Zdravim vsetkych studentov mediciny, ak tu nejaki su .. Prosim vas, co sa berie v prvom ročniku? napr ze anatomia- kostra, svaly, sievna sustava.. a tak ... dakujem za reakcie .. a zaroven skladam uctu pred studentami mediny, malokto na to ma
@mm47 nechapem preco? moj tatko je lekar a mozem ti cestne povedat ze kvoli pacientom nebol doma ani ked mal vybavenu dovolenku, ani na Vianoce, ani na Novy rok nebol a domov chodi okolo 23 hod a rano vstava o siestej ...
a sestričky si vklude kuria pri urazovke .. a s tym mam skusenost lebo na urazovke som lezala tyzden.. takze moj nazor , ale je to len NAZOR.. teraz tvoj?
@turgon prepac, ale lekari maju najtazsiu vysku, ktoru nespravi hocikto a maju OBROVSKU zodpovednost... politici maju hovno zodpovednosti a takou sestričkou moze byt hocijaky priemerny ziak ...
moja mamka, tatko aj dedko su doktori a penazi mame tolko isto co aj moji hociktory spoluziak ..
inak aj poziarnikom by mohli zvysit ked sme uz pri tom ...
a inak je tiez haluz ked ludia davaju uplnatky a potom pindaju na doktorov, ze beru uplatky .. jak nenormalni .. ale to len na Slovensku maju lekari taketo platy
@writerka Možno majú ťažkú VŠ, ale poznám plno doktorov čo si o sebe myslia že sú nadľudia a myslia si že sú nenahraditeľným pritom len z Ukrajiny alebo Bulharska prídu s radosťou robiť aj za menej ako naši "poctivý" doktori.
A okrem toho, učitelia čo ? si myslíš že aj oni si nezaslúžia viac ? A je to často krát aj rizikové povolanie takže tiež majú OBROVSKU zodpovednosť aby vychovali normálnych ľudí a niečo ich aj naučili.
lekari na slovensku urcite nezarabaju vela. pozrite si kolko zarobi lekar v Britanii, pokial viem od cca 2500gbp na tyzden. a na tej skole si to pekne odmakaju tych 6 rokov plus musia sa vzdelavat cely zivot, takze nie je to take jednoduche.
prvy rocnik studuje jeden kamos ma tam chemiu, anatomiu, anglictinu, latincinu, fyziku.. asi aj viac
dakujem vam ludia.. velmi pekne ... Z vas niekto studuje na medine, ci nie? .. no ja mam 14 teraz a od 13tich sa drvim anatomiu kosti
@caleban ? ty studujes asi ucitela co. Na maju fakt velku zodpovednost. A o stvrtej si uz doma valaju sunky a musia "strasne vela" makat ked opravuju pisomky .. aka zodpovednost? maju za mna tak zodpovednost, keby ma preslo auto pred skolou. A zodpovednost o tom akych ludi vychovaju? Tak v tom pripade si svoju pracu vykonavaju velmi zle ..
ale uctu vzdavam profesorom na vysokych skolach, ale to je uz uplne ina kategoria
to si sama nevies zodpovedat na taku jednoduchu otazku, alebo sa cely tvoj zivot toci okolo lekarov?
lekari (a nemusia to byt len lekari) maju zodpovednost za urcity pocet ludi ktorych osetruju/liecia/operuju. to je samozrejme explicitna priklad ktory chape aj male decko.
z podobnu zodpovednost maju aj policajti, poziarnici atd...
z hladiska bezpecnosti a ohrozenia ludi maju zodpovednost aj napr prevadzkovatelia, menezeri, technici chemickych fabrik, jadrovych elektrarni a podobnych miest ktore su zatazene rizikom havarie. ale to uz nie je tak explicitne lebo pokial sa nic nestane tak nikto s takouto situaciou neuvazuje.
a kedze svet nestoji iba na osetrovani a lieceni ludi , tak su tu dalsie zodpovednosti z hospodarskeho, ekonomickeho, spolocenskeho hladiska...
tak napriklad moji rodicia maju lekara-kolegu (teda teraz uz nie) ktorý bol reumatolog .. pacient mu zomrel na infarkt a ten doktor za to isiel sediet .. preboha ziveho, čo ma reumatolog s infarktom??? Vsetci doktori z nemocnice nad tym krutia hlavami doteraz ..
doktori si MUSIA vykonavat pracu .. ked ucitel nenauči (uz sa stalo) nic sa nestane .. ked policajt so psom nenasiel u spolužiaka drogy (mal ich v taške Ale dnes uz je chalan v tretom ustave...) tak sa nič nestane ..
takze velka zodpovednost..
by ma zaujimalo ako by to tu vyzeralo bez doktorov. A priemerny vek jak v 17 storoči.
@writerka Ty máš, dievča, dosť značne skreslené predstavy o tom, ako veci fungujú.
Fakt mám zrovna blbú náladu a takéto stupidné popisy učiteľského zamestnania od všakovakých "odborníkov" (rozumej ľudí, ktorí samozrejme všetko o škole vedia, lebo do nej predsa chodili) nie sú hodné racionálnych argumentov. Aspoň nie v takejto nálade.
Zvykol som argumentovať na mnohých diskusiách, ale akoby hrach na stenu hádzal...
Skúsim aspoň jeden odkaz, možno sa stane zázrak...
Ale ako som napísal, medici sú bohovia a najsamšikovnejší vysokoškoláci. Nikto nemá väčšiu zodpovednosť (a náročnejšiu vysokú školu), poďme sa im spoločne klaňať a uctievať ich.
