Zamýšľali ste sa niekedy nad tým, aký by bol život bez rodových stereotypov? Asi si uvedomujete, že pohlavie a rod nie je to isté. Bohužiaľ niektorí si myslia, že rod a pohlavie je to isté a dokonca, že jedno bez druhého nemôže existovať.Tí, ktorí nevedia
osobne len toľko, že som veľmi potešený, že to niekto vyťahuje. za takých 5 rokov tu možno bude aspoň taká gender-korektnosť, ako je (sa šíri) v niektorých západných krajinách.
nedelím si ľudí na mužov a ženy, nie. odtieňov je mnoho a nikto nie je 100 percentne -niečo-.
súhlasím s tebou.... na svete je tolko variánt,odlišností,že kategorizovať kazdeho niekam striktne mi pride odveci. isté vzory je dobré mať,to hej... ale od toho čo si vyššie uviedol cez to,že každému sa páči niečo iné alebo niekto
problém je len v tom,že mnoho ludi to nepochopi a radi žiju v tom zauzivanom.
som za.
dnes som videla video, kde traja chlapi úplne perfektne tancovali. ibaže tancovali ženské choreografie a mali obuté topánky na vysokých opätkoch. dosť som bola znechutená komentármi, pretože tak to nezvládne zatancovať trištvrtina ženskej populácie, nie to ešte muži.
a jeden komentár sa sem presne hodí, bol v zmysle:"za pár rokov bude ťažké nájsť pravého muža". a ja dúfam, že to tak bude. dúfam, že už nikto nebude môcť byť označený ako "pravý muž" alebo "pravá žena", lebo každý sa bude správať tak, ako chce on, ako to cíti on, ako on považuje za správne, teda každý jeden z nás bude odlišný. a vtedy tu bude krásne.
a ked budem synovi tvrdit, ze je normalne, ze sa chlapci hraju s babikami a obliekaju si saty, tak si myslis, ze ho nemozem poskodit? zmiast? to, ze synovi vysvetlim, co to obnasa byt chlapom neznamena, ze ho vychovam k netolerancii voci tomu, co je ine.
do mna cela rodina vkladala nadej, ze budem poriadna emancipovana zenska - teda chlap! ale ja nie som chlap a nikdy nebudem.
som za to, aby dieta vedelo, co je muzske a co je zenske, pretoze muzi a zeny proste su rozdielni aj psychicky, nielen fyzicky. myslia inak, citia inak, konaju inak, nie kvoli vychove, pre mna za mna to zvalte na hormony - nie sme rovnaki! sme rovnocenni a to je velky rozdiel.
to vsak neznamena, ze syna zmlatim, ked mi pride oznamit, ze je gay, alebo ze chce studovat umenie, kadernictvo, vizaz - budem sa tesit, ze ho nieco bavi a chce sa tomu venovat. viem, ze nie vzdy realne ta psychika sedi s fyzickym telom. chcem, aby bolo moje dieta stastne. ale chcem aj, aby vedelo, co je normalne - tym nemyslim lepsie, proste normalne, tradicne, klasicke.
@9 ... nikoho neodsudzujem za to, ze je iny, prave preto mi lezie na nervy spolocnost, ktora nas chce vsetkych rovnakych - zotriet rozdiely medzi muzmi a zenami...
@kitty7
áno v niečom s tebou súhlasím, ale prosím ťa nepoužívaj slovo "normálne" pretože to je ten najväčší konštrukt, za ktorým sa všetci schovávame a to je blbosť. A to čo je tradičné nemusí byť hneď normálne. Inak v ostatnom s tebou súhlasím. A k tým hračkám myslel som to tak, že ak sa chlapec začne hrať z bábikami, neznamená to, že bude hneď buzerant. Dieťa sa len zaujíma a objavuje nové veci, to je prirodzené. To len k tej výchove
@8 ale predsa s tebou ešte v niečom nesúhlasím. Si písala, že hranie z bábikami ho môže zmiasť, keď mu povieš, že je to "normálne". Skôr ho bude miasť to, že keď sa bude o niečo zaujímať, čo je zaužívané pre opačné pohlavie a ty mu budeš tvrdiť, že to nie je normálne. bude si myslieť, že ani on nie je "normálny". Už chápeš?
dieta sa musi k niecomu viest. A kedze zeny a muzi maju rozdielny mozog, to len zapad sa to snazi nejak popriet a podporuje rozvoj degeneracie a jej propagovanie v spolocnosti. Tak si myslim, ze v @8 to celkom vystihla.
@13 ja len upozornujem na to, ze to, co tu mame dnes, ta snaha o rovnakost (u nas to tak necitit ako v zahranici) je len opacny extrem k tomu, co tu bolo doteraz. ja so slovom "normalne" nemam problem, mna to neuraza. schvalne som podotkla, ze tym nemyslim nieco lepsie.
viem, co narobi vychova, v ktorej je dieta nutene nasledovat rodove stereotypy. ale vies co? na svojej kozi som si aj s bratom fakt odzila opak a myslim si, ze nam to obom ublizilo viac. museli sme sa hladat a brat si myslim, ze sa stale ani nenasiel... natlak je rovnako zly ako prilisna sloboda, dieta potrebuje spravne vzory, potrebuje vediet, co je normalne a mat potom moznost sa rozhodnut, ci to chce nasledovat alebo mu to nesedi.
