem ja, náklady obetovanej príležitosti.
"Nebavíme sa tu teraz o tom či sa na byt čakalo 1-10 rokov, ani o tom či ti prácu nanútili alebo nie, hovoril som tu o bohatstve štátu, takže tu do toho nepleť osobné záujmy obyvatelstva."
Jak nepleť, to je to jediné, na čom záleží, ide predsa o životnú úroveň obyvateľstva, nie o flexenie, koľko peňazí má tvoj panovník.
"Ano, potravín bolo občas nedostatok, ale to aj kvoli tomu že bola kusová ekonomika, a tovary sa zo západu vobec nedovážali, navyše technologia polnohospodárstva nebola natolko vyspelá než v roku 2020, takže toto všetko malo za dosledok toho že sa nestihlo produkovať dostatočné množstvo."
Áno, potravín bolo nedostatok a sem tam niekoho zabili alebo poslali na doživotie, just for the lolz (a áno, aj toto patrí k hodnoteniu, či sa máme dnes lepšie), nemohol si poriadne vycestovať a otvoriť si hubu, ale za to si mal aspoň nedostatok potravín a toaletného papiera. Pekná rozprávka, že prečo bol nedostatok. Neboli technológie ako dnes? Ani západ nemal technológie ako dnes. A neviem o tom, že by vystávali v radoch tak ako u nás. Za to môže centrálne plánovanie a jeho neefektívna alokácia vzácnych zdrojov, hľadáš za tým niečo, čo tam nie je.
Prečo zrovna 70?0%? Prečo zrovna tieto čísla?
Veď ono je to škála. Tak ty by si nemal kilometrový rad, ale iba stometrový. Alebo možno by si nemal rad, ale bolo by to neefektívne. Nejdem kvôli tebe teraz googliť, ale tipol by som si, že štáty poľnohospodárstvo nejakým spôsobom dotujú. Tak ty by si akurát dotoval viac, vytlačil západ, okej. Tvojou logikou by si chcel aj vyvážať, ale to by znamenalo, že zahraniční spotrebitelia by akurát profitovali zo slovenských daňových poplatníkov.
2) Platy dobiehajú infláciu pomalšie a hlavne nerovnomerne, pričom najviac na tom tratia najchudobnejší, to je pravda, ale väčšinou ju dobehnú - pozri vývoj reálnej mzdy. Samozrejme, nemusí to tak byť vždy. Ale posledných niekoľko rokov máme nulové úroky a reálna mzda stúpala. Oplatí sa to teda? Oplatí, tak už nedržkuj.
"Nie, vymýšlaš si, brali si hypoték omnoho menej než teraz."
A ty si taký špeciálny, že? Ja som nikde nenapísal, že si ich brali rovnako alebo viac a ešte som ti aj vysvetľoval, prečo tomu tak bolo.
3) Strašne si ma nachytal.
» en.wikipedia.org/wiki/List_of_co...
Zoraď si to podľa export to import ratio. Alebo vlastne urobím to za teba.
1) Macau
2) Turkmenistan
3) Gabon
4) Ivory Coast
5) Equatorial Guinea
Popros tatka, nech ti kúpi letenku do jedného z týchto exportne orientovaných zazobaných rajov. A tým chcem povedať, že naozaj tá tvoja téza, že "Krajina môže byť bohatá len vtedy keď je príjem kapitálu do krajiny väčší než jej odliv..." asi má nejaké tie muchy, že. Mne je jedno, či si myslel úplnú alebo čiastočnú sebestačnosť, obe sú rampometná pičovina. O Severney Kórey sa s tebou ozaj nejdem dohadovať, či sa tam majú ľudia dobre a ak s tým začneš, tak sa neubránim emóciám.
4) Ty si absolútne neuvedomuješ ako fungujú tržné princípy. Keď sa budeš snažiť to otočiť na 70:30, tak budeš musieť buď dotovať domácich alebo cliť zahraničných, aby sa naše výrobky presadili na trhu. Ani jedno nie je dobrá cesta.
Tolko ku konceptu bohateho statu.
1 : Bohatstvo štátu je práveže veľmi doležité, a úžitok z toho može mať aj obyvatelstvo pokial je vládca rozumný a záleží mu na obyvatelstve. Už som to tu vysvetloval, nechápem čo si tomu nepochopil, tak znovu,
A : Pokial je štát bohatý, može časť svojho bohatstva predať a vykryť ním štátny dlh. Dnes má štát dlh na úrovni 62% HDP - 63 Miliárd eur. Ako štát splatí tento dlh ? štát už nevlastní takmer nič, nemá moc čo predať... Zásoby NBS sú teraz len na úrovni okolo 9,5 miliárd eur. Ako teda štát splatí 63 miliardový dlh ? Nuž iba asi tak, že si obyvatelstvo SVK bude musieť utiahnut opasky na zopár desatročí.....
Za druhé, hocikedy može nastať situácia, že nastane kríza. Napríklad teraz nastala kríza s drahými energiami, plynom, ropou... ako to štát dnes vyrieši ? No nijako, kedže nemá dostatočné zásoby penazí.... Keby mal štát v "špajzi" dostatok penazí, mohol by všetkým domácnostiam odpustiť dane na plyn a spotrebnú dan na benzín. To by však musel zadotovať štát. Pre bohatý štát by to nebol problém, chudobný štát si to dovoliť nemože.
