Hlasoval som za nie. Pretoze suverenita vlastneho statu s vlastnym jazykom je podla mna dolezita.
Napriek tomu si myslim, ze to bolo uponahlane. Ceskoslovensko bolo vyrazne centralizovane na Prahu ( veda a vyskum a hlavne rozhodovanie o rozpoctoch sa riesilo vyhradne v Prahe a okoli )
Slovensko bolo zamerane hlavne na agrarnu oblast. Problem bol v tom, ze po rozdeleni sa rozdiely v zivornej urovni neuveritelne prehlbili - ( Cesi nas preskocili o dobrych 10-15 rokov ). Kto neveri mal by sa ist pozriet do Prahy a porovnat ju s Bratislavou - nebe a dudy jak hovoria nasi bratia. A rozhodne teraz nehovorim o architektonickych rozdieloch.
Netusim, ci by sa nieco dalo zmenit ak by vtedajsi zastupcovia slovenskeho ludu viac tlacili na vyrovnanie regionalnych rozdielov na slovenskej a ceskej strane. Faktom, ale ostava ze Cesi z toho rozdelenia ziskali ovela viac ako Slovaci.
@Blackknight v niektorých veciach máš pravdu to áno, ale na druhej strane .... podľa mňa nezískali oveľa viac ako my... my sme získali napríklad vlastné hory, ktoré oni ani zďaleka nemajú také ako my...
možno tak Krušné, alebo Jizerské, ale aj to má ešte ďaleko...
čo sa týka financií, Klaus ich napr.zadĺžil tak, že nám sa može snívať...
všetko má svoje pre a proti...
jediné čo je proti, sú podľa mňa materiálne veci a mne osobne sú ukradnuté....
takže to je dosť diskutabilná téma... sto ľudí, sto chutí
zbytocne ci nie.. nazor si vytvorit je celkom fajn.. avsak kolko ludi tolko chuti..
niekto v tom videl problem, hlavne v pohranicnych oblastiach ked zo dna na den zrazu rodiny zili v dvoch roznych statoch..
na druhej strane, prave tou centralizaciou Slovensku osamostatnenie pomohlo, akurat vsak muselo budovat vsetko od zaciatku, lebo i to co tu bolo bolo pocas spolocnej republiky castokrat premiestnene "na zapad"
a ono to nemuselo byt zle, ak by si slovenski politici nespravili z politiky vynosny biznis a rdsej sa snazili o skutocnu pomoc SR..
vyhod ale i nevyhod ci pre jednu alebo druhu stranu je vela. Svojim sposobom vsak z toho podla mna horsie vysli Cesi. staci si vsimnut ich statny dlh hoci i maju vyssiu uroven zivota, avsak nie je to nic v com by sme ich uz nedobiehali //resp by sme ich davno nedobehli keby.. //
Slováci mohli celú dobu v Československu hovoriť po Slovensky, polovica bankoviek bola v slovenčine, druhá polovica v češtine, televízia vysielala oboma jazykmi, nikomu nevadilo, ak v českom filme niekto rozprával po slovensky a naopak.
Ja neviem o čom je presne blábol, že "suverenita s vlastným jazykom" je dôležitá. Podľa mňa to bola veľká blbosť, navyše to bolo v čase začínajúcej sa globalizácie, keď sa všetko spájalo, vznikala Európska Únia (štáty sa vzdávajú a budú vzdávať vlastnej suverenity v prospech únie), tak fakt nevidím dôvod, aby na pár rokov (11 rokov) vznikol suverenny národný štát.
O centralizovaní na Prahu. No všade na svete sa výskum deje prevažne vo veľkých mestách, lebo vedci musia byť v spojení, musia tam byť kvalitné veľké univerzity, veľké firmy sídliť, čo to budú financovať z daní. V Amerike je výskum tiež prevažne vo veľkomestách, v Anglicku v Londýne, Manchasteri - vo veľkých mestách. U nás bolo jediné mesto nad milión obyvateľov Praha, ak by sme mali 3-4 veľko mestá, tak by sa to necentralizovalo.