@bress
ja netvrdím, že muži a ženy nemajú odlišný mozog. Ja som len chcel povedať to, že nie každí sa narodí ako 100% muž a 100% žena. Sú aj výnimky a nezaslúžia si trpieť len preto, že sa takí narodili. A zober si, že práve takí by sa ti narodil a začneš ho vychovávať presne podľa toho, čo sa od neho očakáva. Takýmto spôsobom by si iba degeneroval jeho psychický vývoj.
@16 to, ze synovi poviem, ze s babikami sa hraju dievcata, lebo sa hraju na maminky a maju k tomu vztah, ale moze sa aj on hrat na otecka je podla mna uplne najlepsia odpoved, aku maly chlapec moze dostat.
inak deti su velmi inteligentne, vela chapu. ked sme stare kozy navliekli dvojrocneho chlapca do dievcenskych siat, tiez zacal tancovat a krutit sa, co nikdy predtym nerobil, lebo nikdy predtym na sebe dievcenske saty nemal, male deculo, ale chapal to, ze sa na dievcatko iba hral.
@jany1212 ale vsetka ta rodova rovnost sa ztahuje u vela tych propagatorov do toho. Je rozdiel dieta viest a vychovavat. a nieco mu nanucovat. Ono realny transgender bez toho aby sa narodil ako hermafrodit ( kde sa po narodeni musi skoro operovat a vybrat pohlavie ), tak je velmi zriedkava porucha.
Jasne, ze pri dobrej vychove ak sa dietatu nieco vyslovene nebude pacit a nebude to mat vplyv na nejaky jeho zdravy fyzicky alebo psychicky vyvoj, tak ho do toho nebudes nasilu nutit.
inak ako ta snaha o propagaciu rodovej rovnosti je niekedy dost kontraproduktivna a este k tomu aj uraza urcitu skupinu ludi... predstava, ze zena sa zaobera vedou aby mohla vyrabat sminky... a vobec ten pohlad toho sexy vedca na tie este viac sexy vedkyne mi pripada naozaj skor ako propagacia rodovych stereotypov:
ako chceš zrušiť stereotyp??? legislatívnym procesom v troch čítaniach???
keď sa mi narodí syn tak mu nedám ružové šatočky a nenakúpim barbiny na jeden deň a robota a vojačikov na druhý deň .... ročné decko si nevyberá napr. handry samé, vyberá mu ich rodič, a keď mu ako chlapcovi nenavleče ružové šatočky, a bude vidieť, že ani ostatní chlapci nechodia v šatočkách, že tie nosia len dievčatá, tak ich nebude chcieť ani keď budem mať 7 a do skrine si pôjde handry vybrať sám...rovnako tak keď sa budú ostatní hrať v škôlke s autíčkami tak si nebude pýtať bábu....tie sociálne konštrukty si niekto nevymyslel len tak z ničoho, tie nejako vznikli....
okrem toho, medzi mužmi a ženami proste rozdiely existujú, neviem prečo všetci trvajú na tom ich zotieraní....proste sú 2 pohlavia a pristupuje sa k nim inak....a nech mi nik nevraví, že rovnako zareaguje keď niekde v bare dá chlap po papuli chlapovi, a keď dá chlap po papuli žene....
asi som až moc konzerva, ale podľa mňa veľa ľudí stavia do protiklady tolerantnosť a tradičné hodnoty v spoločnosti...a pritom sa vôbec tieto 2 fenomény nevylučujú.
Ak budem mať syna naučím ho variť a ak budem mať dcéru naučím ju používať meč....alebo jedno aj druhé naučím oboch.
Viem čo chceš povedať ale neviem či máš pravdu. Deti potrebujú vzory a tieto stereotypy napríklad, že chlapci neplačú mali/jú svoj spoločenský význam. Rola muža aj ženy sa mení čo som sa snažil ukázať aj vyššie to ale podľa mňa neznamená, že ich môžeme zo dňa na deň zmazať.
Dnes je napríklad dôležité aby žena bola silná a muž citlivý ale aj to sa do detí nedostane samo. Podľa mňa sú preto vzory dôležité a pre dieťa sú týmito vzormi rodičia.
ale s tým barom si dala zlý príklad alebo neviem či som to správne pochopil... pretože aj keď dá chlap po papuli druhému chlapovi a ten druhý chlap je viac citlivý, tak neviem či to predýcha a nezačne plakať alebo niečo podobné. Len že spoločnosť očakáva, že "poriadny" chlap mu to vráti. A keď to tak nie je, tak nie je chlap, ale uplakaná baba. Tak isto to platí aj pre opačný príklad, keď dá chlap po papuli dievčati, že mu to môže vrátiť a nezačne hneď plakať. No a tu sa už dostávame k tým rodovým stereotypom, že sa od nás niečo v spoločnosti očakáva a preto to musíme tak robiť. Toto je tá blbosť, ktorú nechápem. Preto som za zrušenie týchto stereotypov. alebo že žena je slabšia, tak jej treba pomôcť, ale keď už je chlap slabší, tak mu nepomôžeme, lebo je chlap a pod.
tu ide skôr o postoj svedkov oboch incidentov....keď sa pobijú dvaja chlapi tak sa na to spoločnosť pozerá inak ako keď vypáli chlap žene a inak aj okolie reaguje....ako by si si predstavoval zrušenie niečoho takéhoto??? príkazom, zákazom, zákonom??? ako??? to proste nezmeníš...tak to je, tak sa to vyvinulo, tak to vždy bolo ...podľa mňa je delenie rolí v spoločnosti na mužské a ženské normálne...
a áno, je fajn, keď chlap umyje riad, navarí, uprace....ale keď je predposratý aj z výmeny žiarovky a ani sa neponúkne, že ponesie ten 100kg nákup z potravín k autu on, tak sorry, ale u mňa nie.....