Za tretie, ak štát vlastní v "špajzi" prebytok penazí, može ich použiť na stavby ktoré pomožu všetkým. Za komunizmu to boli stavby elektrárni, škol, nemocníc, bytov/domov. Večšina z tohto bola na Slovensku postavená za komunizmu, budme teda radi že nám tu komunisti dačo postavili, lebo SVK od roku 2004 nepostavilo takmer nič, a kebyže všetko toto máme staviať, tak by sme sa nedoplatili...
Za štvrté, ak má štát v "špajzi" dostatok penazí, može prebytok penazí dať na zvýšenie dochodkov, miezd v štátnom sektore, atd.....
Mimochodom čo su to tie náklady obetovanej príležitosti ? Lebo nijako si to zrozumitelne nevysvetlil.
________________
2 : Nedostatok potravín ako som už povedal bola kvoli horším technologiam, dnes by tých potravín s dnešnými technologiami bolo ovela viac a dostatok. Další problém bol v tom, že bolo kusové hospodárstvo, a vobec nič sme nedovážali zo Zapádu, ved o tom som ti už hovoril že kusové hospodárstvo nebolo správne, a mali sme vyrábať toho viac, a mohli sme niečo dovážať aj zo zahraničia.... To že bola obmedzená sloboda, to nie je chyba ekonomiky, ekonomický systém bol nastavený dobre, chyba bola už v sociálnom systéme. Ja osobne som za možnosť cestovania do zahraničia, aj za slobodu slova, jediné čo tu kážem je to, aby sme výrazne zmenili pomer zahraničných výrobkov, a áno, ideálne by z pohladu ekonomiky bolo kebyže všetko vlastní iba štát. tak ako za socializmu.
________________
3 : Preto lebo tieto pomery dnes platia v potravinárstve že 70% je zahraničných a 30% domácich, pričom domáce orientované ekonomiky zvyknú mať tento pomer opačne, a teda 70% domácich a 30 zahraničných. Ak štát prevezme polnohospodárstvo tak ho samozrejme bude dotovať, ale výrobky potom bude predávať v hypermarketoch takže sa mu investícia vráti. Ano, kludne aj vyvážať, profitovali by v prvom rade SVK výrobcovia, ktorí ten produkt vyrobili a nechali si ním zaplatiť od zahraničných spotrebitelov.
_______________
4 : Je to ale riziko, ty nevieš ako sa budú vyvíjať mzdy a inflácia do budúcna, a nie je nič horšie ako mať na sebe hypotéku, ktorú si už z 70% splatil, no potom zrazu nastane kríza, nemáš na splátky, a banka ti zoberie hypotéku, takže 70% ktorú si za nehnutelnosť zaplatil vyjde v čudu.... Aj ked máš na seba hypotéku a máš prácu, je to neustále strachovanie čo ked o prácu prídeš, čo ked nastane kríza, ako dalej splatíš hypotéku... preto je oveľa výhodnejšie splatiť hypotéku hned a zaraz.
"A ty si taký špeciálny, že? Ja som nikde nenapísal, že si ich brali rovnako alebo viac a ešte som ti aj vysvetľoval, prečo tomu tak bolo."
Zas si nepochopil čo som sa ti snažil naznačiť, ide o to, že úvery sa brali X násobne menej, no čo do počtu sa stavalo rovnako. Ludia teda v drtivom % prípade platili zo svojho bez úveru. Chápeš ? Kolko dnes existuje domácnosti ktoré majú zo svojho bez toho aby sa zadlžilo, na splatenie bytu/domu ? Možno tak 3%.... v minulosti to však bola bežná vec. Už to samo o sebe naznačuje že tie domácnosti boli v minulosti bohatšie, mali zásoby penazí, dnes domácnosti zásoby penazí nemajú.
______________________
5 : Splietaš hrušky s jablkami, zase nechápeš že vývoz exportu/importu nie je to jediné čo rozhoduje ? Vobec nepozeráš a neberieš do úvahy množstvo vyvážaného tovaru, vobec neberieš do úvahy to, aké sú klimatické podmienky v danej krajine, ved čo ak v tej krajine nič nerastie, obyvatelia tam trpia suchom a hladom, a tým pádom vyvezú len 1000 ton pšenice čo im veľké tržby moc nespraví ? Co ak štát 10% HDP dáva do zbrojenia ? Proste sú to odveci veci, musíš hodnotiť viac vecí a nikdy nie len jednú vec.
Ok, a čo teda bude s tým Makaom ? Kedže je bohatý tak ho náročky vyškrtneš lebo sa ti nehodí do kariet ?
_______________________
6) "Ty si absolútne neuvedomuješ ako fungujú tržné princípy. Keď sa budeš snažiť to otočiť na 70:30, tak budeš musieť buď dotovať domácich alebo cliť zahraničných, aby sa naše výrobky presadili na trhu. Ani jedno nie je dobrá cesta."
1,87 miliardy nepojde do zahraničia, ale ostanú na SVK. Tými 1,87 miliardami teda zadotuješ SVK výrobcov, nielenže bude na SVK vyššia zamestnanosť, ale ešte sa aj viac penazí vyberie na daniach. V čom vidíš problém ?