Napr. keď bolo Rakúsko-Uhorsko tak v ňom boli 3-4 veľkomestá s obrovským významom (Viedeň, Praha, Budapešt, Krakov) a všetky boli významné, veľké, prekvitala tam veda, stretávali sa tam vzdelanci, písali sa tam divadeľné hry, vychádzali tam knihy... Ak by ostalo Rakúsko-Uhorsko, tak by vzdelanosť pokračovala vo Viedni, Prahe, Budapešti, Krakove a pár ďalších mestách (vrátane možno Presburgu a Košíc). Ale to je normálne. Na Slovensku, s prepáčením, nie je žiadne obrovské mesto, ktoré by priťahovalo vzdelanosť, vedcov, aby sa tam združovali.
Vy sa pozeráte na to, že Československo bolo centralizované na Prahu a že to bol problém, ja tvrdím, že to bolo prirodzené, lebo na Slovensku nebolo a stále nie je, žiadne veľké významné mesto posledné stáročia, kde by sa sama od seba prirodzene centralizovala vzdelanosť a veda. Áno v čase Uhorska istú dobu Bratislava plnila funkciu korunovačného mesta, keď bol Budín a Pešť pod Tureckou nadvládou. Ale uznajte inú vec - Bratislava bola vtedy príliš blízko Viedne, ktorá bola 5x väčšia?
Tak Bratislavu by čakali len dve veci:
- buď to by zakrpatela a zmenila sa na lokálne síce veľké mesto, ale s lokálnym významom
alebo
- by sa postupne rozrastali obe mestá a spojili by sa do jednej veľkej aglomerácie a vzniklo by Viedeň - Bratislava ako jedno kultúrno-obchodné centrum, niečo ako veľké súmestia v Anglicku, Nemecku napr. Dortmund-Dusseldorf-Essen veľkomestá kúsok od seba pospájané.
Ten prvý variant sa žial stal skutočnosťou, a to neovplyvní to, či sme sa oddelili od Česka, skôr naopak, ešte viac nás to položí. Lebo vtedy sme mali aspoň jedno veľkomesto v krajine, teraz nemáme žiadne.
Ten druhý variant by bol pekný, ale to či sa rozdelilo Československo to nijak neovplyvnilo. To naopak, samotné Československo tomu zabránilo. Ak by sa Rakúsko-Uhorsko nikdy nerozpadlo (nikdy by nevzniklo Československo), stále by sme žili v multietnickom impériu v strednej Európe, hlavné mesto by bola Viedeň, ktorá by bola pravdepodobne prepojená s Bratislavou a obe mestá by tvorili súmestie v strede krajiny, význam Bratislavy by bol obrovský, síce by sa v nej hovorilo prevažne nemecky a maďarsky, tak ako pred prvou svetovou vojnou, ale mali by sme tam vedcov a všeličo.
Možno niekto začne, "ale to by nás Maďari utláčali". Maďari nás 900 rokov neutláčali, potom posledných 100 rokov, keď bol vo svete literárny trend romantizmus a modernou bola myšlienka národa a národností, tak vtedy pochopiteľne aj Maďari začali nejak propagovať svoj národ a jazyk na úkor iných. Ale to bolo vtedy moderné a trendové v celom svete.
Slovenskí politici stále v nás živia nejakú myšlienku "strachu z utláčania a maďarizácie", mali by sme sa už nad to preniesť, viac nám to poškodilo ako pomohlo...
na druhej strane, keď už Československo existovalo, tak nevidím dôvod načo malo zaniknúť, jediné o čo sme sa tým pripravili bolo 66% nášho trhu, všetky slovenské fabriky zrazu prišli o väčšinu trhu, klesla konkurencia a spomalilo to náš rozvoj. Československo bolo síce malé, ale kvázi dosť bohaté a vyspelé, ostatne porovnajte sa s tým kde je Česko napr. na poli internetu, a kde sme my. Rozdelením sme sa len obe krajiny spomalili.
Hlavná vec, že "sme získali na 11 rokov suverenitu národnú", ktorej sme sa potom vstupom do EÚ sami vzdali.