@31 to mi zas znie, ze za to, ze ja sa pre jednu po papuli nerozplacem sa ma nema preco niekto zastat, hoci mam 50 kil a taky o hlavu vacsi by mi vedel jednou ranou zlomit vazy.
osobne si myslim, ze ked vacsi bije mensieho, tak sa kazdy zastane toho mensieho a slabsieho bez ohladu na to, ci je tym mensim a slabsim zena alebo muz. to, co si napisal je proste hlupost.
ja ked som sa bavila s Norom o tejto problematike, vysvetlil mi to jednoducho: "nejde o to, ci si zena, ale o to, ze si odo mna mensia a slabsia". jednoduche.
@34 ja len, ze rozplakat sa moze aj 120 kilovy chlap. a rovnako to, ze som 120 kilova zena nie je dovod, aby sa so mnou niekto mlatil proste... ja som celkove proti nasiliu, to je asi jedno kto koho bije a myslim si, ze to dost vela ludi vidi rovnako.
Voľakedy som sa zaoberala takýmito úvahami, ale... už som z toho trošku vyrástla Nemusím to riešiť.. Budem proste robiť to čo ja chcem, a nech si každý myslí, čo chce..
Asi by mi len vadilo, len keby niekomu vyslovene zakážu hrať sa s autíčkami len za to, že je dievča, alebo chalanovi zakážu hrať sa s bábikami. Tak ak to chce, tak to chce....
Ja napr keď som bola malá, tak som nechcela dievčenské oblečenie, a furt sa mi páčilo viac chalanské oblečenie, tak mi začali kupovať také, aj na modrú farbu si zvykli, že furt len tú nosím..
Ale teraz už napr, nosím rôzne farby, a oni si na to museli zvyknúť..
ja som za to aby sa deťom nevtĺkali rodové stereotypy do hlavy, podla mňa je to obmedzené a zastaralé... a čo sa tými"rodovými stereotypmi" vlastne myslí? to že muži neplačú, a ženy majú tráviť väčšinu času v kuchyni? lebo mňa tak ani nevychovávali rodičia.. myslím si že taká striktná výchova a zakazovanie a rpikazovanie vecí len kvôli tomu že syn je chalan a dcéra je dievča môže deti akurát frustrovať a spôsobiť neurózu a zakomplexovanosť neskôr v živote
@8 @kitty7 ženská emancipácia neznamená a ani nikdy neznamenala "správať sa ako chlap". znamená to práve nebyť ovplyvňovaná mužským pohľadom a prístupom (ak sa nemýlim)
- práve tam sa vyjadril patriarchát, pod ktorého taktovkou si bola vychovávaná (ako sama spomínaš) - t.j. všetko sa zhodnocuje vo vzťahu k mužskému.
a áno, všetci sme rovnocenní. aj osoby mimo binárneho štelungu muž-žena, aj osoby mimo nálepky "človek".
celkom ma pobavilo, ako si v poslednom odstavci ako príklad "toho mimo" alebo "nenormálneho" pre syna uviedla homosexualitu + umenie (čo si predstavuješ pod tým pojmom? pretože história umenia je de facto história patriarchátu - v klasickom ponímaní)
@thrwtchr mozno to tak nebolo vnimane ale ak dokazovanie zien muzom, ze su rovnako dobre v muzskych veciach (vede, technike, soferovani, menezovani) nie je hranie sa na chlapa, tak uz potom neviem ja tomu hovorim, ze porovnavanie si pipikov, ked sa muzi pretekaju, kto je lepsi (ano aj zeny medzi sebou sutazia, ale nie preto, ze by boli sutazive, na rozdiel od muzov)... preco zena zavodi na muzskych poliach, ak nie je len zena prezlecena za chlapa?
no a tvoja otazka mi pripada z cesty, ja si osobne nemyslim, ze by umenie bola zenska alebo muzska zalezitost, lebo v sebe nesie prvky oboch svetov (za umenim sa vzdy skryvaju nejake emocie - emocny svet je zensky svet... ale drviva vacsina umeleckych diel je skutocne tvorena muzmi)... skor ide o to, ako sa to dnes vnima vo vseobecnosti.