Ešte pridám, že sú i najskromnejší a treba si z nich v tomto smere brať príklad.
netvrdim, ze lekari su bohovia ani nic podobne. dokonca casto aj osobnostne menej vyspeli a hodnotni ako mnoho dalsich ludi a existuju aj vynimky (as usual) v odbornosti, ALE ty mi chces povedat, ze davas hodnotu ludskeho zivota na jednu uroven s ekonomickou stabilitou krajiny?
a prevadzkovatel? aku zodpovednost? netvridim, ze nema, ale to sa neda porovnat.
okr toho, ak si to ten bezpecnostny technik v tovarni a elektrarni nevykryje a k havarii dojde, asi tych ludi neosetri a nevylieci. kdezto lekara asi hocikto nezastupi, nemyslis?
@caleban no ano. je to jedna z najvacsich zodpovednosti na svete. predstav si.
@turgon a ked uz sa bavime o uciteloch. je to obrovska zodpovednost. dat zaklady a vedomosti buducim hnacim motorom (mladezi) nasho sveta.
a z vlastnej skusenosti ti poviem to, ze v skole ma nenaucili nic. vsetko co som potrebovala som sa musela naucit sama, popr. si za vlastne zdroje zaplatit rozne jazyky a mimoskolske aktivity, lebo ucitelia svoju ulohu maximalne nezvladli (a tom vidim aj okolo seba, cim dalej tym viac nevzdelanych prizemnych v podstate nepouzitelnych ludi, ktory koncia (nielen) stredne skoly bez vizie a snahy nieco v zivote dosiahnut).
cize ucitelia pre mna nie su niekto, koho by som za pracu co vykonavaju mala obdivovat.
@caleban neviem čo sem loziš, ked si aj tak prišiel len zhadzovat a kazit naladu mne aj sebe ... a zas tak skreslene predstavy nemam, lebo polovica mojej rodiny su učitelia a polovica doktori
@silwesa suhlasim s tebou so všetkym .... a presne to iste si myslim o uciteloch. A to na nich nechcem nadavat ,lebo ich mam v rodine. Ale mna skola tiez nic nenaucila zatial. Co chcem, to sa ucim a co nechcem, tak na to aj tak kašlem. Lebo dovody ktore mi davaju k učeniu su "velmi" presvedcive
boze, ty si to cele predstavujes ako hurvinek valku. argumentujes tu nejakymi dvoma osobnymi skusenostami, ale budis.
"by ma zaujimalo ako by to tu vyzeralo bez doktorov. A priemerny vek jak v 17 storoči. " (asi si myslela priemernu dlzku zivota)
a doktory liecia nejakou zazracnou silou ktoru dostali v skole a tym zvysuju priemernu dlzku zivota ? lekari liecia "nejakymi" prostriedkami, ktore museli "nejaki ludia" najprv vyvinut a nasledne produkovat, a ti "nejaki ludia" neboli lekari.
a mimochodom pouzijem podobne smiesny priklad ako ty, predstav si svet napr bez ucitelov. ako by sa dala studovat medicina ak by student naprv nemal ziadne zaklady? (teraz tu nepovysujem ucitelou, iba to pouzivam ako protiargument)
pretoze vysvetlovali a ucili by ludia, ktori by to prakticky ovladali - ich jedina povinnost by nebola ucit a ucil by len ten kto chcel. hned by si to vsetci zvazili, keby vzdelanie a tituly neboli len za dochadzku.
viem, ze je to zidealizovana prestava (ale budiz, takto si to podal)
hned sa citim hlupejsia a ty posobis inteligentnejsie ked som spravila chybu a ty si ma opravil ......
ucitelia len UCIA a tie informacie neziskali samy a zakladku by som mohla preskocit lebo pisat a citat som vedela este v skolke a v skole ma nenaucili ani mocniny, ani pytagorovu vetu, sinus kosinus ( musela som sa sama) .. takze ZS mozme viac menej preskocit ...
ah jaj, dobry cas som sa s nikym nenatahovala cez net .....
"davas hodnotu ludskeho zivota na jednu uroven s ekonomickou stabilitou krajiny"
takto som to neformuloval, ale nesuvisi ludsky zivot a jeho kvalita a zabezpecenie(vratane lekarskeho) aj so samotnou urovnou krajiny ktoru buduju aj iny ludia nez lekari? lekar v europskom meste dokaze svoju profesiu vykonavat ovela efektivnejsie, nez lekar v afrike. aj ked by mali povedzme rovnake vzdelanie a skusenosti, ak africkemu lekarovi chybaju prostriedky ktorymi by liecil, tak nic nevylieci.
bezpecnostny technik ma prave (hmotnu) zodpovednost aby k tej havarii nedoslo. menezer ma aj pravnu, hlavne ak su nejake straty na zivotoch, tak mu hrozi basa, tak ako lekarovi.
"...a ucil by len ten kto chcel"
to si si uz sama priznala ze je to zidealizovana predstava, ale pravda je taka ze takych ludi by bolo malo, ze by ani z malej casti nepokryli populaciu ktoru treba vzdelavat, a dalsia generacia by bola uz uplne nevzdelana
@silwesa tak ty si dobre sprosté dievča to ti poviem. Vieš čo, tak učitelia makajú, a nezaslúžia si zarobiť viac ako lekári si sa dobre ešte nedospelá to ti poviem
A čítať ťa kto naučil hm ? Písať ??? Jaaj bože bodaj by si si 15 rokov základku strednú a vš platila sama by si sa potom čudovala aký sú učitelia viac ako lekáry Lebo učiteľ má väčšiu zodpovednosť a vie viac ako lekár čo vie len šiť alebo písať recepty.
a okrem toho, lekár povie "hups pacient bol na tom zle a zomrel ( radšej povie toto, ako keby povedal že bol proste teľa a posral/la operáciu)" a má to vybavené.
