Ako som tu už kedysi písal,som za úpravu vzťahov,ak je o to všeobecný spoločenský záujem,no pritom netreba zabúdať na záslužnú prácu v hospicoch,nemocniciach,rôznych edukačných a voľnočasových aktivitách pre mládež,azylových centrách,misionárskej činnosti v afrike a ázii. Preto by nejaké príspevky mala dostávať,možno vo forme dvoch percent z daní. Treba pritom myslieť nato,že ked sa starajú o bezvládnych a zomierajúcich,či už mníšky alebo členovia rôznych rádov,napríklad jezuiti,nehľadia na farbu pleti ani vierovyznanie. Tieto príspevky samozrejme musia byť transparentné,aby si natom nikto nerobil biznis,aby putovali k tým členom cirkvi,ktorí túto náročnú prácu odvádzajú a nie aby si za ne vyšší cirkevní hodnostári kupovali drahé autá,nato nech im prispeje Vatikán.
Cirkev Kristová je Ježišová nevesta, založil ju na Petrovej skale a keď píšem na skale, t.z. že ju mocnosti pekelné nepremôžu...
všetci do jedného, ktorí ste prijali sviatosť krstu patríte do tohto cirkevného zväzku...
svojim poríkladným životom, by ste mali byť vzorom pre ostatných...
to, že aj naďalej sa v cirkvi robia obrovské svinstvá a neprávosti nechajte na posúdenie samotného Boha, kto ste, aby ste vynášali súdy...
a či sa cirkev odlúči alebo neodlúči od štátu nikdy nezmení ten fakt, že Ona tu bola, je a bude na veky vekov...
Blahoslavení tí, čo trpia pre meno Pánovo!
Dúfam, že nie každý kto je za odluku, má takýto "nenávistný" názor, resp. podstatu názoru... @dumbledore@wewo
Spoločnosť a daňoví poplatníci výrazne profitujú z hodnôt, ktoré cirkev vytvára,“ píše sa v obsiahlej analýze, ktorú spracoval viedenský inštitút IHS.
Rímskokatolícka cirkev dáva v Rakúsku prácu 158-tisíc ľuďom, čo znamená, že je najväčší zamestnávateľ v krajine. Plus ďalších 14-tisíc katolíkov a katolíčok pracuje v rôznych sociálnych službách cirkvi bez nároku na mzdu.
Okrem toho, cirkev sa stará vo svojich zariadeniach a detských domovoch o 37-tisíc detí. Cirkevné nemocnice a hospice majú kapacitu 47-tisíc lôžok. Navyše, cirkevní opatrovníci sa starajú o päťtisíc Rakúšanov. Cirkev má tiež v správe 13,5-tisíca chránených pamiatok, do ktorých pravidelne investuje.
Zdroj: » www.postoj.sk/4926/oplati-sa-...
@riddler 2% z daní by nestačili aj keby to bolo povinné pre všetkých pracujúcich občanov SR, v podstate je málo aj to, čo dostávajú cirkvi a náboženské spoločnosti z št. rozpočtu dnes.
@georg21 ako hovorím,je to len jedna z možností,to akým spôsobom by boli tieto ich aktivity podporované je už na odbornú analýzu a konštruktívnu diskusiu,ktorá tu na birdzi zrejme neprebehne,ale to od birdzu ani nikto neočakáva
@wewo štát sa riadi rozumom, morálkou, etikou... a to teda náboženstvu, cirkvi neodporuje a súvisí... totižto aj veriaci človek používa rozum, pretože ho k tomu priam (kresťanská) viera nabáda. Všetko Bohom stvorené je skúmateľné rozumom, našimi zmyslami. Ale k tomu sa pozerá na veci aj zvnútra ich podstaty, vierou... vieme pomenovať javy vo vesmíre, ale čo sa týka podstaty, hovoríme o teórii, či o nejakých simuláciách.
Takže podľa teba je lepšie čakať X rokov, kým všetkých okolo 200 krajín sveta sa stane "fungujúcimi" suverénnymi štátmi, aby zaobstarali napr. len tú starostlivosť o chudobných či chorých, a to bez nároku na mzdu?
@riddler myslím, že ešte si tú podporu nevie úplne predstaviť ani štát... kým bola cirkev autonómna voči štátu, vyzeralo to všelijako. Samozrejme tomu nepridávajú svetové vojnové konflikty...