@40 tvrdis, ze ak je zena vedecky orientovana a venuje sa vyskumu v nejakej oblasti, pripadne technike atd, tak je to hranie sa na muza? problem bol skor v tom, ze zeny nemali moznost venovat sa tymto oblastiam, kedze az mill prisiel s pracou (ktoru spisal niekedy po roku 1850 a este neskor bola vydana), v ktorej sa snazil (mimo to, ze sa o to usiloval aj pocas zivota) poukazat na aspekty veduce k uznaniu zien ako rovnocennych k muzom. tazko sa mohli zeny presadzovat v dovtedy muzskych oblastiach, ak nemali moznost a v podstate ani pravo realizovat sa v nich
to, ze zeny vidavame v oblasti vedy a vyskumu nie je hranie sa na chlapov alebo sutazenie o vacsi penis ale jednoducho vysledok toho, ze konecne dostali moznost svoj potencial vyuzit nie len zehlenim kosiel a nohavic, a varenim
innnáč. históriu píšu víťazi a vládcovia a tu vládol a oči-vidne podľa niektorých príspevkov stále vládne patriarchát, habkám a nemám slo v u ž takže len dodatočne ukazujem p r s t om na príspevky od @trdelniiq
dokonca za mnohými vedeckými objavmi stáli ženy (jaderné reakcie: Lise Meitnerová, objav pulzarov: Jocelyn Bellová, objav štruktúry DNA: Rosalind Franklinová atď), avšak bohužiaľ ich buď ich mužskí kolegovia ani len nepodpísali pod společné vedecké články alebo im proste ako laborantkám zobrali ich výskumy a výsledky a zverejnili sami, nikdy nepriznávajúc ich pôvodnú objaviteľku.
a páči sa mi, že @trdelniiiq a @thrwtchr sú jedni z mála mužov, ktorí chápu to, že to, ako sú dějiny písané, je výsledkom patriarchátu, rovnako i to, že emancipácia nie je "hranie sa na chlapov". (teda, nepáči sa mi to, že sú jedni z mála, ale to, že to chápu)
a viac sa mi to rozpisovať nechce, oni napísali väčšinu.
@thrwtchr niekedy ma normalne zaraza, ako tu niektori ludia dokazu NEpochopit prispevok.
ja netvrdim, ze zena do vedy vobec nepatri, naopak su to moje slova, ze zeny len nemali prilezitost sa vo vede uplatnit skor! hovorim o tom uz roky. ja sama som mala radsej ako decko encyklopedie miesto babik a nevidim na tom nic divne.
ja kritizujem to nastavenie spolocnosti, ze sa uznavaju len typicky muzske povolania - veda, menezment, politika. preco su typicky zenske povolania tak podcenovane? preco sa krivo pozerame na zeny v domacnosti, ucitelky v skolkach, kadernicky, kucharky ako na nieco menej? najprv sa zamysli a potom do niekoho kop.
nepotrebujem byt vedkyna ani politicka na to, aby som za nieco ako clovek stala. to, co zenam dnes chyba je prijatie toho - nezneho, zranitelneho, zenskeho. preco mame byt vsetky silne, sebestacne a vzdelane? kedysi taki mali byt len muzi. este stale ti to nedocvaklo?
ja netvrdim, ze nie su zeny, ktore su prirodzene viac muzske povahy, ktore zas nemozes nutit byt zenami, lebo to nebude fungovat, ale dnes pod zamienkou toho, ze davame zenam viac moznosti ich vlastne nutime tie moznosti vyuzivat. ty to nepochopis, nezazil si to, nevies, ake to je mat neustale pred ocami ocakavania vlastnej rodiny, lebo si "nadane dievca, co vsetkym muzom vytrie zrak" aj dievcata o ktorych pises raz mozu dospiet k tomu, ze uz maju dost toho natlaku, racia, porovnavania s muzmi - lebo to, co ty nevidis je prave to, ze ich neustale porovnavaju s muzmi.
ale hlavne, ze mas plnu hubu reci
@kitty7 v prvom rade som reagoval na ďalšie tvoje slová
predovšetkým
"dokazovanie zien muzom, ze su rovnako dobre v muzskych veciach (vede, technike, soferovani, menezovani)"
a zvyšok príspevku ma nejak zásadne nebantoval, takže som ho neriešil, ale snáď to nevadí. akurát to potom vyznie, akoby šlo o nedorozumenie, keď som na teba vychrlil tie linky.
a tamtá veta sa ozaj nedá veľmi interpretovať inak, než že jednoducho tieto veci za mužské pokladáš (a aj sú mužské, áno, jednoducho pretože taká je konvencia, tak to nastolil patriarchát)
čo sa týka docenenia tradične ženských domácich prác etc., nemyslím si, že je to až tak zásadný problém ako vyššie uvedené; povolanie alebo funkcia, na rozdiel od osôb, ktoré ju vykonávajú, nie je a nemôže byť pod tlakom/útlakom.
-
to je už potom čisto o osobných preferenciách, ja si napríklad nemyslím, že variť, žehliť, prať, strihať vlasy sú činnosti, ktoré sú nutne feminine alebo akokoľvek inak rodovo predurčené, ale ty vychádzaš z patriarchátom vykonštruovaného systému, ktorý to predpokladá a tým sa riadi celá spoločnosť
a ďalšia osobná preferencia, nechcem po nikom, aby bola/bol silnou, autonómnou a vzdelanou osobnosťou, ale napriek tomu mi ostáva rozum stáť, keď mi niekto povie, že sa potrebuje na ostatných nejak excesívne kvačkať. "kedysi takí mali byť len muži."
tento sentiment, ach. to záleží. kedy?
spoliehanie sa na seba a kopanie za seba je nepohodlné, to je jasné,
a to nežné, zraniteľné je súčasť vyfabrikovaného konštruktu, charakteru, ktorý sa so ženstvom pojí práve tebe, to však neznamená, že je to univerzálne platné.
to, že je žena silná, neznamená, že je ako muž. sila a schopnosť (toto v kurzíve) fungovať, v akomkoľvek režime si daná osoba zvolí, nie sú rodovo predisponované vlastnosti.
opäť nereagujem na každú vetu, ale ešte k tomu umeniu v @40 , keďže je to niečo, čomu sa snažím vždy stále lepšie porozumieť:
za umením sa vždy neskrývajú emócie.
emočný svet nie je výlučne ženský svet. ani primárne. nie je vyhradený niekomu v binárnom rodovom štelungu.
mňa zaujímalo, čo sa ti spája s pojmom umenie, čo je na tej otázke z cesty?