Ale učiteľ má skutočne rizikové povolanie, keď si napr nejaký nácek zmyslí že je kkt a začne byť vulgárny/agresívny tak to pri ňom má nejaká 40kg učiteľka dosť problém si myslím
ad1 nič proti učiteľom, ale čisto hypoteticky .. čítať, písať a počítať (základné veci samozrejme) ma naučila mamina. lekárov neučia učitelia, lekárov učia zas len lekári (nejdem tu nejak zatracovať úlohu učiteľa, ale zas odtiaľ potiaľ. ja osobne za to, čo teraz viem, nevďačím žiadnemu učiteľovi)
ad2 všetci hejteri .. vyskúšajte si na týždeň (alebo že nech nie som zlá tak len na 3 dni) priemerný život priemerného nemocničného lekára (alebo študenta medicíny )
nejdem tu nikoho nad nikoho povyšovať, ale zrovnávať lekára a smetiara pomaly mi už príde ozaj dosť scestné
@turgon To s tým umieraním si prehnal. Chápem, čo sa snažíš povedať, ale je to dosť absurdne do extrémov dotiahnutý a nešťastne zvolený príklad.
@tysha Áno, priame porovnávanie skutočne je scestné, lebo význam profesií je celkom odlišný. Tvrdiť však, že za to, čo teraz vieš, nevďačíš žiadnemu učiteľovi, je veľmi odvážne a prinajmenšom rovnako scestné.
Vyskúšaj si týždeň odučiť na strednej škole.
Rovnako ako profesie, aj štúdium je úplne odlišného charakteru a nedá sa priamo porovnávať. Tvrdiť teda, že medicína je ťažšia ako čokoľvek, nie je vhodné. Je ťažká, nepochybne, ale zas odtiaľ potiaľ.
(Pre názornosť - ja by som možno nedokázal urobiť pitvu, presne tak, ako by medik možno nedokázal vypracovať jeden protokol z fyzikálnej chémie. Vlastné skúsenosti.)
Nedávno bol štrajk smetiarov v Grécku, boli toho plné noviny. Skús si ich pozrieť a pouvažovať, ako by spoločnosť dlhodobo bez smetiarov dopadla.
Mojím cieľom nie je devalvovať štúdium či profesiu medikov (ani akúkoľvek inú). Len sa snažím zracionalizovať jeho obraz v povedomí ľudu, lebo podľa môjho názoru je skutočne nadhodnocované. A ver mi, vidno to aj na prístupe mnohých študentov medicíny.
Na druhú stranu ten obrovský nevďak, ktorí sa od bežných ľudí dostáva učiteľom všeobecne, tiež stojí za poukázanie.
netvrdím, že medicína je ťažšia ako čokoľvek, to vôbec nie, ale tvrdím, že medicína je ťažšia ako učiteľstvo, ekonómia, nechtový dizajn a pod. ..
nevravím, že smetiari nie sú potrební ale šak ja neviem, mne to už ozaj príde choré a nahlavu padnuté keď sa akože ideme silou mocou tváriť, že každá profesia je rovnako dôležitá a potrebná
a teda neviem v akom prostredí sa pohybuješ Ty, ale ja má práveže pocit, že tu už všetci na tých lekárov kydajú a že lekár je už menej ako voľajaký robotník na stavbe
@tysha Takto všeobecne porovnávať štúdium učiteľstva a medicíny je absurdné. Nie kvôli jednoznačnej "prevahe" jedného z odborov, ale kvôli princípu. "Štúdium učiteľstva" je slovné spojenie zahŕňajúce široké spektrum študijných smerov a je pravda, že ja môžem z vlastnej skúsenosti hovoriť len o jednom z nich. A áno, v niektorých smeroch je medicína neporovnateľne náročnejšia ako učiteľstvo. Ale zďaleka nie vo všetkých. Poukázal by som napríklad na časovú náročnosť. Mal som možnosť súbežného porovnávania prvých dvoch ročníkov oboch štúdii, takže som mohol pozorovať rozdiely.
A ak teda medicína nie je nadhodnocovaná, tak je na základe Tvojho príspevku výrazne podhodnotené učiteľstvo. Chápem, že v tomto smere je mi možné vyčítať neobjektivitu (akože obhajujem vlastné štúdium), avšak snažím sa na veci pozerať tak nestranne, ako sa len dá.
Pohybujem sa v prostredí študentskom. Je akýmsi všeobecne zažitým povedomím, že na medicínu chodia tí najšikovnejší a najinteligentnejší ľudia a že by to štúdium skoro nikto iný nezvládol.
Mohol by som ešte pridať nejaké štatistiky z môjho odboru, ako napríklad koľko ľudí bolo vyhodených či odišlo samo kvôli neschopnosti spĺňať vysoké nároky, ale na to je už veľa hodín. Vedz len, že je to dosť vysoké percento (dnes som sa napr. dozvedel, že v nižšom ročníku môjho odboru ostalo po dvoch rokoch z pôvodných 45 študentov 15, avšak je to nepodložená informácia, hoci zo subjektívne dôveryhodného zdroja).
A nakoniec - ak mi niekto chce tvrdiť, že úloha učiteľa v spoločnosti je jednoducho nahraditeľná, tak potom skutočne neviem, ktorá profesia nahraditeľnou nie je. Možno tak lovec a zberač.
ty si do relativnej slusnej debaty zatiahol taky to nazor.
gratulujem. chod sa asi hadat s ludmi na tvojej mentalnej urovni, lebo v tomto pripade aj 14 rocne dieta ma zrelsie nazory. (ofc. tie tvoje niesu nijako zle )
ta profesia je velmi zodpovedna a dolezita. a ludia, ktori ju vykonavaju su rozni, dobri, zli, moralni, nemoralni, etc.
a viem, ze niektori proste maju potrebu to dat najavo, aki su uctyhodni, pretoze si to vydreli (a to mi nikto nepoprie). lenze to neznamena, ze ked ma niekto pocit vlastnej vynimocnosti a uzasnosti, tak bude aj zly vo svojej profesii. a medicina je jeden z mala odborov, ktory si este tuto uroven drzi (spolu s informatikou a tymi sialenymi vedami a fyzikami a nwm cim, ktore zas ja fakt obdivujem a velmi). lebo to ze z tej skoly vyjdes, znamena, ze si sa nieco naucil. co sa o velkej casti inych skol da v tomto smere pochybovat.