1) Nemá to význam, si zaseknutá platňa a z toho, čo som ti písal, si si nevzal nič. Ja chápem, že máš pocit, že si skvelý centrálny plánovač, ale to, čo vravím ja je, že centrálne plánovanie je v princípe zlé.
Náklady obetovanej príležitosti: » en.wikipedia.org/wiki/Opportunit...
2) Zaseknutá platňa. Začni to robiť aj dnes a garantujem ti, že dopadneš rovnako. Bude ti to ale trvať dlhšie, kým to celé dojebeš a sa ti to zrúti, lebo spoločnosť medzičasom zbohatla. Že fakt považuješ centrálne plánovanie za dobrý systém, je extrémne smutné.
3) If you say so. Odignoroval si všetko, čo som ti písal. Nevadí.
4) Že je to riziko, vravím od začiatku a vedel by si to, keby si nebol zaseknutá platňa. Nič nie je bez rizika.
Ja som pochopil, čo si myslel. Ty si mi niečo vložil do huby a spätne si to ani neuvedomuješ a zas robíš debila zo mňa.
"Už to samo o sebe naznačuje že tie domácnosti boli v minulosti bohatšie, mali zásoby penazí, dnes domácnosti zásoby penazí nemajú."
Nie. Toto celé je založené na vode. Vynášaš nesprávne súdy z nesúvisiacich metrík.
5) Ja nič nesplietam, ty si sem napísal nejakú hypotézu, kedy krajina môže byť bohatá. Ja som ti napísal a podložil, že tak ako si to napísal, to neplatí. Nič o klimatických podmienkach tam nebolo. Keď už chceš rozdávať múdra, tak ich píš tak, aby platili tak, ako sú napísané a nedodávaj tam potom podmienky tak, aby ti to sedelo. Schválne som najskôr písal o Afrike a tebe to necvaklo. Trvalo ti to celkom a teraz si vyrukoval s klimatickými podmienkami.
Nič som nevyškrtol, nič vyškrtávať nepotrebujem, pretože ja som sa nepostavil do pozície, z ktorej by som tvrdil, že tvoja hypotéza platí úplne opačne. Ja som iba tvrdil, že neplatí. A k tomu mi stačí iba jedna chudobná krajina v tom rebríčku na popredných miestach.
6) V samotnej dotácii. Aká vyššia zamestnanosť? Teraz sú tí ľudia nezamestnaní? Veď tým, že to musíš dotovať, sú tie náklady vyššie, celé je to neefektívne a zbytočne drahé. Veď to sa muselo na ekonómke aspoň z rýchlika učiť. Na daniach sa vyberie a potom sa z toho bude dotovať. Lebo štátne podniky sú z princípu vždy ziskové, že áno.
Snaž sa byť stručný, už je to dlhé, zas som na seba nasraný, že som sa s tebou pustil do reči a strácam tu čas.
:1 Kopíruješ kilometrové články o ktorých ani sám nevieš čo sa v nich píše ? Takže pekne to vyjadri vlastnými slovami, a vlastnými slovami skús znegovať body ktoré som napísal v 1:
Ak odpíšeš konečne k téme, možme prejsť k bodu 2 .
Ako štát splatí dlh? Tak, ako to robil vždy. Nakradne si. Povyvlastňuje. Znárodní. Urobí menovú reformu. Nazvi to ako chceš. Tak, ako to robili tvoji milovaní súdruhovia, ktorých obdivuješ za to, že vlastnili všetko.
Ty vravíš že tomu pojmu rozumieš, ak tomu teda rozumieš, vieš to v kratkosti vysvetliť. Ja nemám čas čítať 15 minútove články z ktorých nakoniec aj tak vysoko hrozí že sa nakoniec dozviem že sa témy nijako netýkajú.....
Ako a z čoho nakradne ? Co znárodní, ved nemáme tu socializmus že štát znárodnuje.... Stát može niečo ked tak odkúpiť, nie znárodniť... čiže sám nevieš ako štát ten dlh splatí....
Reagoval som priamo na tvoj argument kde si napísal "to je len inflácia".... Čakám na tvoje protiargumenty k 24:. Lebo nebavili sme sa o priemernom plate, takže nezavádzaj a nedávaj novú tému aby si nemusel odpovedať na oponentove argumenty.....
Rovnako tak, ked zoberies peniaze ludom a postavis za ne tisice bytov, podnikov, atd, tak je to vzdy za nejaku cenu, vzdy za cenu obetovanej prilezitosti.
Ty mas pocit, ze robis skvelu vec, ved budujes a stavias, co na tom moze byt zle? No to, ze ti tie peniaze ludia nedali dobrovolne a rozhodol si za nich, co postavis za ich peniaze. Lebo ty, intelektual Harustiak Tomas, vies samozrejme lepsie, co je pre ludi dobre, ako oni sami.
Ani najlepsi centralny planovac nemoze nikdy vediet, co skutocne ludia chcu. Kam mam postavit tento podnik? Co mam v nom vyrabat? Kolko toho mam vyrabat? Bude sa to zakaznikom pacit? Zistit to mozes jednoducho, nechat ludi, nech idu a nech si to skusia. Ti, ktori uspeju, zbohatnu. Ti, ktori nie, skrachuju. Zatial co ty uz budes mat postaveny podnik, budes plnit patrocnice, plany na tristo percent, tlapkat sa so sudruhmi po pleci, ako ste to dobre vymysleli a pritom sa tam iba bude palit kapital.