@thrwtchr kazdy, ci muz alebo zena ma v sebe nieco muzske a nieco zenske. nikde netvrdim, ze za to, ze je zena zenou musi byt nutne dobra v kuchyni a zle soferovat. alebo ze muz nemoze byt citlivy. kazdy si poberie z oboch stran nieco a nieco zas nie, vela spravi aj talent ci prostredie.
vela ludi sa brani deleniu na muzske a zenske - ale preco? vsetko okolo nas je plne protikladov, preco sa ideme tvarit, ze tie rozdiely tam nie su? harmonia JE tvorena protikladmi. ako sa den strieda s nocou a teplo so zimou a zivot so smrtou, proste to tak je... klasicky symbol jin a jang, zenska a muzska energia... starsie kultury o tomto vedeli daleko viac ako dnesny "moderny" a "civilizovany" svet... preco si myslis, ze je dnes tolko rozvodov a rozchodov? preco je tolko single ludi, ktori si nevedia najst svoju "polovicku"? preco zeny neznasaju lenivych muzov a preco muzi miluju vasnive zeny? preco zena radsej bude ostavat pri pakovi, co jej rozkazuje, nez by si nasla citliveho a dobreho muza? preco muzi uprednostnia hysterky pred kludnymi intelektualkami?
spoliehat sa na seba a kopat za seba mi nikdy nevadilo, som zvyknuta niest zodpovednost prinajmensom za seba a nijako ma to nestve (na rozdiel od inych ludi, ktorym dnes zodpovednost teda vela nehovori). to vobec nie je o tom, ze by sa zena zbavila zodpovednosti, iba ju presmeruje inde. robi to, co jej je prirodzene.
a co sa tyka tej muzskej "sily" - zena ma inu silu, len ju nie kazda vie dost dobre vyuzit ale muzska sila sa obvykle chape ako neoblomnost... muza sa spytas rano a vecer tu istu otazku a odpovie ti to iste. ale zena nie
vsimni si, ako sa muzi najcastejsie vyjadruju - myslim, robim, vykonavam... ked mu predostries problem, hlada riesenie, pitva. zeny najcastejsie hovoria - citim, mam pocit, mam chut. a ked aj pouzije "myslim si", aj tak je to na zaklade jej pocitov. ked jej predostries problem, povie ti, aby si sa jej vyrozpraval zo svojich pocitov. stale nic? myslis, ze to je nahoda?
a ano, vzdy sa za umenim skryvaju nejake emocie ci uz sochar vytvaroval sochu nejakeho greckeho atleta z obdivu voci jeho postave, ci uz eposy vznikali z pocitu hrdosti, sklamania alebo nespravodlivosti... ci uz su v literarnych dielach zakomponovane sklamania z lasky, alebo v hudobnych radost z tvorenia... vzdy je za tym emocia... emocia je to, co nas nuti to dielo vytvorit... ja som bola tiez umelecky ovela aktivnejsia, ked mnou lomcovali depresie, tak to proste je.
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
47 komentov
nedelím si ľudí na mužov a ženy, nie. odtieňov je mnoho a nikto nie je 100 percentne -niečo-.
problém je len v tom,že mnoho ludi to nepochopi a radi žiju v tom zauzivanom.
dnes som videla video, kde traja chlapi úplne perfektne tancovali. ibaže tancovali ženské choreografie a mali obuté topánky na vysokých opätkoch. dosť som bola znechutená komentármi, pretože tak to nezvládne zatancovať trištvrtina ženskej populácie, nie to ešte muži.
a jeden komentár sa sem presne hodí, bol v zmysle:"za pár rokov bude ťažké nájsť pravého muža". a ja dúfam, že to tak bude. dúfam, že už nikto nebude môcť byť označený ako "pravý muž" alebo "pravá žena", lebo každý sa bude správať tak, ako chce on, ako to cíti on, ako on považuje za správne, teda každý jeden z nás bude odlišný. a vtedy tu bude krásne.
dávno som nevidela niekoho takto fajne tancovať
do mna cela rodina vkladala nadej, ze budem poriadna emancipovana zenska - teda chlap! ale ja nie som chlap a nikdy nebudem.
som za to, aby dieta vedelo, co je muzske a co je zenske, pretoze muzi a zeny proste su rozdielni aj psychicky, nielen fyzicky. myslia inak, citia inak, konaju inak, nie kvoli vychove, pre mna za mna to zvalte na hormony - nie sme rovnaki! sme rovnocenni a to je velky rozdiel.
to vsak neznamena, ze syna zmlatim, ked mi pride oznamit, ze je gay, alebo ze chce studovat umenie, kadernictvo, vizaz - budem sa tesit, ze ho nieco bavi a chce sa tomu venovat. viem, ze nie vzdy realne ta psychika sedi s fyzickym telom. chcem, aby bolo moje dieta stastne. ale chcem aj, aby vedelo, co je normalne - tym nemyslim lepsie, proste normalne, tradicne, klasicke.