a poznam milion ludi, ktori sa tvari ako neviem co, pretoze vystudovali nejake masmedia (tym nechcem nikoho urazit, len povedat, ze nadavat na lekarov, len preto, ze chcu nieco za svoju pracu (a doterajsiu snahu) dostat je trochu pritiahnute za vlasy. lebo protestovat moze hocikto. aj ucitelia, aj vsetky tie "nedocenene" odbory.
a zislo z povodnej otazky, ktora bola, co musi clovek v prvom rocniku na medicine studovat a vediet.
ja si vazim ludi, nie profesie. teda aj ucitela, ktori ziakov uci a dava im spravny vzor. vazit si vsetkych v danom odbore, len preto, ze tu pracu vykonavaju je uuplne nezmyselne
chcem ťa vidieť, ako by si si poradila rovno na strednej bez vedomostí zo ZŠ... nie všetci učitelia sú dobrí, ale minimálne na škole, kde chodím ja, sa ich nájde dosť, ktorí majú kvalitné vedomosti, dokážu naučiť to, čo potrebuješ na ďalšie štúdium a taktiež motivovať... takže na tvojom mieste by som vážil slová...
Čítala som to celé asi tak do polky terajších komentov, potom to už nešlo.. (dúfam, že to napíšem pochopiteľne, najmä postupne na seba naväzujúco) ( @writerka ) : všetci si mohli slobodne vybrať to, čím sa chcú živiť. Ak chce niekto byť lekárom myslím, že vie čo to obnáša, ale napriek tomu sa na to dá, lebo to cíti ako poslanie a chce to – tým pádom je mu cena ľudského života drahocennejšia ako plat, pre ten to skutočný lekár nerobí. Štrajk, ktorý bol, bolo čisté vydieranie. Ver tomu či nie, život nie je spravodlivý a kopec ľudí by si zaslúžilo väčšie platy ako majú, iní sa zase majú za ničnerobenie kráľovsky. Myslím si, že lekárov takto obhajuješ preto, lebo vidíš, že to otec poctivo a tvrdo pracuje, ale nie všetci sú ako on. To že vykonávaš isté povolanie neznamená, že sa ti automaticky pripíšu dané charakterové vlastnosti: ako že lekár je dobrý, múdry, obetavý etc. Človek si stále zachová svoju osobnosť. Ide o to s akým pocitom človek vykonáva to povolanie Neviem či si mala takú smolu na učiteľov, že si nespoznala takého, ktorý ti ukázal viac ako bolo v učeb. osnovách, jednoducho trochu viac o živote o svete, pomohol ti ako človek nie ako niekto „nad tebou“ -učiteľ. Ja som mala aj takých aj takých. Niektorí sú tam, lebo sa musia uživiť, iných to napĺňa – a takých majú všetci radi.
Prácu môžeš odfláknuť a splniť minimálne požiadavky, alebo chceš spraviť viac a tak je vlastne splnený pôvodný „idealistický“ obraz toho čo sa tým má dosiahnuť.
Vážne dúfam, že som sa vyjadrila zrozumiteľne postupom času si vytvoríš svoj vlastný obraz a budeš prácu dúfajme robiť tak aby si na to mohla byť hrdá. That's all.
Joj a ps: prosím ťa nesúď ľudí podľa povolania! Každý robí to na čo má najlepšie predpoklady, to že neštudujem medicínu neznamená, že na to nemám, ale že to nechcem. Nemyslím si, že by som vedela menej ako moji bývalí spolužiaci-dnes študenti medicíny a mala zanedbateľnú zodpovednosť. Ty zdá sa uznávaš najviac medicínu, lebo v tom vidíš to humanitné a cenné, ale spoločnosť je celok ani lekári by sa nezaobišli bez druhých ''podradnejších'' profesií.
Ďakujeme... ... no hrozné s tými " dospelými " , často sa aj malí pacienti správajú lepšie, teda skoro vždy... , takže z toho si nič nerob... ... náhodou učiteľ je veľmi dôležitý, aj lekár- učiteľ učí zase medikov, celkovo dobrý učiteľ dokáže motivovať a posunúť žiaka ďaleko... ... čo sa týka toho, čo sa prezentovalo v médiách ohľadom zvyšovania, tak to bolo akurát tak zavádzanie pacientov, lekárov a teraz bohužiaľ aj sestier - a to nie sú iba tí priemerní žiaci ako to bolo spomenuté... Myslím si, že každý človek by mal mať nejakú schopnosť empatie, preto je smutné, ak ju nemá či už medik alebo lekár, lebo prichádzame do kontaktu s pacientmi, kde je to nevyhnutné... A ako aj hokej ( som ho musel spomenúť ) , tak ako každé povolanie, keď sa vykonáva aj srdcom ( a to aj v týchto často zlých podmienkach na Slovensku), tak sa vykonáva úplne a správne... ...