Stat moze uplne vsetko, ked na to pride a bude musiet konat. Nemame tu socializmus, tak sa to nemoze stat? Si ty normalny? Vsak pred socializmom sme mali demokraciu a slo to. Zrazu sme mali revoluciu. A to nie je zdaleka pripad socializmu, menove reformy sa diali aj v USA, ludom sa zobralo zlato, vcelku easy proces, nebud naivny, stat si cestu najde ako ta osklbat tak, ze mu este budes tlieskat, ved je to predsa na dobru vec. Este aby si sa nedozil toho, ze firme tvojho tatka budeme vsetci vraviet "nasa firma".
@lostinthedark @54 kamo, obdivujem ta ale obavam sa, ze si bez sance. tu sa potykas priamo s brandolliniho zakonom a najma s ukazkovym prikladom sealioningu
@Tequila
Ok podme k tým mzdám. V roku 2003 bola priemerná mzda 425 eur, v roku 2022 1250 eur. Spotrebná inflácia CPI vzrástla od roku 2003 do roku 2022 o cca 100%. Takže ak by platy rástli rovnako rýchlo ako inflácia, dosiahli by v roku 2022 hodnotu 850 eur, no dnes sú platy o 400 eur nad infláciou čo je dokaz toho že mzdy rástli rýchlejšie ako inflácia.
400:19 = 21 eur, a teda mzdy rástli ročne o 21 eur viac než inflácia. Ked si spočítaš že na SVK pracuje 2,5 miliona ľudí, tak to znamená že na dodatočné zvýšenie miezd nad infláciu by bolo za rok zapotreby 2500000 x 21 x 12 = 630 milionov eur ročne. Za 19 rokov by to bolo 630 mil. x 19 = 11,97 miliardy eur !
V roku 2003 bolo HDP SVK 46 miliárd eur, a zadlženie 43% HDP, čo je cca 20 miliard eur. V roku 2022 je HDP SVK 105 miliárd eur, a zadlženie 62% HDP čo je 63 miliárd eur ! Zadlženosť štátu sa teda zvýšila od roku 2003 o 43 miliárd eur. Ak tento dlh očistíme od inflácie CPI 100%, je to 21,5 miliardovy dlh ! Ciže dlh štát rástol rýchlejšie než mzdy ! Co to z toho znamená, a totiž to, že mzdy na SVK rástli nie vdaka tomu že by sme na tom boli ekonomicky lepšie, ale len vdaka tomu, že štát sa zadlžoval aby mohol umelo navyšovať mzdy na Slovensku nad naše pomery, nad rast inflácie ! Je to podobný scénar ako sa dial v Grécku !
Toto zvyšovanie miezd na SVK však nebolo dotované len navyšovaním štátneho dlhu, ale aj vybratím rezerv NBS, tá mala v roku 2003 zásoby o hodnote 12 miliárd, teda dnešných 24 miliárd eur, dnes má zásoby o hodnote 10 miliárd, čo je o 14 miliárd eur menej !
Další kto dotoval vyššie mzdy boli zamestnavatelia. Tí však nezvyšovali mzdy preto že by mali lepšie ekonomické výsledky a viac zarábali, ale preto že to bolo štátom nariadené.
» scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/28...
Podnikatelský index sa od roku 2003 zhoršoval. Zvyšujúce mzdy zamestnancom teda neišli priamo úmerne s večšími ziskami, naopak, išlo nepriamo úmerne... zisky zostali rovnaké, no náklady na zamestnancov na ich mzdy vzrástli, čo viedlo k zhoršeniu podnikatelského indexu, kedy sa v prieskume pýtali podnikatelov na hodnotenie podnikatelskeho prostredia.
Ciže zvyšujúce mzdy zaplatil štát za cenu zadlženie sa, vybratia zásob NBS, a zamestnávatelia za cenu zhoršenia ich podnikania.... Navyše hoci sa mzdy zvýšili navyše len o 12 miliárd, štátny dlh SVK sa navýšil o 21,5 miliárd, zásoby zmenšili o 14 miliárd eur, + platili zamestnanci + štát predal množstvo štátnych podnikov....... čiže bol by som zvedavý kam išlo tých vyše 35 miliárd eur čo sa štát a podnikatelia poskladali na zvýšenie miezd, kedže na to zvýšenie išlo len 12 miliárd ? ... kam išlo zvyšných vyše 23 miliárd ? Zeby na záchranu ekonomiky ? Ako je to však možné, že sme od roku 2004 museli dať na zachranu ekonomiky vyše 23 miliárd ked sme údajne v EU ktorá nám finančne pomáha ??
» take-profit.org/en/statistics/w...
» tradingeconomics.com/slovakia/consum...
» nbs.sk/statisticke-uda...
» www.theglobaleconomy.com/Slovakia/busine...