@georg21 Táto odluka je podľa mňa v súčasnosti len akousi predvolebnou kartou,ktorú niektoré strany vyťahujú, no máme oveľa naliehavejšie problémy,ktoré treba riešiť. Vyriešme nezamestnanosť,zdravotníctvo,školstvo,justíciu,vyrovnajme rozdiely medzi regionmi a potom sa môžme baviť aj na túto tému...
@wewo
Tak napr. aj veriaci teológovia, kňazi, majú aj iné vzdelania... a potom aj iní vedecký pracovníci... sú inteligentný, vzdelaný pritom sú veriacimi.
Dostali dar viery, lebo oň prosili. Pozerajú na veci aj zvnútra. Je to zlé? Prečo?
Vo viacerých statiach v Biblii sme nabádaní, aby sme veci skúmali... dokonca je tam pre neveriacich napísané doslovne, že všetko stvorené je obrazom Boha a dá sa to vidieť, cítiť (i nosom), hmatať, študovať...
Ja viem, že niektoré náboženstvá nepoužívajú logiku, rozum ako my v našej spoločnosti.
Ale kresťanstvo, vzniklo na pochopení podstaty vecí okolo nás. Preto Ježiš vravel tým, ktorí ho nasledovali v podobenstvách. A vierou prijímame práve to, čo je nevysvetliteľné rozumom. Pozri si videá, príspevky veriacich vedeckých pracovníkov napr.
Je to proste ako dôvera svojim rodičom, priateľom... tak veriaci človek dôveruje Bohu. S tým rozdielom, že logicky človek svojou vôľou ťa môže aj sklamať.
A kresťanstvo "konzervuje" celé storočia dobré hodnoty, na ktorých stojí spoločnosť: láska ku všetkým, solidarita, rodina a manželstvo...
Ale teda ide o osobné rozhodnutie človeka, a osobnú skúsenosť...
Kým sa nerozhodneš pre to, tak to nepochopíš a nezažiješ obrátenie, budeš to samozrejme logicky odsudzovať. Viera je darom, o ktorý treba prosiť každý deň.
Ako v Biblii sa píše o sv. Pavlovi, vtedy rímskom občanovi, že tiež odsudzoval kresťanov a cirkev kým osobne nestretol vzkrieseného Ježiša Krista.
Áno existujú dobrí i zlí duchovia. Ti snáď si doteraz nevnímal nijako rozdiel medzi dobrom a zlom? To sú tiež abstraktné pojmy, čo napovedá, že môžu mať pôvodcov s duchovne...
@thunderstorm riešiť sa to rieši, ale je to zložitejšie ako sa zdá. Už len preto, že v žiadnom štáte nechcela byť katolic. cirkev spojená so štátom... čiže viac je problém s tým, ako s tým vysporiada štát.
Ako som napísal vyššie @7 v každom štáte kde je katol. cirkev, tam sú zaznamenané isté prospešné nezanedbateľné výsledky...
súhlasím s @Riddler @georg21 má tiež kus pravdy. Na túto vec nemám jednoznačný názor a pre mňa tento problém nestojí za veľkú pozornosť.
Prestavte si ,že teraz každý by sa začal ozývať neplaťme toto z našich daní a ani toto nebudeme platiť, každý si bude hladieť len na svoje záujmy a myslím si,že takto spoločnosť nefunguje.
@wewo hej, tým, že už 6 ročné deti učia matematiku, písanie, čítanie...
Učiť dôverovať, neznamená hneď aj oblbovať... chápem ťa trochu.
Sú jednoducho veci, ktoré nedokáže my vyriešiť, a tam až nastupuje dôvera.
Ja osobne by som Bohu asi prestal veriť, keby som v živote stále nevidel tie pozitívne zásahy...
A to sú nezaslúžené dobré veci v mojom živote, preto som nemal nič sľúbené dopredu, aby si ma kúpil. Že ak mu začnem veriť, tak sa stane nejaký zázrak... to by bolo vydržiavanie, nie láska...
@wewo Boh sa dá poznať, vďaka Ježišovi, ktorý mal aj plnú ľudskú podstatu.
Cez Bibliu, vlastné svedomie, ľudí okolo a iných stvorených vecí... všetko len rozumom, uvažovaním o dôsledkoch našich skutkov, príčin vzniku situácií, hľadaní zmyslu svojho života a pod.