@writerka mne len nedá nespomenúť, (a to už len kvôli tomu že to sama chcem robiť..) sestričkou nemôže byť každý priemerný žiak...tak isto ako zdravotnícky asistenti (asistenti sestričky) musia vedieť všetko to, čo sestry ak im chcú asistovať, tak aj sestry musia vedieť skoro tolko čo lekári, ak im chcú asistovať, a chcú robiť to, čo od nich lekári požadujú....a práca sestier sa neskutočne podhodnocuje...lekár v podstate len vyšetrí pacienta (čo dokáže aj sestra) a určí mu diagnózu (čo často dokáže aj sestra)...tým nechcem povedať, že viacej nerobia, to nie je pravda....ale lekár určí diagnózu, naordinuje lieky, vyšetrenia a drísty, a kto to musí robiť? sestra... a sestry majú tiež dosť ťažká štúdium, tak pozor na to
ale veď medicína nie je ťažká. pokiaľ je teda čovek dosť motivovaný a chce to študovať a robiť. a akosi mi logicky vyplýva, že nikto iný nemá na medicíne čo hľadať. lekár nie je nadčlovek, a žiadny skutočný lekár si to o sebe nikdy ani myslieť nemôže, no musí si byť vedomý svojej zodpovednosti a tým pádom vykazovať autoritu aby mohol zariadiť hladký priebeh fungovania ambulancie, oddelenia... sestry vedia veľa, ich práca je náročná a zaslúžia si viac rešpektu ako sa im (aj zo strany lekárov) dostáva, ale vždy len konajú podľa toho ako im je prikázané a keď sa niečo pokazí, zodpovedný je lekár. Nemá vyššiu cenu, ale pochopiteľne vyššie postavenie v hierarchií čo sa týka platového ohodnotenia nehovorím, že u nás nie je mizerné, ale pokiaľ je nejaký lekár schopný vydierať výpoveďou pre platové navýšenie, mal by prehodnotiť zmenu zamestania a rebríček hodnôt. Ja viem, že nežijeme v ideálnom svete a že nie každého baví čo robí a ohodnotenie nie je vždy fér, ale zrovna u tohto konkrétneho povolania, ak samotná vykonávaná práca neprináša dostatočnú satisfakciu, je tu niečo veľmi v neporiadku. A nie je to zrovna žeby nemali čo do úst. skutoční lekári zostali pri pacientoch v nemocniciach a ťahali aj za štrajkujúcich kolegov.
bolo by fajn, keby si aspiranti na štúdium medicíny (ale aj iných oborov spojených s tak bezprostredným kontaktom s ľuďmi) uvedomili význam slova sebaobeta a to ako úzko je späté s tým, čo budú v budúcnosti vykonávať a všetkým prajem aby si preverili a premysleli do čoho idú...
A je to, ako nakoniec všetko, o konkrétnych ľuďoch. Lekári, učitelia, chemici, ,politici, zvárači, kominári... vlastne na tom nezáleží. Jediné na čom záleží je, ako veľmi je človek s tým čo robí stotožnený a ako ho to uspokojuje. Od toho sa odvíja potom výkon, prístup a aj ohlas okolia. Ak čokoľvek robíš dobre, si hodnotný. Nie je to o tom, ktoré povolanie je viac... A myslím, že ak niekto nie je spokojný, nikdy nie je neskoro na zmenu. Nikto by sa nemal citiť mizerne v tom, čo robí...
Roleta je špeciálny inkognito mód, ktorým skryješ obsah obrazovky pred samým sebou, alebo inou osobou v tvojej izbe (napr. mama). Roletu odroluješ tak, že na ňu klikneš.
50 komentov
a sestričky si vklude kuria pri urazovke .. a s tym mam skusenost lebo na urazovke som lezala tyzden.. takze moj nazor , ale je to len NAZOR.. teraz tvoj?
moja mamka, tatko aj dedko su doktori a penazi mame tolko isto co aj moji hociktory spoluziak ..
inak aj poziarnikom by mohli zvysit ked sme uz pri tom ...
a inak je tiez haluz ked ludia davaju uplnatky a potom pindaju na doktorov, ze beru uplatky .. jak nenormalni .. ale to len na Slovensku maju lekari taketo platy
A okrem toho, učitelia čo ? si myslíš že aj oni si nezaslúžia viac ? A je to často krát aj rizikové povolanie takže tiež majú OBROVSKU zodpovednosť aby vychovali normálnych ľudí a niečo ich aj naučili.
No zbohom... Je mi zle.
"a maju OBROVSKU zodpovednost"
"inak aj poziarnikom by mohli zvysit"
Lebo takéto okaté "zachraňovanie životov" je podľa Teba asi jediná najsamväčšia zodpovednosť sveta, či ako?
prvy rocnik studuje jeden kamos ma tam chemiu, anatomiu, anglictinu, latincinu, fyziku.. asi aj viac
histologia komplet
latincina
biofyzika
biochemia
prva pomoc (laicka rozsirena)
a take zvasty okolo osetrovatelstva a nejake hum. predmety
biologia a klinicka genetika (uvod)
tolko asi 1. rocnik + telesna povinna
@caleban
a ktore to tie dalsie zodpovednosti?
Áno, uznávam, medici sú bohovia a najsamšikovnejší vysokoškoláci. Nikto nemá väčšiu zodpovednosť, poďme sa im spoločne klaňať a uctievať ich.
dakujem vam ludia.. velmi pekne ... Z vas niekto studuje na medine, ci nie? .. no ja mam 14 teraz a od 13tich sa drvim anatomiu kosti
@caleban ? ty studujes asi ucitela co. Na maju fakt velku zodpovednost. A o stvrtej si uz doma valaju sunky a musia "strasne vela" makat ked opravuju pisomky .. aka zodpovednost? maju za mna tak zodpovednost, keby ma preslo auto pred skolou. A zodpovednost o tom akych ludi vychovaju? Tak v tom pripade si svoju pracu vykonavaju velmi zle ..
ale uctu vzdavam profesorom na vysokych skolach, ale to je uz uplne ina kategoria
to si sama nevies zodpovedat na taku jednoduchu otazku, alebo sa cely tvoj zivot toci okolo lekarov?
lekari (a nemusia to byt len lekari) maju zodpovednost za urcity pocet ludi ktorych osetruju/liecia/operuju. to je samozrejme explicitna priklad ktory chape aj male decko.
z podobnu zodpovednost maju aj policajti, poziarnici atd...
z hladiska bezpecnosti a ohrozenia ludi maju zodpovednost aj napr prevadzkovatelia, menezeri, technici chemickych fabrik, jadrovych elektrarni a podobnych miest ktore su zatazene rizikom havarie. ale to uz nie je tak explicitne lebo pokial sa nic nestane tak nikto s takouto situaciou neuvazuje.
a kedze svet nestoji iba na osetrovani a lieceni ludi , tak su tu dalsie zodpovednosti z hospodarskeho, ekonomickeho, spolocenskeho hladiska...
a lekari svoju pracu vykonavaju velmi dobre, ze ?
tak napriklad moji rodicia maju lekara-kolegu (teda teraz uz nie) ktorý bol reumatolog .. pacient mu zomrel na infarkt a ten doktor za to isiel sediet .. preboha ziveho, čo ma reumatolog s infarktom??? Vsetci doktori z nemocnice nad tym krutia hlavami doteraz ..
doktori si MUSIA vykonavat pracu .. ked ucitel nenauči (uz sa stalo) nic sa nestane .. ked policajt so psom nenasiel u spolužiaka drogy (mal ich v taške Ale dnes uz je chalan v tretom ustave...) tak sa nič nestane ..
takze velka zodpovednost..
by ma zaujimalo ako by to tu vyzeralo bez doktorov. A priemerny vek jak v 17 storoči.