@deeo vdaka
áno v niečom s tebou súhlasím, ale prosím ťa nepoužívaj slovo "normálne" pretože to je ten najväčší konštrukt, za ktorým sa všetci schovávame a to je blbosť. A to čo je tradičné nemusí byť hneď normálne. Inak v ostatnom s tebou súhlasím. A k tým hračkám myslel som to tak, že ak sa chlapec začne hrať z bábikami, neznamená to, že bude hneď buzerant. Dieťa sa len zaujíma a objavuje nové veci, to je prirodzené. To len k tej výchove
nemáš začo
viem, co narobi vychova, v ktorej je dieta nutene nasledovat rodove stereotypy. ale vies co? na svojej kozi som si aj s bratom fakt odzila opak a myslim si, ze nam to obom ublizilo viac. museli sme sa hladat a brat si myslim, ze sa stale ani nenasiel... natlak je rovnako zly ako prilisna sloboda, dieta potrebuje spravne vzory, potrebuje vediet, co je normalne a mat potom moznost sa rozhodnut, ci to chce nasledovat alebo mu to nesedi.
ja netvrdím, že muži a ženy nemajú odlišný mozog. Ja som len chcel povedať to, že nie každí sa narodí ako 100% muž a 100% žena. Sú aj výnimky a nezaslúžia si trpieť len preto, že sa takí narodili. A zober si, že práve takí by sa ti narodil a začneš ho vychovávať presne podľa toho, čo sa od neho očakáva. Takýmto spôsobom by si iba degeneroval jeho psychický vývoj.
inak deti su velmi inteligentne, vela chapu. ked sme stare kozy navliekli dvojrocneho chlapca do dievcenskych siat, tiez zacal tancovat a krutit sa, co nikdy predtym nerobil, lebo nikdy predtym na sebe dievcenske saty nemal, male deculo, ale chapal to, ze sa na dievcatko iba hral.
Jasne, ze pri dobrej vychove ak sa dietatu nieco vyslovene nebude pacit a nebude to mat vplyv na nejaky jeho zdravy fyzicky alebo psychicky vyvoj, tak ho do toho nebudes nasilu nutit.
keď sa mi narodí syn tak mu nedám ružové šatočky a nenakúpim barbiny na jeden deň a robota a vojačikov na druhý deň .... ročné decko si nevyberá napr. handry samé, vyberá mu ich rodič, a keď mu ako chlapcovi nenavleče ružové šatočky, a bude vidieť, že ani ostatní chlapci nechodia v šatočkách, že tie nosia len dievčatá, tak ich nebude chcieť ani keď budem mať 7 a do skrine si pôjde handry vybrať sám...rovnako tak keď sa budú ostatní hrať v škôlke s autíčkami tak si nebude pýtať bábu....tie sociálne konštrukty si niekto nevymyslel len tak z ničoho, tie nejako vznikli....
okrem toho, medzi mužmi a ženami proste rozdiely existujú, neviem prečo všetci trvajú na tom ich zotieraní....proste sú 2 pohlavia a pristupuje sa k nim inak....a nech mi nik nevraví, že rovnako zareaguje keď niekde v bare dá chlap po papuli chlapovi, a keď dá chlap po papuli žene....
asi som až moc konzerva, ale podľa mňa veľa ľudí stavia do protiklady tolerantnosť a tradičné hodnoty v spoločnosti...a pritom sa vôbec tieto 2 fenomény nevylučujú.
Viem čo chceš povedať ale neviem či máš pravdu. Deti potrebujú vzory a tieto stereotypy napríklad, že chlapci neplačú mali/jú svoj spoločenský význam. Rola muža aj ženy sa mení čo som sa snažil ukázať aj vyššie to ale podľa mňa neznamená, že ich môžeme zo dňa na deň zmazať.
Dnes je napríklad dôležité aby žena bola silná a muž citlivý ale aj to sa do detí nedostane samo. Podľa mňa sú preto vzory dôležité a pre dieťa sú týmito vzormi rodičia.
múdro
ale s tým barom si dala zlý príklad alebo neviem či som to správne pochopil... pretože aj keď dá chlap po papuli druhému chlapovi a ten druhý chlap je viac citlivý, tak neviem či to predýcha a nezačne plakať alebo niečo podobné. Len že spoločnosť očakáva, že "poriadny" chlap mu to vráti. A keď to tak nie je, tak nie je chlap, ale uplakaná baba. Tak isto to platí aj pre opačný príklad, keď dá chlap po papuli dievčati, že mu to môže vrátiť a nezačne hneď plakať. No a tu sa už dostávame k tým rodovým stereotypom, že sa od nás niečo v spoločnosti očakáva a preto to musíme tak robiť. Toto je tá blbosť, ktorú nechápem. Preto som za zrušenie týchto stereotypov. alebo že žena je slabšia, tak jej treba pomôcť, ale keď už je chlap slabší, tak mu nepomôžeme, lebo je chlap a pod.
tu ide skôr o postoj svedkov oboch incidentov....keď sa pobijú dvaja chlapi tak sa na to spoločnosť pozerá inak ako keď vypáli chlap žene a inak aj okolie reaguje....ako by si si predstavoval zrušenie niečoho takéhoto??? príkazom, zákazom, zákonom??? ako??? to proste nezmeníš...tak to je, tak sa to vyvinulo, tak to vždy bolo ...podľa mňa je delenie rolí v spoločnosti na mužské a ženské normálne...