A napr. ak má niekto nejaké osobné zjavenie, ktoré sú vo svete známe. Napr. zjavenia Panny Márie, tak cirkev to vyšetruje aj tým, že toho človeka nechá podstúpiť psychologické, psychiatrické vyšetrenia, aby sa vylúčil výmysel, halucinácie a pod. Známi je napr. prípad zjavenia z Fatimy, kde mali zjavenie detičky.
Ale keď nepripúšťaš, že človek má aj dušu a duchovnú stránku svojho ja, tak samozrejme, sú také slová o konkrétnej duchovnej ceste ku konkrétnemu cieľu pre teba o ničom. Chápem. Aj pre mňa by boli.
ta strana, ktorá si dá v predvolebnej kampani do jedného z bodou "Odlúčenie cirkvy od štátu" skrachuje na plnej čiare...
ak by to spravil Fico, čakala by ho porážka či už strany, alebo osobná, on nie až tak sprostý aby nevedel, že by stratil prinajmenšom 50% hlasov...
ak by bol Fico presvedčený, že cirkev je tá, ktorá mu nepomáha v štáte a ľudia su benevolentný , tak potom by dávno zariadil jej odlúčenie...
píšete tu hovadiny nad kraviny a pritom keď prídu voľby nejdete voliť, potom sa radšej zdržte týchto fantasmagorii...
@wewo Prečo sa nedá zo stvorenstva spoznávať dobrota Stvoriteľa, a taktiež vo svedomí?
Vnímaš snáď na Zemi a vo svojom svedomí len zlo, alebo nevnímaš ani dobro?
tak ked sa za cirkev berie chodenie do kostola a podobne sracky tak ano ale akoze starat sa o kostoly by sa malo aj ked sa nestara a o nejake dobre cinnosti co robia a sviatky by tak isto mali byt lebo tak co maju ludial robit 360 dni do roka keby neboli krestanske sviatky ?
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
29 komentov
Som za zánik cirkvi!
všetci do jedného, ktorí ste prijali sviatosť krstu patríte do tohto cirkevného zväzku...
svojim poríkladným životom, by ste mali byť vzorom pre ostatných...
to, že aj naďalej sa v cirkvi robia obrovské svinstvá a neprávosti nechajte na posúdenie samotného Boha, kto ste, aby ste vynášali súdy...
a či sa cirkev odlúči alebo neodlúči od štátu nikdy nezmení ten fakt, že Ona tu bola, je a bude na veky vekov...
Blahoslavení tí, čo trpia pre meno Pánovo!
Spoločnosť a daňoví poplatníci výrazne profitujú z hodnôt, ktoré cirkev vytvára,“ píše sa v obsiahlej analýze, ktorú spracoval viedenský inštitút IHS.
Rímskokatolícka cirkev dáva v Rakúsku prácu 158-tisíc ľuďom, čo znamená, že je najväčší zamestnávateľ v krajine. Plus ďalších 14-tisíc katolíkov a katolíčok pracuje v rôznych sociálnych službách cirkvi bez nároku na mzdu.
Okrem toho, cirkev sa stará vo svojich zariadeniach a detských domovoch o 37-tisíc detí. Cirkevné nemocnice a hospice majú kapacitu 47-tisíc lôžok. Navyše, cirkevní opatrovníci sa starajú o päťtisíc Rakúšanov. Cirkev má tiež v správe 13,5-tisíca chránených pamiatok, do ktorých pravidelne investuje.
Zdroj:
» www.postoj.sk/4926/oplati-sa-...
@riddler 2% z daní by nestačili aj keby to bolo povinné pre všetkých pracujúcich občanov SR, v podstate je málo aj to, čo dostávajú cirkvi a náboženské spoločnosti z št. rozpočtu dnes.
Takže podľa teba je lepšie čakať X rokov, kým všetkých okolo 200 krajín sveta sa stane "fungujúcimi" suverénnymi štátmi, aby zaobstarali napr. len tú starostlivosť o chudobných či chorých, a to bez nároku na mzdu?
Tak napr. aj veriaci teológovia, kňazi, majú aj iné vzdelania... a potom aj iní vedecký pracovníci... sú inteligentný, vzdelaný pritom sú veriacimi.
Dostali dar viery, lebo oň prosili. Pozerajú na veci aj zvnútra. Je to zlé? Prečo?
Vo viacerých statiach v Biblii sme nabádaní, aby sme veci skúmali... dokonca je tam pre neveriacich napísané doslovne, že všetko stvorené je obrazom Boha a dá sa to vidieť, cítiť (i nosom), hmatať, študovať...