............
Fakt mám zrovna blbú náladu a takéto stupidné popisy učiteľského zamestnania od všakovakých "odborníkov" (rozumej ľudí, ktorí samozrejme všetko o škole vedia, lebo do nej predsa chodili) nie sú hodné racionálnych argumentov. Aspoň nie v takejto nálade.
Zvykol som argumentovať na mnohých diskusiách, ale akoby hrach na stenu hádzal...
Skúsim aspoň jeden odkaz, možno sa stane zázrak...
» www.rastos.org/opinions/skolst...
Ale ako som napísal, medici sú bohovia a najsamšikovnejší vysokoškoláci. Nikto nemá väčšiu zodpovednosť (a náročnejšiu vysokú školu), poďme sa im spoločne klaňať a uctievať ich.
Ešte pridám, že sú i najskromnejší a treba si z nich v tomto smere brať príklad.
netvrdim, ze lekari su bohovia ani nic podobne. dokonca casto aj osobnostne menej vyspeli a hodnotni ako mnoho dalsich ludi a existuju aj vynimky (as usual) v odbornosti, ALE ty mi chces povedat, ze davas hodnotu ludskeho zivota na jednu uroven s ekonomickou stabilitou krajiny?
a prevadzkovatel? aku zodpovednost? netvridim, ze nema, ale to sa neda porovnat.
okr toho, ak si to ten bezpecnostny technik v tovarni a elektrarni nevykryje a k havarii dojde, asi tych ludi neosetri a nevylieci. kdezto lekara asi hocikto nezastupi, nemyslis?
@caleban no ano. je to jedna z najvacsich zodpovednosti na svete. predstav si.
@turgon a ked uz sa bavime o uciteloch. je to obrovska zodpovednost. dat zaklady a vedomosti buducim hnacim motorom (mladezi) nasho sveta.
a z vlastnej skusenosti ti poviem to, ze v skole ma nenaucili nic. vsetko co som potrebovala som sa musela naucit sama, popr. si za vlastne zdroje zaplatit rozne jazyky a mimoskolske aktivity, lebo ucitelia svoju ulohu maximalne nezvladli (a tom vidim aj okolo seba, cim dalej tym viac nevzdelanych prizemnych v podstate nepouzitelnych ludi, ktory koncia (nielen) stredne skoly bez vizie a snahy nieco v zivote dosiahnut).
cize ucitelia pre mna nie su niekto, koho by som za pracu co vykonavaju mala obdivovat.
a ako som este nenapisala, aj ty si boh.
boze, ty si to cele predstavujes ako hurvinek valku. argumentujes tu nejakymi dvoma osobnymi skusenostami, ale budis.
"by ma zaujimalo ako by to tu vyzeralo bez doktorov. A priemerny vek jak v 17 storoči. " (asi si myslela priemernu dlzku zivota)
a doktory liecia nejakou zazracnou silou ktoru dostali v skole a tym zvysuju priemernu dlzku zivota ? lekari liecia "nejakymi" prostriedkami, ktore museli "nejaki ludia" najprv vyvinut a nasledne produkovat, a ti "nejaki ludia" neboli lekari.
a mimochodom pouzijem podobne smiesny priklad ako ty, predstav si svet napr bez ucitelov. ako by sa dala studovat medicina ak by student naprv nemal ziadne zaklady? (teraz tu nepovysujem ucitelou, iba to pouzivam ako protiargument)
Blbú náladu nemám kvôli tomuto, na takéto názory som až priveľmi zvyknutý.
Inak ďakujem za kompliment, avšak obávam sa, že sa s ním nestotožňujem. Vidím sa ako celkom priemerného človeka.
sorry ze sa staram a miesam do vasej konvo.
ale ja si svet bez ucitelov predstavit viem.
pretoze vysvetlovali a ucili by ludia, ktori by to prakticky ovladali - ich jedina povinnost by nebola ucit a ucil by len ten kto chcel. hned by si to vsetci zvazili, keby vzdelanie a tituly neboli len za dochadzku.
viem, ze je to zidealizovana prestava (ale budiz, takto si to podal)
hned sa citim hlupejsia a ty posobis inteligentnejsie ked som spravila chybu a ty si ma opravil ......
ucitelia len UCIA a tie informacie neziskali samy a zakladku by som mohla preskocit lebo pisat a citat som vedela este v skolke a v skole ma nenaucili ani mocniny, ani pytagorovu vetu, sinus kosinus ( musela som sa sama) .. takze ZS mozme viac menej preskocit ...
ah jaj, dobry cas som sa s nikym nenatahovala cez net .....
"davas hodnotu ludskeho zivota na jednu uroven s ekonomickou stabilitou krajiny"
takto som to neformuloval, ale nesuvisi ludsky zivot a jeho kvalita a zabezpecenie(vratane lekarskeho) aj so samotnou urovnou krajiny ktoru buduju aj iny ludia nez lekari? lekar v europskom meste dokaze svoju profesiu vykonavat ovela efektivnejsie, nez lekar v afrike. aj ked by mali povedzme rovnake vzdelanie a skusenosti, ak africkemu lekarovi chybaju prostriedky ktorymi by liecil, tak nic nevylieci.
bezpecnostny technik ma prave (hmotnu) zodpovednost aby k tej havarii nedoslo. menezer ma aj pravnu, hlavne ak su nejake straty na zivotoch, tak mu hrozi basa, tak ako lekarovi.