Možno preto že tým že sme vstúpili do EU sa možme zadlžovať a nemusíme dlh splatiť.... ved všetky krajiny EU sa zadlžujú stále viac a viac, a nikto svoje dlhy nespláca... viac sa nespláca než spláca.... čiže SVK ekonomike nepomohol vstup do EU, nemáme lepšiu produktivitu, pomohlo nám však to, že si možeme hocikedy požičať, a nemusíme to splatiť...
"Další kto dotoval vyššie mzdy boli zamestnavatelia. Tí však nezvyšovali mzdy preto že by mali lepšie ekonomické výsledky a viac zarábali, ale preto že to bolo štátom nariadené."
Ja by som úplne nesúhlasil, že platy pozvyšoval štát tým, že sa zadĺžil. To mohol urobiť akurát tak v prípade zamestnancov verejnej správy. Zvyšovanie platov v súkromnom sektore podľa mňa nemá pod palcom štát, až na dvíhanie minimálnej mzdy, kvôli ktorej sa štát nijak nezadlžuje a za tú aktuálne pracujú 4%. Zvyšovanie platov vo firmách je vcelku normálne a neviem o tom, že by ich niekto vyslovene do toho nútil.
Proste nemôžeš zobrať priemernú mzdu z roku 2003 a z roku 2022, zobrať dlh z 2003 a 2022 a povedať, že dlh je dnes vyšší o x miliárd a platy vyššie o y miliárd a to teda znamená, že štát sa zadĺžil a použil tie peniaze na zvýšenie platov a tým pádom sa máme horšie a ešte za to vlastne môže EU. To je fakt ďalšia rampometná pičovina. A to nie som žiadny extra fanúšik EU. Veď si pozri ako sa vyvíjal štátny dlh, ešte v roku 2019 bol na úrovni 48% HDP, potom prišiel covid a poskočil. Najnižší bol v roku 2008 (29% HDP), potom prišla kríza, začal sa zvyšovať, do roku 2013 55% HDP, potom sa začal zľahka zas znižovať. V rokoch 99-01 bol na úrovni 50% HDP, čiže asi tam, kde sa držal aj donedávna. Čo z toho vyplýva? Úplné hovno, akurát si ma zbytočne nasral a jediné, čo si z toho máš odniesť je, že si prijebaný a ja tak isto, že som to kvôli tebe vôbec hľadal.
Snáď každý jeden štát sa počas covidu ešte viac zadĺžil. Môžeme sa dohadovať o tom, či je to správne alebo nie, ale absolútne to neznamená, že máme nižšiu životnú úroveň ako pred 20 rokmi. Francúzsko malo už v roku 2019 dlh na úrovni 98% HDP. Sú Francúzi chudobnejší ako Slováci?
Takže ťa poprosím, tie tvoje počty si vytlač, poskladaj a strč si ich čo najhlbšie do zadku.
Devízové rezervy ti už vysvetľovali ľudia na smečku.
"Podnikatelský index sa od roku 2003 zhoršoval. Zvyšujúce mzdy zamestnancom teda neišli priamo úmerne s večšími ziskami, naopak, išlo nepriamo úmerne... zisky zostali rovnaké, no náklady na zamestnancov na ich mzdy vzrástli, čo viedlo k zhoršeniu podnikatelského indexu, kedy sa v prieskume pýtali podnikatelov na hodnotenie podnikatelskeho prostredia."
V prvom rade, zisti si, čo je nepriama úmera. Toto si si pekne vycucal z prsta. Podnikateľský index nevypovedá (iba) o ziskoch a nákladoch na zamestnancov, to je akurát tvoja zlá dedukcia. A dosť vypovedá o tvojej schopnosti spojiť nesúvisiace veci dokopy a vyvodiť z nich zlý záver. Samozrejme, že pred 20 rokmi bola väčšia sloboda v podnikaní, menej regulácií, ten trh nebol tak saturovaný a prehriaty a bolo ľahšie uspieť, to však neznamená, že sme aj boli bohatší. Navyše keby si nám vládol ty a implementoval všetky tvoje geniálne nápady a regulácie, tak by si podnikateľský index musel zákonom zakázať. To je fakt paradox, že obhajca centrálneho plánovania tu vyťahuje podnikateľský index.
Je vidno, že si mladý, že ti je doma v teplúčku dobre a z nudy tu vypisuješ kokotiny o tom, ako sa máme zle. Ja si pamätám ako sa moji rodičia vtedy mali, ako museli obracať každú korunu a čo všetko si môžu kúpiť dnes. A nie len kúpiť, nejde len o peniaze. Život ti častokrát skvalitňujú veci, za ktoré síce neplatíš, ale keby zmizli, tak ti klesne životná úroveň. Preto HDP nie je tak skvelý ukazovateľ. Až príde poriadna kríza, chudoba a hlad, poznáš to. Potom nebudeš mať čas vypisovať.
Pán boh nás ochraňuj.
Co z toho že máme vyššie HDP ked splatenie dlhu by išlo ťažšie než v roku 2003 ? Ved povedz, ako SVK splatí 62 miliardový dlh ? Zatial si na túto otázku dal tvoje odpovede typu "rozkradne sa" ......
V ideálnom prípade by sa vláda mala snažiť dlh znižovať počas priaznivej ekonomickej situácie. Čo aj robili, ale nie dostatočne. Že to bolo nedostatočné a nesnažili sa znižovať dlh tak, ako to robili niektoré iné krajiny, neznamená, že ekonomická situácia nebola priaznivá, iba to znamená, že sme mali pridrbanú vládu. Aby si zas za tým nehľadal, niečo, čo tam nie je.