a áno, je fajn, keď chlap umyje riad, navarí, uprace....ale keď je predposratý aj z výmeny žiarovky a ani sa neponúkne, že ponesie ten 100kg nákup z potravín k autu on, tak sorry, ale u mňa nie.....
osobne si myslim, ze ked vacsi bije mensieho, tak sa kazdy zastane toho mensieho a slabsieho bez ohladu na to, ci je tym mensim a slabsim zena alebo muz. to, co si napisal je proste hlupost.
ja ked som sa bavila s Norom o tejto problematike, vysvetlil mi to jednoducho: "nejde o to, ci si zena, ale o to, ze si odo mna mensia a slabsia". jednoduche.
pozor tu si mýliš pohlavie a stavbu tela. To nie je to isté. Ale inak s tebou v tom poslednom komente súhlasím
Asi by mi len vadilo, len keby niekomu vyslovene zakážu hrať sa s autíčkami len za to, že je dievča, alebo chalanovi zakážu hrať sa s bábikami. Tak ak to chce, tak to chce....
Ja napr keď som bola malá, tak som nechcela dievčenské oblečenie, a furt sa mi páčilo viac chalanské oblečenie, tak mi začali kupovať také, aj na modrú farbu si zvykli, že furt len tú nosím..
Ale teraz už napr, nosím rôzne farby, a oni si na to museli zvyknúť..
@kitty7 ženská emancipácia neznamená a ani nikdy neznamenala "správať sa ako chlap". znamená to práve nebyť ovplyvňovaná mužským pohľadom a prístupom (ak sa nemýlim)
- práve tam sa vyjadril patriarchát, pod ktorého taktovkou si bola vychovávaná (ako sama spomínaš) - t.j. všetko sa zhodnocuje vo vzťahu k mužskému.
a áno, všetci sme rovnocenní. aj osoby mimo binárneho štelungu muž-žena, aj osoby mimo nálepky "človek".
celkom ma pobavilo, ako si v poslednom odstavci ako príklad "toho mimo" alebo "nenormálneho" pre syna uviedla homosexualitu + umenie (čo si predstavuješ pod tým pojmom? pretože história umenia je de facto história patriarchátu - v klasickom ponímaní)
možno to brať ako seriózne podnety k diskusii.
no a tvoja otazka mi pripada z cesty, ja si osobne nemyslim, ze by umenie bola zenska alebo muzska zalezitost, lebo v sebe nesie prvky oboch svetov (za umenim sa vzdy skryvaju nejake emocie - emocny svet je zensky svet... ale drviva vacsina umeleckych diel je skutocne tvorena muzmi)... skor ide o to, ako sa to dnes vnima vo vseobecnosti.
ha, k tej vede, v posledných pár rokoch sa to priam hemží mladými "neschopnými" študentkami
» www.dailymail.co.uk/news/article-20...
takže, @kitty7 ,
gender stereotype much?
innnáč. históriu píšu víťazi a vládcovia a tu vládol a oči-vidne podľa niektorých príspevkov stále vládne patriarchát, habkám a nemám slo v u ž takže len dodatočne ukazujem p r s t om na príspevky od @trdelniiq
a páči sa mi, že @trdelniiiq a @thrwtchr sú jedni z mála mužov, ktorí chápu to, že to, ako sú dějiny písané, je výsledkom patriarchátu, rovnako i to, že emancipácia nie je "hranie sa na chlapov". (teda, nepáči sa mi to, že sú jedni z mála, ale to, že to chápu)
a viac sa mi to rozpisovať nechce, oni napísali väčšinu.
ja netvrdim, ze zena do vedy vobec nepatri, naopak su to moje slova, ze zeny len nemali prilezitost sa vo vede uplatnit skor! hovorim o tom uz roky. ja sama som mala radsej ako decko encyklopedie miesto babik a nevidim na tom nic divne.
ja kritizujem to nastavenie spolocnosti, ze sa uznavaju len typicky muzske povolania - veda, menezment, politika. preco su typicky zenske povolania tak podcenovane? preco sa krivo pozerame na zeny v domacnosti, ucitelky v skolkach, kadernicky, kucharky ako na nieco menej? najprv sa zamysli a potom do niekoho kop.
nepotrebujem byt vedkyna ani politicka na to, aby som za nieco ako clovek stala. to, co zenam dnes chyba je prijatie toho - nezneho, zranitelneho, zenskeho. preco mame byt vsetky silne, sebestacne a vzdelane? kedysi taki mali byt len muzi. este stale ti to nedocvaklo?
ja netvrdim, ze nie su zeny, ktore su prirodzene viac muzske povahy, ktore zas nemozes nutit byt zenami, lebo to nebude fungovat, ale dnes pod zamienkou toho, ze davame zenam viac moznosti ich vlastne nutime tie moznosti vyuzivat. ty to nepochopis, nezazil si to, nevies, ake to je mat neustale pred ocami ocakavania vlastnej rodiny, lebo si "nadane dievca, co vsetkym muzom vytrie zrak" aj dievcata o ktorych pises raz mozu dospiet k tomu, ze uz maju dost toho natlaku, racia, porovnavania s muzmi - lebo to, co ty nevidis je prave to, ze ich neustale porovnavaju s muzmi.