Jednoznacne bolo rozdelenie dobry krok. Z V4 sme na tom ekonomicky zatial stale najlepsie, aj napriek tomu saskovaniu co tu predvadza fico. Je to len otazkou casu, kedy sa to bude odzrkadlovat aj na zivotnej urovni (teda ak sa o rok nedostanu k moci znova socani).
Slováci nie sú zodpovední a natoľko vyspelí národ, aby si zaslúžili vlastný šťát. Nedokážeme sa oň postarať a len ho rozkrádame a rozožierame z vnútra viď SNS, SMER a vlastne celý parlament až na pár výnimiek.
@Demonicbass To je z jednej strany pravda, ČR ma taktiež v politike veľa neschopných zlodejov, ktorí idú len za svojím cieľom.
No ČR má aj pár dobrých politikov, alebo aspoň politikov, ktorí kradnú, ale za to robia aspoň niečo užitočné. ČR je krajina kde to aspoň ako tak funguje a je to určite oveľa vyspelejšia krajina, to nezaprieš.
@Pernik ja tu v ČR bývam, trocha viem ako to tu chodí a možem Ťa uistiť, že na tom lepšie nie sú
Pozri sa na Havla a Klausa napr. ako tu zadĺžili štát, tak, že majú čo robiť aby sa z toho ako tak vyhrabali a to, že Praha sem a Praha tam, a neviem ešte v čom všetkom je Praha skloňovaná, nemá žiadny význam, pretože sa jedná o celú republiku a nie len Prahu
Nemožeš povedať, že je ČR vyspelejšia, ani náhodou... možno tak tá Praha, pretože keď sa povie ČR, každému sa hneď objaví v mysli Praha a na základe toho usudzujú, že je to vyspelejšia krajina atď, atď....
ale bavíme sa o celej krajine... a v tom je rozdiel
a krajina nie je rozhodne vyspelejšia ako Slovensko....
teraz majú v politike taký humbug a také kraviny robia, že ľudia tu už ani nechcú voliť... presúvajú si voľby hore- dole, potom tu sú samé protesty, čo sa toho týka a vačšina obyvateľstva je tu momentálne tak znechutená z celej ich nenormálnej politiky, že buď nejdú voliť vobec (ani tí čo pravidelne chodili) alebo budú voliť za nejaké úplne ,,bezvýznamné´´ strany, ktorými sa v minulosti nikto nezaoberal....
tuším že to bolo tak, že už aj vzhľadom na ich zadĺženie siahajúce do nebeských výšok, si rozbíjali politici hore dole cashe na reklamnú kampaň a nakoniec nič z volieb
skús si niečo nájsť o momentálnej politike a tom politickom humbugu v čechách
@1 a teraz je vsetko centralizovane na blavu, a to tak ako nikdy predtym. ved sa aj vravi -pazrava na dunaji. ostatne nedavny clanok co som cital na pokeci, otom ze blava bi sa mohla osamostatnit od slovenska(ako mestky stat) svedcii o dacom. ocom....to ponecham na vas....
@14 ako dobre hluposti. no most , tak to je diera, tak chapem tie nezmysli co tvrdis. staci ked poviem, ze pazrava na dunaji nesiaha Prahe ani po podpetky na topankach. radsej chod prec na slovensko, ked si taka "mudra"
pána beka kčomu to spejeme prosím nepapajte zob z ruky,víťazi vždy určuju buduce diane ,,,,ale ktoje tu pýtam sa víťazom.Špička ladovca sa správa tak ako jej to dovolí zakladňa.ČSFR MALA EXISTOVAŤ ďalej
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
22 komentov
Napriek tomu si myslim, ze to bolo uponahlane. Ceskoslovensko bolo vyrazne centralizovane na Prahu ( veda a vyskum a hlavne rozhodovanie o rozpoctoch sa riesilo vyhradne v Prahe a okoli )
Slovensko bolo zamerane hlavne na agrarnu oblast. Problem bol v tom, ze po rozdeleni sa rozdiely v zivornej urovni neuveritelne prehlbili - ( Cesi nas preskocili o dobrych 10-15 rokov ). Kto neveri mal by sa ist pozriet do Prahy a porovnat ju s Bratislavou - nebe a dudy jak hovoria nasi bratia. A rozhodne teraz nehovorim o architektonickych rozdieloch.