Ja viem, že niektoré náboženstvá nepoužívajú logiku, rozum ako my v našej spoločnosti.
Ale kresťanstvo, vzniklo na pochopení podstaty vecí okolo nás. Preto Ježiš vravel tým, ktorí ho nasledovali v podobenstvách. A vierou prijímame práve to, čo je nevysvetliteľné rozumom. Pozri si videá, príspevky veriacich vedeckých pracovníkov napr.
Je to proste ako dôvera svojim rodičom, priateľom... tak veriaci človek dôveruje Bohu. S tým rozdielom, že logicky človek svojou vôľou ťa môže aj sklamať.
A kresťanstvo "konzervuje" celé storočia dobré hodnoty, na ktorých stojí spoločnosť: láska ku všetkým, solidarita, rodina a manželstvo...
Ale teda ide o osobné rozhodnutie človeka, a osobnú skúsenosť...
Kým sa nerozhodneš pre to, tak to nepochopíš a nezažiješ obrátenie, budeš to samozrejme logicky odsudzovať. Viera je darom, o ktorý treba prosiť každý deň.
Ako v Biblii sa píše o sv. Pavlovi, vtedy rímskom občanovi, že tiež odsudzoval kresťanov a cirkev kým osobne nestretol vzkrieseného Ježiša Krista.
Áno existujú dobrí i zlí duchovia. Ti snáď si doteraz nevnímal nijako rozdiel medzi dobrom a zlom? To sú tiež abstraktné pojmy, čo napovedá, že môžu mať pôvodcov s duchovne...
pekná v tom, že 90% zahlasuje za áno a smutná v tom, že každý to má reálne v piči a už 26 rokov sa nič nezmenilo
Je to normálna sročka, tak by pre nich mali platiť rovnaké podmienky.
Ako som napísal vyššie @7 v každom štáte kde je katol. cirkev, tam sú zaznamenané isté prospešné nezanedbateľné výsledky...
@georg21 má tiež kus pravdy. Na túto vec nemám jednoznačný názor a pre mňa tento problém nestojí za veľkú pozornosť.
Prestavte si ,že teraz každý by sa začal ozývať neplaťme toto z našich daní a ani toto nebudeme platiť, každý si bude hladieť len na svoje záujmy a myslím si,že takto spoločnosť nefunguje.
Učiť dôverovať, neznamená hneď aj oblbovať... chápem ťa trochu.
Sú jednoducho veci, ktoré nedokáže my vyriešiť, a tam až nastupuje dôvera.
Ja osobne by som Bohu asi prestal veriť, keby som v živote stále nevidel tie pozitívne zásahy...
A to sú nezaslúžené dobré veci v mojom živote, preto som nemal nič sľúbené dopredu, aby si ma kúpil. Že ak mu začnem veriť, tak sa stane nejaký zázrak... to by bolo vydržiavanie, nie láska...
Cez Bibliu, vlastné svedomie, ľudí okolo a iných stvorených vecí... všetko len rozumom, uvažovaním o dôsledkoch našich skutkov, príčin vzniku situácií, hľadaní zmyslu svojho života a pod.
A napr. ak má niekto nejaké osobné zjavenie, ktoré sú vo svete známe. Napr. zjavenia Panny Márie, tak cirkev to vyšetruje aj tým, že toho človeka nechá podstúpiť psychologické, psychiatrické vyšetrenia, aby sa vylúčil výmysel, halucinácie a pod. Známi je napr. prípad zjavenia z Fatimy, kde mali zjavenie detičky.
Ale keď nepripúšťaš, že človek má aj dušu a duchovnú stránku svojho ja, tak samozrejme, sú také slová o konkrétnej duchovnej ceste ku konkrétnemu cieľu pre teba o ničom. Chápem. Aj pre mňa by boli.
ak by to spravil Fico, čakala by ho porážka či už strany, alebo osobná, on nie až tak sprostý aby nevedel, že by stratil prinajmenšom 50% hlasov...
ak by bol Fico presvedčený, že cirkev je tá, ktorá mu nepomáha v štáte a ľudia su benevolentný , tak potom by dávno zariadil jej odlúčenie...
píšete tu hovadiny nad kraviny a pritom keď prídu voľby nejdete voliť, potom sa radšej zdržte týchto fantasmagorii...
Vnímaš snáď na Zemi a vo svojom svedomí len zlo, alebo nevnímaš ani dobro?