Zatial si na túto otázku dal tvoje odpovede typu "rozkradne sa"
Však prinajhoršom by to tak dopadnúť mohlo, len aby si vedel, že je to jedna z možností.
Nie je, len ma nebaví dávať sem hodinové odpovede, ked si z toho oponent aj tak nič nezoberie....
Dlh sa stále zvyšuje, takže nie, nedarí sa s jeho splácaním, a ked aj chvílu nastane obdobie kedy sa znižuje, je to len krátkodobo, z dlhodobého hladiska sa neustále zvyšuje....
Ak by to nebol problém, potom by si každý mohol zobrať desiatky miliardové dlhy, nikdy ich nesplatiť, a byť spokojní... takto to asi nefunguje.....
a prečo by mala byť za tým vláda ? A vtedy ked sa dlh znižoval, tak to vtedy bolo vdaka EU a nie vdaka vláde ? Proste vyberáš si to tak ako ty to pasuje....
ťažko sa može rozkradnut niečo čo nemáme... SVK nemá niečo čo by sa dalo rozkradnut o hodnote 60 miliard eur... SVK už nevlastní takmer nič....
"Dlh sa stále zvyšuje, takže nie, nedarí sa s jeho splácaním, a ked aj chvílu nastane obdobie kedy sa znižuje, je to len krátkodobo, z dlhodobého hladiska sa neustále zvyšuje...."
Zas to ukazuje tvoje problémy s chápaním. Keď ti napíšem, že je úplná kokotina, že štát sa zadĺžil o x miliárd, aby zvýšil platy a ako jeden z dôvodov uvediem, že to nesedí už len kvôli tomu, že ten dlh bol po 2003 v %HDP v niektoré roky podstatne nižší a donedávna cca na rovnakej úrovni, neznamená to, že tvrdím, že dlh vôbec nenarastá alebo že je to super systém. Iba tvrdím, že tvoja premisa neplatí a toto ju priamo vyvracia, to je všetko. Všetko ostatné mi už len podsúvaš ty.
"Ak by to nebol problém, potom by si každý mohol zobrať desiatky miliardové dlhy, nikdy ich nesplatiť, a byť spokojní... takto to asi nefunguje....."
To nie je to isté. Štáty majú výhodný dlh a zároveň každý chce štátu ochotne požičať, pretože je pravdepodobné, že ho splatí, nakoľko štát je monopol a má istotu príjmu z daní, narozdiel od akejkoľvek firmy. Je to taká istotka. Počul si už o štátnych dlhopisoch?
"a prečo by mala byť za tým vláda ? A vtedy ked sa dlh znižoval, tak to vtedy bolo vdaka EU a nie vdaka vláde ? Proste vyberáš si to tak ako ty to pasuje...."
Vieš ty vôbec, čo je to štátny dlh?
Zase, pozri sa na komentár @2. To ty tvrdíš, že EU je vinník, zatiaľ čo ja som sem EU neprišiel obhajovať, ja som ti sem prišiel vysvetliť, že si spojil nespojiteľné a vyvodil z toho zlý záver a teraz mi zase vkladáš do huby niečo, čo som nikdy netvrdil, aby si sa cítil lepšie. Takže nie, nevyberám si nič, to ty obraciaš ako sa ti páči.
"ťažko sa može rozkradnut niečo čo nemáme... SVK nemá niečo čo by sa dalo rozkradnut o hodnote 60 miliard eur... SVK už nevlastní takmer nič...."
Ty máš problém s čítaním alebo s pamäťou? Štát ti pokojne môže siahnuť na tvoj majetok, pretože štát je monopol na násilie. Ale keďže si pomalší, tak dopĺňam, že tým nemám na mysli, že to je normálny štandardný postup splácania štátneho dlhu, to som uviedol ako krajný prípad, keby bolo moc zle.
To, že sa už točíš okolo detailov, skôr z dôvodu, že im poriadne nerozumieš a že si zmenil rétoriku v novom fóre z:
"Už to samo o sebe naznačuje že tie domácnosti boli v minulosti bohatšie..."
na:
"ale stále sa nemáme lepšie než spred roku 2003... teda obyvatelia áno, ale štát nie,"
považujem za pokrok. Samozrejme nečakám, že by si čo i len náznakom pripustil, že by som mohol mať v niečom pravdu.
Ale ved výpočty som ti predsa dal a v nich som dokázal, že zásoby NBS, a dlh v miliardách sa zvýšil natolko že by kludne dokázal zadotovať zvyšujúce sa mzdy nad infláciu, a dokonca by ešte miliardy zostali... takže čo chceš spochybnovať ?
Aj keby štát nedal na zvyšovanie miezd ani euro, otázne je potom kde dal štát tých 21,5 miliardy eur ? Asi ich nespálil v ohni, dal ich na záchranu ekonomiky ? Toto si teda najprv vyjasnime, kde dal štát tých 21,5 miliardy ??