Netusim, ci by sa nieco dalo zmenit ak by vtedajsi zastupcovia slovenskeho ludu viac tlacili na vyrovnanie regionalnych rozdielov na slovenskej a ceskej strane. Faktom, ale ostava ze Cesi z toho rozdelenia ziskali ovela viac ako Slovaci.
možno tak Krušné, alebo Jizerské, ale aj to má ešte ďaleko...
čo sa týka financií, Klaus ich napr.zadĺžil tak, že nám sa može snívať...
všetko má svoje pre a proti...
jediné čo je proti, sú podľa mňa materiálne veci a mne osobne sú ukradnuté....
takže to je dosť diskutabilná téma... sto ľudí, sto chutí
niekto v tom videl problem, hlavne v pohranicnych oblastiach ked zo dna na den zrazu rodiny zili v dvoch roznych statoch..
na druhej strane, prave tou centralizaciou Slovensku osamostatnenie pomohlo, akurat vsak muselo budovat vsetko od zaciatku, lebo i to co tu bolo bolo pocas spolocnej republiky castokrat premiestnene "na zapad"
a ono to nemuselo byt zle, ak by si slovenski politici nespravili z politiky vynosny biznis a rdsej sa snazili o skutocnu pomoc SR..
vyhod ale i nevyhod ci pre jednu alebo druhu stranu je vela. Svojim sposobom vsak z toho podla mna horsie vysli Cesi. staci si vsimnut ich statny dlh hoci i maju vyssiu uroven zivota, avsak nie je to nic v com by sme ich uz nedobiehali //resp by sme ich davno nedobehli keby.. //
Ja neviem o čom je presne blábol, že "suverenita s vlastným jazykom" je dôležitá. Podľa mňa to bola veľká blbosť, navyše to bolo v čase začínajúcej sa globalizácie, keď sa všetko spájalo, vznikala Európska Únia (štáty sa vzdávajú a budú vzdávať vlastnej suverenity v prospech únie), tak fakt nevidím dôvod, aby na pár rokov (11 rokov) vznikol suverenny národný štát.
O centralizovaní na Prahu. No všade na svete sa výskum deje prevažne vo veľkých mestách, lebo vedci musia byť v spojení, musia tam byť kvalitné veľké univerzity, veľké firmy sídliť, čo to budú financovať z daní. V Amerike je výskum tiež prevažne vo veľkomestách, v Anglicku v Londýne, Manchasteri - vo veľkých mestách. U nás bolo jediné mesto nad milión obyvateľov Praha, ak by sme mali 3-4 veľko mestá, tak by sa to necentralizovalo.
Napr. keď bolo Rakúsko-Uhorsko tak v ňom boli 3-4 veľkomestá s obrovským významom (Viedeň, Praha, Budapešt, Krakov) a všetky boli významné, veľké, prekvitala tam veda, stretávali sa tam vzdelanci, písali sa tam divadeľné hry, vychádzali tam knihy... Ak by ostalo Rakúsko-Uhorsko, tak by vzdelanosť pokračovala vo Viedni, Prahe, Budapešti, Krakove a pár ďalších mestách (vrátane možno Presburgu a Košíc). Ale to je normálne. Na Slovensku, s prepáčením, nie je žiadne obrovské mesto, ktoré by priťahovalo vzdelanosť, vedcov, aby sa tam združovali.
Vy sa pozeráte na to, že Československo bolo centralizované na Prahu a že to bol problém, ja tvrdím, že to bolo prirodzené, lebo na Slovensku nebolo a stále nie je, žiadne veľké významné mesto posledné stáročia, kde by sa sama od seba prirodzene centralizovala vzdelanosť a veda. Áno v čase Uhorska istú dobu Bratislava plnila funkciu korunovačného mesta, keď bol Budín a Pešť pod Tureckou nadvládou. Ale uznajte inú vec - Bratislava bola vtedy príliš blízko Viedne, ktorá bola 5x väčšia?