"...a ucil by len ten kto chcel"
to si si uz sama priznala ze je to zidealizovana predstava, ale pravda je taka ze takych ludi by bolo malo, ze by ani z malej casti nepokryli populaciu ktoru treba vzdelavat, a dalsia generacia by bola uz uplne nevzdelana
ten "priemerny vek", mi prislo vtipne, tak som to este raz vypichol
ale dobre koncim aj ja
A čítať ťa kto naučil hm ? Písať ??? Jaaj bože bodaj by si si 15 rokov základku strednú a vš platila sama by si sa potom čudovala aký sú učitelia viac ako lekáry Lebo učiteľ má väčšiu zodpovednosť a vie viac ako lekár čo vie len šiť alebo písať recepty.
Ale učiteľ má skutočne rizikové povolanie, keď si napr nejaký nácek zmyslí že je kkt a začne byť vulgárny/agresívny tak to pri ňom má nejaká 40kg učiteľka dosť problém si myslím
Myslíš si že lekár je niečo viac ako učiteľ/policajt/vojak a má zaslúžene právo zarábať viac ??!
ad1 nič proti učiteľom, ale čisto hypoteticky .. čítať, písať a počítať (základné veci samozrejme) ma naučila mamina. lekárov neučia učitelia, lekárov učia zas len lekári (nejdem tu nejak zatracovať úlohu učiteľa, ale zas odtiaľ potiaľ. ja osobne za to, čo teraz viem, nevďačím žiadnemu učiteľovi)
ad2 všetci hejteri .. vyskúšajte si na týždeň (alebo že nech nie som zlá tak len na 3 dni) priemerný život priemerného nemocničného lekára (alebo študenta medicíny )
nejdem tu nikoho nad nikoho povyšovať, ale zrovnávať lekára a smetiara pomaly mi už príde ozaj dosť scestné
@tysha Áno, priame porovnávanie skutočne je scestné, lebo význam profesií je celkom odlišný. Tvrdiť však, že za to, čo teraz vieš, nevďačíš žiadnemu učiteľovi, je veľmi odvážne a prinajmenšom rovnako scestné.
Vyskúšaj si týždeň odučiť na strednej škole.
Rovnako ako profesie, aj štúdium je úplne odlišného charakteru a nedá sa priamo porovnávať. Tvrdiť teda, že medicína je ťažšia ako čokoľvek, nie je vhodné. Je ťažká, nepochybne, ale zas odtiaľ potiaľ.
(Pre názornosť - ja by som možno nedokázal urobiť pitvu, presne tak, ako by medik možno nedokázal vypracovať jeden protokol z fyzikálnej chémie. Vlastné skúsenosti.)
Nedávno bol štrajk smetiarov v Grécku, boli toho plné noviny. Skús si ich pozrieť a pouvažovať, ako by spoločnosť dlhodobo bez smetiarov dopadla.
Mojím cieľom nie je devalvovať štúdium či profesiu medikov (ani akúkoľvek inú). Len sa snažím zracionalizovať jeho obraz v povedomí ľudu, lebo podľa môjho názoru je skutočne nadhodnocované. A ver mi, vidno to aj na prístupe mnohých študentov medicíny.
Na druhú stranu ten obrovský nevďak, ktorí sa od bežných ľudí dostáva učiteľom všeobecne, tiež stojí za poukázanie.
netvrdím, že medicína je ťažšia ako čokoľvek, to vôbec nie, ale tvrdím, že medicína je ťažšia ako učiteľstvo, ekonómia, nechtový dizajn a pod. ..
nevravím, že smetiari nie sú potrební ale šak ja neviem, mne to už ozaj príde choré a nahlavu padnuté keď sa akože ideme silou mocou tváriť, že každá profesia je rovnako dôležitá a potrebná
a teda neviem v akom prostredí sa pohybuješ Ty, ale ja má práveže pocit, že tu už všetci na tých lekárov kydajú a že lekár je už menej ako voľajaký robotník na stavbe
@tysha Takto všeobecne porovnávať štúdium učiteľstva a medicíny je absurdné. Nie kvôli jednoznačnej "prevahe" jedného z odborov, ale kvôli princípu. "Štúdium učiteľstva" je slovné spojenie zahŕňajúce široké spektrum študijných smerov a je pravda, že ja môžem z vlastnej skúsenosti hovoriť len o jednom z nich. A áno, v niektorých smeroch je medicína neporovnateľne náročnejšia ako učiteľstvo. Ale zďaleka nie vo všetkých. Poukázal by som napríklad na časovú náročnosť. Mal som možnosť súbežného porovnávania prvých dvoch ročníkov oboch štúdii, takže som mohol pozorovať rozdiely.
A ak teda medicína nie je nadhodnocovaná, tak je na základe Tvojho príspevku výrazne podhodnotené učiteľstvo. Chápem, že v tomto smere je mi možné vyčítať neobjektivitu (akože obhajujem vlastné štúdium), avšak snažím sa na veci pozerať tak nestranne, ako sa len dá.
Pohybujem sa v prostredí študentskom. Je akýmsi všeobecne zažitým povedomím, že na medicínu chodia tí najšikovnejší a najinteligentnejší ľudia a že by to štúdium skoro nikto iný nezvládol.
Mohol by som ešte pridať nejaké štatistiky z môjho odboru, ako napríklad koľko ľudí bolo vyhodených či odišlo samo kvôli neschopnosti spĺňať vysoké nároky, ale na to je už veľa hodín. Vedz len, že je to dosť vysoké percento (dnes som sa napr. dozvedel, že v nižšom ročníku môjho odboru ostalo po dvoch rokoch z pôvodných 45 študentov 15, avšak je to nepodložená informácia, hoci zo subjektívne dôveryhodného zdroja).