To by bolo potom znárodnovanie, a kto by na to doplatil ? No obyvatelstvo.... takže dakujem pekne za také splácanie dlhu...... V prípade SVK nie je možné dlh splatiť, štát už nevlastní takmer žiadne podnik,y zásoby NBS vybrakované, ak by chcel dlh splácať musel by jedine znárodnovať, alebo ešte viac zvyšovať dane, no na to by pekelne doplatilo obyvatelstvo...... takže nie je to žiadna sláva.
"Ale ved výpočty som ti predsa dal a v nich som dokázal, že zásoby NBS, a dlh v miliardách sa zvýšil natolko že by kludne dokázal zadotovať zvyšujúce sa mzdy nad infláciu, a dokonca by ešte miliardy zostali... takže čo chceš spochybnovať ?"
Ty si zobral číslo z 2003, aby si mohol za vinníka označiť EU, porovnal ho s číslom z 2022, vypočítal rozdiel a usúdil z toho, že počas tých rokov štát zadotoval platy a vlastne za to ešte môže nejak EU. Môj problém je, že dlh sa najdramatickejšie zvyšoval posledné roky skrz covid, pričom platy sa zvyšovali štandardným tempom, tak tam akosi nevidím koreláciu. V roku 2005 dokonca klesla celková nominálna hodnota štátneho dlhu a v tom istom roku sme zaznamenali jedno z najväčších medziročných zvýšení reálnej mzdy. Opäť, ako je to možné, keď sa dokonca dlh znížil? Nejak tam nevidím tie štátne dotácie.
Druhá a dosť podstatná vec je, že štát nedotoval platy v súkromnom sektore. Ak by si aj našiel nejakú výnimku, kedy sa to nepriamo a s prižmúrením oboch očí stalo, určite sa to nerobilo plošne vo veľkom.
"Aj keby štát nedal na zvyšovanie miezd ani euro, otázne je potom kde dal štát tých 21,5 miliardy eur ? Asi ich nespálil v ohni, dal ich na záchranu ekonomiky ? Toto si teda najprv vyjasnime, kde dal štát tých 21,5 miliardy ??"
A čo ja viem? Nevravím, že nedal na zvyšovanie miezd ani euro, ale to už sa bavíme o štátnych zamestnancov. A fakt nie som ochotný tu kvôli tebe po tom pátrať. Vláda nemala vyrovnaný rozpočet, vytvárala deficity. Najväčšia položka sú dôchodky, za tie roky sa určite zvyšovali, veď získať si dôchodcov znamená vyhrať voľby. Platy učiteľov, zdravotníkov, úradníkov, vlaky zadarmo a pičoviny, dotácie, ja neviem čo ešte, ťahám to z brucha. Nezanedbateľná položka sú ojeby a nakradnuté miliardy do vreciek členov vlády. Prosím ťa, hlavne to nezačni prepočítavať, že koľko šlo na dôchodky a platy učiteľov a že to nevychádza, lebo ma drbne.
"To by bolo potom znárodnovanie, a kto by na to doplatil ? No obyvatelstvo.... takže dakujem pekne za také splácanie dlhu...... V prípade SVK nie je možné dlh splatiť, štát už nevlastní takmer žiadne podnik,y zásoby NBS vybrakované, ak by chcel dlh splácať musel by jedine znárodnovať, alebo ešte viac zvyšovať dane, no na to by pekelne doplatilo obyvatelstvo...... takže nie je to žiadna sláva."
Prečo máš pocit, že ten dlh sa spláca celý na šupu a potrebuješ k tomu nutne predávať štátne podniky? Veď normálne, pred covidom, štáty s ako-tak zodpovednou vládou vytvárali prebytky a znižovali celkový dlh (tuším Nemecko, možno aj ČR). My sme to však nerobili, ako vravím, blbá vláda. Keď ti záleží na znižovaní štátneho dlhu, voľ strany, pre ktoré to je priorita a ktoré nebudú rozhadzovať.
Ok, tak zober číslo z roku 2019 pred kovidom, dlh 50% HDP = 50 miliárd eur. Z 20 miliárdového dlhu by pri 80% inflácii to malo vzrásť na 36 miliárd, no ono to vzrástlo na 50 miliárd, čiže 14 miliárd nad infláciu.... to máš takmer 1 miliardový dlh nad infláciu ročne ! Ano, niektoré roky boli s pohladu dlhu lepšie, nič to však nemení na tom že z dlhodobého hladiska to stúpalo....
V súkromnom sektore tak zvyšoval platy že zvyšoval minimálku, čím sa automaticky zvyšovali aj ostatné platy.
No neviem či sa zvyšovali dochodky, pochybujem že sa zvyšovali nad ifnláciu, ved si len zober kolko je dnes nespokojných dochodcov.... Ucitelia stále štrajkujú kvoli platom.... hovoríš o nakradnutých miliardách, zrazu ? Ok, tak potom ak sme sa mali v roku 2003 horšie, tiež to bola chyba že vláda rozkradla financie ? Alebo vtedy to už chyba vlády nebola ? Vtedy vláda nič nerozkradla ?
Neporovnávaj Nemecku so SVK. Nemecko je zcela iná ekonomika, pro exportne orientovaná ktorá ma všetky EU krajiny pod palcom. Dlh sa može splatiť aj postupne, len neviem ako by si to chcel dosiahnuť, prijmý štátu na daniach a odvodoch boli totiž aj pred covidom menšie než výdavky. Tuším neexistoval rok kedy by boli príjmy na daniach večšie než výdavky....