ale hlavne, ze mas plnu hubu reci
@kitty7 v prvom rade som reagoval na ďalšie tvoje slová
predovšetkým
"dokazovanie zien muzom, ze su rovnako dobre v muzskych veciach (vede, technike, soferovani, menezovani)"
a zvyšok príspevku ma nejak zásadne nebantoval, takže som ho neriešil, ale snáď to nevadí. akurát to potom vyznie, akoby šlo o nedorozumenie, keď som na teba vychrlil tie linky.
a tamtá veta sa ozaj nedá veľmi interpretovať inak, než že jednoducho tieto veci za mužské pokladáš (a aj sú mužské, áno, jednoducho pretože taká je konvencia, tak to nastolil patriarchát)
čo sa týka docenenia tradične ženských domácich prác etc., nemyslím si, že je to až tak zásadný problém ako vyššie uvedené; povolanie alebo funkcia, na rozdiel od osôb, ktoré ju vykonávajú, nie je a nemôže byť pod tlakom/útlakom.
-
to je už potom čisto o osobných preferenciách, ja si napríklad nemyslím, že variť, žehliť, prať, strihať vlasy sú činnosti, ktoré sú nutne feminine alebo akokoľvek inak rodovo predurčené, ale ty vychádzaš z patriarchátom vykonštruovaného systému, ktorý to predpokladá a tým sa riadi celá spoločnosť
a ďalšia osobná preferencia, nechcem po nikom, aby bola/bol silnou, autonómnou a vzdelanou osobnosťou, ale napriek tomu mi ostáva rozum stáť, keď mi niekto povie, že sa potrebuje na ostatných nejak excesívne kvačkať. "kedysi takí mali byť len muži."
tento sentiment, ach. to záleží. kedy?
spoliehanie sa na seba a kopanie za seba je nepohodlné, to je jasné,
a to nežné, zraniteľné je súčasť vyfabrikovaného konštruktu, charakteru, ktorý sa so ženstvom pojí práve tebe, to však neznamená, že je to univerzálne platné.
to, že je žena silná, neznamená, že je ako muž. sila a schopnosť (toto v kurzíve) fungovať, v akomkoľvek režime si daná osoba zvolí, nie sú rodovo predisponované vlastnosti.
opäť nereagujem na každú vetu, ale ešte k tomu umeniu v @40 , keďže je to niečo, čomu sa snažím vždy stále lepšie porozumieť:
za umením sa vždy neskrývajú emócie.
emočný svet nie je výlučne ženský svet. ani primárne. nie je vyhradený niekomu v binárnom rodovom štelungu.
mňa zaujímalo, čo sa ti spája s pojmom umenie, čo je na tej otázke z cesty?
vela ludi sa brani deleniu na muzske a zenske - ale preco? vsetko okolo nas je plne protikladov, preco sa ideme tvarit, ze tie rozdiely tam nie su? harmonia JE tvorena protikladmi. ako sa den strieda s nocou a teplo so zimou a zivot so smrtou, proste to tak je... klasicky symbol jin a jang, zenska a muzska energia... starsie kultury o tomto vedeli daleko viac ako dnesny "moderny" a "civilizovany" svet... preco si myslis, ze je dnes tolko rozvodov a rozchodov? preco je tolko single ludi, ktori si nevedia najst svoju "polovicku"? preco zeny neznasaju lenivych muzov a preco muzi miluju vasnive zeny? preco zena radsej bude ostavat pri pakovi, co jej rozkazuje, nez by si nasla citliveho a dobreho muza? preco muzi uprednostnia hysterky pred kludnymi intelektualkami?
spoliehat sa na seba a kopat za seba mi nikdy nevadilo, som zvyknuta niest zodpovednost prinajmensom za seba a nijako ma to nestve (na rozdiel od inych ludi, ktorym dnes zodpovednost teda vela nehovori). to vobec nie je o tom, ze by sa zena zbavila zodpovednosti, iba ju presmeruje inde. robi to, co jej je prirodzene.
a co sa tyka tej muzskej "sily" - zena ma inu silu, len ju nie kazda vie dost dobre vyuzit ale muzska sila sa obvykle chape ako neoblomnost... muza sa spytas rano a vecer tu istu otazku a odpovie ti to iste. ale zena nie
vsimni si, ako sa muzi najcastejsie vyjadruju - myslim, robim, vykonavam... ked mu predostries problem, hlada riesenie, pitva. zeny najcastejsie hovoria - citim, mam pocit, mam chut. a ked aj pouzije "myslim si", aj tak je to na zaklade jej pocitov. ked jej predostries problem, povie ti, aby si sa jej vyrozpraval zo svojich pocitov. stale nic? myslis, ze to je nahoda?
a ano, vzdy sa za umenim skryvaju nejake emocie ci uz sochar vytvaroval sochu nejakeho greckeho atleta z obdivu voci jeho postave, ci uz eposy vznikali z pocitu hrdosti, sklamania alebo nespravodlivosti... ci uz su v literarnych dielach zakomponovane sklamania z lasky, alebo v hudobnych radost z tvorenia... vzdy je za tym emocia... emocia je to, co nas nuti to dielo vytvorit... ja som bola tiez umelecky ovela aktivnejsia, ked mnou lomcovali depresie, tak to proste je.