A nakoniec - ak mi niekto chce tvrdiť, že úloha učiteľa v spoločnosti je jednoducho nahraditeľná, tak potom skutočne neviem, ktorá profesia nahraditeľnou nie je. Možno tak lovec a zberač.
k tomuto sa ani inak vyjadrit neda.
ty si do relativnej slusnej debaty zatiahol taky to nazor.
gratulujem. chod sa asi hadat s ludmi na tvojej mentalnej urovni, lebo v tomto pripade aj 14 rocne dieta ma zrelsie nazory. (ofc. tie tvoje niesu nijako zle )
a nikto tu nehovoril o platoch.
tolko k tomu
mne obvodný lekár naordinoval lieky po ktorých mi museli v nemocnici zachraňovať život .......filip
ta profesia je velmi zodpovedna a dolezita. a ludia, ktori ju vykonavaju su rozni, dobri, zli, moralni, nemoralni, etc.
a viem, ze niektori proste maju potrebu to dat najavo, aki su uctyhodni, pretoze si to vydreli (a to mi nikto nepoprie). lenze to neznamena, ze ked ma niekto pocit vlastnej vynimocnosti a uzasnosti, tak bude aj zly vo svojej profesii. a medicina je jeden z mala odborov, ktory si este tuto uroven drzi (spolu s informatikou a tymi sialenymi vedami a fyzikami a nwm cim, ktore zas ja fakt obdivujem a velmi). lebo to ze z tej skoly vyjdes, znamena, ze si sa nieco naucil. co sa o velkej casti inych skol da v tomto smere pochybovat.
a poznam milion ludi, ktori sa tvari ako neviem co, pretoze vystudovali nejake masmedia (tym nechcem nikoho urazit, len povedat, ze nadavat na lekarov, len preto, ze chcu nieco za svoju pracu (a doterajsiu snahu) dostat je trochu pritiahnute za vlasy. lebo protestovat moze hocikto. aj ucitelia, aj vsetky tie "nedocenene" odbory.
a zislo z povodnej otazky, ktora bola, co musi clovek v prvom rocniku na medicine studovat a vediet.
ja si vazim ludi, nie profesie. teda aj ucitela, ktori ziakov uci a dava im spravny vzor. vazit si vsetkych v danom odbore, len preto, ze tu pracu vykonavaju je uuplne nezmyselne
chcem ťa vidieť, ako by si si poradila rovno na strednej bez vedomostí zo ZŠ... nie všetci učitelia sú dobrí, ale minimálne na škole, kde chodím ja, sa ich nájde dosť, ktorí majú kvalitné vedomosti, dokážu naučiť to, čo potrebuješ na ďalšie štúdium a taktiež motivovať... takže na tvojom mieste by som vážil slová...
Prácu môžeš odfláknuť a splniť minimálne požiadavky, alebo chceš spraviť viac a tak je vlastne splnený pôvodný „idealistický“ obraz toho čo sa tým má dosiahnuť.
Vážne dúfam, že som sa vyjadrila zrozumiteľne postupom času si vytvoríš svoj vlastný obraz a budeš prácu dúfajme robiť tak aby si na to mohla byť hrdá. That's all.
Joj a ps: prosím ťa nesúď ľudí podľa povolania! Každý robí to na čo má najlepšie predpoklady, to že neštudujem medicínu neznamená, že na to nemám, ale že to nechcem. Nemyslím si, že by som vedela menej ako moji bývalí spolužiaci-dnes študenti medicíny a mala zanedbateľnú zodpovednosť. Ty zdá sa uznávaš najviac medicínu, lebo v tom vidíš to humanitné a cenné, ale spoločnosť je celok ani lekári by sa nezaobišli bez druhých ''podradnejších'' profesií.
zbytočne si tu kazite naladu vy "dospeli"
Ďakujeme... ... no hrozné s tými " dospelými " , často sa aj malí pacienti správajú lepšie, teda skoro vždy... , takže z toho si nič nerob... ... náhodou učiteľ je veľmi dôležitý, aj lekár- učiteľ učí zase medikov, celkovo dobrý učiteľ dokáže motivovať a posunúť žiaka ďaleko... ... čo sa týka toho, čo sa prezentovalo v médiách ohľadom zvyšovania, tak to bolo akurát tak zavádzanie pacientov, lekárov a teraz bohužiaľ aj sestier - a to nie sú iba tí priemerní žiaci ako to bolo spomenuté... Myslím si, že každý človek by mal mať nejakú schopnosť empatie, preto je smutné, ak ju nemá či už medik alebo lekár, lebo prichádzame do kontaktu s pacientmi, kde je to nevyhnutné... A ako aj hokej ( som ho musel spomenúť ) , tak ako každé povolanie, keď sa vykonáva aj srdcom ( a to aj v týchto často zlých podmienkach na Slovensku), tak sa vykonáva úplne a správne... ...
ale ja nie v zlom
bolo by fajn, keby si aspiranti na štúdium medicíny (ale aj iných oborov spojených s tak bezprostredným kontaktom s ľuďmi) uvedomili význam slova sebaobeta a to ako úzko je späté s tým, čo budú v budúcnosti vykonávať a všetkým prajem aby si preverili a premysleli do čoho idú...
A je to, ako nakoniec všetko, o konkrétnych ľuďoch. Lekári, učitelia, chemici, ,politici, zvárači, kominári... vlastne na tom nezáleží. Jediné na čom záleží je, ako veľmi je človek s tým čo robí stotožnený a ako ho to uspokojuje. Od toho sa odvíja potom výkon, prístup a aj ohlas okolia. Ak čokoľvek robíš dobre, si hodnotný. Nie je to o tom, ktoré povolanie je viac... A myslím, že ak niekto nie je spokojný, nikdy nie je neskoro na zmenu. Nikto by sa nemal citiť mizerne v tom, čo robí...