A čo sa týka toho že boli aj obdobia kedy sa dlh splácal, tak to len na základe toho že sa zobralo zo zásob NBS, či sa rozpredal nejaký štátny podnik... takže nie vdaka ekonomike, ale kvoli minutiu zásob NBS a rozpredávania štátnych podnikov
Kokot ja nechápem o čo sa snažíš Ešte za to dáš výkričník ako keby to bola nejaká šokujúca správa Aká inflácia, čo to prepočítavaš, ten dlh sa navyšoval, lebo si vlády každým rokom požičiavali, to je všetko
"Ano, niektoré roky boli s pohladu dlhu lepšie, nič to však nemení na tom že z dlhodobého hladiska to stúpalo...."
Veď a? To ti fakt ešte nezaplo, že toto som nikdy nerozporoval? Sa ti tam v tej hlave stále hľadajú tie dva neuróny, aby sa spojili?
"V súkromnom sektore tak zvyšoval platy že zvyšoval minimálku, čím sa automaticky zvyšovali aj ostatné platy."
Bavíme sa teraz o súkromnom sektore, okej? V tomto prípade, "automaticky sa zvyšovali aj ostatné platy", je nepravdivý výrok. Zvýšením minimálky sa mohla zvýšiť akurát tak priemerná mzda, ale zároveň hrozí, že sa tým zvýši aj nezamestnanosť, keďže niektoré firmy jednoducho nemajú na to, aby platili novú minimálku (nie, toto nie je pozvánka, aby si to skúmal, či to sedí, na nezamestnanosť majú dopad aj iné faktory). Pointa je ale inde, a to taká, že štát to zvýšenie minimálky v prípade *súkromných firiem* nedotoval, takže v tomto prípade sa kvôli zvyšovaniu minimálky zadĺžiť nemohol. Kde sa však zadĺžiť mohol, je zvyšovanie minimálky pre štátnych zamestnancov, ale o tom som tiež písal vyššie.
"No neviem či sa zvyšovali dochodky, pochybujem že sa zvyšovali nad ifnláciu, ved si len zober kolko je dnes nespokojných dochodcov...."
Ani sa nemuseli zvyšovať nad infláciu, aj to úplne stačilo, aby vláda vytvorila deficit, je to najväčší výdavok štátu, plus máme stále menej ľudí v produktívnom veku a stále viac dôchodcov.
"hovoríš o nakradnutých miliardách, zrazu ? "
Jak zrazu? Veď ty sa pýtaš, kam sa mohli stratiť miliardy, tak toto je jedna z možností. Ja nechápem, čo sa teraz snažíš dokázať, už sa vôbec nebavíme o pôvodnej téme, už odomňa chceš úplne niečo iné a ešte aj na to sa ideš zavesiť a ideš sa hádať, jebe ti to na hlavu?
"Ok, tak potom ak sme sa mali v roku 2003 horšie, tiež to bola chyba že vláda rozkradla financie ? Alebo vtedy to už chyba vlády nebola ? Vtedy vláda nič nerozkradla ?"
Povedz mi, teba rodičia často bili po hlave, keď si bol malý? Kde som povedal, že vláda *hocikedy* nič nerozkradla? Ten dlh nestúpal aj pred rokom 2003?
"Neporovnávaj Nemecku so SVK. Nemecko je zcela iná ekonomika, pro exportne orientovaná ktorá ma všetky EU krajiny pod palcom. Dlh sa može splatiť aj postupne, len neviem ako by si to chcel dosiahnuť, prijmý štátu na daniach a odvodoch boli totiž aj pred covidom menšie než výdavky. Tuším neexistoval rok kedy by boli príjmy na daniach večšie než výdavky...."
Za prvé, porovnávať to môžem s čímkoľvek chcem. Za druhé, aj Slovensko má (alebo malo v roku, keď sa tá štatistika robila) export to import ratio vyššie ako 1, link som posielal vyššie. Takže aj Slovensko je exportne orientované. Že to znamená úplné hovno, som ti tiež vysvetľoval vyššie. Za tretie, spomínal som aj Českú republiku, oni to aspoň v nejaké roky zvládli, tak by to mohlo zvládnuť aj Slovensko, nie? Neexistoval rok, kedy by boli príjmy vyššie? Existoval, ale o to nejde. Pozri sa, kto nám vládol. Smer typicky rozhadzoval, potom prišla kríza, potom sa zase rozhadzovalo, potom zas covid. A?
Nechápem, prečo to ďalej naťahuješ, veď už sa vôbec nebavíme o pôvodnej téme, či sme sa mali lepšie pred 20 rokmi. Teraz sa ma pýtaš, prečo sa štát zadlžoval a kam zmizli miliardy. Viem ja? Choď sa spýtať Fica, Dzurindu, Radičovej a Matoviča. Pravdepodobne ti každý povie, že za to môže ten druhý. Odhliadnuc od toho, že toto som sem rozoberať neprišiel, aj napriek tomu som ti vymenoval možnosti, lebo som dobrá duša, ty sa toho zas chytáš a znova sa ideš hádať, načo?