Tak Bratislavu by čakali len dve veci:
- buď to by zakrpatela a zmenila sa na lokálne síce veľké mesto, ale s lokálnym významom
alebo
- by sa postupne rozrastali obe mestá a spojili by sa do jednej veľkej aglomerácie a vzniklo by Viedeň - Bratislava ako jedno kultúrno-obchodné centrum, niečo ako veľké súmestia v Anglicku, Nemecku napr. Dortmund-Dusseldorf-Essen veľkomestá kúsok od seba pospájané.
Ten prvý variant sa žial stal skutočnosťou, a to neovplyvní to, či sme sa oddelili od Česka, skôr naopak, ešte viac nás to položí. Lebo vtedy sme mali aspoň jedno veľkomesto v krajine, teraz nemáme žiadne.
Ten druhý variant by bol pekný, ale to či sa rozdelilo Československo to nijak neovplyvnilo. To naopak, samotné Československo tomu zabránilo. Ak by sa Rakúsko-Uhorsko nikdy nerozpadlo (nikdy by nevzniklo Československo), stále by sme žili v multietnickom impériu v strednej Európe, hlavné mesto by bola Viedeň, ktorá by bola pravdepodobne prepojená s Bratislavou a obe mestá by tvorili súmestie v strede krajiny, význam Bratislavy by bol obrovský, síce by sa v nej hovorilo prevažne nemecky a maďarsky, tak ako pred prvou svetovou vojnou, ale mali by sme tam vedcov a všeličo.
Možno niekto začne, "ale to by nás Maďari utláčali". Maďari nás 900 rokov neutláčali, potom posledných 100 rokov, keď bol vo svete literárny trend romantizmus a modernou bola myšlienka národa a národností, tak vtedy pochopiteľne aj Maďari začali nejak propagovať svoj národ a jazyk na úkor iných. Ale to bolo vtedy moderné a trendové v celom svete.
Slovenskí politici stále v nás živia nejakú myšlienku "strachu z utláčania a maďarizácie", mali by sme sa už nad to preniesť, viac nám to poškodilo ako pomohlo...
Hlavná vec, že "sme získali na 11 rokov suverenitu národnú", ktorej sme sa potom vstupom do EÚ sami vzdali.
No ČR má aj pár dobrých politikov, alebo aspoň politikov, ktorí kradnú, ale za to robia aspoň niečo užitočné. ČR je krajina kde to aspoň ako tak funguje a je to určite oveľa vyspelejšia krajina, to nezaprieš.
No naši politici nerobia vôbec nič, len kradnú...
Pozri sa na Havla a Klausa napr. ako tu zadĺžili štát, tak, že majú čo robiť aby sa z toho ako tak vyhrabali a to, že Praha sem a Praha tam, a neviem ešte v čom všetkom je Praha skloňovaná, nemá žiadny význam, pretože sa jedná o celú republiku a nie len Prahu
Nemožeš povedať, že je ČR vyspelejšia, ani náhodou... možno tak tá Praha, pretože keď sa povie ČR, každému sa hneď objaví v mysli Praha a na základe toho usudzujú, že je to vyspelejšia krajina atď, atď....
ale bavíme sa o celej krajine... a v tom je rozdiel
a krajina nie je rozhodne vyspelejšia ako Slovensko....
teraz majú v politike taký humbug a také kraviny robia, že ľudia tu už ani nechcú voliť... presúvajú si voľby hore- dole, potom tu sú samé protesty, čo sa toho týka a vačšina obyvateľstva je tu momentálne tak znechutená z celej ich nenormálnej politiky, že buď nejdú voliť vobec (ani tí čo pravidelne chodili) alebo budú voliť za nejaké úplne ,,bezvýznamné´´ strany, ktorými sa v minulosti nikto nezaoberal....
tuším že to bolo tak, že už aj vzhľadom na ich zadĺženie siahajúce do nebeských výšok, si rozbíjali politici hore dole cashe na reklamnú kampaň a nakoniec nič z volieb
skús si niečo nájsť o momentálnej politike a tom politickom humbugu v čechách